【ガンダム】シロッコの敗因って何かな？

>>1
パイロットとしては凄いけどティターンズが負けていく後半にリーダーになったから指揮能力や作戦立案能力で優れてるところないからね

>>35
シャア戦見ると、その辺も微妙かなと

弱くはないけど

>>1
じゃけん、エンジェル・ハイロゥとビッグキャノンを合体させた巨大建造物を70年ほど早く
木星から運んで地球圏を洗脳しましょうね～(カタナから三年ぶり二度目)
しかも中にはサイキッカー数万人の代わりに、自分のコピー遺伝子改造クローンに
血中にサイコフレームナノマシンを大量循環させたバイオ・ロイドを大量搭載し
ビット戦闘機を多数搭載！
ビッグキャノンと違い汎ゆる方向にビームを薙ぎ払えるサイコ・フレアで攻防もバッチリ！
勿論エンジェルハイロウ効果も赤子化のみならず幸福感とか色々応用できるぞ！！

こんなんをZ最終決戦の一ヶ月後くらいに地球圏に到着出来るように予約してるんやから
どうあがいても負ける気せぇへん最終的に一ヶ月後まで逃げれば勝ち確やし！

金縛りスイカバーでボコボコにされて逃げることも出来ず負けたわ…
でも死後の魂でもバイオ・ロイドの体を乗っ取って復活するで！

なんかバイオ・ロイドに新しい自我が目覚めてて、それに逆にヘコまされたわ…

なんやねんこのシロッコの人生死後まで面白すぎやろ！
どうしてそんなに恥を晒すんだ！！

>>2
時代に乗れない人を敗者というのでは？

>>10
普通なら勝ってたのに
あんな訳のわからんオカルトパワーで負けたんだから文句の一つも言いたくなるよそりゃ

>>67
まあそんな訳分からんオカルトで動かなくなるような信頼性のないもんわざわざ設計して乗ったのは自分自身なんですがねガハハ

>>80
終盤のカミーユはビームサーベルを巨大化させたりやりたい放題だから
アレに抵抗しようと思ったらバイオセンサーかサイコフレームでこっちもオカルトパワー使わないと無理だよ！

>>67
そもそもオカルト、とは言うが、理屈でいえば１人の脳波コントロールの出力を多人数連結しての脳波コントロールで出力を上回って外部から奪ったんだから、結局のころ理屈としてはジ・Ｏのソフトセキュリティの想定を上回っただけだからね。

>>96
ヤザン戦のビームサーベルの巨大化の方は‥

>>100
オーラロードが開いたんだよ（適当

>>67
そのわけわからんオカルトパワーを使って相手の機体を金縛りにするって機能付けてるのがジOだから
カミーユにやられたのは単純にNT能力上回られてシステム乗っ取られただけっていう

>>67
でもですよ、このシロッコさん
最近死んでもオカルトで復活してくる算段付けてから戦ってる事に後付でされたんですよ
サイコフレームの力を持つナノマシンをバイオセンサーとか呼んでジOに搭載してて
それの応用で予め用意してた自分の改造クローンの血中にそれ大量循環させて
自分が死んでも死後の魂をそれ媒介にして改造クローンに宿らせる算段付けてた

しかもZ最終決戦の一ヶ月後には
木星で建造してたエンジェルハイロウ+ビッグキャノンの合体構造物である
通称サイコフレアオルフェウスが地球圏に到着する算段まで付けてた

だからこの人Z最終決戦は、どうあがいても勝ち格だから舐めプしてて
純粋にノリで戦ってノリで死んでる事に今の設定だとなってるんだよね
一ヶ月待てば蹂躙確定なのにこれとか面白杉る…

>>67
まあ真のNTの条件考えると、カミーユを拒絶した時点で負けだから仕方ないね

>>3
実際、ジャミトフは言ってるお題目とかはご立派だが
部下たちを全然制御できてないので見切られる事自体は残当なんですよ

で、そこで「こいつについていっても地球は清浄化できねーから俺がやってやんよ」と
気軽に自分で手を下しちゃう辺りがシロッコのシロッコたる所

>>7
木星で70年ほど早く建造してた、洗脳にも使えるエンジェルハイロウ使えば余裕だもんな！
いやそんなもんがあるならノリでグリプス最終決戦になだれ込むな一ヶ月後の到着を待て

