漫画やアニメの人殺しキャラが許されたり許されなかったりするのは何故?

  • 242
1: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 02:16:41
3: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 02:18:08
ブラックラグーンの双子とヨルを比べたら確実にマシなのはヨルだが同情するのは双子だから悪意の差とかじゃない?
68: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 06:35:57
>>3
双子は死ぬしヨルは死んでないからな
12: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 02:21:13
>>3
双子はマジでどうしようもない感が凄くてヤバい
2: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 02:18:06
直接描写されてるか
ネームド、子供などを殺してるか
殺したことを変に言い訳してないか
報いがあるかどうか
この辺?まぁノリと外見だろ殆ど
160: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 16:24:26
報いを受ければいいわけじゃないだろ
5: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 02:19:14
炭治郎も元人間結構殺してるし、虎杖の方がもっと殺してるし、犯罪者としてはルフィの方が遥かに上だぞ。
191: 名無しのあにまんch 2022/05/13(金) 19:12:05
>>5
ネタで言ってるのかわかんないけど殺したの宿儺じゃねーか!
9: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 02:20:09
>>5
けど誰も殺してない伊藤誠のほうが殺したくなるだろ?この差はなんだ
18: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 02:23:30
>>9
カッコよさもあるんじゃない?
不謹慎だけど、優秀な殺し屋って響きだけでちょっとワクワクするじゃん。
23: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 02:26:30
>>9
国の都合で人殺すのと、自分の都合で不誠実な行動取るのだと後者のがイライラするだろ。前者は時代的に仕方ない面あるし
26: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 02:27:57
>>23
でも弟は秘密警察で罪のない市民拷問したりしてそうだし
国の都合がどうとかは関係なくね?ターゲットが市民を殺す悪人かどうかだろ
6: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 02:19:14
暗殺者って職業にしてるせいかあんま報い受けるやつないよね
7: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 02:19:36
そもそも冷戦してるような世界観だし対象が売国クソ野郎なのは分かってるから……あとその道しか生きる方法がなかったっぽいのもね
8: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 02:19:39
作品内の背景や設定に依るとしかいえないからなんとも
10: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 02:20:28
好き嫌いだぞ
11: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 02:20:56
でもヨルが殺してるのって明確に悪人ばっかやん
これが無辜の市民とか悪事を働かない普通の政治家とかも殺してるとかなら違うんじゃね
同意できるかできないかは別として「正義の」がついてるからスパイもアサシンもOKなんでしょ?
それよりヤバイのは秘密警察で色々やらかしてそうな弟
14: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 02:21:39
最近だとよく見聞きするヘイトコントロールとかいうやつ
15: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 02:21:52
別に視聴者に許される必要あるか…?
作中での倫理観に沿ってるかどうかとかじゃない?
逆に人殺しじゃなくても倫理観ヤバくて叩かれることは往々にしてある
16: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 02:21:55
悪人だけ殺してるのもたまに人気ないやついるのは何なんだろうか
17: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 02:23:05
ゴールデンカムイを見てみろ!どうしょうもないクズが人殺してるとこなんていっぱいあるぞ!
41: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 02:36:48
>>17
基本報いを受けるから…
19: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 02:24:41
悪人なら殺しても良し!は頭忍者すぎるしなぁ…。
20: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 02:25:13
まさに
22: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 02:25:56
ヨルとロイドは殺害数だけ見ると確実に地獄行きだからな…アーニャの情操教育バグってるぜ…
32: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 02:29:52
>>22
あの2人は国から依頼された仕事だからなぁ
例えば現実で死刑の執行人とかも殺してると言えば殺してるけど地獄行きかと言われたらどうだろう
33: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 02:31:07
>>32
国が捕まえたあとに殺るのと捕まえる前は勝手違くない?
36: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 02:33:20
>>33
国が捕まえる前に自分の都合で勝手に殺すならかなり違うけど
どっちも国からの指示ならそんなに違くない
24: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 02:27:29
そこでその暗殺した人にも家族がいたのにとか暗殺者って考えるやつあるのかね
30: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 02:29:46
>>24
いくつかあるぞ
名前は思い出せんが

暗殺した父親の息子に殺してみろといって結局されなかったシーンとか
59: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 03:43:19
>>30
ブラックキャットのトレインがそうじゃなかったか?
25: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 02:27:47
悪人だけ殺す殺し屋とかそんな都合の良い設定だから正直ピンとこ無い
見方を変えれば正義が悪人って事だし、それはヨルやロイドにも当て嵌まる事なんじゃないのか。
29: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 02:29:14
悪と正義の境目なくせばお互い殺し合ってるだけだしな
31: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 02:29:49
ぶっちゃけその作品のテーマ次第
35: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 02:33:16
相手が悪人だからオッケー
37: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 02:34:42
大義名分を持った人殺しだからな、暗殺者って基本的に
39: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 02:34:53
ロボットものとか戦争モノで綺麗事で不殺貫くとめちゃくちゃ叩かれるしなぁ
ものによっちゃバトル漫画で女の子殴れないとかも駄目だし、作風にあってないと駄目ってことやな
40: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 02:36:43
例え話としてヨルさんが普通に平和な世界で自分の為にあの力使って殺してるとかならいやいや報いは受けろよってなるけど、戦争が身近の世界観で上から必要とされて国としての悪を仕事で殺してるんだからいわば兵士とかの延長線上だよね
殺すって行為が世界観でも現実レベルに嫌悪されてるものなのか、平和のために必要な行いなのかによって印象変わるイメージ
42: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 02:37:11
多分ヨルさんがどうこう言われてるところは普通にサイコパス入ってるからだよね
殺しが悪いこと責められることだという認識はあるのに自覚はないっていうか
血にまみれた手でアーニャを抱くことに違和感もないし特に苦悩もないっていう
平穏な人並みの幸せを平気で求めちゃって疑問もない狂いっぷりは他のどのキャラにもない
91: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 07:52:20
>>42
人並みの幸せいらないって作中で言うとるし
ユーリ、アーニャやロイドが生活するうえで不幸にならないように、その危険を裏から取り除くためって考えてるぞ
93: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 08:38:43
>>42
お国のためにっていう歪んだ正義感が根底にあるからかな?必要悪的な
子供の頃からずっと人殺してたらそりゃ価値観歪むよなあ
43: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 02:38:28
剣心とか杉本とか虎杖とかは人殺した経験をかなり重く受け止めてるのに、仕事だからってそんなポイポイ殺すようなキャラには感情移入出来なかったから、個人的にはスパイファミリーのヨルはちょっと合わなかった。
45: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 02:44:59
>>43
まあそいつらは人殺しが日常じゃない世界の人間なので…
ヨルさんは花を摘むように悪い売国奴さんを殺すことに幼い頃から慣れてるし、言っちゃえば少年兵みたいなもんでしょ
苦手な人の忌避感もなんとなくわかるけどね。

ファンからすると、今までそういう当たり前の生活の経験が無い、あほの子殺人鬼ヨルさんに人並みの幸せを知ってほしかったりする
47: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 02:49:50
「めんどくせーし全員殺すか」

