【ガンダム】イオク様が改心して鉄華団の一員になる展開も見たかった

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1: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 11:36:53
鉄華団に捕虜にされて一緒に暮らしていくうちに火星の現状とか世の中の実情とかに気づいて心を入れ替えて市井のために働くみたいな
2: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 11:39:48
大人しく捕虜になってくれるかな…
そもそも鉄華団って一応企業だから捕虜取ったらやばいんじゃ
9: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 11:59:34
>>2
本編の状況って、警備会社(民間軍事会社)が政治家の護衛をしたら
腐敗した国連軍が襲撃してきたって感じだから
鉄華団がイオクを確保することがあったとしても
その身柄はクーデリアや蒔苗、そして彼らの所属する政府や政治団体が預かる形になるわな

ただ、確保した場所によってはその場に放り出すことが出来ないから
鉄華団に一時的に同行してもらっているみたいなシチュエーションは作れなくもないとも思う
3: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 11:41:28
1期地球降下前ならギリ行けるかって感じじゃね?地球降りてからは殺す理由が積み重なってるし、2期以降は名が知れ渡りすぎてる
4: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 11:43:27
捕虜にした時点でアリアンロッドに大義名分与えることになるから現状知る前に潰されると思う
5: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 11:48:25
イオク様が野菜を作ったり料理を手伝ったりしてるうちに火星の現状とかそういうのに気づいて地球に帰還した後にラスタルにそういう貧困層を救うように訴えるシーンが見たかった
たとえ底が浅いってラスタルに返されたとしても
8: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 11:59:03
>>5
誰も殺してない段階でそうなってたらかなりあり得る展開だなこれ
オルフェンズって分かり合うって展開マジでないし、ガエリオもマクギリスのこと全く理解できてなかったからな
44: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 17:03:57
>>8
ガンダムって隠れたテーマに相互理解があったはずじゃ……
12: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 12:03:44
なんかイオク様は火星で農業やったり貧困層の人の現状とか見たら簡単に現状変えたいとか思うかもしれない。
あの人良くも悪くも人情がありすぎるから
6: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 11:53:36
ハシュマル騒動で逃がさず捕らえて
損害賠償請求の人質という名目で見回りさせればワンチャンありそう
11: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 12:02:53
>>6
殺さなければいいとは思った
7: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 11:56:36
捕える過程で周りについてる部下を少なからず殺る必要があるからイオクの性格的に悪い意味で意固地になるんじゃないかなって
10: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 12:02:38
そもそも改心したら余計に鉄華団とは敵対になるだろ
マッキーと組んでる限り社会的に倒さないといけない存在だし
15: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 12:06:18
>>10
改心したなら鉄華団の面々と対話できたはずなんだよ
ズタズタにプライド引き裂かれて自分の驕りに気づかされて、それで初めて成長して親の名に恥じないイオク様になれば全く違った展開になったとは思う
自分の人望を使ってラスタルとマクギリス両方に対する勢力にもなれたとは思う
13: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 12:05:29
視野狭窄かつ考えなしなだけで情に厚いとこはあるし案外すぐ絆されそうなきはする
14: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 12:06:10
イオク様はなんというか無能な働き者感があるんだよな
決して家訓を傘に不良行為を働くタイプではなく寧ろ正義感があるほうだし
なんというかヘイトタンクに仕立てられた感があるからそんなにアンチいないのかもね
19: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 12:12:22
>>14
本人は大真面目で精一杯やってる感じだからね
権力を使って私腹を肥やすとかイメージないし、部下ともなれば身分の違いこそ意識すれど誠実に接する
向き合うことさえ出来れば、例え何も出来なくても力を尽くそうとしてくれたかもしれない
21: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 12:14:36
>>19
ワンピースとかコナンに出てくるような金持ちどら息子って感じではないんだよねイオク様
ボタンを掛け違えてしまった上に予想以上の権力を持った一族に生まれてしまった、行き過ぎたカムラン・ブルームって感じがする
25: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 12:33:03
>>19
タービンズ殲滅はアレだけどその後ジャスレイに手書きの感謝状送るのは好き
30: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 12:46:01
>>25
その描写も「致命的な物的証拠を残す」って描写なんだよね
26: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 12:36:52
>>25
変なところで常識があるというか家柄の良さを発揮するんだよな
16: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 12:08:30
正直この人クーデリアよりも全然影響力があるので各惑星やコロニーの現状の視察とか職業体験とか知見とか学べば人望と良くも悪くも人情家な部分で結構影響がデカいんだよね。
こういう時にセブンスターの家ってのはありがたい
17: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 12:10:47
>>16
そういう展開がないのはなんか勿体無いなぁとは思った
イオク様本人はそこまで情がないわけではない気がするし
18: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 12:11:17
最初の宙賊殲滅戦で役立ってなかった感じの辺りからなら、そのルートにできたかもしれん
ありがちだけど王道だから、好まれるルートよね
ハシュマル以降はちょっとムリですね
22: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 12:20:36
イオク様は正直教育とか戦闘の練習とかまともにさせてもらっていたのか怪しいところがあるんだよな
歴史を知らなかったりとか
23: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 12:24:26
そういう「根はいいやつ」を前提に考える可能性は、名瀬の降伏を部下たちにまで見て見ぬふりを強いた瞬間にゼロになった。
部下を大切に思ってるならあんな指令は出さねぇ。
24: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 12:28:08
>>23
そんなシーンあったっけ?
28: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 12:41:42
>>24
「モビルスーツ隊から通信。敵強襲艦からの信号弾を確認。停戦要請です!」
「モビルスーツ隊からそのような報告があったようだが誰か敵艦からの停戦信号を確認した者はいるか!?」
「いえ!誰も見ておりません!」
「ふっ、つまりそういうことだ!」

の辺りかな? 停戦要請のことやね。

降伏信号のシーンでは
「聞けない相談だな。ラスタル様の隣に立つためには非情を貫き通す覚悟が必要とされる。全艦!敵強襲艦を砲撃せよ!」って言ってた
まぁ最初に『お前ら停戦信号見てないよな?』してる時点で誰も意見具申とかできるわけないのはそう
29: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 12:44:40
>>28
ああ確かにそんなシーンもあったな
これが結果としてイオクの首を絞める事になるんだからかなしい
35: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 13:20:32
>>28
結局イオク様も強い権力持ってるまだ未熟な兄ちゃんにすぎないから盲目的になりがちってのはあると思う。
ましてやセブンスターの家柄だったら絶対に普通の者達と浮いていたりするし御曹司であった過去があるなら温室育ちだから未熟さが加速するし…
32: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 12:54:11
マッキーの下につかない絆イオクルートは見たいな

