【ワンピース】『ルフィの夢の果て』航空会社設立説

モルガンズ 自由すぎる
誰かあの羽むしって くんないかなぁ

尾田っちが眼帯の海賊を1回だけ描くことを宣言してるのも合わせると、ひとつなぎになって眼帯のあるガイコツ状態になった大陸を空から見下ろしてるんかね

いや、全然響かないんだけど···

ついに俺のレスがまとめられたまったか……

ワンピース の元ネタと言われているマーヴェラスだと海賊の残したお宝が空飛ぶ乗り物だったらしいしありうる

普通に「大海賊時代を終わらせる」ことじゃないの?

エネル再登場の伏線か!?

海を干上がらせて陸地を全部繋げればどこでも歩いて行けるようになるぞ！

便利になるぶんグローバル化して世界が狭くなる
冒険がなくなって大航海ロマンの時代が終わる

正直、それが夢ならもうちょい技術方面に興味持てよって思ってしまう

空を飛ぶのは自由の証...せやな(鳥人記者を見ながら)

ポースなしで島と島の行き来を自由にできる手段の開発とかじゃなかろうか

海で最も自由なのが海賊王
夢の果てのために海賊王になる必要があるなら海でなんかしてほしいけどなぁ

ねぇ、海賊やめて経営者になりなよ
海賊のつくった組織になんかみんなお世話なりたくないよ

橋を架けるか島ごと引き寄せてつなぐ

空の時代にしたいルフィと空を支配するウラヌスって構図なら、今回の話は対比になってるってことか

それならペルやマルコみたいな空飛ぶ能力者の飛ぶ様子にもっと興味持ってないとおかしくない？

各地で貯め込んだ宝払いをワンピースで払いきって
本当の自由になる説が好きだわｗ
世界に対して貸し借りをチャラにするってのは確かに面白い

ワンピ世界の海は区切られてるけど、空は確かにひと繋ぎだな

そしたら空で腕食われる人が出てくるんやね

モンタナってアニメの「だけどlady　国境が消えたその時　新しい時代見えてきた」という歌詞を思い出すな。

それだったらマクシムが空を飛んでるのを見たときにもっと違う反応をするだろ

天候の問題ならカームベルト通れば解決するのでは？

ルフィ王国の建設や

ワンピース、タケコプターで確定！！？？！！！？？？

困惑・大ウケ・驚愕が混じるのもよくわかるし映画の「新時代を作るため」発言にも繋がるからなるほどと思った

でもUFOを知っているから少なくともあの世界にある本には自由に空を飛ぶ存在が描かれているんだよね。子供の頃読んだ本に憧れて目指したのかな？というかルフィ読み書きできるのか。なんとなくできないイメージがあった。

「世界中の皆と一つ箇所に集まって宴がしたい」くらいだと思った
なにかあった時仲間を守りながら仲裁できるくらい強くて、そんなことができるくらい世界で一番自由な海賊王ならそんくらいかなあと

いや、そもそもルフィならそういった人から冒険の楽しみを奪っちゃうようなことは考えないと思う
仮に今便利な航路があったって不便な船旅を続けるだろうし

ギアを上げてく過程で何か機械作りたいってなってもおかしくないから支持する

それなら金獅子を仲間にしとくべきだったな！

結婚して子供育てて老後は田舎で孫に囲まれて野菜育てながらのんびりしたいとか普通の幸せを望んでいるとかなら今のルフィからは想像できないからお前に落ち着くなんて無理だろって笑われるかも
でも小さい頃のサボとエースにも笑われてるのがな

レッドライン壊して海を一つにするとか？
グランドラインをどうするかはわかんないけど

富、名声、力。この世の全てを手に入れた男、海賊王モンキー・Ｄ・ルフィ
彼が死に際に放った一言は、人々を空へ駆り立てた！
「俺の財宝か？　欲しけりゃくれてやる。探せ！　この世の全てをそこに置いて来た！」
男たちは、「偉大なる航空路」を目指し、夢を追い続ける。
世はまさに、大空賊時代！