こんな発想出てる時点で悪人では
97: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 08:51:50
>>47
想像するのと実行するのとでは天地の差があると思う
実行する力があるヨルさんが想像するから無駄に物騒に思えるだけw実際にロイドが来なくても自分がいて良い場所じゃなかったと帰るだけだったし
109: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 10:01:45
>>47
ヨルさんはなんか常識や倫理観を知ってるけど取る手段の割と低い所に殺人があるからなあ
問題が発生したときに殺せば解決じゃん!ってすぐ思うけどいやいや良くないなこれはってなる
121: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 11:59:35
>>109
正にこれよな
57: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 03:10:57
天然サイコパス風で周りにも愛されてるみたいな人殺しキャラはちょっと…
76: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 07:01:53
>>57
ゼスティリア思い出した
言うほど天然ってほどではないが
104: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 09:22:24
コメディ系のサイコキャラって上から押さえつけれる奴がいるから面白いと思うんだ
実力が違うから滅多打ちにされても因果応報として笑えるしオチとしても使いやすい
ブロリーの時のフリーザみたいに

漫才でもボケとツッコミがあるようにサイコキャラには誰か相対する存在がいてほしいね
48: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 02:53:07
この手の善悪はリアルや自身の尺度じゃなくて作品内の尺度で測らないとバグるんだよね

それはそれとしてこのキャラは自分の好みに合わないというのは大いに結構
説明には気を配る必要があったりするがな
49: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 02:53:58
そもそもヨルさんは正義側なんだ!正義の殺し屋だからセーフ!みたいな擁護は作中でも別にされてなくね?
51: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 02:55:54
>>49
されてないと思う
むしろ「私は殺し屋をやる理由は……?」とか「この方たちにも家族が……」みたいな思考が見えたりするし殺し屋という職業自体はアングラ、悪寄りに描写されてる気がする
だからといって=ヨルさんが悪だとは思わないし、むしろ作品内で変な擁護されてるより好感が持てる
110: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 10:55:31
ヨルさんが安易に殺しの手段取るような人だったら牛も気絶させずにぶち殺してそうではある
58: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 03:32:29
悪い人だとは思わんけど、殺人への心理的なブレーキが無さすぎて危うさは感じるかな
たぶん意図的な描写なんだとは思うが
61: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 06:00:57
ヨルさんは家では天然だけど一転仕事では真面目でシリアスな殺し屋なのかと思いきや意外と仕事もノリが軽いというか天然な感じなんだよなぁ
例えば黄昏だと殺す時は「国の為に殺さなきゃいけない」っていう覚悟なのに対し、ヨルさんは「悪人だから殺しても良いよね」っていう妥協的な感じなのは大きな差だと思う
アニメで船の戦闘シーンが描かれたら恐らく賛否が出る
55: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 03:04:01
キャラを無視してスレの主題だけ考えると

①仕事か趣味か、殺人を楽しんでいるか否か
②殺人対象の差(悪人or戦闘職の人物を殺害してもヘイトは貰いにくい、感情移入してるキャラがそのせいで悲惨な目にあえばヘイト貰う)
③実際に作中で殺した描写があるか、殺した後の死体が出てくるか
④その人物が報いを受けるかどうか

主だった差が出る所はここらへんだと思う
職業:軍人で過去に戦争に参加したことがあり(直接の描写はされない)作中で主人公庇って死ぬキャラにヘイト向ける人はそうはいないし、逆に快楽殺人鬼で主人公の息子と嫁を面白半分で殺して最後に余裕綽々で逃げ去ってくキャラはヘイト買うでしょ
52: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 02:59:59
作者のヘイトコントロールの力量次第としか言えない

コラテラルって映画のトムクルーズが演じる殺し屋は、例え善人だろうと仕事の邪魔になる人間やターゲットを容赦無く殺す奴なんだけど、作中の人間描写が上手くて嫌悪感が湧かないんだ
面白いのでみんなもコラテラル、見よう!(ダイマ)
166: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 21:46:24
>>52
不幸なタクシー運転手の話か
60: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 03:45:36
殺された側に感情移入できるかどうか
62: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 06:08:31
ただそのキャラが好きか嫌いかってだけの問題。
好きなキャラなら罪のない人々を虐殺してようが必死に擁護するし嫌いなキャラなら大したことじゃなくても人格否定するほど罵倒するものよ。
63: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 06:12:53
結局読者のオレが気に入ったキャラは何してもいい!気に入らないキャラはどんな小さい間違いでも許さん!って事だからあんまり気にしなくてもいいんじゃない?

もちろんオレのお気に入りのキャラがそんな事するなんて…ってなり嫌いなキャラになる事もそのまた逆もあるけど
65: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 06:15:26
人殺しを許さないってか人殺しを理由にそいつのムーブを許さないみたいな方が近いんじゃない?
66: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 06:20:25
悪人なら殺してもヨシは現代が舞台だと正直キツイ。復讐とか個人的な事情があるなら話は別だけど。
75: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 06:58:39
剣心なんて叩いてる人居るけど
そもそも本人が重く受け止めてるだけで殺しをした時はそれこそ激動の時代だから悪い事とも言いにくいし
逆刃刀で敵倒してる時も殺人犯相手とか政府の依頼とかの場合も多々あるからぶっちゃけ殺してもOKだけど縛りプレイしてるんだし
77: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 07:03:06
>>75
剣心の場合は「殺してもOK」ではなくて、「殺した結果OKだった世の中になった」が近いけどね。
剣心が人斬りしてた頃の執政機関は紛うことなく江戸幕府だから、幕府の下でまじめに職務してる役人を暗殺してるのを「ぶっちゃけOK」は、ちょっと軽い。