元スレ : イオク様が改心して鉄華団の一員になるみたいな展開はあったんだろうか

アニメ > 機動戦士ガンダム記事の種類 > 考察イオク・クジャン機動戦士ガンダム鉄血のオルフェンズ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:09:01 ID:Y1ODA0MzA
根は悪いやつではなかったが、時代や環境が悪かったんだよ…
0
7. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:16:23 ID:UzMjEyODA
>>1
時代と環境のせいでああいう思想になったのはそうなんだけど、そういう時代にそういう環境で育ってきた奴の振る舞いとしてはあまりに軽率で迂闊過ぎるけどな
0
12. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:21:57 ID:U3NTk4NjA
>>1
自分の行いの意味を理解しない分余計に質が悪いぞ
0
25. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:31:17 ID:U4OTIwNTA
>>1
降伏を見て見ぬふりして女子供から殺すやつが根は悪くないと?
0
35. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:37:47 ID:cxOTkxODA
>>25
脱出艇に入ってたのが女子供とわかっていたのは視聴者だけな
普通あの状況で脱出艇出すのは見つかったらまずいものを隠蔽する行為でしかない
0
120. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 20:56:04 ID:Y3NDI1MTA
>>35
推測もせずに脱出艇を撃ったのが問題であって、逃げられて困るものって決めつけて撃つのは愚行だと思うけど?
0
128. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 21:25:49 ID:A5MzcxNzA
>>120
禁止兵器持ち出してる時点で皆殺し前提では…って話だし
そもそも名目とは違うにしてもタービンズ自身、探られて痛い腹持ってるのは事実だから責められたもんじゃない

ここの論点はあくまでタービンズ側が「攻められないようにする」には配慮が足らん行動を取ってるってところにある
0
154. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 08:56:00 ID:AwNjU0MzI
>>35
これにしても結局名瀬が女子供を連れ歩いてたのが悪いんだよなぁ
ただの輸送船とかじゃなくて禁止兵器なんか運んでる組織の船に女子供乗せて
手入れに抵抗して撃たれたら酷い!ってなんだそりゃ
0
152. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 08:48:27 ID:AwNjU0MzI
>>25
降伏したくせに機関停止しないで逃走しようとしてる船なんか撃たれても文句言えねえんだわ
0
71. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 17:31:53 ID:U5MzgwMzA
>>1
一番悪いのは頭だったがな・・・
0
2. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:09:08 ID:c3ODE3NjA
イオクもラスタルもガエリオも自分たちのたち強者の為に弱者は犠牲になり続けろって傲慢なクズなのにどうして美化しようとするファンがいるかね
0
10. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:21:18 ID:UzOTEyNjA
>>2
本当に美味しくなるかは分かんないけど
少なくとも今目の前に出された料理と別のものになるなら…
って希望だか絶望だか分かんない客の嘆きはあるんでないか?
0
11. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:21:40 ID:Y2NzYwNTA
>>2
それ言ったら主人公サイドもただのテロリストでは?
0
134. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 22:01:05 ID:U5ODQxMzA
>>11
鉄華団はPMCであってテロリストじゃねーよ???
少なくとも連中には武力で成し遂げたい政治的主張なんてない
0
142. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 22:53:40 ID:cxOTkxODA
>>134
マクギリスにそそのかされたとはいえ火星の王という立場に目がくらんでいる時点でな
主張はないだろうが政治に関係ないとは言い難い
0
157. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 15:03:35 ID:AxNDAwMDM
>>134
それ言ったらラスタル側も自分の仕事してるだけなので傲慢なクズ呼ばわりされるのもどうかと思う
0
14. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:22:52 ID:c0OTEzODA
>>2
ラスタルは社会秩序の維持のためには性急な改革は危険っていう保守寄りだけど内心は改革派
ガエリオはマクギリスが公共利益を追求した改革をしたなら人知れず消えたんだろうが、ただのハーメルンの笛吹き男でしかなかったから私怨で討ち取った
イオクはただの世間知らず
0
15. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:22:57 ID:g5MzEyMzA
>>2
少なくともラスタルはきちんと統治をしてるからなぁ
結局893のパシリになった鉄華団よりはよほどまし
0
22. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:28:09 ID:c3ODE3NjA
>>15
キチンと統治って白色テロやったりするのがキチンとした統治なのかね
鉄華団なんて教育も受けてないガキとの比較で擁護するんじゃなくてきちんとアリアンロッドの正統性を言ったらどうなんだい?
0
30. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:34:23 ID:c0OTEzODA
>>22
アリアンロッドの正当性とかは知らんが、現実の大国小国問わず他国に対してなんら政治工作を行っていないと思うか?
0
37. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:39:47 ID:c3ODE3NjA
>>30
そりゃ行ってるだろうけどそれを堂々と行ってる民主主義国家の統治者がどこにいる?
表に出たら他国どころか自国の市民にも批判されるから隠してるんだろ?
0
121. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 20:57:52 ID:Y3NDI1MTA
>>37
すいません、あの世界全然民主主義国家じゃないしラスタルも歪んでる現状を直したい側だったと思うんだけど?
0
135. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 22:03:11 ID:U5ODQxMzA
>>30
政治活動を禁止されてる治安維持組織が独断で脱法行為をしてたらすげえ問題だと思うんだけど
0
138. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 22:17:29 ID:A5MzcxNzA
>>135
そもそも社会の中心である地球圏にとって(経済圏内の政争に利用できる場合を除き)圏外圏自体が法治の外にあるから問題がないことになる
0
59. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 17:11:44 ID:A5MzcxNzA
>>22
そもそもアリアンロッドは圏外圏のゴタゴタを地球圏に持ち込ませない為のフタの役割を持つ存在でしかなく、社会統治そのものに口を出せる立場ではない

あの世界の圏外圏の人間が苦しんでいる原因は、地球圏の資源枯渇や圏外圏の人間に対する人権を積極的に無視してる経済圏にあるし、
アリアンロッドが正しいというよりは『社会構造そのものが歪んでいるので「秩序の維持」を目的とするならアリアンロッドのやり方が結果的に正しくなってしまう』のが問題。
0
145. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 00:17:28 ID:g0MDM0Mjk
>>22
政府(=経済圏)と治安維持組織(=ギャラルホルン)が、完全に分離してるっていう設定から現実社会と大きく異なる。
社会そのものが異なるのに、現代の価値観持ち出して文句つけても仕方がない。
時代劇見るのに、「武家社会は切腹なんて非人道的です!」とか言うくらいズレてる。

