【FE】戦争を起こさずにフォドラが発展する方法ってあるのかな

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1: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 16:28:55
エガちゃんの行いが正しいとは決して言わないし結果として発展はしたけど犠牲者は出ている
とはいえ紋章被害者の彼女に「大多数は平穏なのだから我慢してね」は無理だろうし無理やりにでも改革を起こしたのが本編
一番良いのは穏便な方法でレア様に退いてもらうことだろうけど何か方法思いつく?
23: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:01:58
>>1
紋章被害者いうてもその原因は闇うごなんだし、レア様がいなくてもそこは変わらなくない?
25: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:05:26
>>23
そもそも教会は紋章に関しては神から授けられたというだけでなく私利私欲で使うなだの正しく使えだのも教義で言ってるし、
紋章持ちが上に立つべきだのとは作中で一切やってないしな。
バルタザールの家の案件とか、少数民族の女性と結婚したら紋章持ちが生まれたので当主に据えようとしたら、それをすると紋章を求めて少数民族の所に人が殺到しかねないからと教会が止めたという話だしな。

>>24
セイロス教ができる前から豪族やってたのを続投させたのが大司教ですね
2: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 16:31:27
どれだけ穏便に済もうがレア様が退いたって時点で親レア派が新しいトップに戦争ふっかけそうなのがなあ……
3: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 16:34:17
闇うごは紋章を持ってる(持つ可能性がある)現フォドラの連中を
「獣の血がまざったニンゲンモドキ」くらいにしか見てないから
結局争いは起きると思う
大昔にタイムリープしてソティスがこの星に来ないようにすれば
(※ちらちら描写されてる宇宙から来てる可能性が本当のことなら、の話ねw)
少なくとも風花本編で描かれている戦争は起きないと思う
もちろん、それでも別の形での戦争は起きるだろうけど
4: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 16:34:55
「医療技術発展して信仰魔法以外で治療できるようになったら教会の権威が落ちるから禁止しよう!」って言い出す枢機卿がいてその話が通る時点でガルグ=マク全体がうっすら腐ってるからな……
5: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 16:35:32
良くも悪くも人間社会は変わる生き物だというのに何千年も変わらない竜が押さえつけるような支配をしていたら遅かれ早かれ歪は発生するわけで…
レア様がまだ善性の強い人だったから何とか平穏は保たれたのであって紋章だっていつまでも継承し続けられるとは限らないしどこかしらで人間自身の力で発展させる必要はあった
8: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 16:38:06
>>5
FEH設定をどこまで入れるかはともかく、FE世界で竜が長期に支配するのはあまり良い事になるとは……
13: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 16:47:15
>>5
フォドラの防衛についても
圧倒的に強い→首飾りが必要→ホルストの指揮が必要
とどんどん差は詰められてるからなあ。
生徒達が教会と帝国どちらにも付くことがあるのも、そういう歴史の転換点だったからなんだろうな
21: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:00:47
>>13
少なくともパルミラに関しては初回で同盟だけでなく帝国まで出張る羽目になってるから、
圧倒的というわけでもなかったりする
6: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 16:36:51
レア様がいても発展はあり得るんだけどあくまで「レア様か許容できる範囲」での発展でしかないのをどう見るか。
本編でのレアの変化は殆どがエーデルガルトの戦争の影響とベレトスという究極の不確定因子のせいだし
7: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 16:37:47
どこかでレア様が統治諦めて引っ込んでもらうしかない気がするなあ
僻地で孤児院の院長とかやってれば間違いなく聖人だった

過去のトラウマ的にそれができないから本編なんだけど
9: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 16:40:21
本編発売してしばらくの頃にエガちゃんの行動に対する論争で「セテスなら話し合いできそうだし対話で解決しろよ」みたいな意見を見かけたのだけど実際可能なのか
10: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 16:43:14
>>9
セテスはレア以外に対してはコミュ力が作中でもトップクラスに高いぶっ壊れコミュ強だからな……初手の印象が悪くなりがちだけど
11: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 16:44:31
セテスはレアから離れることはあってもレアを裏切ることはないだろうなあ。
そもそもエーデルガルト視点だとレアの同類にしか見えん
12: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 16:45:04
エガちゃん→セテスで仮に説得できたとしてもセテス→レア様が説得できるとは思えない
15: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 16:49:28
こうなってくるとシルヴァンがどうやって穏便にスレン族との問題を解決したのか気になってきた
20: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 16:54:51
>>15
元々、農業生産力も高くなくて内側でもゴタゴタしてても紋章持ちの力でなんとか出来る程度の戦力差だし
フォドラ内部が安定して農業生産力とかが上がればあとは専守防衛に問題ない戦力を背景に穏やかな同化政策を進めたんじゃないかな。
18: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 16:51:40
実際は教会側の人達も紋章制度はクソ!って思ってるからね…
中期なら穏便に解決出来る方法もあったかもしれないが、ここまでくると癌化して手術せざるをえなくなってる
19: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 16:53:59
紋章に関しては各国の責任じゃねーか
22: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:01:31
闇うごぶっ倒しても紋章関係のいざこざがなぁ…
24: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:02:21
本来英雄でもなんでもない略奪者を都合がいいからと英雄扱いにして貴族の座に封じ込めたのはレア様やろ……帝国に関していえば貴族に血を与えて兵力として使って国作らせたのもレア様だし
29: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:08:53
>>24
?闇うごが帝国を乗っ取って実験始めたんじゃなかった?
レア様が帝国作ったこと自体は別に大して問題じゃなくない?
31: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:11:20
レア様が技術発展いいよ!ってなるにはソティスの後継たる先生が必要なので…
32: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:11:56
この手の議論、エガちゃんが闇うご被害者なのか紋章被害者なのかの解釈が人によって違うから平行線になる
37: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:13:24
>>32
ぶっちゃけ両方でしょ
40: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:15:23
>>32
個人的には前者として見てるな。
闇うごが実験かましたのって別に紋章が尊ばれてるとか関係ないだろうし
34: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:12:16
一番いいのはエガちゃんが闇うごを重用しないことだと思うんですけど……
わりと本編でも出し抜いてんだからそのまま教団と他の国に事情話して協力すれば一番良くない?
36: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:13:22
>>34
「竜に支配されてるとかムカつくから無理」
65: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:31:07
>>36
エガちゃんのこの考えというか思想、似たようなの持ってたのってルドルフ位なんだよね。あっちはその考えに至る過程も考え自体も細かい所はエガちゃんとまた違うんだけどね。(何よりその顛末が。悪の侵略者として息子アルムに討たれた上で神からの解放を託すルドルフと成功失敗は置いといて自分から動いたエガちゃんで)