やってることはテロリストと変わらないよ。
78: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 07:08:43
ヒュンケルや剣心みたいにやったことに対して辛い禊果たす覚悟あるなら認めてる。
79: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 07:19:10
趣味嗜好で一般人を大量虐殺して、全く反省の色も見せず、何のお咎めも受けずに、主人公達の仲間入りした女
でも多くのプレイヤーからは特に何も言われてない
82: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 07:24:33
任務や自衛以外で殺してないならナイフを罰してどうするって感じかな。
90: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 07:51:13
>>82
上からの命令で殺してるなら悪いのは本人ではなく、上ないし、所属組織だよね
ヨルが好き嫌い分かれるのは黄昏と違ってプライベートでも悪人裁くべし!な思考が見えるからではないだろうか。
92: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 07:53:24
>>90
それはギャグ描写だろうしツッコまれても空気読めねえなって思う
86: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 07:35:37
許されないのは基本快楽殺人で無辜の人巻き込んでるヤツだろ
87: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 07:36:09
殺しやってるのに!って、人殺してようが幸せ感じる権利ってか情緒は誰にでもあるよなあ
人殺してるから◯◯しちゃいけないみたいなのがもう「???」ってなる
88: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 07:38:54
オタク「ギャグで誤魔化してる!」
一般「ギャグだから安心して見られるw」
この温度差よ
95: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 08:43:57
>>88
オタク「〇〇はギャグで誤魔化すな裁かれろ!」
オタク「××はギャグなんだがら気にするなよw」
〇〇は推しで××は推しじゃないだけで、こう言う事言う奴もいるけどね。
94: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 08:43:56
ロゼとかいう穢れない暗殺者がいるからこれくらいヘーキヘーキ
163: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 16:52:14
>>94
個人的にロゼが一番創作物でやっちゃ駄目なタイプの人殺しキャラだと思うわ
168: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 21:50:18
>>163
他人に上から目線で説教しながら独り善がりな判断だけの人殺しで解決しようとするし世界もそれを許すどころか讃えるからな
98: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 08:52:25
人殺しアウトだったらエレンどうするんだよ…
100: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 09:00:00
>>98
エレンは報いしか受けてないし…
99: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 08:57:01
漫画っていう外世界に向けてそういうこというのは無粋だろ
大人になると法だの倫理だの無駄なもん考えるからいかん
101: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 09:03:33
殺し屋……ギャグ…………
105: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 09:41:29
ロストジャッジメントの相馬はめちゃくちゃヘイト集めてたな
108: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 09:58:04
>>105
でも黒岩まで行くとヘイト通り越して畏怖されてるよね
132: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 12:25:02
このスレにいる人達的にはゴルゴ13のことはどう思うの?
135: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 12:45:27
>>132
嫌い
138: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 13:24:38
>>132
すきだよ
普段はひっそり生きてるし
154: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 15:52:17
>>132
別に
それとか秘密探偵JAとか読んでたからかもしれないが、創作内で殺人が起きようが別に気にしない
133: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 12:42:50
現代日本の価値観とか言うけど現代日本にも情状酌量の余地って概念があるんだよね
なんで人殺し=一律に苦しむべきはむしろ現代日本的ではないっていう
134: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 12:43:55
何年にも渡って人々を苦しめ殺してきた奴ら
最期はめっちゃ幸せに逝ったのはOKなの?(1人除く)
144: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 13:39:24
>>134
そいつら目的をプログラムされた人形ですし…
人を殺すことが罪になるのは人間~元人間までじゃない?
別の生き物を殺すのなんて現代人でもやってるでしょうよ
143: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 13:38:42
国が関わってるかどうか
だからそうじゃないヤクザは叩かれる
140: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 13:33:11
悪人は殺しても誰も悲しまない
悪人に家族がいたとしてもその家族も悪人だからそいつらがどう思おうが何も気にする必要はない
だから悪人専門の殺し屋を咎める必要はない
148: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 15:33:39
戦国武将はたくさん殺してるけど人気あるだろ
それと同じ
147: 名無しのあにまんch 2022/05/12(木) 14:10:55
まぁフィクションの世界でなら何やってもいいんだけどさ
それを読むのは現実世界に生きる読者だからやっぱ気になっちゃう時はあるよ

元スレ : 人殺しのキャラって

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:01:37 ID:U1NjM2ODA
シリアス顔で人を殺すのはNG
ギャグみたいに殺せばOK
0
75. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:39:55 ID:cxMzczMTI
>>1
真人「指折り数えて困り顔で殺せば満足か?」
0
111. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 17:40:13 ID:Y0OTQ0NDg
>>1
俺は完全に逆
0
2. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:03:45 ID:A4NTM0MDg
世界観と殺人の理由と本人の殺人に対する意識によるとしか
0
42. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:24:28 ID:g5Nzk1MzY
>>2
環境が殺人を許容してるのなら何ら嫌悪感はでないわな

具体的に言うなら、ベルセルクで傭兵やってるガッツを殺人者だと罵る読者はほとんどいないね
0
81. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:45:58 ID:k2NTE4NTY
>>42
なろう系みたいに主人公が現代日本人なのにサクサク殺してたりすると舞台が中世ヨーロッパ風異世界でも嫌われやすい気がする
現地人主人公だとそこの常識に沿っているか次第とかかな
0
159. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 19:30:45 ID:E3NTI2NDA
>>81
でもそこで現代の感覚で人を殺せなくてウダウダする展開だとこれまた叩かれるんだよね
上手くやればそれでも成立するけど塩梅が難しい
0
182. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 20:20:56 ID:k2NTE4NTY
>>159
悪人相手にウダウダせずスパッとぶっ飛ばす(not殺人)
ぶっ飛ばした後は放置せず警察とかに突き出して悪事が繰り返される心配を無くす
これだけで不殺展開でも大分印象良くなると思う
0
195. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 20:39:58 ID:k2NTE4NTY
>>159
悪人相手にウダウダせずスパッとぶっ飛ばす(not殺人)
ぶっ飛ばした後に放置せず警察とかに突き出して悪事が繰り返される心配を無くす
不殺展開でもこれだけやっておけば嫌われにくくなると思う
要するにグダグダ展開でテンポが悪くなるのと、見えてるトラブルの種を放置すると後々の展開の為とか作者の都合が見えちゃうのが問題だからね
0
226. 名無しのあにまんch 2022年09月13日 01:20:15 ID:AyODIyNzI
>>42
要は時代背景だよね
法の整備も生き届いていなくて「私刑」も容認されている環境かどうかによる
戦国時代と現代を同じ土俵で語ったって意味はない
0
137. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 18:31:27 ID:g0ODA3ODQ
>>2
その世界観の中で本人なりの大義が感じられるか否かが大事だと思ってる
0
139. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 18:33:27 ID:QwNzYwMzI
>>2
あとは時代とかにもよるからな
鎌倉時代なら敵対した民族を皆殺ししたとしても、ちょっとやり過ぎじゃないかな程度にしか感じないし
これを現代でやると当然非難されるが
0
148. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 18:56:22 ID:YyNzc4NDA
>>139
信長とか暗殺も虐殺も拷問もやってるしな。
信長本人は本能寺で帳尻合わせた感あるけど、じゃあ秀吉は? となる
0
3. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:03:45 ID:U4MDUzNzY
相手が悪人なのか
それとも罪もない一般人なのかどうかの差もある
0
35. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:21:10 ID:gzMDUyNjQ
>>3
結構その理由が大きいと思うけどな。本質的には殺人には違いないんだけど殺されて当然みたいな悪人と真っ当な善人を殺すのでは見てる側の感情もその世界での影響も違うしな。その違いを殺した本人が理解してるかも大事かもな
0
121. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 18:00:41 ID:E4MjY0MA=
>>3
「人殺しという行為」は悪いことかもしれないが、殺さないと止められない悪人だったりで「人殺しさせられた人」は責めたくないね

逆に罪もない一般人を「自分の都合で殺す人」ようなやつには地獄に落ちろとしかいいようがないが
0
145. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 18:45:07 ID:U4NzczOTI
>>3
フィクションの場合はそれに加えてモブかどうかと殺害の瞬間の描写があるかも大きく影響すると思う
例えばヒュンケルは具体的な虐殺描写がないから読者には主人公達と敵対した描写と改心後のかっこいい描写の印象しかないし
ネームド被害者が生存者しかいなくてみんな許してるもんだからそれでいいじゃんって気分になる
描写のない過去なんてただの設定でしかない
逆に言えば感情移入出来るネームドキャラが殺されるまでの過去編でも描かれたら一気にヘイトが上がるだろう
改心前だと確定で悪党面だろうしな
0
172. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 19:53:44 ID:A1NzY0MzI
>>3
スパイで殺した相手の善悪を問うなら標的が悪人とされているヨルは許されて「お国のために戦う兵士」を殺したロイド許されない事になりそう
0
4. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:03:50 ID:EwNTg1NzY
エレンなんて、大好きな幼なじみと結ばれず、大量殺人者の汚名を負って、守ろうとした同郷の人間は最終的に滅亡したくらいの報いしか受けてないやん!!