結局、弱肉強食の無秩序下克上バンザイ!っていうマクギリスよりかは、ラスタル陣営の方がまだ社会性あってマシってだけよ。
0
21. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:27:14 ID:c2OTE0MTA
>>2
鉄華団がどうにか上手くいく未来を考えようとすると、そういう「話の通じる権力層」が必要になる、てのがあるんじゃなかろうか。
後、本スレでも言われてるけど、ガンダムって価値観の違う者同士の対話と相互理解、みたいなのが根底にある感があるし。
まだ話が通じそうなのがイオク様、ということになるのかね。
0
79. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 17:40:17 ID:czODk0MzA
>>2
戦う殺すしか選択肢がない鉄華団やマッキーの台頭よりはまだマシだった
彼らがそうである事情や背景は気の毒だけど
そしてそういった事情や背景を今後なくすには
ラスタルとか大きな組織の実力者が必要
クーデリアも生き残りもその辺理解してるからの最終話だろう

面白かったけどな鉄血
0
143. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 23:19:49 ID:YwNTkzOTA
>>2
全然作品内容理解してないようだから、わかりやすく喩え話してやるよ。

自衛隊将校(マクギリス)が「今の世は間違ってる」ってクーデター起こして、他の自衛隊将校(ラスタルたち)に鎮圧された、って感じだ。

ラスタルたちはなんで弱者救済しないんだ!?って、軍人であって政治家じゃねえからだよ。

鉄血ラスト辺りが雑だったのは否定しねえが、「鉄華団やマッキー可哀想!」とか感情論だけでネガキャン大騒ぎしてる層多くて歪んだ評価されてるよなぁ。
0
3. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:12:21 ID:g3MTE5NzA
鯉登音之進という完全上位互換が出てきた時点で
そういうIFは無くなったな
グエル・ジュタークがこいつの轍を踏まないことを祈るのみだ
0
38. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:39:53 ID:cxOTkxODA
>>3
鯉登はどちらかというとガエリオだろ
0
45. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:48:36 ID:c3ODE3NjA
>>38
鯉登は部下の脳みそを私怨で使い潰したり目の前で自分がけしかけたバカのせいでMAが暴れて市民が犠牲になりそうな時に放置なんかせん
0
151. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 08:30:36 ID:Y1NDczNTE
>>45
ゴールデンカムイにも阿頼耶識やMAが出てくるのかすげえな
アホのボンボンがまともに成長したって流れならガエリオポジだろ
肌の色だけで同じキャラ扱いしてんのか?
0
51. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:56:53 ID:c0OTEzODA
>>38
ガエリオは言ってることは回りくどいけど徹頭徹尾ただの私情
ゴールデンカムイで例えるならヴァシリとかその辺
0
57. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 17:09:28 ID:AzMDQzMjA
>>3
最初期はちょっと連想したけど
全然別物になったね鯉登
0
113. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 19:23:13 ID:c4NDQ0NjA
>>3
意味がわからん
なんで別作品のキャラが完全上位互換になってしかもifの議論の余地がなくなるなんて話に?
同じガンダムシリーズのキャラならまだしもゴールデンカムイってマジでなんの関係もない上に見た目とキャラ属性が似てる程度じゃん
気持ち悪いクロスオーバー思考みたいなこと言ってんな
0
4. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:14:59 ID:UzMTMyNjA
まあ本人に悪い事やってる自覚も無いし改心も糞も無いんだけどな
0
5. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:16:10 ID:g4MjExNDA
タービンズに関しては完全に自滅だからペシャン公は悪くないよ。降伏と見せかけた偽旗作戦の可能性が高いし。
0
13. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:22:08 ID:kwNTUxMjA
>>5
というかあれは偽装投降そのものじゃないの
0
24. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:30:34 ID:U3MDI0MzA
>>5
無自覚にヘイトを溜め込んでいった挙句死んで
敵も味方も解消し切れてないヘイトをどう処理しようか
持て余した感はあるな
0
122. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 20:59:33 ID:Y3NDI1MTA
>>5
言いくるめられて禁止兵器使ってんだろ
0
6. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:16:16 ID:A0ODczODA
敵に回っても味方に回っても厄介な事にしかならない奴
0
23. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:28:52 ID:Y3MTAzNTA
>>6
有能な怠け者は指揮官にせよ
有能な働き者は参謀に向いている
無能な怠け者は連絡将校か下級兵士が務まる
無能な働き者は銃殺するしかない

元記事でも言われてるが「無能な働き者」だからな…
むしろ味方にいた方が厄介なタイプなんだ…
0
29. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:33:30 ID:Y0ODAwMA=
>>23
因みに原文には無能な働き者を殺す云々の記述はない
どうも変に広まっているが
0
66. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 17:22:04 ID:UzODMzMjA
>>29
ニート(無能な怠け者)のみなさんが自分以下の立場の奴作りたくて
広めている説。
0
85. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 18:04:41 ID:M3NzE3MjA
>>66
この言葉を使うのは決まって無能な怠け者だよね
0
107. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 19:01:26 ID:Y3MTAzNTA
>>85
まぁ有能な奴がこんな所見てる訳ないんだから
コメントしてるのは無能な怠け者で
コメント見て気分を害してるのは無能な働き者だろ
0
125. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 21:19:12 ID:Q1Mzk5OTA
>>107
自虐は現実を見れなくするからその辺にしておけよ〜、画面の向こうの奴が無能か有能かなんて分かりやしないんだからさ
0
8. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:16:50 ID:Y2ODIxNDA
正直な話イオクとジャスレイどっちが憎いって言ったらジャスレイだけどイオクはそこまで憎い感じがあまり無かったんだよね

そもそもイオクは別に権力やギャラルホルンの乗っ取りとかマッキーみたいな思考は無くてあくまで何も知らないだけで純粋な善意で動いてただけだったから
もし彼が深く物事を考える性格だったりもっと慎重に行動する性格だったら結末や評価は変わってたかもしれない
そしてクジャン家があそこまで尊敬されてた理由もソコにあったのかもしれない