後このエガちゃんの思想の真逆で上げられがちのゼフィールだが、あれもエレブの龍の中でも感情を封じられたイドゥンと彼女から生み出された感情の欠片もない戦闘竜に明け渡す云々だし、フォドラの龍を見て世界を明け渡すって考えには至るかどうか・・・ヤアン?あいつはエレブの龍でも最古参格だろうけど世界を明け渡したらそれ以降はあまり干渉しないとゼフィールも踏んだんじゃろ、まぁ実際どうなったかというと・・・
76: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:41:17
>>65
ゼフィールはクソ親父のせいで人間に絶望して、もうこんな世界滅んじまえが本音みたいなとこあるからな…

短剣の誓いとイオニアス9世は善良で優しい父親だったからこそエガちゃんは折れずにいられたけど
逆に優しいだけでは物事はどうにもならないってことを知ってしまったのも事実というか
少女としての自分が頼りに出来る大人なんていないって一種の諦観を覚えてしまった
だからこそ、何の見返りもなく自分を助けてくれたベレトスって大人が劇物だったんだと思う
39: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:14:41
>>34
その闇うごを早々に切ることを選んだのが風花無双になるわけだが、果たしてどう動くかだね
41: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:17:11
闇うごと組まなきゃ良い理論しょっちゅう見るけど、力関係的に無理だろって毎回思うんだよな
どっちかっていうと使われてるって感じなんだし
45: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:19:10
>>41
闇うごはエガちゃんの言う事を聞いてくれたことってありました?状態だからな(モニカの処遇・ルミール村の惨劇・光の杭)
46: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:19:11
>>41
そもそも「手を組む」ってテイでなんとか実験動物同然の支配から対等なラインにこぎつけてるのが本編の状況だよなぁアレ
43: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:18:13
レア達が陰から見守るor見張ってるならともかく、完全に人間から離れるなら闇うごが本編以上に暴れ回るだけな気がする
47: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:19:59
よく考えたら1は「ファドラが発展する方法」であって「平和になる方法」ではないんだな
であれば、ぶっちゃけ闇うごに支配されるのが最短ルートだと思う…
48: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:20:23
黒幕がいるから・・・
49: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:23:04
そもそも現実の発展の歴史が紆余曲折と偶然と様々な犠牲の上にあるものだし
“超越者たる竜がすべての責任を見て人間を正しく導く”って思想そのものに問題があると思われる
50: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:23:04
こう言うと元も子もないけど、荒事を起こす前に全員でしっかりと腰を据えて話し合え
隠し事はやめて赤裸々に語れ
時間をかけてでも妥協点を探れ
レア様には悪いがソティス復活は諦めろ
クロード、パルミラはなんとかしろ
52: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:24:32
>>50
実現可能かどうかは置いておいて、これが出来たら最善なんだろうな
57: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:26:37
>>50
ソティス復活に関しては実のところ先生が無茶苦茶うまくいってるから、変に焦ったりせずに気長にやれば霊体かなんかでたまに会うぐらいのことは出来そうな気がする
61: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:28:44
>>57
というか、身も蓋もないこと言うと先生が例外なだけで普段は自前でホムンクルス作ってるだけだからな。
先生に関してもシトリーがジェラルトと結婚して子をなすも死産だった、というのがあって、
シトリーが子供に石をと頼んだ結果石を入れたという案件だしな。
51: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:23:47
発展だけなら教会ルートかつレア様エンドが一番穏当かつ発展してるのかな?レア様生存だと
53: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:24:45
エガちゃんとセテスで話し合ったら和解は可能だと思う
エガちゃんとレア様は無理です
54: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:24:53
まぁレア様ってもしエガが助けを求めるなら全力で助けてくれる気がする。
56: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:25:52
>>54
というか無双でアランデル公討伐に際して戦力貸し出してる。
58: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:27:29
エガディミは話せばどうにかなる気はする。クロードはクロードでどうにかしてくれ。ついでに仲介役やれ。レア様はベレトス味方になるだろうからそれで我慢してもろて

