【FE】戦争を起こさずにフォドラが発展する方法ってあるのかな
1: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 16:28:55
エガちゃんの行いが正しいとは決して言わないし結果として発展はしたけど犠牲者は出ている
とはいえ紋章被害者の彼女に「大多数は平穏なのだから我慢してね」は無理だろうし無理やりにでも改革を起こしたのが本編
一番良いのは穏便な方法でレア様に退いてもらうことだろうけど何か方法思いつく？
とはいえ紋章被害者の彼女に「大多数は平穏なのだから我慢してね」は無理だろうし無理やりにでも改革を起こしたのが本編
一番良いのは穏便な方法でレア様に退いてもらうことだろうけど何か方法思いつく？
23: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:01:58
>>1
紋章被害者いうてもその原因は闇うごなんだし、レア様がいなくてもそこは変わらなくない？
紋章被害者いうてもその原因は闇うごなんだし、レア様がいなくてもそこは変わらなくない？
25: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:05:26
>>23
そもそも教会は紋章に関しては神から授けられたというだけでなく私利私欲で使うなだの正しく使えだのも教義で言ってるし、
紋章持ちが上に立つべきだのとは作中で一切やってないしな。
バルタザールの家の案件とか、少数民族の女性と結婚したら紋章持ちが生まれたので当主に据えようとしたら、それをすると紋章を求めて少数民族の所に人が殺到しかねないからと教会が止めたという話だしな。
>>24
セイロス教ができる前から豪族やってたのを続投させたのが大司教ですね
そもそも教会は紋章に関しては神から授けられたというだけでなく私利私欲で使うなだの正しく使えだのも教義で言ってるし、
紋章持ちが上に立つべきだのとは作中で一切やってないしな。
バルタザールの家の案件とか、少数民族の女性と結婚したら紋章持ちが生まれたので当主に据えようとしたら、それをすると紋章を求めて少数民族の所に人が殺到しかねないからと教会が止めたという話だしな。
>>24
セイロス教ができる前から豪族やってたのを続投させたのが大司教ですね
2: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 16:31:27
どれだけ穏便に済もうがレア様が退いたって時点で親レア派が新しいトップに戦争ふっかけそうなのがなあ……
3: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 16:34:17
闇うごは紋章を持ってる（持つ可能性がある）現フォドラの連中を
「獣の血がまざったニンゲンモドキ」くらいにしか見てないから
結局争いは起きると思う
大昔にタイムリープしてソティスがこの星に来ないようにすれば
（※ちらちら描写されてる宇宙から来てる可能性が本当のことなら、の話ねｗ）
少なくとも風花本編で描かれている戦争は起きないと思う
もちろん、それでも別の形での戦争は起きるだろうけど
「獣の血がまざったニンゲンモドキ」くらいにしか見てないから
結局争いは起きると思う
大昔にタイムリープしてソティスがこの星に来ないようにすれば
（※ちらちら描写されてる宇宙から来てる可能性が本当のことなら、の話ねｗ）
少なくとも風花本編で描かれている戦争は起きないと思う
もちろん、それでも別の形での戦争は起きるだろうけど
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4: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 16:34:55
「医療技術発展して信仰魔法以外で治療できるようになったら教会の権威が落ちるから禁止しよう！」って言い出す枢機卿がいてその話が通る時点でガルグ＝マク全体がうっすら腐ってるからな……
5: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 16:35:32
良くも悪くも人間社会は変わる生き物だというのに何千年も変わらない竜が押さえつけるような支配をしていたら遅かれ早かれ歪は発生するわけで…
レア様がまだ善性の強い人だったから何とか平穏は保たれたのであって紋章だっていつまでも継承し続けられるとは限らないしどこかしらで人間自身の力で発展させる必要はあった
レア様がまだ善性の強い人だったから何とか平穏は保たれたのであって紋章だっていつまでも継承し続けられるとは限らないしどこかしらで人間自身の力で発展させる必要はあった
8: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 16:38:06
>>5
FEH設定をどこまで入れるかはともかく、FE世界で竜が長期に支配するのはあまり良い事になるとは……
FEH設定をどこまで入れるかはともかく、FE世界で竜が長期に支配するのはあまり良い事になるとは……
13: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 16:47:15
>>5
フォドラの防衛についても
圧倒的に強い→首飾りが必要→ホルストの指揮が必要
とどんどん差は詰められてるからなあ。
生徒達が教会と帝国どちらにも付くことがあるのも、そういう歴史の転換点だったからなんだろうな
フォドラの防衛についても
圧倒的に強い→首飾りが必要→ホルストの指揮が必要
とどんどん差は詰められてるからなあ。
生徒達が教会と帝国どちらにも付くことがあるのも、そういう歴史の転換点だったからなんだろうな
21: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:00:47
>>13
少なくともパルミラに関しては初回で同盟だけでなく帝国まで出張る羽目になってるから、
圧倒的というわけでもなかったりする
少なくともパルミラに関しては初回で同盟だけでなく帝国まで出張る羽目になってるから、
圧倒的というわけでもなかったりする
6: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 16:36:51
レア様がいても発展はあり得るんだけどあくまで「レア様か許容できる範囲」での発展でしかないのをどう見るか。
本編でのレアの変化は殆どがエーデルガルトの戦争の影響とベレトスという究極の不確定因子のせいだし