長文失礼しました
0
60. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 17:13:41 ID:A5MzcxNzA
>>8
そもそもケツアゴも他のガンダムなら出てきた話で死にそうな程度の小悪党だしなぁ…
0
111. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 19:16:27 ID:IyMjI0NjA
>>8
まあイオクは別に黒幕じゃないからな
鉄華団もタービンズも鬱陶しく思ってたのはジャスレイのほうでラフタ暗殺もジャスレイの差金だし
0
9. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:17:37 ID:cxOTkxODA
タービンズは停戦信号出すより先に脱出艇逃がしてるから
停戦信号認められなくても仕方ないんだよなあ
信号出しながら武装した護衛MSもつけてるからイオクがいい奴か悪い奴か関係なくあれは名瀬の落ち度でしかない
0
18. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:24:06 ID:g5MzEyMzA
>>9
やってることはケルゲレンと同じ
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28. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:33:06 ID:Y2ODIxNDA
>>9
じゃあ脱出艦出さなければダインスレイブは打たれなかったってこと?
0
46. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:48:53 ID:cxOTkxODA
>>28
強襲艦を完全に停止させて武装MSは一切出さずに通信使って投降してればそうだったかもな
0
90. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 18:21:44 ID:kwNTUxMjA
>>46
それでも撃ってただろうけどそうするべきだった
本編は名瀬の自業自得にしか見えない
0
94. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 18:30:41 ID:YzMzcwMzA
>>9
そもそもの話、本編でタービンズが採った行動は
×武装解除して降伏信号を出す
○武装はそのまま、MSは出撃させた状態で、停戦信号出しながらゆっくり近付く
前者なら大いに同情の余地があるが、実際には後者

銃口を警官に向けた犯罪者が「撃たないで!」と言いながら警官の方へゆっくり歩いて来る状態
どう見ても「コイツ警官を騙し討ちする気だな」と判断されて撃たれても文句言えない
0
103. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 18:46:14 ID:YwNjYxMjA
>>9
名瀬は作中だとジャスレイよりバカな行動しまくってるからな
見た目のおかげであんまりバレてないけど
0
124. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 21:18:05 ID:Y3NDI1MTA
>>9
名瀬の落ち度っていうか脱出艇を逃すための万が一の殿として名瀬は突っ込んで行ったんだけどね
交戦になった時非戦闘員たちを逃すために囮になって時間稼ぎしようとしたんだけど、馬鹿みたいな射程した禁止兵器のダインスレイヴをアホが許可なく使って全部意味なくなったよって話だぞ
0
130. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 21:47:43 ID:cxOTkxODA
>>124
>脱出艇を逃すための万が一の殿として名瀬は突っ込んで行ったんだけどね

だからこの時点で停戦信号無視されても仕方のないことやってんだろってことなんだが?
0
132. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 21:57:20 ID:Y3NDI1MTA
>>130
停戦信号を無視されたのは名瀬が悪いってだけの話をしたかったのかな?だとしたら申し訳ない。脱出艇を撃たれたのが名瀬の落ち度って言ってるのかと思った。
名瀬は脱出艇が逃げるための時間稼ぎを考えてたけど、イオクが禁止兵器のダインスレイヴを無断で使ったから全部台無しになったのであって脱出艇を落とされたのは名瀬の落ち度ではないよなって言いたかった。
0
16. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:23:15 ID:A2NjA1NTA
公式twitterなんかでもうあからさまな扱いも受けてたし真っ当に見れないキャラではある
0
17. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:23:32 ID:U2MDIxODA
そもそも火星圏の貧困どうにかするのは政治家や資本家の仕事だろ
0
86. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 18:12:09 ID:c3ODE3NjA
>>17
その政治家が変えるつもりなんか全くなくて弱者が立ち上がろうとしたら潰すのがギャラルホルンなんです
0
95. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 18:33:15 ID:c0OTEzODA
>>86
その政治家には蒔苗も含まれてるんだが
そんでそのためにクーデリアやタカキが地道にコネを作ってる
0
101. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 18:39:12 ID:YwNjYxMjA
>>86
認識が歪み過ぎているな、ヤクザの下っ端が弱者扱いって
むしろちゃんと仕事してるじゃん、鉄華団相手には
0
102. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 18:40:35 ID:I1MTEzNjA
>>86
テメェの腹が膨れないのが不満なだけで問題収拾能力のないのーたりんに立ち上がられても傍迷惑なだけやろ
本編中で政治的なアプローチで立ち上がったのはクーデリアだけだし、そのクーデリアすらも世間知らずというのが客観的な評価だし
0
146. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 00:30:32 ID:A5ODM0MjM
>>86
金持ち許せねえ!◯ねえ!
って暴漢が暴れてたら、警官(ギャラルホルン)は鎮圧するしかないだろ。
0
149. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 06:50:03 ID:E1OTc4NDA
>>146
暴れた原因を追求せずそのまま差別と貧困を放置してるから問題なんだろ…
0
150. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 07:18:16 ID:c4NTc4ODU
>>149
だから「同じ事が起きないように対策しようね」ってのが最終回だろ
順番の問題だよ
暴徒が武装して暴れてるのに「よし!先ずは貧富の差を無くそう」とかやってたら被害が拡大するわ
警察だって暴れてる暴漢を放置して暴れた原因の調査はしなよ
「暴漢を捕まえる→事情聴取→再発防止」だ
0
19. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:24:22 ID:c4MjIyOTA
お人好しの坊ちゃん扱いで周囲に甘やかされてなかったらもう少しましだったかもね
インプットが偏ってた上に名門の誇りというものを独善的に解釈してたから、聞こえのいいことは言うけど中身がない空っぽの御輿でしかなかったという
0
31. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:34:41 ID:Y2ODIxNDA
>>19
だからってマッキーやガエリオカルタみたいな教育で真っ当になるかと言われたらそうとは言いきれないからなぁ
0
47. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:49:18 ID:c4MjIyOTA
>>31
万事上っ面だけ見て分かった気になり早合点する気質が修正されないとどうもならん
「セブンスターズを取りまとめているラスタル様はすごい!」で思考が止まっていて、それじゃお前はラスタルの何を尊敬していて何を学びどうなりたいんだ?というのが見えないのとかね
スレで出てる停戦要請の件も、「指揮官は時には非情な決断も必要」を「非情っぽい指示を出せば優秀な指揮官になれる」とねじ曲げて考えたからっぽいし
0
52. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:57:22 ID:Y2ODIxNDA
>>47
もしラスタルがいなくなったらお前らどうするって姿を見てみたい
0
72. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 17:32:23 ID:c4MjIyOTA
>>52
ラスタル以外のセブンスターズ関係者が仲裁役としての仕事を全くしてないからなぁ
老人ズは現状維持で利権むさぼることしか考えてない
若者ズは「とにかくぶっこわしてぇ~!後のこと?知るか、どうにかなるさ!」or「考えるの面倒だから難しいことは他人に任せよう」「さすラス」のどっちかで
0
147. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 00:37:11 ID:A5ODM0MjM
>>52
鉄血ラスト辺りで大きく筋書き変わったっていうの、たぶんラスタルの生死だと思うんだよな。シノの狙撃が成功するってとこで分岐。