>>56
まだ黄色しかやってないから知らんかったがそうなんか。闇うごに早くに気がついたなら対策は割と出来そうよな。
110: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 02:36:13
>>56
いやアレはソロンの一件ありきじゃない?
それですらあくまで帝都の混乱を抑える為っていう限定的なものだし
事前に闇うごのことを知ってなかったらレア様というかセイロス教的には内政干渉したくないって理由で手出さなかった可能性の方が高いと思う
実際仮に嘘なら相応の覚悟をしてくれ的なことセテスも言ってたし

でも単に私を助けてください!炎の紋章持ってます!とかだったら普通に保護してくれそうだけど
いやでも炎だとやばいかなあ…
111: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 04:23:34
>>110
流石に何の証拠なく戦力を貸すまでは無理だろうね。
教会側も闇うごに関しては何かがいる事までは気づいていても正体までは知らなかったっぽいしな。
翠風最後の方で正体を知りたいとシャンバラ行きに同行してたぐらいだし。
炎の紋章に関しても、まぁ出自が出自とはいえ先生が特に問題視されてるわけでもなかったし大丈夫な気はする。
55: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:25:09
エガちゃんとディミトリはどっか部屋にでもぶち込んで全部お互いに秘密暴露してくれたらどうにかなったのかな
59: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:27:52
ギリギリ話し合いでなんとかなりそうな気もするのにそうはならなかったってところがね、美しいんよ
60: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:28:36
無双では違うと思うけどな
62: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:29:32
仲介役で先生とセテスを入れつつ秘密を吐かないと出られない部屋に三級長とレア様をぶち込むしかない
67: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:32:05
>>62
多分先生とセテスからはしょうもない秘密が出てくる
68: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:32:58
>>67
というか先生は自分にとって一番重大な秘密が外付けで握られてるから……
69: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:33:23
>>67
セテスさんは一応フォドラを揺るがしかねない秘密持ってますが!?!?
116: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 13:39:58
>>67
実は心臓も動いていない
とさらっと重要な事実をカミングアウトしたのに
トリック扱いされて流された先生もいるんですよ
64: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:29:57
まあ現実でも後の世で振り返ったら「話し合いでどうにかなったのでは?」という話題も戦いで決着付けてしまうものだし
それぞれの立場からしたら解決できるのかも不確定なまま待つってのは難しいのかもしれない
巻き込まれる市民からしたらたまったもんじゃないだろうけど
73: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:35:13
ソティス時代に発展させすぎた結果ああなったのでフォドラは眷属側からの技術提供はしないんだと解釈してたな
それはそれとしてヤバそうなものは取り締まるけどそれはリアルでもそうだしなあクローン技術とか
79: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:45:50
>>73
取り締まられてる技術に外科手術という人命にむちゃくちゃ関わる技術が含まれてて、その取り締まりの理由にガチで恥も外聞もなく既得権益の保護が含まれてるからなぁ……
75: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:37:03
セテスは
レアにはこういう事情があったんだ
ただそれはそれとしてダメだよなレア
ができるからレア様補佐として優秀なんだけどフレンちゃんが起きてる時しか来てくれないんだ
77: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:42:46
>>75
問題は
セテス「ダメだよレア」
レア様「でもでもだって!(見てないところでやったろ)」
セテス「うーん……(聞きやしねぇ……)」
って感じの力関係なのがね……上でも言われてるがそれで生まれたのが先生な訳で
80: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 18:20:07
レア様は眷属の中だと末っ子アイドルだから多少のワガママが通ってしまうのが当たり前という説
83: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 18:46:13
とりあえずアガルタの民を殲滅しないとぶり返すな
84: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 18:47:08
アガルタにもまともなやつは…………いねえなぁ。一応それがシェズとラルヴァなのかな
85: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 18:50:42
エガちゃんが立場を捨てずに強硬手段に出ず、人権派みたいな活動してたらどうだっただろう

ヒューベルトあたりが唆すから本編みたいになるんだよなあ
86: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 19:00:27
>>85
ヒューベルトは普通に主人の意見は尊重してるし
その場合邪魔をする人間を裏から排除するだけじゃない?
87: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 19:01:44
>>85
まずそんな生き方が出来る状況じゃない、教会打倒の尖兵として動けますよ、有能ですよ、行かしておいた方が得ですよアピールしてないとガルグマクにエーデルガルドとして入学してたのはクロニエだった可能性まで余裕であるぐらいには闇うごに心臓握られてるぞ
89: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 19:11:03
南方教会何で利用しないのかと思ったらアランデル校が反対してたとは
確かに闇に蠢く者からすればそんな獣に秩序とかいらないしな
91: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 19:19:12
ソティスに融合前に何とか生前の事を思い出してレア様に自身の復活を諦めるように説得してもらって教団にエンド後の様な変革を起こすとしても、それを不審に思ったエガちゃんが行動起こしたら終わりだからなぁ

もしエガちゃんが教団と先生を信用してくれたとしてもその結束を闇蠢が見逃すはずもなし、最悪ガルグ=マクに光の杭落とされて諸共に消される
し何ならフォドラ全土で闇蠢が一斉に暴れ出す可能性まである

やっぱどうしても戦争は不可避だわ、せいぜい対象が変わるだけで
95: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 20:09:38
>>91
ガルグマクだけは光の杭撃たれても大丈夫ですね。

