映画『ONE PIECE FILM RED』って割とハッピーエンドだったよね

トットムジカは倒せたし
ウタは救われたし
シャンクスに会えたし

おうシャンクスとルフィ視点どうなってるか見てみろや

>>5
？ルフィは海賊王の夢を応援されたしシャンクスはもう一度赤髪海賊団としてウタを仲間に迎えることができたでしょ？

おうウタの結末言ってみろや

死は救済

ハッピーの定義壊れる

ひょっとして現実から逃避するのが救いだと思ってらっしゃる？？？

>>8
感情の当て逃げやめろ

>>6
ウタ的にはそうらしいっすよ(40億巻より)
シャンクス達に看取られたしある程度は救われた、はず

ハッピーとは言い難いけど、ウタの最期を不幸なものと断ずるのは違うと思ってる

ウタの行きたい場所に行けたもんな

肝心のルフィとシャンクスがまるで救われてねぇどころか絶望の淵に叩き落とされたろ

シャンクスは自分の判断ミスのせいもあったとして、ルフィはマジで何も悪くないから酷い

ビターエンド

何を持って救われたと取るかによる
精神的には救われた
命はあってほしかったと思うよみんな

なんかよく知らんゲストキャラが1人死んだだけだしおおむねハッピーエンド

バッドエンドではないのは事実だが
流石にハッピーエンドは無理がある

精神的にも肉体的にも救われた
これが本当のハッピーエンドだよ

ワライダケでも食ったのかこのイッチ

俺たちから見たら長い終わり方だっただけで、ウタの価値観や最後の再会を考えるとバッドではないと思うわ

イッチにはメリーバットという言葉を教える

ウタちゃんに脳を焼かれたやつが…何人いると思ってる！

前向きな終わり方だったのは間違いない

本人は望み叶ってるからな

美しい死ではあったかもしれないけど死は美しくないし、救済になる死だったかもしれないけど死は救済じゃねぇ！！

スッキリする終わり方ではないよあれ

ルフィにもあえてシャンクス達と和解して救ってもらえてシャンクスもウタとようやく和解できたしぶっちゃけハッピーといえばハッピーだよ。雰囲気ハッピーじゃないけど

ビターエンドだ

人がどれだけ足掻こうと新時代はこの未来だ

既にいなくなってしまったと思っていた人が目の前に現れて、目の前にいるのに救えずに失ってしまったルフィの心境を答えよ

>>33
海賊王に俺はなる！！！

>>34
言葉が重い

>>34
もうこれ「なりたい」じゃなくて「ならないといけねェ」っていう呪いの類ですよね？

ウタはたとえ満足できる最期だろうと夜明けを迎えずに死んだんだ
彼女の心はずっと夜のままだった

三流の喜劇より一流の悲劇

そうは言うがのう……。

胸糞エンドではなく、でも切ない余韻の残る終わりかたで映画としては良かった

ウタが死んだだけで他は大団円だからハッピーエンドだろ？

>>45
久しぶりに正しい使われ方してるの見たな

生き残って救われるキャラじゃないし生き残ってしまうと最悪の犯罪者扱いだしで映画が正解ルートなんだよなあ…

>>40
それはこんな糞みたいな時代が故だ
状況は必ず変わる
新時代は必ず訪れる
それでも尚ウタのことを犯罪者とするかはその時代の者が決めればいい

>>51
集団自殺はどうあっても犯罪者でしょ…

>>55
戦争で勝てば英雄、負ければ戦犯と同じ

>>55
その集団自殺を求めたのはファンという不特定多数だってことをお忘れなく
彼女は救世主にさせられたんだ

>>76
実際ウタウタワールドに賛同してた人も結構いたもんな
あの時代クソすぎる

>>81
何がやべえってあのライブに来れた人達はあの世界でもまだ恵まれてる人達なんだよ
もっと酷い環境に居て心も体もボロボロでしんどい思いしてる人非加盟国とか中心に腐るほどいそうなのにそれでもその相対的に恵まれてる人達すら夢の世界が良いって言うの

>>76
「させられた」んじゃなくてウタが救世主になりたくてなったんだよ
確かにウタを追い詰める原因の一つだったのは間違いないが、救いを与えたいと決断したのはウタだし実行したのもウタ
そもそも独りよがりな救済案を思い付くほど追い詰められていたのはエレジアを滅亡させた罪の意識と、シャンクス達に罪を被せてしまった負い目が大きいからな