本編でのレアの変化は殆どがエーデルガルトの戦争の影響とベレトスという究極の不確定因子のせいだし
7: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 16:37:47
どこかでレア様が統治諦めて引っ込んでもらうしかない気がするなあ
僻地で孤児院の院長とかやってれば間違いなく聖人だった
過去のトラウマ的にそれができないから本編なんだけど
僻地で孤児院の院長とかやってれば間違いなく聖人だった
過去のトラウマ的にそれができないから本編なんだけど
9: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 16:40:21
本編発売してしばらくの頃にエガちゃんの行動に対する論争で「セテスなら話し合いできそうだし対話で解決しろよ」みたいな意見を見かけたのだけど実際可能なのか
10: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 16:43:14
>>9
セテスはレア以外に対してはコミュ力が作中でもトップクラスに高いぶっ壊れコミュ強だからな……初手の印象が悪くなりがちだけど
セテスはレア以外に対してはコミュ力が作中でもトップクラスに高いぶっ壊れコミュ強だからな……初手の印象が悪くなりがちだけど
11: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 16:44:31
セテスはレアから離れることはあってもレアを裏切ることはないだろうなあ。
そもそもエーデルガルト視点だとレアの同類にしか見えん
そもそもエーデルガルト視点だとレアの同類にしか見えん
12: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 16:45:04
エガちゃん→セテスで仮に説得できたとしてもセテス→レア様が説得できるとは思えない
15: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 16:49:28
こうなってくるとシルヴァンがどうやって穏便にスレン族との問題を解決したのか気になってきた
20: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 16:54:51
>>15
元々、農業生産力も高くなくて内側でもゴタゴタしてても紋章持ちの力でなんとか出来る程度の戦力差だし
フォドラ内部が安定して農業生産力とかが上がればあとは専守防衛に問題ない戦力を背景に穏やかな同化政策を進めたんじゃないかな。
元々、農業生産力も高くなくて内側でもゴタゴタしてても紋章持ちの力でなんとか出来る程度の戦力差だし
フォドラ内部が安定して農業生産力とかが上がればあとは専守防衛に問題ない戦力を背景に穏やかな同化政策を進めたんじゃないかな。
18: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 16:51:40
実際は教会側の人達も紋章制度はクソ！って思ってるからね…
中期なら穏便に解決出来る方法もあったかもしれないが、ここまでくると癌化して手術せざるをえなくなってる
中期なら穏便に解決出来る方法もあったかもしれないが、ここまでくると癌化して手術せざるをえなくなってる
19: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 16:53:59
紋章に関しては各国の責任じゃねーか
22: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:01:31
闇うごぶっ倒しても紋章関係のいざこざがなぁ…
24: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:02:21
本来英雄でもなんでもない略奪者を都合がいいからと英雄扱いにして貴族の座に封じ込めたのはレア様やろ……帝国に関していえば貴族に血を与えて兵力として使って国作らせたのもレア様だし
29: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:08:53
>>24
？闇うごが帝国を乗っ取って実験始めたんじゃなかった？
レア様が帝国作ったこと自体は別に大して問題じゃなくない？
？闇うごが帝国を乗っ取って実験始めたんじゃなかった？
レア様が帝国作ったこと自体は別に大して問題じゃなくない？
31: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:11:20
レア様が技術発展いいよ！ってなるにはソティスの後継たる先生が必要なので…
32: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:11:56
この手の議論、エガちゃんが闇うご被害者なのか紋章被害者なのかの解釈が人によって違うから平行線になる
37: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:13:24
>>32
ぶっちゃけ両方でしょ
ぶっちゃけ両方でしょ
40: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:15:23
>>32
個人的には前者として見てるな。
闇うごが実験かましたのって別に紋章が尊ばれてるとか関係ないだろうし
個人的には前者として見てるな。
闇うごが実験かましたのって別に紋章が尊ばれてるとか関係ないだろうし
34: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:12:16
一番いいのはエガちゃんが闇うごを重用しないことだと思うんですけど……
わりと本編でも出し抜いてんだからそのまま教団と他の国に事情話して協力すれば一番良くない？
わりと本編でも出し抜いてんだからそのまま教団と他の国に事情話して協力すれば一番良くない？
36: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:13:22
>>34
「竜に支配されてるとかムカつくから無理」
「竜に支配されてるとかムカつくから無理」
65: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:31:07
>>36