翠風ルートの最後の方で
「かつて、この大修道院にも巨大な光の塊が落ちてきたことがありました。
ですが、その光は上空で俄かに軌道を変え、大修道院ではなく、アリルに……。」
というセリフが
92: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 19:22:51
色々手を汚して裏工作に荷担しつつ信用を勝ち取って、ガルグ=マクという安全圏へ避難しつつ
モニカ救出に関して即「よし!裏切ったな殺すか!」ではなく「どういうつもりだ?裏切るつもりか?」ですむ程度にすませ
その稼いだ時間で使えるものは未来の宿敵でも使い倒すなりふりかまわなさで電撃作戦かましてようやくアランデル公排除だからな無双でも
93: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 19:43:53
エガちゃんとしては話し合えと言われたって決裂したらその時点で計画バレてるから全ておしまいだし、そりゃ無理よ。

闇うごのことを打ち明けて教会に保護を求めるならレアは快く迎え入れるけど、今度は短剣の誓いを裏切ることになる。
96: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 20:19:40
あまりにあまりな事を言うと、闇うごって潜伏能力はあっても戦いに関してはしょぼい説が。
杭を防げる大司教は死亡&普通に組織健在な紅花でも普通に負けてる奴らだ
98: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 20:21:35
>>96
だからせこくうごうごしてるんだ。ダニ以下の奴らなんだ
99: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 20:24:10
改めてエガちゃんの計画を考えると、帝国に遺産がアイムールしかないのがマジでキツいな…。闇うごの力を借りないとガルグ・マク戦で白きものに対する有効打が碌にない。
流石に総大将が一騎討ちやる訳にもいかんし、そもそも一対一じゃ勝てねえし。
103: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 20:32:45
>>99
アイムールは正確には英雄の遺産じゃなくて、闇うごがエガちゃん専用に開発した紋章石改造武器というらしい
なので早々に闇うごと手を切った無双ストーリーでは今後、アイムールなしで戦って行かなければならないという結構どころかだいぶヤバいかもしれない状況だ
101: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 20:28:34
エガちゃんがレア様に助けを求めた結果、闇うごがじゃあ見せしめに帝都アンヴァルに光の杭ぶち落とすわ!とかやりかねんからね
その場合唯一の肉親だけでなく生徒達の家族も乙し、最悪それに脅威を覚えた他国が闇うごに付く可能性まで出てくる

本当根っこから何とかして根絶しない限りどうしようもないな、あいつら
102: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 20:31:26
じゃあその前にタレスをぶち殺しましょう
113: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 09:57:59
エガちゃんが実験真っ最中で一番つらい時期あたりでレア様に帝国の実情とエガちゃんの状況を何らかの形で完全把握させて介入させるとか
レア様は保護したエガちゃんを自分の境遇と重ね合わせて猫かわいがりするだろうしエガちゃんもこの世界を変えないとという気持ちはあれど助けてくれたレア様を無下には出来ないし教会側の事情も分かれば折り合いつけた改革を考えてくれるかもしれない
闇うごについても帝国にここまで浸蝕出来る奴らだったとかやべーよぶっ殺さなきゃってなるだろう

まあどうすればそんな状況に出来るか思いつかんが
119: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:56:36
まぁ真面目な話、炎の紋章持ちというだけで咎められたりだのはないんじゃないかとは思う。
大司教、やらかした当人はともかくその関係者というだけで罪を問うようなことはしないキャラというのは一貫してるし
120: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 00:13:35
確定ではないけど、そもそもアガルタの人間が文明発展させすぎて土地破壊→ソティスがなんとかしようと一度リセットをかけるって流れっぽいし、女神サイドからすると文明を発展させると過去の繰り返しになるって思いが根底にあるのかとも思えるのよね。人間は既に信頼を失っているというか。
そこに戦争ふっかけたら更に「やっぱり人間にまかせておいたら争って土地を破壊するから駄目だ」感が強まる気がするから、やらかしたアガルタを協力して除去、教会との橋渡しとして先生をトップに据えて徐々に発展させてくって手法をとるしかないんじゃないのって気がする。
123: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 03:19:51
>>120
個人的に気になってるのはそのソティスがどういう存在か分からんことなのよね
最初からこの世界にいたのならアガルタが悪いわってなるけど
ソティスは他の星から来た可能性もいまいち捨てきれないし、
もしそうだとしたら余計なお世話だってなるw
124: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 08:24:43
闇うごが滅びたのは因果報応自業自得だということはわかる
126: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 11:10:27
闇うごは無双でも闇うごらしい相応の末路だろ
129: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 12:01:58
風花は中世風ファンタジーの皮をかぶった遠未来SFだと思ってるから
何がどうなろうと戦争が起きない世界にはならないと思ってる
強いていうなら、ソティスが生きているときに
自分の正体を隠さず圧倒的な力でガッツリ支配しないとダメだった
130: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 12:38:07
規制に関しても、どのくらいの規模でやっているのか。
期限はいつまでなのか。
とかの情報がないから考察しづらいんだよな。
この件で国に干渉している情報もないから、教会内部の人間が発見したのを没にしただけという可能性すらゼロじゃないしな。
個人的には干渉してるとは思うけど。