>>86
いやそれもファンの声が原因なのは間違いないよ
そればかりが届いていたから救世主にならなきゃと思ったんだよ
罪の意識があって逃げたい思いがあってもそんな建前が無ければ彼女は実行しなかった
建前を与えてしまったのは不特定多数のファンの声なのは間違いない

>>103
じゃあファンが悪いのかって言ったら全然そんなことないのも合わせて辛いんだよな。
みんな大海賊時代という地獄に苦しめられた被害者だし、だからこそウタに救いを求めざるを得なかった。
そしてウタもそんなファンに救われたから応えないわけにはいかなかった。

煉獄さんも死んだし里香ちゃんも消滅したんだから最近の売れる映画はラストでヒロインが死ぬのが売れるんや…世の中ゼニや…

>>42
煉獄さん、ヒロインだった⁉︎

幸せっていうか、不幸中の幸いってレベルなんよな…

現実世界のツラいことなんかより空想の世界が最強だぜ！っていう価値観は幼少期からあるので詰みです

>>46
トットムジカの事件よりも前にある時点でもうどうやっても詰んでるよね

>>46
価値観がそうなだけで別に詰みではない
本来の夢は赤髪海賊団の音楽家で大規模テロじゃないし

ウタ自身が選んだ結末･ウタ自身の思想の果てだから尊重したいし、これで良かったんだと思いたい
だからシャンクスも見送ったしルフィも何も言わなかったんだと思った
何がなんでも生きてくれ！と外野が言うのは何だかなーと思ってる

>>52
見送るしかなかったの間違いだ
何かを言うには遅すぎたの間違いだ
二人に出来た事が彼女の尊厳を守ることしか出来なかったが正解だ

>>66
だからシャンクスとルフィがどう言おうがどうしようがウタ自身が決めきっててこうなったんでしょ？
その決定をせめてウタにとってはハッピーだったと思わないと一番報われないのウタだよ

>>72
そのシャンクスにしてもルフィにしても我を通すのが本来の二人でしょ

結果として最悪の犯罪者にならずに愛される歌姫のままいけたんだからセーフ

正直ハッピーエンドと思わなきゃ辛い

ウタウタの実をシャンクスに拾われる2歳より前に恐らく食べてしまっている(食べさせられた)時点で詰みの女
こんな…こんなことって…

マジで読み込めば読み込むほどあらゆる運命がウタという少女を全力で地獄に誘導してるようにしか思えない。
「お前はそうやって生きてそうやって死ぬように最初から決まってるんだよ」という神の意思を感じる。

>>59
酷い話だよね

ウタウタを食うまでは良いんよ全く詰んでない
詰んだのはエレジア行ったこと

>>71
詰んだのそこかもなぁ

てかウタウタの実食べようが食べてなかろうが世界的ミュージシャンになったらチャルロス聖に目つけられるからなあの世界

>>82
それでもシャンクスの船にいたら何とかなるんよね…
シャンクスが五老星と密会できる立場だから

>>85
読者目線だとウタが赤髪海賊団に居れば良いようにも感じるけど、シャンクスたちは海賊だからなぁ

無事に航海できる保証なんてないし、船番が安全な保証もない
くわえてウタは世界を音楽で幸せにできる才を持つ新時代の若い芽だ

俺は何がなんでも生きてると思ってる不当な視聴者
死にゆくは死んだと書いてないし、棺はベッドの代わりにしただけだし、新聞にはprincess survivedと書いてあったんだ
そうに違いないんだ

俺をメリバ好きに目覚めさせたからハッピーエンド

Twitterの受け売りだが
「お前らにこの女は救えない。せいぜい死にゆく彼女を少しは慰めてやれるだけだ。せいぜい頑張れ」
と全力で突き付けてきやがる映画。

たぶんウタにとってはハッピーエンドなんだ
全てではないけどウタの望みは叶ったから
でもルフィやシャンクス、映画を見た観客にとっては違うんだ

シャンクスに会えずルフィを刺してたらバッドエンド、このままウタが助かって赤髪海賊団のメンバーとして活躍すればハッピーエンド
だから数値で見ればハッピー寄りか
感情面は掻き乱されるが