エガちゃんのこの考えというか思想、似たようなの持ってたのってルドルフ位なんだよね。あっちはその考えに至る過程も考え自体も細かい所はエガちゃんとまた違うんだけどね。(何よりその顛末が。悪の侵略者として息子アルムに討たれた上で神からの解放を託すルドルフと成功失敗は置いといて自分から動いたエガちゃんで)
後このエガちゃんの思想の真逆で上げられがちのゼフィールだが、あれもエレブの龍の中でも感情を封じられたイドゥンと彼女から生み出された感情の欠片もない戦闘竜に明け渡す云々だし、フォドラの龍を見て世界を明け渡すって考えには至るかどうか・・・ヤアン？あいつはエレブの龍でも最古参格だろうけど世界を明け渡したらそれ以降はあまり干渉しないとゼフィールも踏んだんじゃろ、まぁ実際どうなったかというと・・・
エガちゃんのこの考えというか思想、似たようなの持ってたのってルドルフ位なんだよね。あっちはその考えに至る過程も考え自体も細かい所はエガちゃんとまた違うんだけどね。(何よりその顛末が。悪の侵略者として息子アルムに討たれた上で神からの解放を託すルドルフと成功失敗は置いといて自分から動いたエガちゃんで)
後このエガちゃんの思想の真逆で上げられがちのゼフィールだが、あれもエレブの龍の中でも感情を封じられたイドゥンと彼女から生み出された感情の欠片もない戦闘竜に明け渡す云々だし、フォドラの龍を見て世界を明け渡すって考えには至るかどうか・・・ヤアン？あいつはエレブの龍でも最古参格だろうけど世界を明け渡したらそれ以降はあまり干渉しないとゼフィールも踏んだんじゃろ、まぁ実際どうなったかというと・・・
76: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:41:17
>>65
ゼフィールはクソ親父のせいで人間に絶望して、もうこんな世界滅んじまえが本音みたいなとこあるからな…
短剣の誓いとイオニアス9世は善良で優しい父親だったからこそエガちゃんは折れずにいられたけど
逆に優しいだけでは物事はどうにもならないってことを知ってしまったのも事実というか
少女としての自分が頼りに出来る大人なんていないって一種の諦観を覚えてしまった
だからこそ、何の見返りもなく自分を助けてくれたベレトスって大人が劇物だったんだと思う
ゼフィールはクソ親父のせいで人間に絶望して、もうこんな世界滅んじまえが本音みたいなとこあるからな…
短剣の誓いとイオニアス9世は善良で優しい父親だったからこそエガちゃんは折れずにいられたけど
逆に優しいだけでは物事はどうにもならないってことを知ってしまったのも事実というか
少女としての自分が頼りに出来る大人なんていないって一種の諦観を覚えてしまった
だからこそ、何の見返りもなく自分を助けてくれたベレトスって大人が劇物だったんだと思う
39: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:14:41
>>34
その闇うごを早々に切ることを選んだのが風花無双になるわけだが、果たしてどう動くかだね
その闇うごを早々に切ることを選んだのが風花無双になるわけだが、果たしてどう動くかだね
41: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:17:11
闇うごと組まなきゃ良い理論しょっちゅう見るけど、力関係的に無理だろって毎回思うんだよな
どっちかっていうと使われてるって感じなんだし
どっちかっていうと使われてるって感じなんだし
45: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:19:10
>>41
闇うごはエガちゃんの言う事を聞いてくれたことってありました？状態だからな(モニカの処遇・ルミール村の惨劇・光の杭)
闇うごはエガちゃんの言う事を聞いてくれたことってありました？状態だからな(モニカの処遇・ルミール村の惨劇・光の杭)
46: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:19:11
>>41
そもそも「手を組む」ってテイでなんとか実験動物同然の支配から対等なラインにこぎつけてるのが本編の状況だよなぁアレ
そもそも「手を組む」ってテイでなんとか実験動物同然の支配から対等なラインにこぎつけてるのが本編の状況だよなぁアレ
43: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:18:13
レア達が陰から見守るor見張ってるならともかく、完全に人間から離れるなら闇うごが本編以上に暴れ回るだけな気がする
47: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:19:59
よく考えたら1は「ファドラが発展する方法」であって「平和になる方法」ではないんだな
であれば、ぶっちゃけ闇うごに支配されるのが最短ルートだと思う…
であれば、ぶっちゃけ闇うごに支配されるのが最短ルートだと思う…
48: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:20:23
黒幕がいるから・・・
49: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:23:04
そもそも現実の発展の歴史が紆余曲折と偶然と様々な犠牲の上にあるものだし
“超越者たる竜がすべての責任を見て人間を正しく導く”って思想そのものに問題があると思われる
“超越者たる竜がすべての責任を見て人間を正しく導く”って思想そのものに問題があると思われる
50: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:23:04
こう言うと元も子もないけど、荒事を起こす前に全員でしっかりと腰を据えて話し合え
隠し事はやめて赤裸々に語れ
時間をかけてでも妥協点を探れ
レア様には悪いがソティス復活は諦めろ
クロード、パルミラはなんとかしろ
隠し事はやめて赤裸々に語れ
時間をかけてでも妥協点を探れ
レア様には悪いがソティス復活は諦めろ
クロード、パルミラはなんとかしろ
52: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:24:32
>>50
実現可能かどうかは置いておいて、これが出来たら最善なんだろうな
実現可能かどうかは置いておいて、これが出来たら最善なんだろうな
57: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:26:37
>>50