ルフィは40歳でも60歳でも肉！！！って言ってるから肉関連だと思う

いろいろ、突っ込みどころはあるけど、たぶん、考え方の方向性は合ってそう。
これまで話を聞いたキャラのリアクションを考えても、「誰がどうリアクションしたか」とかはあまり重要じゃないというか、それよりも、予想を聞いたお前らが「は？」と「いいじゃん！」と「アホか！」に分かれるような発想じゃないとダメなんだろうな

グラブルかな？

幼少期の集まりでもルフィの夢聞いてエースは「何を言い出すかと思えば…」って言っててサボは「面白れぇなルフィ！お前の未来が楽しみだ！」って真っ二つの反応だったのが面白い

いま船が空飛んでるグラブルとコラボしてるね

もしルフィの夢の果てが明らかになったとしても、間違いなく納得いかないとか解釈違いとか言ってブー垂れるやつ出てくるだろうな

方向性として「世界中の島を橋でつなげる」とかどうだ

オールブルーは青空のことだった！？

空を自由に飛びたいが夢の果てだとすると
最終的にウラノス（天の神）を打倒して空を開放するというのは確かに収まりがいい

無難に誰もが腹いっぱい食べれる国を作るとかだと思う

今回の一味の反応を見るに実現性に乏しそうだけどでもやっぱりルフィらしさも感じる、そんな内容なのかなルフィの夢の果ては

空がダメなら海中かな
魚人島にも関わってくるし今でも海の中は分からないところばかりだし
ただ自由な海賊王っぽくはないかも

いや〜、ないと思うな
マクシム、金獅子、シャボン技術と空を飛ぶ形を色々目の当たりにしてるのに反応的に驚いてはいるけど夢の果てとまで称するほど関心示してないし

既存のキャラが目指したり成し遂げた夢とは被って無いと思う
もっとルフィの価値観や境遇の根底にある夢だとは思うんだが...

よくよく思い返すとウィーアーでも「ありったけの夢をかき集め」っつって空中に飛び出してるな……

夢の果てである以上、ラフテルにつかないと実現できない事なんだろうな
自由な航海なんかも関係ないと思う
子供のころはグランドラインの異常性とか知らないから、船があれば普通に行きたいところに行けると思ってそうだし

ジョイボーイやロジャーが夢見た果てで
ロジャーの時代では早過ぎたってくらいしかヒントなしかな

航空会社じゃなくて海運会社かもしれないな
まぁ今クロスギルドが似たようなことやってるけど…

・月に行く
・タイムマシンを作る

冷静に考えたらルフィは別に海に執着あるわけではないんよな
今現在一番自由にできるのが海賊だから海に船浮かべてるだけで

魚人島を滅ぼすってのは
自由な行き来の末に魚人島に多人種も大量に入り込んで魚人も人もその間の差別もなくなって新たな名前になったとか

もし仮にこの時点でルフィの「夢の果て」が（メタ的に）決まっていなくても途中で変えたくなっても、どう転んでも大丈夫な演出だとは思った。尾田先生は後付けを躊躇わない作風だしね。

ジンベエのリアクションもヒントかな
聞いた当初は理解が追いつかなくて呆けていたけど
追いついたら大泣きしつつ喜んでいたから魚人族の理想でもあるんじゃないかね

海を干上がらせ、島と島を繋ぎ、この世全ての大陸をひとつなぎにする（ラスボス思想

当たってるかどうかはともかく、このアイディアは好き

なんならもうルフィの夢の果てが判明する前に物語終わるまである
ルフィの夢の果ては、貴方の心の中にある…そうだろ？

ルフィが空賊王になったらそれもうパズーなんよ

世界のあり方を根底から変える！みたいなことじゃないと思うんだよあ
麦わら大船団のくだりとか見てても「俺たちは俺たちの冒険をする、他の皆も他の皆でご自由に」なスタンスだし