「ゼファーもウタもそうだ」
「死んだ奴はみんな敗北者だ」

>>74
エースや白ひげは敗北者だったかもしれないが幸せだったから……。
まぁつまりはそういうことだ。

>>74
これに関してはバレット君が間違えてる
ロジャーまで敗北者になる

ウタ視点→ハッピーエンド
シャンクスルフィ視点→メリーバットエンド
視聴者→脳が焼ききれる

拳にエースの火を宿し
背にウタとの誓いを羽織り
頭にはシャンクスの期待を装備する
ルフィさんの勇ましいエンドだ

>>84
自由にやってはいるが何だかんだ主人公として背負ってるもんは大きいなこの男も…

ウタは未熟だし愚かだし世間知らずだったけど、そうなったのには全て理由があるし、その理由のほぼ全てが誰かの善意だったからなおさら救いようがない。
ウタでもゴードンでもシャンクスでも、誰か一人でも悪人だったらこんな悲劇は起きてない。

ウタは悪くない
民衆も悪くない
シャンクスも悪くない
トットムジカが悪い　　

って悲劇の話だからね…

尾田先生が「悪いのはトットムジカだけです」って断定してるからね
全員が全員ハズレくじ引き続けた結果こうなった

>>93
これが全ての物語だからね
だから魔王って悪意の象徴みたいなキャラになった

マジで誰にも責任を追及できないのが酷すぎる。

ビターエンドはホールケーキアイランド編で慣れてるから大丈夫
むしろそこも含めてホールケーキアイランド編は好きだったから
REDも大丈夫………
でもなかった……
でもシャンクスとウタのわだかまりが解けたことは2人の大きな救いだからよかった

人類の7割を現実世界から消そうとしたのは間違いなくウタの意志です。
でもその動機を生んだ要因すべてに理由があって、そこに彼女自身の悪意も彼女以外の悪意も一切介在していない。
だからどうにもならない。

>>95
誘導されたとかではなくあくまで決めたのはウタっていうのがポイントよね

そもそも死生観が人とは違うからな
肉体の消滅を死とは認識してないってことを考慮すると最後のあれもウタにとっては死じゃないのかもしれない

これをハッピーエンドという人はこれ以上の結末は迎えようがなかったトゥルーエンドと思ってるけど、これをバッドエンドだと思う人はご都合でもいいから全員幸福であってほしかったんだろうなと
相対評価と絶対評価の違い

救世主として担ぎ上げられもう戻れないところまで来ていたウタだったけど
最後には赤髪海賊団の音楽家であり彼らの娘でありルフィの幼なじみであるウタに戻れた
そして歌姫ウタの歌声は時を越えていつまでも皆に愛され響き続けるんだ

たった一点「ウタの命が助からなかった」というところだけで諸々を無視してバッドだの後味悪いだの一言でまとめられてほしくないなと思う

40億巻に「皆に救いを与えて自分も救われたい」が動機ってバッチリ書かれてるから
ウタ自身が救いを欲するような原因であるトットムジカの件と
救いを与えたいと思うような人々に溢れる時代に産まれてきてしまったのが運のツキだった

でももっと早くルフィに会ってたらなんとかしてくれたかもなという希望を感じる
だって……ルフィだもん

何も知らない小さな子供のまま父親に抱かれて死んでいったのがほんとうに辛い
辛い思いをするんだろうけど仲間と生きていろんな世界を見てほしかった

勧善懲悪の大団円でも倒された悪役からすればバッドエンドだし
登場人物の誰に感情移入して、どの立場の視点から見ていたかでラストの捉え方は変わるんじゃない？

もう大体全部これの積み重ねみたいな映画

精一杯明るい表現はトゥルーエンドだと思う
ハッピーは無理がある

大海賊時代にも呪われたし
悪魔の実にも呪われたし
魔曲にも呪われたし
その他諸々の偶然にも呪われた

呪いのバーゲンセールみたいな女。

>>130
その中でシャンクスとルフィの楽しかった記憶しか縋るものがないってのがね…
美しい

マルチバッドエンドの鬱ゲーのトゥルーエンドみたいなもんだからな
最初から救われずに死ぬか救われて死ぬかしかない

ウタという少女の運命はどうあがいてもあそこで途絶えることが確定してた。
そういう意味では救いがない。

でもその運命の中で彼女の心を慰めることはできた。
そういう意味では救いがあった。

避けられない悲劇があるならその悲劇をどういう気持ちで迎えるか。
REDって多分そういう物語なんじゃないかと思う。

悲劇そのものをどうにかしてくれやと思う人にとってはバッドエンドだし、
よしんば納得できてもやるせないことには変わりない。

エレジアに電伝虫が流れつかない
→鬱エンド
トットムジカ討伐失敗orウタウタを解除する前にウタ死亡
→救世主エンド
ウタウタを使わず世界的ミュージシャンに
→チャラロス聖奴隷エンド