さて、始祖ユミルちゃんなにかいいたい事はありますか?
0
27. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:17:12 ID:A0MzU4MDg
>>4
ユミルちゃんの死体喰わせて種族全体に巨人化引き継がせた王様に言おうぜ
あれがなきゃあの代で終わりだった
0
37. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:22:37 ID:U2NDM1Njg
>>4
エレミカいい…
0
40. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:23:59 ID:g5NDcxMDQ
>>4
エレミカ尊い…
0
5. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:04:47 ID:E5MTU3NDQ
個々人で呵責と采配が違うから
0
6. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:06:12 ID:E3MjQ0MTY
作中で整合性が取れてるかどうかじゃないかなあ
殺すのが良くない世界観でそのキャラだけ文句なしに許されてると読者から許されない
0
227. 名無しのあにまんch 2022年09月13日 01:24:25 ID:AyODIyNzI
>>6
復讐だとしても個人による殺人はダメ、と規定された社会でたいした理由もなく殺してたらそりゃヘイトを集めるよね

スパイファミリーの世界だと、スパイ容疑掛けられただけで即刑務所行きとか暗殺が横行してたりとかだから、普通の価値観で語ってもそぐわない気はするなあ
0
7. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:06:31 ID:MzMjY1NzY
そういう贖罪がテーマかテーマじゃないか
0
8. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:06:37 ID:I3OTQzNTI
作風もあるし作中でそのキャラがどういう扱いか、にもよるな。
あと殺されたのがようわからんモブとかだと割とどうでもよかったりするし。
0
9. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:06:37 ID:QwNjQ4MDA
悲しいことに見た目も重要
0
10. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:06:37 ID:czMzYyNTY
負けた奴が悪いからセーフ🤗
0
11. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:06:57 ID:MzNDY3MDQ
その辺言い出すと、ラオウのカサンドラ牢獄とか完全に無理だからな。
0
176. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 19:57:40 ID:k0NDM2MTY
>>11
ラオウはそれ以前に、キャラがブレブレな上、連載が進むごとに美化されまくっててな…
0
219. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 23:18:29 ID:c5MTc5MzI
>>176
ラオウは全くの『終わりよければ全てよし』キャラだな
0
12. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:10:45 ID:Y0NDM5MDQ
必殺仕事人の「悪人だろうと殺せば地獄生きだ・・・。それでも、どの道地獄に落ちるなら先に地獄に落ちるべきな奴らを地獄に落としてやろうぜ」みたいなセリフが印象的だった
0
13. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:10:54 ID:MzMTE1NTI
ニセコイの893、マフィア、暗殺者とアカン奴らで役満狙える設定でラブコメをやる意義とは
0
14. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:11:03 ID:UzMDc4MDg
ロイドもヨルも
0
15. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:11:08 ID:I2Nzg0OTY
サイコパスでも相手がクソならスカッとするしなぁ
0
16. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:12:29 ID:cxNjA4OTY
物語のテーマによるんじゃない?
「人の命よりも大事なものがある」とか「殺しても良い命がある」という結論の物語ならば、全ての殺人が避難されるべきとは限らなくなる
0
17. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:12:39 ID:U1MTgwMTY
俺が好きなキャラだから作品だから良い
俺が嫌いなキャラだから作品だからダメ
極めてシンプルな話なのに言い訳がましく言ってることの
多いことよ 
0
72. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:36:58 ID:QyMjQwOTY
>>17
「好きなキャラだから許されないことをしてても不快じゃない、俺・私は好き」と「好きなキャラだから許されないことをしてても許されないと認めたくなくて無理に擁護する」って同じようで完全に別物だよね…
前者は殺人鬼でも頭おかしくても好きっていうただのファンだけど、それを無理に正当化し始めると途端に厄介ファンと化す
0
73. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:36:58 ID:UzMDY5NjA
>>17
ワイが正しいと思ってる価値感だからいい
ワイが間違ってると思ってる意見だからだめ
ワイが正しいんだからこいつらが間違ってるんやああああああ!!!!
0
88. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:51:26 ID:Q5NjQwOTY
>>17
理由を考えてるだけで言い訳ではないよ
進撃あんま好きじゃないけど人殺しの要素に関してはどっちでもいいと捉えてるし、好きがつまりある要素の擁護でもない
嫌いだから否定するばかりでもない
0
96. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 17:05:16 ID:IwNDc2ODA
>>17
読者に納得をもって受け入れられるか
キャラクターに正当性や矛盾がないか
共感できる動機や背景はあるか

作者はこういうことめっちゃ考えて書くだろうに
「ただの読者の好き嫌い」みたいに扱うの
そういう努力を軽視してないか?
0
97. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 17:07:46 ID:EyMTYwODA
>>17
流石に好き嫌いだけって訳でもないからなあ
それなりの基準はあるでしょ
基準に個人差ありすぎってのはそうなんだが
0
173. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 19:54:20 ID:Q5MTI2NDA
>>97
まあ実際事実だろ不快に思ったから叩くプライドがあるから言えないだけさ
0
158. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 19:26:22 ID:UyMzQyNDA
>>17
少しは頭使って考える努力くらいしたら?
0
170. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 19:52:57 ID:g5MTg5NDQ
>>158
図星で発狂してるお前が言うな
0
18. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:12:45 ID:M2MjgyMjQ
この話題何度目だ
0
19. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:13:14 ID:g1MjI4ODA
ベジータ
0
20. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:13:17 ID:Q1MjAzMzY
???「ナルトくん結婚おめでとう」
0
21. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:13:45 ID:UzMDc4MDg
ロイドもヨルも国家が絡んでいる裏の仕事だからなぁ・・
日本では人殺しなんて!ってなるけどそもそも外国の警察なんて銃をバンバン撃って犯人を逮捕の前に射殺なんて普通にあるので日本の感覚で物言うのは違うと思う
日本がそれだけ平和すぎるんだよ
民主国家と独裁国家でもまた価値観が違うし
0
39. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:23:40 ID:AyMzA0MzI
>>21
ヨルは明確に殺し屋稼業でたくさん殺してるけど
ロイドの方も実は戦争で、死体の山を築き上げるほどやってるんだよな
大小の話ではないが、下手すりゃロイドのほうがたくさんやってるかも
0
55. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:30:49 ID:QzODE2ODA
>>21
世界観や立場からしてヨルについては「幼い頃から殺し屋をしていて精神的に危うさがある」というキャラの内面で解決する話でしかないからな
そこから「人を殺した人間は報いを受けるべき」とかいう現実的な沙汰について口を出し始めると「ロイドは良いのか?」「国の依頼でやってるだけだよね」みたいなツッコミ所が出てくる
0
67. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:34:29 ID:QyMjQwOTY
>>21
ヨルの殺しに不快感は殆どないという目線からの個人的意見として言うと、ヨルは最終的にどう着地させるのか難しそうなキャラだなとは思う
別にヨルが報いを受けて欲しいとかは全然思わないけど、虎杖が言ってた「殺すという選択肢が日常に入り込む」ところまで来ちゃってるヨルが何の引っ掛かりもなくこのまま普通の家族の母として幸せになれるのかって言われると疑問があるんだよね
0
105. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 17:30:46 ID:M4MTIxNzY
>>67
少なくとも確かに選択肢は存在してもこれまで実際にその選択をすることはなかった、ってのが答えだと思うけどね
0
153. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 19:10:15 ID:YyNzc4NDA
>>67
そんな貴方にオススメ映画。
Mr.&Mrs.スミスっていうんだけど
0
197. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 20:49:11 ID:g5MjQ0MTY
>>21
スパイファミリーはそもそもギャグ漫画だから・・・
まあシリアスめいた真面目な話もあるから気になるひともいるんだろうけど、別に倫理的な部分を掘り下げずそのまま終わってもいいと思う
0
231. 名無しのあにまんch 2022年09月13日 06:28:06 ID:E5NDI5Ng=
>>21
ヨルがやたら叩かれてるのはムカつく奴はすぐ脳内で殺そうとするからだと思う。勿論ギャグシーンなんだけどそれをマジレスしてる奴等が叩いてる
0
233. 名無しのあにまんch 2022年09月13日 07:31:25 ID:EzODA4MDE
>>21
その国の秩序を保つため必要とされてる仕事ではあるけども
裏の仕事という汚れ役である以上、明るみに出ればその世界の中でも非常に危うい立ち位置ではある