そもそもギャラルホルン自体が最終戦争(ラグナロク)を告げる笛ってのが元ネタだし。

ラスタル死んで社会崩壊。鉄華団はその責で完全全滅エンド。ってのが元の筋書きじゃねえかな。
0
155. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 10:52:06 ID:I4MjY2Mzk
>>147
ラスタル死ぬだけで社会全滅って大げさ過ぎじゃない?
0
158. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 16:22:23 ID:c5NTMzMzg
>>155
マクギリスが言ってたことが実現するってこと。
一応あの世界の治安維持において、最強の部隊であるアリアンロッドの司令官が真っ向から殺されるようなことがあるなら、どんな組織でも下克上が見込めるって話になる。
ギャラルホルンをまとめれる存在が不在になり、テイワズやら海賊やらが暴れだし、マクギリスはそうした混乱をさらに扇動する。
現実で言えば、警官より893が幅をきかすような世界の到来だろ。社会崩壊といって差し支えないと思うが?
0
20. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:25:32 ID:gzNjQ0OTc
最後のついでみたいな死に方見て「こいつ居る意味あったか?」と思ったな
まぁ鉄血自体が終盤の展開が雑過ぎだったからそれは作品全体に言える事だが
0
39. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:40:13 ID:Y2ODIxNDA
>>20
個人的な考えだけど
イオクさえ生きていればセブンスターズを解体する必要はなくなったし彼を飾りとして前線に立たせればセブンスターズはアレコレ出来る
つまりイオクという生きた飾りがあれば結果オーライだった
しかしイオクが死んだことで他のセブンスターズを継承する若い人間がいなくなったから解体するような結末はなかったかもしれなあ
0
54. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 17:00:18 ID:gxNjkzNDA
>>20
死ぬにしてもタイミングおかしくねぇか?ってのは鉄血多いのよな。驚くじゃなくて「え、ココで?」っていうか。
0
105. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 18:57:17 ID:U1MzE1MzA
>>20
クジャン家のさくげきじょうの意味はふはいの具体例
あんなへっぽこなやつでも七星の家に生まれただけで人類のトップの一角に立てることが保証されるし、周りもそのことを正そうとせず「我々が盛り立てないと!」と人ではなく家ばかりを重視してる
だからクジャン家がいろんな意味で潰されたことが改革の契機の一つとなった
0
116. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 19:46:41 ID:QyOTA0OTA
>>105
もしかして昭弘がやったことってギャラルホルンにとって滅茶苦茶痛手なことしたの?
0
108. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 19:05:03 ID:M3OTkwNDA
>>20
脚本家は最後まで生き残らせて今回の作戦でのラスタルに疑念を持たせて数年後にはラスタルを告発してイズナリオみたいに退場させて鉄華団の犠牲は無駄じゃなかったみたいにしたかったらしい
ラストのガエリオもイオクを中心に改革が始まってるからアラヤシキ外して治療に専念してるはずだったのにイオク死んでるからただの責任逃れになってたし
0
26. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:31:31 ID:c4OTYxMjA
イオク様は公式が「こいつ馬鹿でしょ?クズでしょ?もっと叩こうね!」って考えが透けるどころか丸見えだったのが…
公式のキャラ弄りは別の作品でも見られることだが、中の人にまで叩きが波及するわ中の人にキャラをフォローさせるわ色々お粗末すぎた
0
41. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:41:31 ID:U0NDEwNjA
>>26
あまりにも露骨にヘイトタンクにされててかわいそうにしか思えなくなったわ
0
49. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:50:29 ID:c0OTEzODA
>>26
二期序盤から無能だけど憎めないお坊ちゃん→余計なことしかしない地雷→勘違いした権力者→幾ばくかのフォロー→名乗りを上げて自滅〜っての無駄に他者に攻撃的なやつは恨みを買って死ぬっていう少年兵といいとこのボンボンの対比でしょ
0
83. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 17:50:04 ID:UxNjc1NjA
>>49
本当に設定ひとつひとつを掘り下げて考えてみると「あ〜なるほどね…そう言う意味か」ってなるんだけど組み立て方と見せ方がお粗末過ぎて伝わらんのよね…
少年兵とボンボンの対比って考えれば最後に単騎突撃して名乗りを上げたのが原因で死ぬのは面白いんだけど
あのタイミングと相手だと「え?何やってんのコイツ…雑に処分された?」って感じちゃうよ
0
27. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:32:01 ID:g5NjIxMzA
生き延びる道があるなら前線に出ない・お飾りで担がれるに徹する
くらいですかね…お飾りでも身内のヤバい奴に使い捨てられる可能性あるけど

ラスタルの策略の何割かはイオクのせいでなし崩し的な方針に
変わってってそうで最後前出てってお亡くなりになられた辺りで
ラッキー処分できたわ感。でも確実に火種残ってるし無能なんだけどやらかした事の影響デカいわ…
0
32. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:34:57 ID:QxNDQ4NTA
ラスタルの下で10年ぐらい仕事したら清濁合わせた大当主になってそうだけど、基本的に頭が・・・