ソティス復活に関しては実のところ先生が無茶苦茶うまくいってるから、変に焦ったりせずに気長にやれば霊体かなんかでたまに会うぐらいのことは出来そうな気がする
ソティス復活に関しては実のところ先生が無茶苦茶うまくいってるから、変に焦ったりせずに気長にやれば霊体かなんかでたまに会うぐらいのことは出来そうな気がする
61: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:28:44
>>57
というか、身も蓋もないこと言うと先生が例外なだけで普段は自前でホムンクルス作ってるだけだからな。
先生に関してもシトリーがジェラルトと結婚して子をなすも死産だった、というのがあって、
シトリーが子供に石をと頼んだ結果石を入れたという案件だしな。
というか、身も蓋もないこと言うと先生が例外なだけで普段は自前でホムンクルス作ってるだけだからな。
先生に関してもシトリーがジェラルトと結婚して子をなすも死産だった、というのがあって、
シトリーが子供に石をと頼んだ結果石を入れたという案件だしな。
51: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:23:47
発展だけなら教会ルートかつレア様エンドが一番穏当かつ発展してるのかな？レア様生存だと
53: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:24:45
エガちゃんとセテスで話し合ったら和解は可能だと思う
エガちゃんとレア様は無理です
エガちゃんとレア様は無理です
54: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:24:53
まぁレア様ってもしエガが助けを求めるなら全力で助けてくれる気がする。
56: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:25:52
>>54
というか無双でアランデル公討伐に際して戦力貸し出してる。
というか無双でアランデル公討伐に際して戦力貸し出してる。
58: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:27:29
エガディミは話せばどうにかなる気はする。クロードはクロードでどうにかしてくれ。ついでに仲介役やれ。レア様はベレトス味方になるだろうからそれで我慢してもろて
>>56
まだ黄色しかやってないから知らんかったがそうなんか。闇うごに早くに気がついたなら対策は割と出来そうよな。
>>56
まだ黄色しかやってないから知らんかったがそうなんか。闇うごに早くに気がついたなら対策は割と出来そうよな。
110: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 02:36:13
>>56
いやアレはソロンの一件ありきじゃない？
それですらあくまで帝都の混乱を抑える為っていう限定的なものだし
事前に闇うごのことを知ってなかったらレア様というかセイロス教的には内政干渉したくないって理由で手出さなかった可能性の方が高いと思う
実際仮に嘘なら相応の覚悟をしてくれ的なことセテスも言ってたし
でも単に私を助けてください！炎の紋章持ってます！とかだったら普通に保護してくれそうだけど
いやでも炎だとやばいかなあ…
いやアレはソロンの一件ありきじゃない？
それですらあくまで帝都の混乱を抑える為っていう限定的なものだし
事前に闇うごのことを知ってなかったらレア様というかセイロス教的には内政干渉したくないって理由で手出さなかった可能性の方が高いと思う
実際仮に嘘なら相応の覚悟をしてくれ的なことセテスも言ってたし
でも単に私を助けてください！炎の紋章持ってます！とかだったら普通に保護してくれそうだけど
いやでも炎だとやばいかなあ…
111: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 04:23:34
>>110
流石に何の証拠なく戦力を貸すまでは無理だろうね。
教会側も闇うごに関しては何かがいる事までは気づいていても正体までは知らなかったっぽいしな。
翠風最後の方で正体を知りたいとシャンバラ行きに同行してたぐらいだし。
炎の紋章に関しても、まぁ出自が出自とはいえ先生が特に問題視されてるわけでもなかったし大丈夫な気はする。
流石に何の証拠なく戦力を貸すまでは無理だろうね。
教会側も闇うごに関しては何かがいる事までは気づいていても正体までは知らなかったっぽいしな。
翠風最後の方で正体を知りたいとシャンバラ行きに同行してたぐらいだし。
炎の紋章に関しても、まぁ出自が出自とはいえ先生が特に問題視されてるわけでもなかったし大丈夫な気はする。
55: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:25:09
エガちゃんとディミトリはどっか部屋にでもぶち込んで全部お互いに秘密暴露してくれたらどうにかなったのかな
59: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:27:52
ギリギリ話し合いでなんとかなりそうな気もするのにそうはならなかったってところがね、美しいんよ
60: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:28:36
無双では違うと思うけどな
62: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:29:32
仲介役で先生とセテスを入れつつ秘密を吐かないと出られない部屋に三級長とレア様をぶち込むしかない
67: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:32:05
>>62
多分先生とセテスからはしょうもない秘密が出てくる
多分先生とセテスからはしょうもない秘密が出てくる
68: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:32:58
>>67
というか先生は自分にとって一番重大な秘密が外付けで握られてるから……
というか先生は自分にとって一番重大な秘密が外付けで握られてるから……
69: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:33:23
>>67
セテスさんは一応フォドラを揺るがしかねない秘密持ってますが！？！？