>>4
マウアーを落とせなかった時点で、スケコマシ能力の低さも目立つ

>>43
なんだかんだ能力はあるのに底の浅い男なんよな

>>4
こう見ると生きててもアマンダラと同じ、と思ったが案外大したこと無く潰えそうだな

>>4
むしろ本命であるサラはちゃんと落ちている
それ以外にも手を出したのがシロッコの失敗

というかシロッコの「時代を導くのは女」ってのは半分本気で半分嘘
本気なのはサラが好きで、自分が好きなぐらいのサラは素晴らしいのだという部分
嘘なのは自分がサラの下につくとか、自分がサラのような少女に夢中になってるとかを認められないプライドの高さ
だから他に女を漁って「サラは時代を導く女の候補だぞ？」みたいなフリをすることで
自分のプライドを守りつつ、「沢山の女達の候補からサラが選ばれる」というサラと自分の価値を高める遊びをやってる

>>5
ガンダム無双の小憎らしいのは治ってないがコミカル分増えてちょっと器が大きくなったシロッコならワンチャン

>>5
変に改心させたりして自軍入りさせたりするより
完全に悪役側のスパロボで敵をずっと使える感じでやってみたいな

オリジナル主人公も悪人にして
中盤くらいまで悪役連合みたいな感じで進めて
終盤で各勢力が独自の目的で対立する時に誰につくか選べる感じの

>>70
おもしろそうだけど年齢制限つきそうだな
自軍が人間爆弾とかやっちゃうわけでしょ？

>>102
人間爆弾は威力低そうだけど相手の気力ゴッソリ削る特殊効果ついてそう

>>9
その前にジオンの精鋭も一人で潰してる

>>44
騙すような書き方は感心しない
精鋭という描写もない連中を波動砲みたいなメガ・バズーカ・ランチャーで一掃した
というのが、新劇場Zだとシャアは1機のみ撃墜(シロッコが撃ったのか？というシーン)で一掃したのはコロニーレーザーの試射なんだ

>>9
低いと言っても、デチューン百式はZZで活躍できたわけで十分高性能なんだな
ヤザンどころかジェリド相手にも苦戦、半年後に富野が「迷いを捨てたシャアは最強」とか言い出すことからも、普通にカミーユと同程度だったと思われ

>>52
ジュドーはアムロ、シャアより強いという富野の言葉からも、迷いがないNT程強いという理屈かもしれないな
シロッコ(独善)、ジュドー(前向き)、CCAアムロ(ガキの相手しない)、CCAシャア(ホモ)と強い連中は迷いがない
迷ったハマーンはジュドーに負けた

>>61
ニュータイプ能力は
ジュドーが公式でNo.２だしな

>>92
NT能力と強さが直結しないのはカミーユVSヤザンとかでさんざん描かれてるよ
そもそもジュドーの能力自体はアムロ・カミーユに満たないと脚本家談

>>110
それは1stアムロな
ニュータイプ能力が著しく劣化したCCAアムロとなら余裕でジュドー上だよ

>>11
いや本編でもめっちゃ分かり易い奴やんシロッコ。エルガイム知ってれば元ネタが居るし、「影の実力者になりたい系チーレムなろう」の主人公造詣なんて大体シロッコやぞ。

>>57
言われてみればたしかに
シロッコはアマンダラにはなれなかったんだな

>>90
木星で作ってたバイオリレーションシステム的ブツが地球に到着する一ヶ月前に
イキってグリプスで最後の戦い戦をしてしまったからな…
こいつライブ感覚が酷いんだ！