世界観のプラットフォームを変えてあるとはいえ「秘密を抱えた家族」がテーマで現代の日本人に向けた作品である以上そこは避けられにくい部分ではあると思う
0
22. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:13:54 ID:E5NTMwMDg
世界観とキャラ設定次第
0
23. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:15:05 ID:E4OTU2NjQ
シンフォギアのノーブルレッドとかいう被害者
マジで嫌い
0
24. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:15:43 ID:A5MDEwNzI
日本がそもそもかなり特殊で平和すぎるだけで海外の警察とかは問答無用で銃で撃って殺すやんけ
0
115. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 17:48:34 ID:EyNTIwNDg
>>24
海外でも裁判に持ち込まれる例もあるし問答無用で不問にもならんよ
0
155. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 19:13:38 ID:A2MDI1OTI
>>24
勝手に外国で犯人をしゃさつするのはどうでもいいんだけど日本のしけいとかにいちゃもんつけてくるじゃん
どうでもいいことになんか言われるから反発力が生まれるのではないだろうか
あんまり繋がってないな
0
181. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 20:20:26 ID:Q3MjkzOTI
>>155
ヨルにケチつけているのはまさにそういう人たちな感じ
警察は銃で犯人逮捕の前に殺しているのに死刑はダメ!とかはい?みたいな意見だよね今のこの論議も
0
25. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:15:45 ID:M1MzI2NDA
ヨルに関しちゃ大本の殺し屋組織自体が胡散臭いのと、その組織の言うこと盲信して人殺しちゃってるのが問題かと
0
210. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 22:45:21 ID:M5NTcxMjA
>>25
描写していないから胡散臭く見えるのは仕方ないと思う
ロイド側の描写が多いから肩入れしがちだけどロイドの過去を見るに西も東もどっちもどっちな感じ
0
26. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:15:52 ID:gwMzczMjg
殺しに対する考え云々はまぁあるんだけど、
ヨル単体とスパイファミリー周りの議論については
横にいるロイドが何となく不問な時点で
好みの問題でしかねーなと個人的結論に行きついた
0
163. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 19:36:46 ID:c3NTc3OTI
>>26
ヨルだけ口では分かってます言いながらギャグで日常イキリ狂犬になるせいで悪目立ちしてるんだよね
0
28. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:17:15 ID:IxMzA4OTY
時代背景も関係するだろう
0
77. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:41:46 ID:YxMDgzNjg
>>28
ロイドが属する組織は今のところ穏健派紛争忌避だけど、ここだってトップが代わったら強硬派に変わるかも分からんしね