イオク担いでマッキー達がラスタルと戦うってシナリオでも良かった気がする。
イオクはどこまでいっても神輿にして
0
33. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:35:53 ID:Y1OTU0NDA
ビスケットを殺したカルタ、名瀬を殺したイオク
鉄華団にとって致命的なダメージを与えてるのがセブンスターでも無能扱いの2人なのが酷い
そして、鉄華団にしてみれば報復戦以外の選択肢が無くなり、確実に詰む方向に進まざるを得なくなる
0
136. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 22:04:26 ID:c4NDQ0NjA
>>33
カルタはカルタで憐れむ声もあったがどうなんだろうな
0
34. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:37:31 ID:I4ODk2ODA
いわゆる無能な働き者だからまずは権力取らないとろくなことにならない
0
36. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:38:57 ID:YxNzUyODA
火星でハシュマルに対して最初に余計な事をしたのはまだ良いんだ。
2回も同じ事やるのはヘイトコントロール云々以前に脚本としてダメダメだろ。
思えば、ここからイオクのキャラがブレ始めたんだよなあ……
(制作側からしてみたら、成長しないキャラとしての演出だろうが)
0
55. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 17:03:17 ID:YzNTQ3ODA
>>36
よくハシュマル戦までは面白かったって言われるけどハシュマル戦って2週連続でイオクがやらかす→ライドが無茶する→三日月登場さすがだぜミカ!って流れやってて個人的にはえぇ…?って感じだった
0
96. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 18:34:00 ID:E1ODQ4NzA
>>55
ついにビームが登場したのはお?ってなったけど展開そのものは正直ね…
0
40. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:40:48 ID:Y4NjkzMjA
味方になったらいらんことして破滅に向かうパターンかお笑い要員だろ
0
42. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:44:32 ID:k1ODA1NTA
耳障りのいい言葉を吹き込まれてにっこにこで鉄火団側に帰ってきたら発信器なりなんなり仕込まれててこんなつもりではって曇るところまでは見えた
0
43. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:45:23 ID:g5MjU3NzA
べつに仲間にならなくていいんだよ
現場に出ずに執務室の椅子を尻で磨いてればそれでいいんだよ
暇ならブラウザゲームでもやってればいい
それだけで平和になるんだ
0
44. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:47:14 ID:cwOTA1NDA
改心……改心かなぁ?
別に、鉄華団が正義でもなんでもないし
アホのボンボンではあったけど
0
48. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:49:29 ID:U5MjYzMjA
敵が味方に味方が敵にってのは
ガンダム的っつーかお禿様が好きそうだよな
0
114. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 19:30:49 ID:gxMTk4ODA
>>48
相互理解をアニメの尺でやるには手っ取り早いからな
0
50. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:55:53 ID:UzODMzMjA
どっかの刑事部長みたいに頭打って死にかけて「超☆新生ッ!」ぐらいしないと無理だと思う。
0
53. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:59:58 ID:k4OTUwMzA
スパロボにもし出たら、鉄華団はおろか自軍やプレイヤーからもヘイト溜めるようなことをして最期は原作通りに華々しく無惨に退場してくれればいいや
こんな奴味方になっても大した戦力にならんだろ
能力値はきっと一般兵士以下だろ
0
58. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 17:10:34 ID:U5NDMwNTU
>>53
原作以上にやらかしてタービンズの件以降、ラスタルの計らいで謹慎されて、スパロボでの自軍とアリアンロッドの最終決戦の対決には参加せずラスタルらが負けたと知ると部下や残党ら部隊を引き連れてストーリーの終盤辺りに自軍部隊に喧嘩を吹っ掛けてきそうかもな(オリジナルラスボス戦の前での版権作品最後の敵として)
そして「このイオク・クジャンの裁きを受けよ」と名乗り上げて(DVE付きで)自軍にばれて袋叩きにされるのがオチだわ
0
64. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 17:20:46 ID:UzNTI3MjA
>>58
自軍VSイオクという対決だが、その戦闘前会話は是非とも見てみたいかも
まぁおそらくイオクに対してのこれまでの悪行やタービンズに虐殺や冤罪行為をした怒りの台詞がほとんどだろうけど
それで最後に止めとして昭弘のペンチで挟み潰して撃墜したい
0
67. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 17:25:11 ID:A5MzcxNzA
>>58
そもそも鉄血世界の歪みって
『人類皆殺しマシーンを殲滅するために造った武力を完全にもて余してる』
のが原因だから、他所の作品の宇宙人や怪物みたいな「地球の政治や秩序と無関係の敵」が出てきたらマッチポンプの必要なんざ無く大手を振って権威アピール出来るので、ギャラルホルンが主人公達と対立する理由が無くなるんだわ

多分スパロボだと「侵略者には立ち向かうが、人類勢力同士の争いには不干渉(というか、睨みを利かせて主人公達の退路を塞いでくる)」といった鬱陶しいがこっちから殴る理由もないタヌキ親父みたいな組織になると思われ
0
129. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 21:27:35 ID:Y3NDI1MTA
>>67
世襲制のせいでイオクみたいなアホが上に立てるとかそういう歪みもあるよ
0
62. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 17:19:44 ID:c0OTEzODA
>>53
まぁ鉄華団とアリアンロッド共闘ルートになればガエリオジュリエッタのおまけで付いてくるんじゃね
0
70. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 17:31:33 ID:g1ODM3MDM
>>62 >>67
いっそのこと、ギャラルホルン(アリアンロッド)は、シンプルにティターンズやアロウズと同じ感じでも別に問題ないわ
アロウズに対しての非道を自軍がブチギレてたからな
アリアンロッドも同じでいいよ
それとガエリオもジュリエッタも味方にからんでも別にいいわ
0
75. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 17:35:55 ID:A5MzcxNzA
>>70
というか、鉄血の経済圏のポジションに種デスのロゴスを置いて
ノブリスをジブリールの部下にしたら「ギャラホが諸悪の根源って訳じゃない」のが物凄く解りやすい構図になる気がする。

経済圏とロゴスがやってることってほぼ同じだし。
0
89. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 18:20:31 ID:c3ODE3NjA
>>62
共闘たって現在の社会秩序維持の為なら弱者は犠牲になり続けろなラスタルの下にはスパロボ自軍が従う訳ないし
そんな自身と体制にとって脅威となる戦力をラスタルは放置せずに無理やり自分に下に付けるか叩き潰そうとしくるんだから対決不可避になるのでは?
0
115. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 19:34:54 ID:c0OTEzODA
>>89
その弱者がもっとも犠牲なるのは秩序の崩壊による治安の悪化なんだが?
0
117. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 19:56:36 ID:A5MzcxNzA
>>89
純血主義による慢性的な人材枯渇に悩まされてるギャラルホルンに真っ向から主人公部隊とやり合うメリットや体力は無い
地球外勢力との同士討ちを期待して静観ってのが無難なとこじゃね
0
84. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 17:56:13 ID:g4ODc2MzA
>>53
そもそも頼れるうえに話のわかる大人がいるスパロボ世界に鉄華団が来ると、原作再現する必要性が消滅するんだよなあ
0
56. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 17:08:23 ID:Y5ODcyMjA
ヘイト溜めるのすら下手糞だとただただ不快なだけってのがよくわかるキャラ
0
65. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 17:20:52 ID:U4NzE1NjA
>>56
鉄血はとにかくヨイショもヘイト溜めもひたすらにヘタだったな
この点はダメアニメポイントとしてお手本にできる位
0
61. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 17:14:11 ID:A2OTU0NDA
うっせぇ!
誰かペンチかハサミ持ってこい!!
0
63. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 17:19:53 ID:E2MzI0MTA
改心してラスタルの不正を衆目に晒す←分かる
改心して鉄火団の一員になる←分からない