「夢の果て」ってのもどこか物悲しいというか、夏休みの終わりみたいな寂寥感があるよね「夢の絶頂」では決してない感じ
なんなんだろうなあ…楽しみだがワンピースの終わりが寂しくもある

宇宙海賊とか全部の島を一つにつなげるとかだと思ってる(根拠はない)

考えてみたら海賊王を目指すライバルは沢山いるけど
何のために海賊王になるのか、海賊王になって何をしたいのかがわかっていないことが多いんだよな
ビッグマムくらいか？

「夢の果て」
黒ひげ「人の夢は!!!終わらねェ!!!!」

確かにワンピースの世界には何故か、飛行機の類がないからな。
ルフィの技にもＵＦＯやロケットなど航空機を連想させるのもある。

発想はわからんでもないけどあまりに技術的な課題により過ぎてて
ルフィの夢にするのは違和感ある
海列車の発展系としてフランキーの夢って言われたほうがまだ納得感ある

それやったら方舟にもっと別の反応示すやろ

翼持ちのウルージさん重要キャラなの
バ
レ
バ
レ

分からんなーなんだろ
チョッパーが異様に感動してるしシャンクスは泣いてたってあったな
医療関係なのか
ジンベエはこの船にいるからには他人事ではないって言ってたから仲間を巻き込む事なのか

レッドラインをバラバラにしてカームベルトに風を吹かせて、どこからでもどこにでも自由に行けるようにする、じゃないかな。
ロジャーはワンピースのことを「世界がひっくり返る」と評していたけど、体制とかのことじゃなくて物理的に大陸をひっくり返すような代物なんじゃないかと。
それこそワノ国の開国が大規模な地形変化を伴うものだったように。

ウォーターセブンでアイスバーグさんが島全体を船にするって言ってたことを全ての島でやるとか
全ての国を船にする

これまでで一度でも世界政府が制空権だの飛行機が禁忌だの話を出してれば説得力あるけど
そういう縛りがなんもなければフランキーに飛行機作ってもらえれば一発だからこれは……

海賊王の後は山賊王、そして空賊王になって３界の王に俺はなる。

海軍大将や四皇、世界の王たちと同じ食卓で皆で腹いっぱい食べ合う夢

天龍人も込みで身分制度撤廃して誰もが自由に飯が食える世界でええやん
正直ビッグマムと似てるから無いかもしれんが

「海賊」の抹消、とか？
物騒な話でなく、冒険なり交易なり島の往来や海洋調査を目的としたポジションの確立
今現在自由な航海って大体海賊だから、結局荒くれ者でつるむしかなく、奥になればなるほど自由が利かなくなる
ルフィは略奪とかしないし、海賊の看板は勇名の延長でしかなく、仮に海賊でなくなっても代わりのものが確立されていれば困らない
当然世界政府とも渡りをつける必要があるが、成功すれば海軍に追われることもない

ワンピースをみつけて「ワンピースを消すor無くすこと」だと思ったんだけどな。
自由なはずの海賊が「ワンピース」というものに縛れその目的のために支配したり侵略したり…
モックタウンでケンカを買わなかった理由がこれ。

ロジャーはせっかくみつけたのに目的が果たせなかった。だから笑うしかなかった。そしてシャンクスは泣いた。
自分で果たせなかった目的を誰かに果たしてもらうために「ワンピースはある」と最後に告げた

遠回しにシキとロジャーの関係性を湿らせようとしてない？

よくある「世界皆で大宴会」説は、ぶっちゃけやろうと思えばロジャーの余命でも実現できてたと思うんよ。
「ラフテル到達で海賊王誕生！」が全世界ニュースになるくらいだからその日を海賊記念日に決めて宴をしようぜとか言えば記事にされるでしょ。