というか元ネタの国を始め歴史上善悪がひっくり返されること多いしね
0
117. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 17:49:48 ID:M1MjkyOTY
>>77
つーか今の時点でも国益を損なう恐れのある人物は殺せって指示出してるし真っ黒だよな
まだ調査段階で実行に移してなくても殺害を視野に入れた作戦に子供を利用してるし作品違えば悪役のやることだろ
0
29. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:17:27 ID:I1MTU1Njg
彼らはある意味で国の平和を維持するための暗殺だから彼らがいないともっと一般人が死ぬ可能性があるので
0
30. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:17:31 ID:M2MjgyMjQ
ヨルさんが人を殺すの許せない人は勇者が魔族を殺すのはいいのかな?魔族は人間と違うからOK?
0
71. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:36:56 ID:I3MjEyMzI
>>30
その勇者のキャラクター性次第でしょ
ヨルは言動やらモノローグやらで「お前深く考えずに殺しやってるだろ」って批判を受けてるのであって、殺人という行為自体が批判対象になってるわけじゃない
0
87. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:49:25 ID:EzMTkzMjg
>>30
「魔物は経験値の素でしかない、魔物と人間が結ばれるなんて許されない」と言い放った鬼畜戦士さんがいらっしゃいましてね…
0
98. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 17:08:03 ID:g3MTU3NzY
>>30
その魔族しだい、悪いことしてるなら勇者が正しいしなにもしてないなら勇者が悪い
悪いことはしてないけど存在そのものが周囲に悪影響をおよぼすのなら生存競争の一環だから排除はやむなしって所かな
あくまでも全て人間基準とした場合だけどな
0
235. 名無しのあにまんch 2022年09月13日 12:58:06 ID:k3MDQwMA=
>>98
ゲームのシナリオあるあるだけど魔王軍が人間の姫を誘拐するけどその人間の姫に対し監禁する以外待遇良い魔王軍はむしろ良い魔族じゃねwwワイの知ってる漫画だと広い牢・そこそこ多いご飯・風呂トイレ付き・敵同士だけど会話OK・牢の出入り可・殺戮などは被害報告止まり などなどが許される人質の姫恵まれてる
0
113. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 17:45:49 ID:Y0OTQ0NDg
>>30
ヨルさんにはそこまで思わんけど、なろう系の無自覚最強主人公(善良設定)みたいなのが、そこに居ただけの魔物を皆殺しにして「あれ?今なんかいた?」とか言ってるのはマジで無理
しかもガンガンオンラインとかで割とよく見かけるんだよねこれ
0
177. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 19:57:45 ID:A1NzY0MzI
>>30
RPGで例えるなら魔物とか言わなくても「さんぞく」や「ナントカ国の兵士」を散々殺しているよ
0
31. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:17:46 ID:cyOTI3NTI
国が命じたからセーフってのも違うような気がする。ロイドは実情はよくわからないが本人は平和のためと信じてやってる。ヨルはどうなんだろう
0
167. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 19:50:34 ID:c3NTc3OTI
>>31
復讐ナイフを向けられる覚悟はしてますと言ってるよ
但し次の瞬間には相手の腕をへし折るけど
0
183. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 20:23:24 ID:QxMzU2MTY
>>31
漫画を読んでいないのか?
ヨルと平和のために作中で言っているぞ
現状は悪い人を殺していると彼女は信じてやっている
0
212. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 22:49:15 ID:M5NTcxMjA
>>31
ヨルも平和のためって言っていたじゃん
0
32. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:19:11 ID:E1NzcxNjg
視聴者側の視点で必然性があるかどうかかな。
つまり趣味に合うかどうか。
0
33. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:19:24 ID:AwMzc3NDQ
鳥栖夫妻はどうですか?
0
34. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:19:25 ID:IzNDY0OTY
作品のテーマによっても変わるんじゃ無いかなぁ
クライム系だったら容量良く生き残ったんだなぁって思うけど温かい作品だとやっぱり鼻についちゃうし
0
36. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:21:47 ID:E5MjM3MTI
スパイは、ここまで売れなかったらなんにも問題なかった
老若男女に向けてグッズ作るコンテンツになっちまったからな
叩く側に「子供が見たら~」という正義棍棒を与えてしまった
作者もこんだけ売れるってわかってたら、「殺し屋に育てられたけどまだ殺したことありませーん」とか適当な設定にしただろう
0
76. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:41:29 ID:A1ODMwNTI
>>36
あの作者はその道を選ばないと思う。
0
238. 名無しのあにまんch 2022年09月14日 22:03:47 ID:A4NDE3MjY
>>76
スパイの前にティスタとかいう激重暗鬱暗殺者漫画描いてるしな…
0
90. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:57:39 ID:k1MTE2ODA
>>36
今までのヒット作が全て、正義の棍棒を恐れた憶病な描写ばかりしているわけではない。例え否定する人が増えたとしても、そういった描写をする。
もちろん、変える人もいる。しかし、そんな簡単ではなく適当にやるだけでは人気を落とす。上手くやるには不快さと世界観の整合性を頭をじぼって作る必要がある。
0
38. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:23:20 ID:UyMzcyMDA
ヨルを叩くのはいまいちよくわからんけどな。
快楽の為にやってるわけでもないし、そもそもヨルの組織って排除専門の秘密機関みたいなもんでしょ。
いわば国を守る良い殺し屋というか、軍人みたいなもんなのに。
0
136. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 18:31:05 ID:QwNzYwMzI
>>38
日本に居ると忘れがちだけど軍人は真っ当な職業であり、その手段の一つに敵を殺すというのがあるんだよね
死刑執行人とかもそうだけど
現代社会において殺人というのは理由があればやってよい行為でしかなく、不当な理由や無差別殺人が許されてないだけだからね
0
41. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:24:08 ID:c4MDc5ODQ
読者/視聴者が◯◯だから☓☓みたいなロジカルな反応してるわけないじゃん
全部その時の気分次第だし、見えるところに出力されてる意見/感想と本意はだいたい一致しないよ
0
43. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:25:06 ID:U2NDM1Njg
そもそもキャラが人を殺してて報いを受けてないのが許せない!というのがよくわからん そこまでひっかかることか?
0
130. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 18:22:16 ID:A2ODU0NDA
>>43
このサイト見てそういう意見の人が存外多いんだなと知ったけどね
0
149. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 18:57:13 ID:U0NTE2MzI
>>43
そこに引っかからん奴が、漫画やアニメ見て楽しいのか?
0
169. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 19:52:46 ID:cwMDI3Njg
>>149
え?うん 面白いものは面白いよ
よしんばそこに引っかかるならその作品は面白くないと思ってるんだろうから視聴するのやめたらええやん?
0
222. 名無しのあにまんch 2022年09月13日 00:13:27 ID:U2NjIxOTM
>>169
攻撃性を隠してるつもりで隠せてないのが面白いわお前
ひろゆきみたいな顔して書き込んでそう
0
224. 名無しのあにまんch 2022年09月13日 00:21:54 ID:M5OTgxMDY
>>222
流石に情けなくない?
関係ない第三者例えに出しといてナニモ関連ないやん
0
156. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 19:13:55 ID:AwODgzODQ
>>43
報いを受けてるキャラがいる一方で、なんとなくなぁなぁで許されてたり逃げ切ってたりするキャラがいるのが、公正さがなくて嫌なんじゃないか
そういう「世の中は無情」みたいな作風ならともかく
0
44. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:25:19 ID:c4NDQzMDQ
これの対策がセーブ ザ キャットってやつだよ
チェンソーマンもやった
0
45. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:26:00 ID:g2NDgzNTI
スパイファミリーは見てないからよく言えないけど、
ブラクラの双子はホントにどうしようもない、死んだ方が幸せな状態だからね
許す許されないの話ではない
なんならロアナプラに来る前から詰んでる
0
78. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:41:57 ID:QyMjQwOTY
>>45
ベニーが「この話はこれでお終いなんだ」って言ったのが何よりも双子の状態を表してる言葉だよね
もっと昔に優しい人が1人でも傍にいれば助けられかもしれないけど、それはもう過去の話で現在の双子は誰がどうやっても救えないんだよ…
0
179. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 20:01:46 ID:U5OTgwNjQ
>>78
あの話、悲しいけどほんとすき
0
46. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:26:15 ID:ExNTI4MzI
作品のテーマが贖罪とかでもない限りそんなに気にしないかな
スパイのヨルさんが人殺しても何とも思わんし
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47. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:26:26 ID:U0ODIxNDQ
からくりの最古の四人に対しては読者からの「他三人もドットーレと罪は変わらないと思うので綺麗に死んだのはもやもやする」って意見に対して「(からくりについては)その感覚は正しい」と作者が回答してた
まあこれもけっこう有名だけど、作者は牛先生へハガレンのスカーを報いで殺さず生かしたことを絶賛してたし、さんざん言われてる通り作品やキャラによるんだろうね
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48. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:26:37 ID:I2MTMxODQ
平和な日本で長年すごして異世界行った瞬間に簡単に殺人出来るような主人公とか個人的に苦手だわ

主人公は応援できる人格がいいのにこんなん悪役のモンスターが妥当だと思うんだけどそういう主人公多すぎ
しかも現在社会だと喧嘩もしなさそうな奴がやってるのがイキリっぽくて無理


幼女戦記のおじさんとか現実でも戦争おきたら同じ感じなんだろうなという主人公なら不快感少な目
人殺したいならいっそのこと鎌倉武士とか転生させればええねん
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49. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:26:37 ID:IxMDQ1MTI
環境、経緯、動機、考え方、相手、結末