改心した人間が行き着く組織じゃねえだろ
頭鉄火団かよ
そもそも改心枠を作るとしたらガエリオじゃないの
あいつが最終的にラスタルの不正暴いて組織改革する展開だったらまだマシだったんだが
実際はラスタルのカキタレを与えられて篭絡完了だからな
マジで1期で死んどけよとしか言いようがない成長の無さ
0
76. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 17:36:17 ID:c0OTEzODA
>>63
ガエリオはマクギリスを殺すために配置されたただの斬り役
ラスタルから一本取ったのは名瀬の件を揉み消す代わりに恒久的に便宜を引き出せるマクマードと、真っ当な政治活動で火星独立を勝ち取ったクーデリアよ
0
118. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 20:12:05 ID:YzMzcwMzA
>>76
正直クーデリアは893のフロント企業に組して甘い汁啜る以外の何もやっていない
と言うより、故郷に還元される配分が木製893に流れまくったことを考慮すれば大戦犯。
だが、それも完全スルー

マクマードにしても、完全オワコンだった地球-火星圏なんて放置すれば良いのに、
マクマード個人の資産を増やす為だけに木星圏の商売にラスタルを噛ませて、
テイワズという組織を大きく弱体化させた。組織を私物化する最悪の愚物。
だが誰一人文句言わない

脚本の都合でくっちゃくちゃですわ
0
119. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 20:38:09 ID:c0OTEzODA
>>118
テイワズは上っ面がヤクザだが武器の売買や傭兵稼業は鉄血世界では合法で反社でもなんでもない
それに名瀬やジャスレイのルートを分配しただけでその辺は新生タービンズも恩恵に与ってるし、テイワズが小さくなったのは主にその二人が死んだ影響。つかラスタルは権力が小さくなったと明言されてる
認知が歪み過ぎ
0
141. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 22:49:09 ID:YzMzcwMzA
>>119
武器の売買は違法だぞ
だからこそドルトの件では、鉄華団を使い捨て前提の試験として武器密輸の汚れ役を押し付けた訳で

そもそもMSの所持にしても、曲りなりに治安維持を担う監査機構としての役割を持たせたギャラルホルンの許可を得ずに出来るなら
とっくの昔に各経済圏も遠慮なくテイワズから非合法に買っている。
2期冒頭で解説があるが、地球圏を監督するマクギリスがMSの購入や経済圏のMSによる武装を許可したから
常設軍を設置する運びになっている
0
68. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 17:29:18 ID:E4MjA0NzA
まあ岡田麿里の被害者だと思うよ、、、
放送時はムカついて仕方無かったが、今はメタ的な視線で同情してる
0
82. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 17:48:40 ID:c2Nzg3NTU
>>68
結論
マリーがガエリオを特別扱いしたり等、作品を私物化したのが鉄血を地に落とした原因
0
100. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 18:38:12 ID:MxNzQ5MjA
>>68
鉄華は最初から鉄華団壊滅は確定からスタートして、当初はクーデリアも死亡だからな。4クールでそんなものが受け入れられるとは思えないから、岡田がいなくても結局叩かれそうな感はある。
0
106. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 19:00:32 ID:I1MTEzNjA
>>100
つーか一期の二期のそれぞれ終盤で岡田と監督が揉めたのが明らかになってるけど、その理由はどっちも

岡田『このままだと鉄華団が(商業作品の主人公として)やばくない!?』

だからなぁ
0
110. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 19:12:51 ID:kyOTQ2NTA
>>68
脚本は悪くないだろ、途中まで明らかに生き残ってラスタルに引導を渡す役回りに付けてるのに
1期のミカしかり脚本家はしっかり伏線撒いてるのにバカなプロデューサーの鶴の一声でちゃぶ台ひっくり返されてんだから可愛そうだぜ
0
69. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 17:31:04 ID:IyNjE5MTA
何か最後は鉄火団が死にまくった後、無理にヘイト集めて
視聴者の溜飲を下げる為だけに殺された感があって気の毒なキャラだったな
0
73. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 17:32:26 ID:A3MDAxMjA
どんなに素材が良くても料理人が駄目ならどうしようもないんだ

悔しいけど仕方ないんだ
0
74. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 17:35:41 ID:Y2NDMwMzA
2期は1期を終わらせた最強の政治カードであるクーデリアがなぜか使えない不思議な世界なのでどうしようもないんだ