セテスさんは一応フォドラを揺るがしかねない秘密持ってますが！？！？
116: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 13:39:58
>>67
実は心臓も動いていない
とさらっと重要な事実をカミングアウトしたのに
トリック扱いされて流された先生もいるんですよ
実は心臓も動いていない
とさらっと重要な事実をカミングアウトしたのに
トリック扱いされて流された先生もいるんですよ
64: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:29:57
まあ現実でも後の世で振り返ったら「話し合いでどうにかなったのでは？」という話題も戦いで決着付けてしまうものだし
それぞれの立場からしたら解決できるのかも不確定なまま待つってのは難しいのかもしれない
巻き込まれる市民からしたらたまったもんじゃないだろうけど
それぞれの立場からしたら解決できるのかも不確定なまま待つってのは難しいのかもしれない
巻き込まれる市民からしたらたまったもんじゃないだろうけど
73: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:35:13
ソティス時代に発展させすぎた結果ああなったのでフォドラは眷属側からの技術提供はしないんだと解釈してたな
それはそれとしてヤバそうなものは取り締まるけどそれはリアルでもそうだしなあクローン技術とか
それはそれとしてヤバそうなものは取り締まるけどそれはリアルでもそうだしなあクローン技術とか
79: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:45:50
>>73
取り締まられてる技術に外科手術という人命にむちゃくちゃ関わる技術が含まれてて、その取り締まりの理由にガチで恥も外聞もなく既得権益の保護が含まれてるからなぁ……
取り締まられてる技術に外科手術という人命にむちゃくちゃ関わる技術が含まれてて、その取り締まりの理由にガチで恥も外聞もなく既得権益の保護が含まれてるからなぁ……
75: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:37:03
セテスは
レアにはこういう事情があったんだ
ただそれはそれとしてダメだよなレア
ができるからレア様補佐として優秀なんだけどフレンちゃんが起きてる時しか来てくれないんだ
レアにはこういう事情があったんだ
ただそれはそれとしてダメだよなレア
ができるからレア様補佐として優秀なんだけどフレンちゃんが起きてる時しか来てくれないんだ
77: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 17:42:46
>>75
問題は
セテス「ダメだよレア」
レア様「でもでもだって！（見てないところでやったろ）」
セテス「うーん……（聞きやしねぇ……）」
って感じの力関係なのがね……上でも言われてるがそれで生まれたのが先生な訳で
問題は
セテス「ダメだよレア」
レア様「でもでもだって！（見てないところでやったろ）」
セテス「うーん……（聞きやしねぇ……）」
って感じの力関係なのがね……上でも言われてるがそれで生まれたのが先生な訳で
80: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 18:20:07
レア様は眷属の中だと末っ子アイドルだから多少のワガママが通ってしまうのが当たり前という説
83: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 18:46:13
とりあえずアガルタの民を殲滅しないとぶり返すな
84: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 18:47:08
アガルタにもまともなやつは…………いねえなぁ。一応それがシェズとラルヴァなのかな
85: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 18:50:42
エガちゃんが立場を捨てずに強硬手段に出ず、人権派みたいな活動してたらどうだっただろう
ヒューベルトあたりが唆すから本編みたいになるんだよなあ
ヒューベルトあたりが唆すから本編みたいになるんだよなあ
86: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 19:00:27
>>85
ヒューベルトは普通に主人の意見は尊重してるし
その場合邪魔をする人間を裏から排除するだけじゃない？
ヒューベルトは普通に主人の意見は尊重してるし
その場合邪魔をする人間を裏から排除するだけじゃない？
87: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 19:01:44
>>85
まずそんな生き方が出来る状況じゃない、教会打倒の尖兵として動けますよ、有能ですよ、行かしておいた方が得ですよアピールしてないとガルグマクにエーデルガルドとして入学してたのはクロニエだった可能性まで余裕であるぐらいには闇うごに心臓握られてるぞ
まずそんな生き方が出来る状況じゃない、教会打倒の尖兵として動けますよ、有能ですよ、行かしておいた方が得ですよアピールしてないとガルグマクにエーデルガルドとして入学してたのはクロニエだった可能性まで余裕であるぐらいには闇うごに心臓握られてるぞ
89: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 19:11:03
南方教会何で利用しないのかと思ったらアランデル校が反対してたとは
確かに闇に蠢く者からすればそんな獣に秩序とかいらないしな
確かに闇に蠢く者からすればそんな獣に秩序とかいらないしな
91: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 19:19:12
ソティスに融合前に何とか生前の事を思い出してレア様に自身の復活を諦めるように説得してもらって教団にエンド後の様な変革を起こすとしても、それを不審に思ったエガちゃんが行動起こしたら終わりだからなぁ
もしエガちゃんが教団と先生を信用してくれたとしてもその結束を闇蠢が見逃すはずもなし、最悪ガルグ＝マクに光の杭落とされて諸共に消される
し何ならフォドラ全土で闇蠢が一斉に暴れ出す可能性まである
やっぱどうしても戦争は不可避だわ、せいぜい対象が変わるだけで