無慈悲な奴でも、選択肢のない生き方でそれでも本人がどんな報いを受け入れる姿勢は許されやすい
直接手を下してなくても、そいつが原因であり大した報いが無いなら嫌われやすい
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50. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:26:48 ID:gwNzI3MDQ
見た目と人気とノリだろ
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223. 名無しのあにまんch 2022年09月13日 00:20:02 ID:k0NTY3MTg
>>50
ヨルの擁護だけ凄い過激なのって絶対その理由
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51. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:26:51 ID:kyMzQ0MTY
結局のところ作中の描写次第、としか言いようがないわな
主人公やヒロインが敵を殺す描写があったとして
人の命を奪うことの是非よりも、
悪を討つ爽快さを描こうという意図があって
上手く演出できてれば多くの読者/視聴者は引っかかることなく受け入れられるだろうし
下手に敵側の背景や心理を入れた結果、妙にモヤモヤすることもあるし
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52. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:26:59 ID:A5NDAxNjA
ソーニャちゃんはもう色々と諦めろ
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53. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:29:54 ID:E3MTY2ODg
スパイファミリーアニメ以来こっちでも掲示板でも全然話聞かなったなあ
怪獣8号やかぐや様みたくなんかあかんことでもあったの?
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80. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:44:02 ID:AxMzY2ODg
>>53
単純に話題がねぇだけだろ
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95. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 17:04:52 ID:E3MTg5NjA
>>80
実際「普通に順調なので話題にならない」って漫画アニメなんて山ほど有るからな
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54. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:30:15 ID:I3MjEyMzI
なんかヨルの擁護派って主語でかいよな
殺人という行為自体が批判受けてるんじゃなく、ヨルというキャラクターのスタンスが批判受けてるんだよ、あくまでヨル個人の問題
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82. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:46:00 ID:QzODE2ODA
>>54
やってる内容ではなくスタンスへの批判であるというのなら結局本人がどう考えるかこれからどう成長するかという話でしかないんだから「許される許されない」という論点自体が的外れになる
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106. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 17:34:33 ID:M4MTIxNzY
>>54
人殺しは断罪されるべきって他のキャラを無視して言ってる人に対するツッコミとして言われてるんだよ
混ざっちゃってるよ
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165. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 19:50:23 ID:A4MjU0NzI
>>54
そのスタンスとやらが読者が勝手に決めたものだからじゃね
「こいつ殺してー」なんて思うの誰にでもあるのにヨルはシリアルキラーだって揚げ足とってるに過ぎない
むしろ仕事以外じゃ殺しどころか暴力振るうことすら稀だろうヨルは
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56. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:31:05 ID:UzMDY5NjA
令和の価値感を別時代に持ち込むのやめろ
戦国時代とかで「人をころちたくないんだ!」とかなに言うってだこいつってなる
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57. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:31:25 ID:k0MjY5OTY
正当性と本人の精神状態。
何も非がないのに恋人を殺された復讐とか、脅されて心身ともにボロボロで衝動的にとか。
まあ、逆恨みで人を手に掛けるような奴は駄目だし、正当性があっても無関係な人巻き込むようなのはやっぱり駄目だ。
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99. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 17:08:37 ID:czMzYyNTY
>>57
皆に虐められてきたか弱い儂は許されたな…
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58. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:31:25 ID:c0MzMzOTI
ヨルさんは国に雇われてるので軍人が戦争で人殺してるのと同じで
冷戦ていう戦争描写だから気にはならんけどね
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141. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 18:37:22 ID:k0OTQ4ODA
>>58
実は現代社会でも『正当な理由があれば人を殺しても良い』というのが基本形なのを忘れてはいけない
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178. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 20:00:02 ID:c3NTc3OTI
>>141
安楽死とカルネアデス以外で殺人まで認められるのは条件がキツくて相当レアケースだけどね
ヨルさんは依頼関係ないとこでもハードル下がってるからアカンのよ
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202. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 21:26:02 ID:YyNTA5NDQ
>>178
ハードル下がってる(考えるだけで実行してない)
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59. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:31:39 ID:kyNjM4NzI
マキマさんは俺たちを助けてくれたらセーフ
仕方ないって奴だ
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119. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 17:55:19 ID:Q5OTM1MDQ
>>59
マキマさんはまず人間じゃないからな
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60. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:32:15 ID:YwNjE1NTI
シティーハンターは最初殺し屋だったのに香と組んでからはボティガードとかしかやらなくなったよな
作中で語られ無かったけどあれは香に配慮してなのかな
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61. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:33:07 ID:U3NDc4MDg
漫画の世界観と現実の違いもあるしなぁ
そも、現実だって、戦争してたりしたら…ねぇ
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62. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:33:16 ID:k0NjU0MDg
作中のヘイトコントロールが読者に通用したかどうか
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63. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:33:16 ID:YwNDg5OTI
ヨルとロイドの両方を叩くならそういう考えの持ち主でありと思えるけど、ヨルは叩くけどロイドは許すのは単にキャラの好き嫌いとしか思えないからなあ
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134. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 18:29:20 ID:A2ODU0NDA
>>63
一応その両者だと良心の呵責の有無というか信念に基づく動機みたいな違いはあるからなあ・・
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184. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 20:27:26 ID:QxMzU2MTY
>>134
ヨルも平和のために人殺しをしているって漫画の中で言ってますよ
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64. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:33:38 ID:AxMzEwNzI
同じ殺しなのに許されたりされなかったりの不思議を提示してるが、「同じ」が間違いというだけの話