クーデリアが動けば解決する、というのは後日談の根底にもなっちゃってるので本当にどうしようもない
0
80. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 17:42:57 ID:czODk0MzA
>>74
クーデリアは今後の為の解決はできるけど
現在生きているオルフェンズ、特に力を持ってしまった連中に
救う事はできないんだ
手を貸したら信用無くして今後の為もできなくなっちゃう
0
137. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 22:10:42 ID:U5ODQxMzA
>>80
まあ未来に親に守られて暮らせるであろう子供達のために今生きてる孤児達は死んでくれって話だったねこれ
0
77. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 17:36:48 ID:czODk0MzA
イオク様は平時の時の神輿としては正解のチョイスだと思うよ
部下の為に泣ける上司はついていきたくなる
0
78. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 17:39:07 ID:c0NzE5NTA
「無能でやらかした敵が惨めな最期を迎える」ってのも一つのカタルシスを得られる素材なのに、
ペシャン公になっても全くもってそういうの無かったからなぁ。
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123. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 21:05:58 ID:M0NjU0MDA
>>78
死ぬタイミングが遅すぎた
視聴者のヘイトがラスタルとジュリエッタの方に移ってたからぶっちゃけ死んでもどうでもよかった
ジャスレイ始末したくらいで死んでくれれば少しはスッキリしたんだけどな
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81. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 17:46:16 ID:g3MjI3MDA
捕虜として火星の現実を知って味方になるルートは普通に考えられるかな。もっとも改心なんて言うほどじゃなくて周りの影響を受けやすいだけのような気がするけど。
降伏を聞かなかったことにしたのも「正義のためには心を鬼にして非情にならなくてはいけない」的な考えに酔ってただけで確固たる信念があってやってたんじゃないと思う
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87. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 18:16:45 ID:A2NDIwMjA
イオクだけじゃなくなんか扱いがおかしくない?っていうキャラが2期多かったから困惑が強かったな…
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88. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 18:20:24 ID:A4MDE1NjA
ガンダム版ちむどんどん
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91. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 18:23:03 ID:kwNTUxMjA
マジでスパロボに出ないでほしい
30で最後で良いよ
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109. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 19:05:54 ID:ExMTA0NTA
>>91
じゃあスパロボやるな
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153. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 08:53:30 ID:AwNjU0MzI
>>109
お前もこれから先でなくてもガタガタわめくなよ?
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92. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 18:27:41 ID:YzMzcwMzA
ちょいちょい指摘されるが、ぶっちゃけコイツは初登場時にヘタクソ過ぎてフレンドファイアしかけたことを除くと
結果として特に問題行動起こしてねえっていう
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139. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 22:20:51 ID:g4ODc2MzA
>>92
MAがいる採掘場に本人の無知でMSで乗り入れてMA目覚めさせて結構な死人が出てるんですが、それは?
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140. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 22:44:39 ID:YzMzcwMzA
>>139
「MSが近付くとMAが起動する」
と言うのは、所詮何一つ根拠のないマクギリスの妄想。

「MAが先に開発され、対MA兵器としてMSが後から産まれたのだから、MAがMSを警戒するのは無理筋」
「MAが人間を虐殺する兵器として開発されたのだから、
マクギリス達が生身で迂闊に近づいた所為で既に起動は始まっていた。
あのタイミングで本格的に暴れ出しただけ」
とかいった主張をラスタル側が始めたら、むしろそちらの方が筋は通る

と言うかこの主張しない作中の描写が正直おかしいくらいで、
誰の所為云々と言うのは水掛け論。
マクギリスも本当はその辺を理解しているから
「結局一番の責任は掘り出した鉄華団にある。お前らでどうにかしろ」
とひっそり耳打ちをしている
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93. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 18:29:59 ID:Y0MDU3NTA
そもそもマクギリスと適度なとこで関係断ってたら
鉄華団がアリアンロッドと正面切って戦う理由もないんだよね
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97. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 18:35:04 ID:YzMzcwMzA
>>93
てか、2期4話の時点ではアリアンロッドは真面目に海賊討伐をやってただけだから
マクギリスはアリアンロッドの無能さを喧伝する為だけに鉄華団の手で海賊を討伐することを重視し、
鉄華団はマクギリスの腹心と一緒になって真っ当な大捕り物を妨害してしまった。

そして何がヤバいかと言えば、その異様な業務妨害と越権行為を働くのが
社会規範的にヤベエ行為だから、アリアンロッドに詫びを入れないと、マクギリスと同罪にされて後で拗れまくる。
という常識がオルガになかった所為で、危機管理の為に早々にマクギリスを手を切れなかったこと
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98. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 18:35:52 ID:U2MDExMzA
ないない
現実見えてないお貴族様だからああなんだから
自分達の地位がどのようにしてあるのかすらみえてないから
火星の現状を見てもそれがそいつらのしてきたことの結果として捉えないよ
だからわかりあえないんだから
自分の地位を自分のモノだと思ってる
継いできた経緯が見えてない無能の象徴だからね
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99. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 18:36:39 ID:U2MDExMzA
>>98
訂正:そいつらのしてきたことの結果としてしか捉えないよ
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112. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 19:17:42 ID:MwMTcyNDA
>>98
貧困層の生活見ても、みんな教養が無いとか働きすぎで不健康なのを自己管理不足と看做して自己責任論に落ち着きそうというのはある
他者の苦しみの存在を知ったからって改心するのはイオクだけじゃなくそう無さそう…
クーデリアが真面目な人なんだよね
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104. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 18:53:40 ID:U1MzE1MzA
クジャン家
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126. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 21:19:27 ID:c2NzkxNjA
脚本の都合つか……あんまりちゃんとした判断できる大人を敵味方双方に置いちゃうと鉄華団やることなくなるから作中で開花するのは難しかったと思う
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127. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 21:22:49 ID:E1MzE4NzA
ふたばのイオク様ダイススレでそういうifストーリーあるから見てくるといいよ有能イオク様見てるとなんか超スッキリするぞ
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131. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 21:51:24 ID:QzOTE0NjA
ないない
ある訳がない
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133. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 21:58:38 ID:QzOTE0NjA
キャラそのままに別スタッフが作ったら
いい話になりそうなのがいつまでも議論が長引く原因
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144. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 23:42:42 ID:YwNTkzOTA
改心して鉄華団に荷担とかあり得ねえだろ。

「893の鉄砲玉が組を飛び出して、食うに困るところをテロリストに拾われテロに荷担した」
これが鉄華団のやってること。悲しい過去とか状況が許さなかったとかイロイロあるが。
それでも事実だけ言えば、鉄華団は893崩れのテロリスト。どう見ても社会悪。

これに荷担するのを改心と呼んでしまう層は、完全に話を見誤ってる。だから、結末に文句タラタラなんだろうなぁ。
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148. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 02:34:50 ID:UxMzkyNDA
ガンダムのテーマは相互理解か
そう考えると異色な作品だったな鉄血は
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156. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 12:18:09 ID:MxMDU5Njc
イオクが死んだのはラスタル陣営が勝つうえでの禊というかガス抜きみたいなもんだったな
MAといいタービンズといい、無能の働き者としてあからさまにヘイト要因になってたからキャラとして好きになる余地がない
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159. 名無しのあにまんch 2022年11月02日 07:04:04 ID:M5MDk3NDQ
今更見かけたが鉄血の記事珍しいな
>>144についてはとりあえずイオクが鉄華団に加入や心変わりとかは別にいらんが
鉄血の結末に文句が出る主な理由はシナリオの雑さと白色テロラスタルはスルーな因果応報ダブスタをやらかした制作陣だぞとだけは書いておく
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