マヌエラの部屋に内蔵こそないものの人体模型があって頭に手術道具であるメスが刺さってるあたり、
解剖に関しては全面禁止という訳ではなさそうではある。
ジェラルト暗殺時に検死の結果、未知の金属で作られたであろう硬くて鋭い刃物でやられたと辺りをつけてたりもするし。
136: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 14:47:58
レア様よりも闇蠢とエガちゃんの対処の方が重要そう
138: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 14:57:24
>>136
レア様、別に他人の意見に全く耳を貸さない訳では無いからな。作中の処罰もそりゃそんなんやったら教会じゃなくても処断するわって案件ばかりだったし(トップの暗殺未遂、墓荒らし、民衆巻き込んでの反乱など)
発展させても大丈夫であること、あとを任せられる人間がいることがわかれば普通に譲歩してくれそう
闇うごは獣の言葉などってノリで耳貸すはずないし、エーデルガルトも人の話聞かないで突き進むしでその辺をどう対応するかが重要そう
140: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 15:12:15
レア様は責任持ってフォドラを守ろうとする善性だけど、一方で場合によっては責任持って一から築き直すことも視野に入るからなあ。
それが個人としても集団としても1番の武力を持っていて、かつ倫理・正義の規範たる宗教の頭で、その上(今までの歴史から見ると)永劫変わらない長命種となれば人の側から見ればどいてもらいたくなるのはまあ、当然というか……
141: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 16:56:37
まあマクイルみたいにどっかのタイミングで隠棲すべきだったとは思う。
145: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 17:11:57
紋章の力をフォドラの発展のために使うことを許した時点で正体明かすルートは完全に詰んでる、世代交代でどんどん血が薄まるからどこかしらで「血を補充しなきゃ」って意識になるからな……正体明かして生きるならまず最初の紋章持ちたちは皆殺し、遺産も全部武器としての機能破壊して埋葬なり封印なりしないとダメだった、それやったら間違いなくフォドラ詰んでるけど
149: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 17:23:43
闇うごの殲滅と帝国への介入必須なのが難易度高すぎる
150: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 17:23:52
3級長の精神的な弱点を全部乗せみたいになってるよねレア様
152: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 17:27:27
ディミトリとエガちゃん足して1000年煮詰めて落ち着いた感じ
落ち着いた代わりに変わり辛くもなってる
160: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 18:18:49
レア様に対する風向きも大分変わったね。発売当初は序盤のレアが胡散臭い&紅花行った人が多いのもあってボコボコだったなぁ

全ルートやったら死んだ仲間の遺骨を加工して振り回す蛮族どもによく慈悲を与える気になったな…と思う。
それと同時に幼稚性も見えてくるからダメだこりゃ隠居してもらおともなるスルメキャラ
162: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 18:28:50
モンハンの世界ならともかくコレFEだからなぁ
生まれた土地や種族に囚われず皆で力を合わせよう!ってのを戦争下のシビアな世界観でずっと説いてきたシリーズ
結果的に邪神になった奴も多いけどほぼ理由ありで人間が未来へ進む後押し&最後の試練みたいな存在
と考えるとレア様の立ち位置って歴代から特に外れてはないんだよな
163: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 18:33:30
レア様は「お母様復活させるから俺と俗世で暮らしてください❤︎」って言ってくれるマッドサイエンティストに指輪でも渡されてたら幸せだったのかもね
実際ソティス復活って本編でも紙一重だったし無双PVじゃそれっぽい描写あるしレア様を穏便に退陣させて戦争回避させるならこれが一番簡単そう(復活したソティスにより人類が幸福になるとは言ってない)
170: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 18:55:36
そもそも今の生き残りのナバテアの民、女神の眷族ってどれくらいソティスについて知ってるんだろう
銀雪でレア様の力暴走したときもセテスが驚いたような反応してたし赤き谷の惨劇で闇うごと同じくトップ居なくなって知識の継承まともに出来てないんじゃないかと思ってしまう
179: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 23:51:02
戦争せずに発展させる方法か
闇うご潰しと先生が覚醒してレアから大司教の立場を譲り受けるのとエーデルガルトの説得を並行してこなせばどうにか…いや難しいなおい
187: 名無しのあにまんch 2022/06/14(火) 08:50:22
ソティス、ジェラルト、それからクロード等の一部の生徒とレアを警戒したり怪しむ導線が多すぎるとは思う
プレイヤーから見て信用できるキャラの多くが警戒するキャラにはどうしても懐疑心を持って接するから損しやすい作りになってる
ソティスくらいは怪しいけどそんなに悪いやつではなさそうみたいな反応しても良かったんじゃないかな
128: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 11:24:20
戦争を起こさずにはまぁムリだろうな
エガちゃん上手いこと押さえてレア様が退いたところで結局どこかで闇うごがふっかけてくる
向こうだってフォドラが技術発展して戦力的に拮抗し始めたら嫌だろうから

蒼月ルートみたいにベレトスをトップに据えて戦争のゴタゴタに紛れて闇うご引き潰すのが1番穏便そう
先生が5年も寝ないように計らって戦の小さいうちに終わらせるのが理想ではある

元スレ : 戦争を起こさずにフォドラが発展する方法

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 14:37:34 ID:E4OTgxMjQ
セテス、フレンにさらにマクイルとインデッハも加えて聖者4人で説得したらレア様も考えをあらためてくれないだろうか
インデッハが存命かは知らんが
0
5. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 15:00:14 ID:cyMDIzNjg
>>1
霧の中で元気に生きてるぞ!
0
7. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 15:05:34 ID:Y5Njc2OA=
>>1
まず無理だろうな
自分の母親だけじゃなく、自分の眷族が惨殺されて、骨引っこ抜かれて再利用されてるのに説得で諦めろってよっぽどの聖人じゃなきゃ無理
そしてレア様は聖人ではない、メンタル的にはおいて行かれた子供
0
51. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 11:49:50 ID:Q2NTQxMjI
>>7
いや見る限りレア様は聖人扱いでいいと思う
そりゃどんな聖人であろうともあそこまで追い詰めれたら暴走するかもしれないけど
それ一つでそこまで言うのもな