もしエガちゃんが教団と先生を信用してくれたとしてもその結束を闇蠢が見逃すはずもなし、最悪ガルグ＝マクに光の杭落とされて諸共に消される
し何ならフォドラ全土で闇蠢が一斉に暴れ出す可能性まである
やっぱどうしても戦争は不可避だわ、せいぜい対象が変わるだけで
95: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 20:09:38
>>91
ガルグマクだけは光の杭撃たれても大丈夫ですね。
翠風ルートの最後の方で
「かつて、この大修道院にも巨大な光の塊が落ちてきたことがありました。
ですが、その光は上空で俄かに軌道を変え、大修道院ではなく、アリルに……。」
というセリフが
ガルグマクだけは光の杭撃たれても大丈夫ですね。
翠風ルートの最後の方で
「かつて、この大修道院にも巨大な光の塊が落ちてきたことがありました。
ですが、その光は上空で俄かに軌道を変え、大修道院ではなく、アリルに……。」
というセリフが
92: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 19:22:51
色々手を汚して裏工作に荷担しつつ信用を勝ち取って、ガルグ=マクという安全圏へ避難しつつ
モニカ救出に関して即「よし！裏切ったな殺すか！」ではなく「どういうつもりだ？裏切るつもりか？」ですむ程度にすませ
その稼いだ時間で使えるものは未来の宿敵でも使い倒すなりふりかまわなさで電撃作戦かましてようやくアランデル公排除だからな無双でも
モニカ救出に関して即「よし！裏切ったな殺すか！」ではなく「どういうつもりだ？裏切るつもりか？」ですむ程度にすませ
その稼いだ時間で使えるものは未来の宿敵でも使い倒すなりふりかまわなさで電撃作戦かましてようやくアランデル公排除だからな無双でも
93: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 19:43:53
エガちゃんとしては話し合えと言われたって決裂したらその時点で計画バレてるから全ておしまいだし、そりゃ無理よ。
闇うごのことを打ち明けて教会に保護を求めるならレアは快く迎え入れるけど、今度は短剣の誓いを裏切ることになる。
闇うごのことを打ち明けて教会に保護を求めるならレアは快く迎え入れるけど、今度は短剣の誓いを裏切ることになる。
96: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 20:19:40
あまりにあまりな事を言うと、闇うごって潜伏能力はあっても戦いに関してはしょぼい説が。
杭を防げる大司教は死亡＆普通に組織健在な紅花でも普通に負けてる奴らだ
杭を防げる大司教は死亡＆普通に組織健在な紅花でも普通に負けてる奴らだ
98: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 20:21:35
>>96
だからせこくうごうごしてるんだ。ダニ以下の奴らなんだ
だからせこくうごうごしてるんだ。ダニ以下の奴らなんだ
99: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 20:24:10
改めてエガちゃんの計画を考えると、帝国に遺産がアイムールしかないのがマジでキツいな…。闇うごの力を借りないとガルグ・マク戦で白きものに対する有効打が碌にない。
流石に総大将が一騎討ちやる訳にもいかんし、そもそも一対一じゃ勝てねえし。
流石に総大将が一騎討ちやる訳にもいかんし、そもそも一対一じゃ勝てねえし。
103: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 20:32:45
>>99
アイムールは正確には英雄の遺産じゃなくて、闇うごがエガちゃん専用に開発した紋章石改造武器というらしい
なので早々に闇うごと手を切った無双ストーリーでは今後、アイムールなしで戦って行かなければならないという結構どころかだいぶヤバいかもしれない状況だ
アイムールは正確には英雄の遺産じゃなくて、闇うごがエガちゃん専用に開発した紋章石改造武器というらしい
なので早々に闇うごと手を切った無双ストーリーでは今後、アイムールなしで戦って行かなければならないという結構どころかだいぶヤバいかもしれない状況だ
101: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 20:28:34
エガちゃんがレア様に助けを求めた結果、闇うごがじゃあ見せしめに帝都アンヴァルに光の杭ぶち落とすわ！とかやりかねんからね
その場合唯一の肉親だけでなく生徒達の家族も乙し、最悪それに脅威を覚えた他国が闇うごに付く可能性まで出てくる
本当根っこから何とかして根絶しない限りどうしようもないな、あいつら
その場合唯一の肉親だけでなく生徒達の家族も乙し、最悪それに脅威を覚えた他国が闇うごに付く可能性まで出てくる
本当根っこから何とかして根絶しない限りどうしようもないな、あいつら
102: 名無しのあにまんch 2022/06/11(土) 20:31:26
じゃあその前にタレスをぶち殺しましょう
113: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 09:57:59
エガちゃんが実験真っ最中で一番つらい時期あたりでレア様に帝国の実情とエガちゃんの状況を何らかの形で完全把握させて介入させるとか
レア様は保護したエガちゃんを自分の境遇と重ね合わせて猫かわいがりするだろうしエガちゃんもこの世界を変えないとという気持ちはあれど助けてくれたレア様を無下には出来ないし教会側の事情も分かれば折り合いつけた改革を考えてくれるかもしれない
闇うごについても帝国にここまで浸蝕出来る奴らだったとかやべーよぶっ殺さなきゃってなるだろう
まあどうすればそんな状況に出来るか思いつかんが
レア様は保護したエガちゃんを自分の境遇と重ね合わせて猫かわいがりするだろうしエガちゃんもこの世界を変えないとという気持ちはあれど助けてくれたレア様を無下には出来ないし教会側の事情も分かれば折り合いつけた改革を考えてくれるかもしれない
闇うごについても帝国にここまで浸蝕出来る奴らだったとかやべーよぶっ殺さなきゃってなるだろう
まあどうすればそんな状況に出来るか思いつかんが
119: 名無しのあにまんch 2022/06/12(日) 16:56:36
まぁ真面目な話、炎の紋章持ちというだけで咎められたりだのはないんじゃないかとは思う。
大司教、やらかした当人はともかくその関係者というだけで罪を問うようなことはしないキャラというのは一貫してるし