>>90
アマンダラ自身は遊びでやってる様なシロッコと違ってペンタゴナワールド統一まではまともにやってたくさいからな

>>132
やっぱり不老不死がいかんかったんだろうな
神になったつもりで、しかも為政者として表に立つ覚悟もない人間が民の事なんて真面目に考える訳ないじゃん

>>12
まあニュータイプとしての価値は人間と一致しないのはどのキャラも同じなので
描写やスタッフ談によればNTとしては

上：カミーユ、ジュドー
中：ハマーン、シロッコ
下：アムロ(富野筆頭にひどい評価)、シャア

だけど、キャラ人気は関係ないからね

>>47
突っ込まれる前に書いとくと、強さ(NT能力)とは無関係ぞ
NT能力の大小なら、ZやZZの頃はアムロ＞カミーユ＞ジュドー
戦ったらジュドーが当時のアムロやシャアより強いというのは富野談

>>55
ニュータイプ能力はカミーユが史上最高にして最強
ジュドーはNo.２
アムロは雑魚レベル

これが公式

>>95
どこの公式？
ジュドーに関しては表記が少ないので評価も分かれるほどなのに

>>95
いわゆるNT能力(便利な超能力)は富野ですらカミーユが最強とは書いてないが
公式＝脳内設定？

>>95
残念！
現在の最高ニュータイプはリタです。
福井がそう判断した

>>144
あれは高いNT能力者であって、富野のいう真のNTではないぞ
サンボルのサイコ坊主もそうだが、ちゃんと区別して描く一方で君のようなガノタが混同してるわけやね
富野がネタにする程度に

>>146
今は富野以上の発言力を持っているのが福井
その福井のお墨付き
肉体を捨てて力を出せるのが真のニュータイプ
アニメ版カミーユは限りなく近づいた
リタはその究極に領域に達した
リタ>カミーユ>その他

いや、NTパンフレットのインタビューで本当にそう発言してるんだよ
ムカつくけど

>>154
ま…まぁ福井ほどの実力者がそう言うなら…

>>12
シャアはニュータイプのなりそこないだけど、シロッコは天才のなりそこないって感じがする
才能は本物だけどいまいちそれを活かしきれてないんだよな

>>49
天才ではあるんだ
あの時代にサイコフレームナノマシンとビッグキャノンとエンジェルハイロウを完成させて木星から地球圏に運んでるので
後者は70年ほど早すぎるし、前者は未来世紀かAC歴じゃないと登場しないすぎる…

問題は、その天才性を本人が制御しきれておらず本人のライブ感が全開なので
天才をフル発揮する前に金縛りスイカバーされる面白死様を遺憾なく発揮してる点
特殊な芸人かな？