どのルートでも人間滅ぼすわってならない、人の話もちゃんと聞いてくれるってだけスゲーと思う
0
19. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 16:20:31 ID:g1OTg3ODI
>>1
あの引きこもってそうな亀と人間嫌いそうな鳥が協力してくれますかね?
0
24. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 18:03:01 ID:A1MDI0MzY
>>19
無双の紅ルートだと「人間の愚かさは変わらない」とか言ってるし、人間不信はレア様もなんだよなあ。
だからこそ私が導かねば、ってやってるので本当に譲れる余地が……
0
52. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 11:50:27 ID:Q2NTQxMjI
>>24
そりゃ1000年も見続けた人の言うことは違うわ
0
2. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 14:51:28 ID:I5MDM4NTQ
DLCの書庫読むとレア様が意図的に発見された石油、活版印刷、天文学を教会の力で封印してるからあの人の排除は絶対かと。
発展しすぎると闇うご2になるって判断だろうけど作中でも兵器はパルミラとの技術格差あるっぽいしフォドラだけ箱庭にしてもねぇ
0
8. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 15:07:35 ID:Y5Njc2OA=
>>2
レア様を排除しても変わらんよ
闇うごからすれば、地上にいるフォドラの人は実験動物に過ぎないから、体よく利用するか、自分らに対する対抗派がいないと分かった段階でフォドラの人を根絶やしにするだけ
0
20. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 16:40:29 ID:I5MDM4NTQ
>>8
言いたいことはわかるけど作中で闇うごの目的は語られてないしまずはレア様では?別に排除の方法は説得でも良いわけで。
0
28. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 18:09:15 ID:Y5Njc2OA=
>>20
まったく作中で語られてない訳ではないし、作中で語られてないからその方法が成功するって理論なら、闇うごはそもそも闇で蠢かなくなるんだよな
闇うごは殆どメインに関わってこないから、タレス倒せばフォドラ平和!完!になっちゃう
0
37. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 19:04:53 ID:MzNTg4ODA
>>2
と言っても「そろそろこの知識も解放していいか」と判断されたら新発見という体で公開されると思うんだよな
医術も制限してると言うけどジェラルドの死体を解剖して死んだ原因探してるし
0
53. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 11:51:28 ID:Q2NTQxMjI
>>2
実際それらは封印といたほうがいいと思うね
発展すればいいわけでも豊かになるわけでも平和になるわけでもない
0
3. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 14:54:01 ID:M4NTIzMTM
人類文明の発展だけならエーデルガルドにレア殺してもらってそのまま闇うごの操り人形ルートが一番早く発展するやろな
年月の重みと先史文明の理解者は発展の面だけでいえば最善だ