大司教、やらかした当人はともかくその関係者というだけで罪を問うようなことはしないキャラというのは一貫してるし
120: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 00:13:35
確定ではないけど、そもそもアガルタの人間が文明発展させすぎて土地破壊→ソティスがなんとかしようと一度リセットをかけるって流れっぽいし、女神サイドからすると文明を発展させると過去の繰り返しになるって思いが根底にあるのかとも思えるのよね。人間は既に信頼を失っているというか。
そこに戦争ふっかけたら更に「やっぱり人間にまかせておいたら争って土地を破壊するから駄目だ」感が強まる気がするから、やらかしたアガルタを協力して除去、教会との橋渡しとして先生をトップに据えて徐々に発展させてくって手法をとるしかないんじゃないのって気がする。
そこに戦争ふっかけたら更に「やっぱり人間にまかせておいたら争って土地を破壊するから駄目だ」感が強まる気がするから、やらかしたアガルタを協力して除去、教会との橋渡しとして先生をトップに据えて徐々に発展させてくって手法をとるしかないんじゃないのって気がする。
123: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 03:19:51
>>120
個人的に気になってるのはそのソティスがどういう存在か分からんことなのよね
最初からこの世界にいたのならアガルタが悪いわってなるけど
ソティスは他の星から来た可能性もいまいち捨てきれないし、
もしそうだとしたら余計なお世話だってなるｗ
個人的に気になってるのはそのソティスがどういう存在か分からんことなのよね
最初からこの世界にいたのならアガルタが悪いわってなるけど
ソティスは他の星から来た可能性もいまいち捨てきれないし、
もしそうだとしたら余計なお世話だってなるｗ
124: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 08:24:43
闇うごが滅びたのは因果報応自業自得だということはわかる
126: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 11:10:27
闇うごは無双でも闇うごらしい相応の末路だろ
129: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 12:01:58
風花は中世風ファンタジーの皮をかぶった遠未来SFだと思ってるから
何がどうなろうと戦争が起きない世界にはならないと思ってる
強いていうなら、ソティスが生きているときに
自分の正体を隠さず圧倒的な力でガッツリ支配しないとダメだった
何がどうなろうと戦争が起きない世界にはならないと思ってる
強いていうなら、ソティスが生きているときに
自分の正体を隠さず圧倒的な力でガッツリ支配しないとダメだった
130: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 12:38:07
規制に関しても、どのくらいの規模でやっているのか。
期限はいつまでなのか。
とかの情報がないから考察しづらいんだよな。
この件で国に干渉している情報もないから、教会内部の人間が発見したのを没にしただけという可能性すらゼロじゃないしな。
個人的には干渉してるとは思うけど。
マヌエラの部屋に内蔵こそないものの人体模型があって頭に手術道具であるメスが刺さってるあたり、
解剖に関しては全面禁止という訳ではなさそうではある。
ジェラルト暗殺時に検死の結果、未知の金属で作られたであろう硬くて鋭い刃物でやられたと辺りをつけてたりもするし。
期限はいつまでなのか。
とかの情報がないから考察しづらいんだよな。
この件で国に干渉している情報もないから、教会内部の人間が発見したのを没にしただけという可能性すらゼロじゃないしな。
個人的には干渉してるとは思うけど。
マヌエラの部屋に内蔵こそないものの人体模型があって頭に手術道具であるメスが刺さってるあたり、
解剖に関しては全面禁止という訳ではなさそうではある。
ジェラルト暗殺時に検死の結果、未知の金属で作られたであろう硬くて鋭い刃物でやられたと辺りをつけてたりもするし。
136: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 14:47:58
レア様よりも闇蠢とエガちゃんの対処の方が重要そう
138: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 14:57:24
>>136
レア様、別に他人の意見に全く耳を貸さない訳では無いからな。作中の処罰もそりゃそんなんやったら教会じゃなくても処断するわって案件ばかりだったし(トップの暗殺未遂、墓荒らし、民衆巻き込んでの反乱など)
発展させても大丈夫であること、あとを任せられる人間がいることがわかれば普通に譲歩してくれそう
闇うごは獣の言葉などってノリで耳貸すはずないし、エーデルガルトも人の話聞かないで突き進むしでその辺をどう対応するかが重要そう
レア様、別に他人の意見に全く耳を貸さない訳では無いからな。作中の処罰もそりゃそんなんやったら教会じゃなくても処断するわって案件ばかりだったし(トップの暗殺未遂、墓荒らし、民衆巻き込んでの反乱など)
発展させても大丈夫であること、あとを任せられる人間がいることがわかれば普通に譲歩してくれそう
闇うごは獣の言葉などってノリで耳貸すはずないし、エーデルガルトも人の話聞かないで突き進むしでその辺をどう対応するかが重要そう
140: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 15:12:15
レア様は責任持ってフォドラを守ろうとする善性だけど、一方で場合によっては責任持って一から築き直すことも視野に入るからなあ。
それが個人としても集団としても1番の武力を持っていて、かつ倫理・正義の規範たる宗教の頭で、その上(今までの歴史から見ると)永劫変わらない長命種となれば人の側から見ればどいてもらいたくなるのはまあ、当然というか……
それが個人としても集団としても1番の武力を持っていて、かつ倫理・正義の規範たる宗教の頭で、その上(今までの歴史から見ると)永劫変わらない長命種となれば人の側から見ればどいてもらいたくなるのはまあ、当然というか……
141: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 16:56:37