>>12
ニュータイプと人間の価値は全くの別物だぞ
シャアの人間としての価値って顔とか生まれとかカリスマとかだけどこれってニュータイプとしての能力関係ないし

>>13
シャアにも言ってやれ

>>16
シャアがいないとティターンズは倒せないからなあ
その後はティターンズ倒した名声で政治家になるべきだったけど

>>16
むしろ周りがシャアにパイロットだけやることを許さなかったんだけどな
「私はお前と違ってパイロットだけをやっているわけにはいかん！」

>>51
作中キャラからもファンからも政治だけやってろって言われるシャアかわいそ

>>51
小説だともっとガッツリ描かれてるけど、側近たちの反対押し切ってシャアの趣味でパイロットやってるんだな
アムロとのやり取りは単なる口喧嘩

>>13
政治能力もない

>>48
戦乱に乗じたジュピトリスの私物化と
それをゴマ化すためのジャミトフへの接近
不要になったジャミトフの切り捨て
その暗殺の責任のハマーンへの擦り付け

と、政治力も高いぞ

>>85
それらは政治力とは言わんだろ

>>13
その政治をやる人に横からとやかく色々言うポジションをやりたいんでしょ。尚責任は政治をやる人に負わせて自分は好き勝手振る舞うんだろうけど。

>>13
世界征服を企む悪の博士のポジションでもよかったんですよ？

70年早いビッグキャノンとエンジェルハイロウ！　数万年単位で早いサイコフレームナノマシン！！
そして本人の天才的MS操縦能力に加え天才的NT能力！

このパワーで！この天才で！これで負けたら…馬鹿だぜーッ！！

>>14
シロッコに謙虚さがあったら宇宙世紀の孔明みたいな立ち位置の偉人になれたかも知れないな（パリピ孔明並感）

>>14
一ヶ月後の地球圏へのオルフェウス到着を待ってたら負けの目が全く無いのに
どうしてライブ感全開で最後の戦い初めちゃうんだシロッコは…堪え性が微塵もねぇ…

>>14
自分の同格や格上をあんま想定してないんだよな

>>15
歴代ラスボスでも1番意味不明な奴だからな
他のラスボスは因縁なり信念なりが主人公と大きく絡んでくる奴らが多いけど、こいつはその辺りが薄い

>>56
スペック自体は高いけど信念とかは全然ない
能力高いゆえに要領よく立ち回れば色々やれそうだからやってみたって感じで軽い
常にお遊び感覚で方々で好き勝手してたから存在するだけで害悪だわコイツってカミーユがキレた

>>15
ウィンキー版スパロボではやたらと持て囃されてたけど
Zガンダムというシリーズの内の一作品ではラスボスになれても
オールスターでラスボスや準ラスボスを張れるような器じゃなかったよな

>>79
コイツとかシャピロが何故かヴァルシオンに乗って来る意味不明展開があるんだっけ?シロッコが他人製の機体使う訳無いよな…

>>17
コ「私に良い考えがある」

>>29
>>30
コンドルがそっち行ったぞ

>>17
私に良い考えがある‼︎

>>18
でも見たいか見たくないかで言えば見たいだろ？

>>86
まあ見たくなるのはわかるけどさぁ！

>>19
😎「サボテンが花を付けている」←半分くらいこいつのせいやろ

>>19
元々自分の事でいっぱいいっぱいなシャアと付き合うくらい見る目無いし…

>>28
シャア自身エゥーゴのリーダーに戦闘指揮にやらないといけないことが多い上アクシズとの問題もあるからなあ
正直シャアが大変なのは誰から見ても分かるんだからそんな理由で裏切るなと言いたい

>>32
だから最終決戦でエマに「私情だけで動くんじゃねぇよ！(意訳)」と面罵されたやんレコア。

>>19
富野はシャアは「どうしたらモテるか」と考え動かしてた
そういう魅力があるんだろう

>>19
「戦後の地球を支配するのは女だと思っている」という主張がどこまで本気だったのかは判らんが
少なくとも「(男なのに)そんな風に考えられる俺凄い！」とかは思ってそう

>>19
テキトーに自分の才能を見せびらかしつつ、テキトーに女をトップに置いて
ついでに人類からプロトエンジェルハイロウ「オルフェウス」で幸福以外の感情を奪って洗脳することで統制
これにて人類を救済する！　天才である自分であるからこそ可能な所業…
とかなんとからしいで

なおその為に必要なオルフェウスが木星から到着する一ヶ月前に
ライブ感でイキって最後の戦いして、結果死んで色々台無しにするもよう
堪え性まで無い…

>>19
後のクローンにすら評価悪いのほんま草

>>20
労いの言葉ひとつくれないんだが？😡

>>25
結構長いな！

>>31
言うほどアマンダラか？と言われると違うがな
アマンダラは前作主人公の成れの果てみたいなポジションで全てに飽きて遊んでいるだけの老人だけど
シロッコは20代の若さで中にあるのは野心だし、アマンダラと違って本当に固執する女（サラ）もいる
本人の言うほど高尚でないのがシロッコだけど、かといってアマンダラほどペラくはないよ。尊大さは似ているけど

>>33
サッカー選手にあんな髪型の奴結構いないか？

>>33
食堂でエマさんがカクリコンの前髪を引きちぎってたぞ

>>36
一応支持や戦力は高めてた事が後付で判明してはいるんだ
ただ本人がその戦力を全部温存したまま最終決戦して負けて死んだ事にも後付でなった
極端に頭がいいだけの、極めて愚かな特殊なアホかな？