ファドラの平和はそもそもの原点となるソティスの死亡〜ネメシスによる墓暴きまでの経緯がほぼ不明な以上無理無理
主導者に止まる気はないし側近で止まる要素ないし黒幕が止める気ないし
0
25. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 18:05:07 ID:Q3OTYxMjA
>>3
今のフォドラ人という意味での「人類」は文明発展どころか滅ぼされるんじゃね?
アガルタ側に獣を生き残らせておく理由ないし
敵対するものがいなくなって動きやすくなるからアガルタ文明は発展するかもしれん
0
4. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 14:57:51 ID:Y5ODA0Mg=
エガちゃんとワンピのウタって大して変わんなくね?要は根本にあるのは自分達の平穏と目的の為にその他多数は犠牲に成ってねって事だし
0
9. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 15:10:37 ID:Y5Njc2OA=
>>4
ワンピの映画は見てないが、別にエガちゃんは犠牲を良しとなんてしてないよ
出ないならそれにこした事はないけど、出さないのが無理な相手を敵に回してるって分かってるから、出したとしても最短を突っ切って自分の力を固めてるだけ
エガちゃんが平穏を取り戻したいのは、レア様にも闇うごににもとらわれない平穏だから自分さえ良ければなんて事もない
0
10. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 15:18:18 ID:I4MDgwNDI
>>4
エガの根本にあるのは「例え犠牲を払うことになろうとも人が人の力のみで歩める時代を作る(人以外の支配や干渉を排除する)」だと思うけどワンピのウタもそんな感じなの?
0
56. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 18:36:47 ID:k4NTM4NTg
>>10
どっちかというとヴェイン・ソルドールに近いな。FF12のラスボス。「神に支配された世界を人間の手に取り戻すのだ!だから侵略戦争するね❤︎」ってキャラなのでシチュエーションだけならそっくり
0
14. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 15:47:11 ID:k3NjgzNTA
>>4
ウタは自分たち同行のために他の人の犠牲とかはそもそも考えにないしエガちゃんも犠牲を容認してるわけじゃないだろ…解像度が薄い
0
62. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 10:42:23 ID:g1ODc2NDU
>>4
ウタは逃避でエガちゃんは真っ向勝負だから全く違う
てかワンピースでもまさに「炎帝」のポジションよ
0
6. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 15:04:03 ID:M5ODM4NzI
無双でも言われてたけど、教会を一度取り壊すのは三国皆が納得してるんだよな(ディミトリは急には無理ってスタンスだけど)
やっぱりレア様にはご隠居して頂くしかない
0
30. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 18:14:36 ID:Q3MzMzODg
>>6
しかも同盟と王国はその判断に当たって「レアが単体最強の長命種」であるという前提もないからな。
クロードは早くに知ってたらもっと過激派路線に行くと思う
0
33. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 18:41:57 ID:Y3ODQzNjI
>>30
クロードがどう動くかはレアが話し合い可能な存在だと知るか否かじゃない?
過激な手段は取れるけど積極的に好むわけじゃないし、エーデルガルトのように教会への偏見は実感に基づいたものじゃないから意固地にもならない
0
43. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 20:17:26 ID:gxNjU2ODQ
>>33
竜バレした場合、フォドラの停滞の原因である(と考えてどんな形にせよ排除を考慮してる)教会のトップが本当に変わってないレア様だというのはクロード的にだいぶ信頼出来ないと思う
0
11. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 15:20:36 ID:A5NDc0NjA
レア様関連闇うご関連の問題がうまいこと行っても、どうせ人間は別の要因で戦争を始めるさ。そこまで人間は賢い生き物ではない。
0
23. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 18:00:10 ID:A1MDI0MzY
>>11
そんなの当然だけど、その上で「神が支配する」世界を変えたいと言ってるんだよ
0
60. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 18:25:17 ID:c2MjkyMDA
>>23
そもそも公式インタビューで眷属は別にフォドラを支配していないと明言されてるのですが
0
12. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 15:24:53 ID:I4MDgwNDI
そもそも戦争を起こさずに発展しろというのが
ゲーム的な思考というか無茶ぶりだと思う
リアルだって常にどこかしらで戦争を起こしながら
発展してきたようなもんだろうにw
0
13. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 15:34:38 ID:M4MjA0Mjg
フォドラの安寧を大事にして発展しないか、偶発的だろうが何だろうが大規模な戦乱を経て発展するかの2択なんだよな結局は
アガルタの所業やエガちゃんの振る舞いを肯定するのは難しいけど、とどのつまりは上位種の竜族に大事に大事に飼われてる状態だったわけだし
0
15. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 15:49:55 ID:g1MjcxNDQ
レアだけならなあ
レアだけの問題なら、絶対に話が通じないって人で訳でも無いから説得の目はあると思う
でもエーデルガルドは無理だろ
エーデルガルド自身だけじゃない理由で絶対に折れない
だからレアかエーデルガルドか、どちらかが最低でも排除されないとどうにもならんと思う
0
16. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 15:53:27 ID:UyMzcyMTI
>>15
エガちゃんだけなら説得というか穏便な方向には持っていけなくもない
レア様だけなら師が基盤を引き継げばそれで解決

両方揃うともう殺しあうしかねえなあ(遠い目)となる
0
27. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 18:07:54 ID:Q3OTYxMjA
>>16
人間以外を排除したいだけならエガちゃんを説得もできるかもしれんが
フォドラを統一したい欲もあるからエガちゃんが戦争を起こさないのは無理だろ
0
29. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 18:12:26 ID:Q3MzMzODg
>>27
エガちゃんにとっては統一はあくまで手段……というかそれ以下だよ
エガちゃんの目的は徹頭徹尾レアの排除(+闇うごの撲滅)で、そのためには戦争が必要で、さらにそのために他国を攻撃せざるを得ないので責任持って統一までやってるだけ
無双でも同盟と共同で戦っていこうとしてる
0
34. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 18:45:46 ID:Y3ODQzNjI
>>29
だとしてもレアの排除と闇うごの壊滅が自国だけで収められない以上レアとエーデルガルトの共存は無理だし、必然的に王国との共存も無理だ
0
57. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 18:45:07 ID:k4NTM4NTg
>>29
それは間違ってる。無双で同盟を組んだクロードがレア様排除をメインにしようと提案してもエガちゃんは王国を攻める事を譲らなかった。レア様がタルティーン平原に逃げた時なんて王国を追いかける理由はなかったのにそれでも追いかけた。エガちゃんにとってはフォドラ統一もメインの目的の1つだよ
0
61. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 18:26:16 ID:c2MjkyMDA
>>57
実際、死亡時ボイスにフォドラを一つに、というのもあるしね
0
17. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 16:01:03 ID:M4OTI2NjQ
レアサマは補助輪だから
人間が外したいな~って思ったらどいてくれればいいんだ
0
18. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 16:19:33 ID:g1OTg3ODI
そもそも、エーデルガルトが教会を憎んでるのが
正しいものは主が救うって言ってるのに、エーデルガルトも兄弟も救われなかった=正しくないってなってるのもあるんだよな
0
21. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 16:57:58 ID:A4NDM2NDU
難しいことはよく分かんねえけどよ、上手い飯を食って体を鍛えればいいんじゃねえか?
0
44. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 20:27:02 ID:g0MzQxNTA
>>21
流石、聖ラファエル
0
22. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 17:00:49 ID:cyODk0MjI
理想論だけ言うなら、闇うごを戦争起こさず裏で排除した上で、レア様に穏便に退いてもらえば、あとは穏便に改革していけると思う
闇うごは完全な悪で、レア様はそれに対抗する必要悪って感じなので、どっちかが残るのと発展出来ない