まあマクイルみたいにどっかのタイミングで隠棲すべきだったとは思う。
145: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 17:11:57
紋章の力をフォドラの発展のために使うことを許した時点で正体明かすルートは完全に詰んでる、世代交代でどんどん血が薄まるからどこかしらで「血を補充しなきゃ」って意識になるからな……正体明かして生きるならまず最初の紋章持ちたちは皆殺し、遺産も全部武器としての機能破壊して埋葬なり封印なりしないとダメだった、それやったら間違いなくフォドラ詰んでるけど
149: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 17:23:43
闇うごの殲滅と帝国への介入必須なのが難易度高すぎる
150: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 17:23:52
3級長の精神的な弱点を全部乗せみたいになってるよねレア様
152: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 17:27:27
ディミトリとエガちゃん足して1000年煮詰めて落ち着いた感じ
落ち着いた代わりに変わり辛くもなってる
落ち着いた代わりに変わり辛くもなってる
160: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 18:18:49
レア様に対する風向きも大分変わったね。発売当初は序盤のレアが胡散臭い&紅花行った人が多いのもあってボコボコだったなぁ
全ルートやったら死んだ仲間の遺骨を加工して振り回す蛮族どもによく慈悲を与える気になったな…と思う。
それと同時に幼稚性も見えてくるからダメだこりゃ隠居してもらおともなるスルメキャラ
全ルートやったら死んだ仲間の遺骨を加工して振り回す蛮族どもによく慈悲を与える気になったな…と思う。
それと同時に幼稚性も見えてくるからダメだこりゃ隠居してもらおともなるスルメキャラ
162: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 18:28:50
モンハンの世界ならともかくコレFEだからなぁ
生まれた土地や種族に囚われず皆で力を合わせよう！ってのを戦争下のシビアな世界観でずっと説いてきたシリーズ
結果的に邪神になった奴も多いけどほぼ理由ありで人間が未来へ進む後押し&最後の試練みたいな存在
と考えるとレア様の立ち位置って歴代から特に外れてはないんだよな
生まれた土地や種族に囚われず皆で力を合わせよう！ってのを戦争下のシビアな世界観でずっと説いてきたシリーズ
結果的に邪神になった奴も多いけどほぼ理由ありで人間が未来へ進む後押し&最後の試練みたいな存在
と考えるとレア様の立ち位置って歴代から特に外れてはないんだよな
163: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 18:33:30
レア様は「お母様復活させるから俺と俗世で暮らしてください❤︎」って言ってくれるマッドサイエンティストに指輪でも渡されてたら幸せだったのかもね
実際ソティス復活って本編でも紙一重だったし無双PVじゃそれっぽい描写あるしレア様を穏便に退陣させて戦争回避させるならこれが一番簡単そう（復活したソティスにより人類が幸福になるとは言ってない）
実際ソティス復活って本編でも紙一重だったし無双PVじゃそれっぽい描写あるしレア様を穏便に退陣させて戦争回避させるならこれが一番簡単そう（復活したソティスにより人類が幸福になるとは言ってない）
170: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 18:55:36
そもそも今の生き残りのナバテアの民、女神の眷族ってどれくらいソティスについて知ってるんだろう
銀雪でレア様の力暴走したときもセテスが驚いたような反応してたし赤き谷の惨劇で闇うごと同じくトップ居なくなって知識の継承まともに出来てないんじゃないかと思ってしまう
銀雪でレア様の力暴走したときもセテスが驚いたような反応してたし赤き谷の惨劇で闇うごと同じくトップ居なくなって知識の継承まともに出来てないんじゃないかと思ってしまう
179: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 23:51:02
戦争せずに発展させる方法か
闇うご潰しと先生が覚醒してレアから大司教の立場を譲り受けるのとエーデルガルトの説得を並行してこなせばどうにか…いや難しいなおい
闇うご潰しと先生が覚醒してレアから大司教の立場を譲り受けるのとエーデルガルトの説得を並行してこなせばどうにか…いや難しいなおい
187: 名無しのあにまんch 2022/06/14(火) 08:50:22
ソティス、ジェラルト、それからクロード等の一部の生徒とレアを警戒したり怪しむ導線が多すぎるとは思う
プレイヤーから見て信用できるキャラの多くが警戒するキャラにはどうしても懐疑心を持って接するから損しやすい作りになってる
ソティスくらいは怪しいけどそんなに悪いやつではなさそうみたいな反応しても良かったんじゃないかな
プレイヤーから見て信用できるキャラの多くが警戒するキャラにはどうしても懐疑心を持って接するから損しやすい作りになってる
ソティスくらいは怪しいけどそんなに悪いやつではなさそうみたいな反応しても良かったんじゃないかな
128: 名無しのあにまんch 2022/06/13(月) 11:24:20
戦争を起こさずにはまぁムリだろうな
エガちゃん上手いこと押さえてレア様が退いたところで結局どこかで闇うごがふっかけてくる
向こうだってフォドラが技術発展して戦力的に拮抗し始めたら嫌だろうから
蒼月ルートみたいにベレトスをトップに据えて戦争のゴタゴタに紛れて闇うご引き潰すのが1番穏便そう
先生が5年も寝ないように計らって戦の小さいうちに終わらせるのが理想ではある
エガちゃん上手いこと押さえてレア様が退いたところで結局どこかで闇うごがふっかけてくる
向こうだってフォドラが技術発展して戦力的に拮抗し始めたら嫌だろうから
蒼月ルートみたいにベレトスをトップに据えて戦争のゴタゴタに紛れて闇うご引き潰すのが1番穏便そう
先生が5年も寝ないように計らって戦の小さいうちに終わらせるのが理想ではある
元スレ : 戦争を起こさずにフォドラが発展する方法
インデッハが存命かは知らんが