そういう一時的なイベントじゃなくて、世界を根本からひっくり返す単純な願いなら、
「世界をひとつにする（結果的にあらゆる権力が解体）」じゃないかな？

これだと空島を経由してきたナミやウソップが笑うのに違和感あるんだよなあ

海賊の抹消はたまに見るけど、シャンクスに憧れてた子供時代のルフィが出す夢の果てじゃないよな…と思う
山賊の抹消なら分かるけど

麦わらの一味銀河へ

やっぱり宇宙でしょ

なんかこんな話キノの旅にあったなぁ

空を飛ぶとまではいかなくても全ての島を行き来できる橋を作るという予想は見たな。

自分のように泳げない人間や船に乗れない人間でも他の島に自由に渡れる手段を作るのが全ての島を制覇（≒ラフテル到達）した自分の冒険の締めくくり、的な。

前提がワンピースを見つけて海賊王になって叶える願いだろ

飛行機とか新しい物を生み出すたぐいじゃないと思うぞ
それならフランキーにもっと色々と開発をねだってるだろ

大空賊時代になっちゃう

『月に行きたい』だと思うんだよな。エネルが『月』ではなく『フェアリーヴァース（限りない大地）』なんて造語で呼んでたのも、メタ的に考えれば、エネルが自分と同じ夢を見ているとルフィが気付かない為の作劇だと考えれば…。実際、エネルが月に行ったなんて知ってる人間は、麦わらの一味の中にはいない訳だし。
でもそれはそれで、ルフィよりも先にエネルが月へ到達したって事で、主人公の面目が潰される事態に。やっぱ無いかなぁ。

逆に考える
これが夢の果てだったら嫌バージョン

①ルフィ「そして俺の冒険を漫画にして世界中で売る」

②ルフィ「海賊王になったら世界で一番旨い肉を食べる」

③ルフィ「海賊王になったら自首して処刑されたい」

昔あった考察でワンピースの正体が海流操作でカームベルトを消してすべての海を1つにする（だからワンピース）ってのがあったが

おって思う説だけどやっぱエネルの存在がネック過ぎるわ

ガキの考えた理想だぞ。もっと単純や。

全世界の人種で宴を上げる

しかないやろ

『そらの彼方まで旅に出てえ』とかだったら空島勢は宇宙を指して無理だろになるし、行ってない勢は空を飛ぶなんてなんてすごいんだ！！ってなるくね？

ニカの設定から安直だけど『世界中みんないっぺんに笑わせる』みたいなそういう感じのを予想
オールブルーを夢見てるサンジが「頭診てやれ」って言うくらいだから一見よっぽどくだらなく思えるやつなんじゃないか

世界中を誰でも自由に行き来できる航空会社設立はあり得ると思う
ルフィーの夢とロジャーの夢とワンピースの正体は同じと仮定する
ロジャー海賊団の早すぎたの意味は航空技術が未発達だから
ロジャーが笑い話だと言ったのは自分がみんなに語った夢が
天候の問題で非現実的と言われて夢物語のようになっていたけど
まさかのワンピースの正体が安全な航空路で
自分の夢と同じじゃねえかとでみんなで大笑いした

海賊王になった何十年後かに海軍に投降→ロジャーと同じように処刑される寸前に宝をラフテルに残してきたと群衆に宣言する→第二の大海賊時代の夜明けをルフィが作る？
夢の果てって仰々しい表現使うくらいだからこれぐらいぶっ飛んでてもいいんじゃないかな