正直REDより不幸になりそうな世界線が多すぎてな

ウタがああいう行動に走らないためには。

真相を知らない。→ 映像電伝虫があのタイミングで見つかったのは偶然です。
配信をしない。→ SSG電伝虫がエレジアに流れ着いたのは偶然です。
外の世界に触れさせる。→ ゴードンがウタの能力を恐れて人前に出す機会を失ってました。
ゴードンがウタの力を恐れない → 自分の国民皆殺しにした魔王を蘇らせた能力です。
シャンクスがウタを置いていかない。→ ウタが二度とカタギに戻れずウタの夢も潰れます。なんなら罪悪感で二度と歌えなくなるかもしれません。
国が滅びない。→ 楽譜の方からウタに近づいてきました。
エレジアに行かない。→ 世界一の音楽の国です。ウタも行きたいしシャンクスも行かせたがってます。
船に乗せない。→ ウタウタの能力者である以上政府から狙われるのに守る人がいません。シャンクスは拾ったウタに縁を感じているので降ろす機会もありません。
ウタウタの実を食べない。→ シャンクス達が拾った時点で既に能力者です。
ウタの生まれ故郷が海賊に襲われない。→ 大海賊時代だからね。仕方ないね。

世界はなんでウタにこんなに厳しいのかなってなっちゃうくらい生まれてそうそう今より酷い√分岐の連打の数々

映画で天竜人をわざわざ登場させてウタが仮に普通の能力者じゃない女の子でエレジアの悲劇回避できてもいずれ奴隷コース一直線ですよ〜ってやるのほんとに人の心がない

最良ifルートの話をするならシャンクスがウタ幼少期にエレジアに向かわずにそのままウタが赤髪海賊団音楽家として残る事とか？
ウタは海賊になるし世界的才能を飼い殺しすることになるのでシャンクスはいい顔しなそうだが

>>161
最良のIFはウタをフーシャ村に残すことじゃない？
そもそもグランドラインの航海をするならウタは子供過ぎて危険なわけだし

>>164
降ろさなかったっつーか降ろせなかったんだと思うよ。
シャンクス達の心情的に。

このまま船に乗せてたらウタの夢も才能も殺してしまうとはわかっていたけど、みんなで育ててきた大事な娘だから手放してくなくてしょうがなかった。だから戦闘中に船番をさせてまで乗せ続けたんだよ。

エレジアの一件は悲劇であると同時に、シャンクス達にとってはウタをカタギに返す最後のチャンスだった。
もしあそこで船に乗せ続ける選択をしていたら、多分もう二度とウタを手放せなくなってた。
だからああいう選択をした。
それでも悲しくて苦しくてしょうがなかったから、泣きながらでも笑顔を浮かべて別れるしかなかった。

>>161
これな気もするな、シャンクスは納得しないだろうし航海の中でウタがあっさり死んでしまう可能性もあるけどさ
新時代を担う者の一人としてウタを育てるなら世界中を冒険させるべきだったし、シャンクス達だってウタと離れたくないのが本心だろうし

ワンピースという世界観と時代故に生まれてそれ故に死んだ歌姫･ウタとして時代に殺されたと見るならバッド
赤髪海賊団の音楽家として仲間に見送られ自分の理想の世界へ旅立ったと見るなら(最低限ウタにとっては)ハッピー…か？

>>132
肉体の死は不幸ではない大切なのは精神だって思想のウタからすると、赤髪の音楽家として誇りを持って歌って散るのはわりとハッピー力高めな気がする

ウタ視点で言えば計画成功がノーマルエンドだとすれば真の願い叶えて逝けたわけだしハッピーエンドだけど映画としてはハッピーエンドではないぐらいだと思う