もちろんどっちも無理だから理想論でしかない
0
26. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 18:05:07 ID:A1MDI0MzY
結局眷族組はどこまでも人外なんだよね。3人とも善人ではあるんだけど。
無双紅ルートのアリルでフレンがどうして人間同士で争うのか、と本気で理解出来ていないの何とも言えない気持ちになった
0
31. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 18:28:44 ID:k4ODU1OA=
>>26
フレンのその考えは人外とか関係ない気がする
精神年齢はまだ子供なのに戦争経験者で母親亡くなって自分も後遺症できるとかいう悲惨さを味わった上での発言だし
0
32. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 18:41:35 ID:g3NTk5MjI
無双で教会ルート無かったのが痛い
0
35. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 18:51:20 ID:ExNTYzMDg
これ無双前だからあーだこーだ言えてるけど無双の惨状でフォドラも外国もほぼ全員蛮族で竜の補助がなかったら発展無理だろって結論ついたようなもんだからな
0
39. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 19:20:09 ID:Q3MzMzODg
>>35
勝手に決めつけて勝手に結論出すと楽だよね
0
36. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 19:00:22 ID:EwMjg1NTg
紋章という怪しげな力に頼って発展してきたら問題。
それらはいつかは限界がくる。
0
38. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 19:05:24 ID:Y2NDM3MTI
闇うごが人の姿を奪って擬態出来るのをエガちゃんが知ってる時点で話し合いの可能性はないだろ
バレたら光の杭が降ってくるし止めようにも本拠地わかんないし無理ゲー
0
40. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 19:37:24 ID:Y1ODIyMTQ
戦争を起こさないってだけならエガちゃんを排除or説得(説得は無理だろうから排除になるけど……)すれば良くて、発展の方もレア様は割と聞き分けが良いから何とかなるかもね
ただ、そこに大団円ルートって条件が加わると途端に不可能になるんだよなぁ……
思考の対立が強すぎて絶対大団円ルートを許さない作品
0
41. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 19:43:29 ID:UwODg1NDA
なんか以前のスレからソティス地球外生命説を推すやつがいるけど、決まって単芝生やしてるのは同一人物と見ていいの?
0
42. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 20:01:23 ID:k2MTY1NzI
RTAみたいにベレトが戦闘の実習中にエガを死なせて、レアを娶って引退させる
ベレト何がしたい人なのか分からなくなるしもうただのハーメルンだな
0
45. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 22:07:14 ID:gyNDIwNDg
三級長の中では比較的温厚なクロードに知恵を振り絞ってもらって聖ラファエルで沈静化させるしかないな(黄ルート先生脳)
0
46. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 22:13:04 ID:AzOTIxNzQ
エガちゃんの本音の最優先目標が青見る限り復讐だから戦争を起こさないってのが無理だわ
本当に国やフォドラの発展を望むなら闇蠢轢かれて追い込まれて勝ち目なくなった時点で降伏以外無いし
0
47. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 22:49:26 ID:g4NzczMzY
>>46
帝国は国力凄いし、青ルートでも総力と政治的軍事的中核をあの戦場にぶち込んでるから覇鎧でそこを粉砕出来れば多分逆転の芽はあるぞ。

あと戦後の事を考えるならどう考えてもエーデルガルトは死んでる方が都合が良い
0
48. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 00:23:06 ID:IxOTIxNDA
>>46
青でタレス(アランデル)が死んだ報告を受けた時の反応が
ヒュー「不幸中の幸いですな」
エガ「不幸と幸いの釣り合いが取れてないわ」だからな

闇うごの首魁が討たれた幸いより
フェルディアを奪還したディミトリ、同盟を守り切ったクロード、騎士団を実質的に動かす主人公と戦わねばならない不幸の方がずっと大きいと感じている

人類以外を排除するとか、フォドラの人々のためとかが、戦争に勝つという目的以上に大きいとは思えない
0
49. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 03:14:00 ID:QwNTU3MTk
ハンネマン先生の研究が進めば全て解決なんだよなあ
0
50. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 09:23:05 ID:U2NTU1NjI
発展させることが平和より大事とかありえないよ
0
54. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 11:56:39 ID:Q2NTQxMjI
正直レア様が統一してない未来って
主要人物がが死んだあとは崩壊待ったなしにしか見えないんだよな
まさにその時だけ平和ならいいって感じの
0
55. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 12:33:08 ID:Y2NjMyNDc
無双発売後はエガちゃんプーチンって言われまくってて草だったわ
0
58. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 18:57:37 ID:k4NTM4NTg
ベレトス先生がいるかいないかでだいぶ話が変わってくる。先生がいるならレア様はほっといても引退するのでエガちゃんと先生で協力して新しいフォドラを作っていけばいいだけ。戦争する必要性皆無

先生がいない無双ルートだと厳しいが無理ではないと思う。レア様が駄々っ子になるのはお母様関連だけなので普通にセテス経由で交渉は可能なはず。当然エガちゃん側にも妥協が必要になるけど

まあ散々言われてるがエガちゃんの根底にあるのは神への憎しみなので実際にはそんな未来はあり得ないわけだが
0
59. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 23:34:44 ID:E1NzQzNjk
エーデルガルドとディミトリって一番根本的な思想が対立するところじゃないのか?
弱者を積極的に切り捨てて最高値を上げようとするエガと弱者救済を旨として全体の底上げを目指すディミトリで
明確な戦力差がない限りなれて小康状態な二人だと思ってた
0

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