だとしたらシキの能力でええやん

ゴムでプロペラ回す飛行機になるのか？

少しメタ的な事をいうと、ワンピースの世界で解決しなければならない問題をストーリーのシメとして解決しなければならないというのがある。
この世界での問題ってのは、「戦争」「貧富の差」「権力による理不尽な支配」など。
主人公の理想がそれらの問題を解決することにつながるというのがストーリーとしては必然になってくるかと思う。
飛行機作るだの宴会開くだのがそれらの問題解決につながるとは考えづらいわけで。
そもそも小さい頃のルフィが言い出すような内容ではないし。
前スレのコメントでも書いたが、「世界中のやつらみんなと友達になるんだ！」「みんなで友達になれば、争いも理不尽にひどい扱いを受ける奴もいなくなるはずだ！」くらいの感じが当たらずとも遠からずだと思う。
これなら同様のセリフを言ったロジャーの「世界一周を成し遂げたら～」からの白ひげ「何言ってんだガキじゃあるめぇし」と返したやり取りも違和感ないと思うし。
今まで戦ってきた敵も、いずれ友達になる予定なら「殺し合い」ではなく「殴りあって決着付ける喧嘩の延長線上」のつもりだったのかもしれない。
世界から争いや理不尽な扱いがなくなれば、それ以上のことは望まないという解釈なら、「夢の果て」という言葉も割としっくりくるんじゃなかろうかと思うし。
夢をきいた今回のみんなの反応もこれなら結構しっくりくると思うんだけど、どうかな？
(おでんやヤマトの反応も含めて)

海はログポースやら天候やら海王類やら海賊やらめんどくせえことばかり
飛行船や飛行機で安全が確立された航空路を見つけて世界中の住民が自由に行き来できるようにする
出来っこないと笑い話になりえる夢だと思うけど

ルフィの考える事だからもっとシンプルだと思うぞ
子供ながらに夢見るけど普通は実現しようとは考えもしないようなそんな夢だ
腹いっぱい食える世界〜！でカイドウぶん殴ってるから、海賊や海軍の立場や種族も関係なく皆んなで宴したいとかそんな感じだろう

船で空飛んで空島行ってるしそこで飛ぶ船も見てるしサニー号もちょっと飛べることを考えると飛行機を絶対無理って否定されることはない気がする。
ただみんなが自由に冒険できるようにする為の何かだとは思う。

オハラの学者が言ってた、空白の100年に消されたある思想と関係はありそうだよなぁ

サンジのリアクションがミソだよなあ
宴ではないし、差別無くす等の人道的なやつでもなさそう

ゴア国出身から考えるに取っ払って一つにしたいんじゃないか。
人種や階級差別もない、誰もが自由に好きな国を行き来できる世界にして俺はでっけぇ船を走らせる船長になっていつでも好きな奴らと宴をするんだ。ジョイボーイやし、ノアの方舟もあるしな。

世界中で戦争をなくす、正義のヒーローになる？
子供っぽい夢でルフィが言いそうだし

もしそうだとしたら、トビウオライダーズが力を貸してくれそう

子供の頃にも言ってることを踏まえると「空を飛びたい」的なニュアンスの可能性はマジでありえそうな気がするんだよな
空島での反応等と喧嘩しない言葉選びを導き出せれば…

マクシムにもっと興味持てとかフランキーに飛行機ねだれとかはまだしも、悪魔の実の能力でも空飛べるやろは完全に筋違いだわ
自分一人が飛べりゃいいんなら夢の果てもクソもなく月歩習得するだけでええねん

この説は「空を自由に飛びたいな」の「空」じゃなくて「自由」が主題やろがい

自分のやりたいことを決めるために世界中を回る

つまり空賊デビューか

自分の国を作る……じゃないかな？
出自出身に関わらず全ての人を自分の国の国民にし、国民としての権利を与え、全ての人が自由に生きられる世界にする。
当然ながら他者の自由を侵害するのは犯罪になるけどな。
全てが自分の国民ならば、今の島や海を自由に航行出来るしな。
因襲に縛られる事も無いし、その土地の国王が嫌ならば他の土地へ行けば良い。

現状空の移動手段がないわけではないからちょっと弱い気がするな。後は誰もがとかみんながみたいな大勢の為の夢ってのも違う気がする。そもそも子供の頃のルフィってどのくらい海の知識があったんだろ？カームベルトの事とか島の移動にログが必要とか…