>>41
初期はZと同じバイオセンサーだったけど、今は独自設計になってるんで最新というわけでもないんだ
サイコミュ搭載したらサイコジャックされたようなもんで、どうしようもない

>>74
そこの設定変わったんかｗ
独自でバイオセンサーまで自作したんか

>>94
なんか、バイオセンサーと言う名前のサイコフレームナノマシンという事に後付でなった…
名前は「グリモア」

MSのフレームや隙間に仕込むのみならず
人体の表面にプリントし入れ墨状の回路基板にしたり
血液中に大量注入して体内を大量循環させたり出来る
当然脳を含む全身に循環しサイコミュネットワークを形成するので
NT能力増幅やその操作がヤバいことになる

>>42
クンパもシロッコも世界を四角いと思ってるからな
画面の中の世界に面白がって手を出すけど、実際には世界は四角くなくて自分もその中にいるんだと気付いてないから当事者意識もなくホイホイと戦場に行って挙げ句死ぬ

>>42
転生する事もなく魂だけで現世にしがみついて
死んで2年もたたん内にクローンのバイオロイドを乗っ取って復活してるんだよなぁ…
恥の感情とか無いんか？

>>45
アマンダラは宇宙の数々の英雄を魅了し率いて、邪悪な王制を倒し天下を制した本物の大英雄

……が、燃え尽きて老害化して無責任化しただけだぞ

ほぼ何も成し遂げてない30歳時点で既に無責任なシロッコと一緒にされるのは可哀想だと思う。

>>46
そもそも本当に歴史の立会人やりたいだけなら木星圏に引きこもってのんびり研究でもしてればよかったからね
わざわざ地球圏に出張ってきて政治をひっかきまわして自滅したのはシロッコのエゴ

>>46
そもそも一ヶ月最後の戦い遅らせるだけでシロッコの勝ちが確定する

今の設定だと、シロッコは0087年時点で
サイコフレームナノマシンとエンジェルハイロウとビッグキャノンを作ってて
大量のサイコフレームナノマシンを搭載したクローンボディに死んでも魂を移し
殺しても数万人単位で無限復活ができる用になるというクソチートを既に木星時代に構築建造してた

この時点で他陣営はマトモにやって勝ち目がない
しかもこのエンジェルハイロウには大量のビット戦闘機が搭載されている
そしてエンジェルハイロウが発動すれば地球圏の全員が洗脳される

こんだけ凄い戦力を揃えておきながら
堪え性の無さと慢心とライブ感で、上のチートの地球圏到着までの一ヶ月間を待てず
最後の戦いにジOで出て負けるという、あまりにも想像力が無さすぎる末路…

イージーモードどころかシロッコ動かしてるプレイヤーがわざと負けるルート選択したって言っても過言ではないレベル

>>50
大人の女性のマウアーには一蹴だからね

>>53
シロッコは後付のお陰で絶対負けるはずのないチート構築した上で、それら全部ドブに捨てて負けてるクッソ道化になってるんだよね…(逆に)すごくない？

>>63
限りなくそれに近いのがアクシズの脅威のジャミトフlawルートだな
綺麗なシロッコすぎて違和感ありまくるが我を抑えておけば大勝利できた可能性

>>66
具体的なプランは(後付で)ありましたよ！
エンジェルハイロウで地球圏の全員を幸福に洗脳して統制社会築くというプランがね…

なお(後付で)到着するまでの一ヶ月を堪えられずに負ける気せぇへんのノリで出撃して
案の定負けたアホになったもよう

>>69
手持ちがサラとレコアだからなぁ
3番大島4番高橋周平みたいなもんや
弱すぎる

>>84
開発者以外中途半端。。。

>>103
勝敗にはムッチャこだわってるけど
勝敗なぞに拘ら無い大人物に見られたくて
一生懸命に勝敗に関心が無いような演技をしてた人

なお、負けるとヒステリーを起こして勝者を道連れにしようとした人