星を巡る旅はなかなかロマンあっていいと思う、ワンピースの早すぎる正体も星を巡る船（ワンピース世界の地球）の操舵室とかだったら早すぎるわってなるし

面白い考察は多々あったけど、作中のキャラの発言や今までの出来事から矛盾が出てくるのがネックかな。

これまでの作中で関係有りそうな材料を簡単にまとめると

・各キャラの反応が笑う、呆れる、憧れるという子供の絵空事レベルの内容である可能性が高い事。

・ルフィの海賊王に対する定義が｢世界の偉大な海の王｣、｢この海で一番自由な奴｣、｢つまらない冒険するなら海賊を辞める｣である事。

・ルフィは海に出る事に強い拘りが有る事。(サンジ、チョッパーへの仲間に誘う際の描写から)

これ等３つの件を絡めて考察すると
①海に関係する
②海賊王にならなければ成り立ちそうにない
③子供の夢、自由、ロジャーと同じ発言という関連性が有ること。

うーん、発想を単純にしてみると世界中の海の全ての生物と友達になり、皆が海に出たくなる世界にしたいかな？
冒険の果ては世界の海を一周するで良いだろうし、グランドラインの航海の困難さは海王類や魚人の存在が大きいから逆に友好な関係を結べれば(しら星やジンベエの描写的には不可能では無いっぽい)海の困難さはかなり軽減されるだろうから。

しかし激しい天候の問題が残るな、子供のルフィがそこまで考えそうにも無いが。

ダメだ～ワイの頭では結論出ねえや。尾田っちに丸投げでオケ。

空島、マクシム、金獅子、鬼ヶ島…
飛行する船や島に関してはクリアしちゃってるからなぁ。

ただロジャーの「俺達は早すぎた」発言、ラフテルの正体、ベガバンクの技術力、そして天竜人の服装…
その他諸々の伏線を思うと星の海くらいは行けちゃう気がするな。

海賊王になる＝ワンピースを見つける
夢がワンピースの発見だと、夢の果てはワンピースの使い方だと思うんだよな
そういう意味ではガイモンさんとの「世界を買っちまえ」「ああ、そうする」が一番ピンとくるところで
ルフィによる世界の買い方がかなりぶっ飛んでるとしか。

海賊王になって世界を買うは面白いけどルフィが支配とか嫌いなのが引っかかるんだよな
王なんて一番の支配者じゃん

結構ありだと思ったけど海賊王ならできるかもとはならんなぁ

個人的には普通に世界中の人と友達になるとかだと思う。で、ワンピース（ひとつなぎの大秘宝）は、世界中の人と繋がれるような現代のSNSのようなものとか。だから、映画でもウタの使った電伝虫に関しての「便利にしすぎないで」っていう尾田っちの忠告があったのかなとか思ってる。

ワンピースの正体は制空権とか航空路とか空域の支配であってると思う
近代でも空からの攻撃が大きな影響力があり
他の漫画だとヨルムンガンドでも平和と戦争と空についてテーマにされてた
空は自由を連想させるけど支配の意味合いが多くあり
ルフィーは海賊王になって支配はしないこの世で一番自由なのが海賊王と宣言してたから
ああルフィーとロジャーの夢は大空の自由化かと確信した

「雲を綿菓子にして食べたい」とかなら、
チョッパーが喜ぶのも、サンジが頭診てやれっていうのも分かる、か…？
ただロジャーが言いそうかというと微妙

じゃあ
"俺たちは早すぎたんだ"
ってのは技術的にってこと？？

世界をひと繋ぎにするんでしょ
航空路はその手段の一つ

ここに新しい物語があることを発表できてとてもうれしいです: New chapter is here: bit.ly/newchap247

ワンピは技術のレベルがガバガバだからなぁ
フランキーとかベガパンクはインフレしてるし飛行機とか余裕そう

みんなが自由に空飛んでどこでも行けて冒険できるようにしたい
みたいな言い方なら有りうるか
奴隷絡みでジンベエやロビンは自由に共感するし技術屋フランキーの夢とも重なりそうだし実際飛べるサンジはハイハイって感じの反応になるかな

世はまさに、大航空時代!!!