???が道端でうんこした ←へ視聴者がどう反応、感情が動いたか
???が犬か赤ちゃんか大人で反応違うのはあたりまえ
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65. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:33:46 ID:czMzM2ODA
ヨルに関しては一般人相手でも心の中で殺しの選択肢が出てくるのが否の原因かなって思ってる
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116. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 17:49:22 ID:U0MzI1NDQ
>>65
それよく言われるけど本人が自分の意志でやめてる以上何も悪くないと思うんだよなあ
あれで実際に手を振り上げるところまでいったらあれだが
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186. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 20:30:46 ID:czMzM2ODA
>>116
悪い悪くないじゃなくてそういう部分から見える危うさとか未熟さとかが否に繋がるんだろうなって話
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215. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 22:54:52 ID:c3MDU5MjA
>>186
つか学生でも社会人でも意地悪してくるようなやなやつには一瞬でも死ねば良いのにとか思うこともあるだろう
死にたいとか誰でも一度は思ったことがあるとかそういう話なもんでしょ
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66. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:34:08 ID:ExMzIyNDA
ロボコップが犯罪者コロしたって悪いとは思わないし、悪党はゴッキーみたいに始末されるのが正解
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68. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:34:33 ID:AyMzgwODA
こんなん作風の違いによるとしか言えないわ
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69. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:34:34 ID:gwOTM3OTI
一括に報い受けろとか嫌い
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70. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:36:46 ID:E3MzE4NDA
受け取る人によってライン全然違うのがヘイトコントロールの難しさ
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74. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:39:53 ID:gxODY5Mjg
結局のところ好き嫌いなんだよな
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79. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:42:44 ID:E5NzMxMjA
日常生活における倫理観との違和感が強く出るからでは
どの作品も基本的に一定の倫理が根底にある
そんな中で殺人者が普通の生活を送っているのはその倫理に反してしまい、里との認識のずれが原因だと思う
一方で殺人以外が許容されるのは日常生活で殺人ほど並外れて悪とされている罪が存在しないからでは、と考える(他にそんな罪があるなら教えてほしい)
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83. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:46:04 ID:UxNjU3NzY
一応二人とも公務員みたいなもんやろ?
無差別シリアルキラーと並べても比較にならんくね?
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84. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:47:22 ID:Q5NjQwOTY
時代や育ちの環境が理由、の時は大元の問題がそのキャラではないとされる事が多いな
ロロもシャーリー殺す機会が無かったら多分生きてた
キルアもそんな感じ
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151. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 19:00:09 ID:U2OTkzMjg
>>84
キルアとか作中でも言われてたもんね
キルア「俺、ゲンスルーよりたくさん殺してるよ」
ゴレイヌ「うーん、いや、俺はお前を気に入ってるからいいの!」
みたいな
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85. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:48:01 ID:U5NDMwMDg
『職業・殺し屋。』は、所属者のほとんどが殺人を快楽とするイカレた集団だけど、基本的に殺害対象は吐き気を催す邪悪ばかりだったから不愉快感は無かったかな。
最後も報いを受けるかのごとく次々と仲間達が死んでいき、ごく一部しか生き残らなかった。闇に生きる人間に完全なハッピーエンドは無いって事かな。
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86. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:49:04 ID:U3ODcxODQ
他者の人生を蹂躙しておきながら見合う苦悩もなくのうのうと幸せな人生を送るようなような奴ぁ駄目だ
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89. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:56:27 ID:I2NTYyNTY
国の命令だろうが職業だろうが善人だろうがsatugai対象が悪だろうが人殺しは必ず断罪されないと気が済まないらしい
いかにもネット民らしい思考
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104. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 17:30:28 ID:E3OTc0NDA
>>89
戦時中とか海外(異世界)なら気にならんけど現代日本で断罪されないなら「ん?」ってなるだろ
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133. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 18:24:35 ID:A2ODU0NDA
>>104
坂本はどうなん?
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185. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 20:29:17 ID:QxMzU2MTY
>>104
現代日本もいつ戦争になるかわからない
そういうのを平和ボケと言うんだよ
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91. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 16:57:45 ID:E2MDQ2NDA
個人的な感情で許す許さないの話だと、Aというキャラは殺しやってて絶対許せねーって言ってる人の推しキャラBも普通に殺してたりするけど大好きみたいなフワフワ感性だらけになるんで
どっちの殺しが一番許されないみたいなの決めたがりな人はめんどくさい
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92. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 17:01:40 ID:gwNDcyMzI
ヨルさんが殺してるのは悪人というか、どういう権限でそれをやってるのかも分からない上に子供を暗殺者として使う様な組織の、マフィアとも繋がりがある様な上司が勝手に「殺していい悪人」と認定した人間を、その「悪事」に加担してるかどうかもわからない周囲の護衛や関係者ごと大量殺人だからな。
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110. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 17:37:48 ID:EyNTIwNDg
>>92
売国奴認定も組織が勝手に認定してるだけっぽいし
ヨルさんは組織の言い分は丸呑みだから単なる雇われ護衛も丸ごとやってね…?って疑問がちらついちゃうんだよね
殺し屋やってて標的以外も殺すことのなにが悪いと言われたらそれまでだけど…
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241. 名無しのあにまんch 2022年09月15日 15:08:32 ID:c5ODc1OTA
>>110
それ言ったらジョン・メイトリックス大佐とか……ねぇ
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93. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 17:03:21 ID:U0OTU0NTY
作品のノリとかによるだろ
で毎回双方の熱いやり取りがスン、と止まる題目
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94. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 17:04:10 ID:U0MzU1MDQ
ヨルの殺しの仕事に真面目に向き合う作品にしないことによってここまで売れたのは間違い無いでしょ
多くの人間はそんな重いテーマを娯楽でわざわざみたくないのよ
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100. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 17:08:55 ID:I2NTYyNTY
そもそも「人を殺してはいけません」というルールを作ったのは神様じゃなく人間だし
善悪を決めるのも立ってる側の人間の都合だぞ
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187. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 20:30:59 ID:UxMzIzNjg
>>100
地球からすりゃ地球の滅亡を早める人間を沙汰してくれる方が地球のためまであるからな
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101. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 17:09:14 ID:M4NDMxODQ
好き嫌いならともかく許す許さないだの超上から目線は鼻につく
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102. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 17:10:39 ID:A1MzQ1NjA
スレ主は劇中で殺人犯が「報いを受けない」ことを「許される」と同義だと思ってるようだけどそれが誤りだと思う
許すことができるのは劇中の被害者だけで無関係の第三者(読者含む)はそういう立場にいない
そして劇中の殺人犯が報いを受けなければそれは作者の都合でしかない
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103. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 17:22:33 ID:AzMjAyODg
まぁ作品の雰囲気と脚本の出来に尽きる
このキャラはOKでこのキャラはダメってのは個人の感性以上の結論出ないでしょ
別作品の話持ってきても単に好みの問題で他に当てはまると思ってるのは本人だけ
個人的には戦争映画でもリアル不殺な人が元ネタのハクソーリッジの主人公は何も思わないがプライベートライアンはおいおいと思う
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107. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 17:36:09 ID:A2ODQ3NTI
スレでも言われてるけど、スパイファミリーは作中でロイドやヨルの殺人を肯定してるわけではないし、倫理的にぶっとんだ似非家族がほのぼのコメディやってるギャップがウケてるんだろうし
許される許されないとか、罰を受けるべきか否かとかはなんか違うような
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108. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 17:36:17 ID:czNTI0NjQ
ダンロンのジェノサイダー翔は一切お咎めないどころか友達もいて(一方的に)愛する人もいる人生勝ち組なのは納得いかないが、
そもそもダンガンロンパ、特に1作目のキャラはだいたい倫理観ぶっとんでるキャラばかりなので気にしてもしょうがない。
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239. 名無しのあにまんch 2022年09月14日 22:47:05 ID:IzOTk0MDg
>>108
ダンロン世界って基本てき
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240. 名無しのあにまんch 2022年09月14日 22:54:13 ID:IzOTk0MDg
>>108 途中送信すまん
ダンロン世界って基本的に勧善懲悪じゃないから残当よ

ただしコロシアイではGMがクロを裁く暴力装置で擬似的に勧善懲悪担当になるから、まあ胸糞が悪い
裁判官が殺しを推奨しておいて倫理説いてくるから悪趣味の極み、クロに同情心抱かせたくてわざとやってるのかと思うほどだから余計始末に負えない
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109. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 17:37:24 ID:cxMDU0NTY
ヨルさんが言われてるのは仕事人というわけでもなく
無関係な女の同僚を消しちゃおうかな?くらいのノリだからだろ
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188. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 20:32:35 ID:M3MjY1NDQ
>>109
あの生い立ちの割にはいいえダメだと踏み留まったのは一般常識はあるんだなと思って何も思わなかったわ
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112. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 17:42:05 ID:EyNTkzNzY
でもヨルさん自分の悪口言ってた同僚殺そうとしてたから根っからの善人ってわけでもないよ
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114. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 17:46:09 ID:EzNjQ5OTI
そもそも「殺し屋」って表現がスパイ&殺し屋!ってインパクトの為のものであって
他作品の殺し屋とは微妙にズレてると思う
ヨル所属のガーデンって公にできないだけでロイド同様国お抱えの組織だし
ロイドとの大きな差は直接殺す描写があるかどうかと、性格面の違いぐらいだと思う
そしてその性格がなかったらライトな感じでウケてないと思う
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118. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 17:50:51 ID:c2NzY3NTI
この手の話でSPY×FAMILYについては耳にタコができるほど聞いたけどまずなんで完結してない作品が槍玉に上がるのかよくわからない
このまま何もなく完結したらそういう話題になるのはまだ理解できる
主役級のキャラなんだから仮に報いを受けるとして死ぬなり投獄されるなりしたらどうあっても話畳む他ないのに
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120. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 17:56:55 ID:YyNTA5NDQ
ヨルさんの場合、単純に読者視聴者の絶対数が多いから否定派の声も大きく見えてるだけだと思ってる
しかも一般層にも知名度高いからこの手の作品の楽しみ方をよく分かってない人も相当数入ってきてるだろうし
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189. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 20:33:50 ID:M3MjY1NDQ
>>120
ライト層でここみたいなことを言っているやつは見たことないもんな
みんな普通に楽しんでいたわ
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122. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 18:02:45 ID:E2MDQ2NDA
殺しで悩んだり曇ったりするシナリオって美しいからよく描写されがちだけど、別にそういうの絶対やらなきゃいけないってわけじゃないんだよな
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123. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 18:06:23 ID:AxODUxNjg
仕事だろうが快楽だろうが理由はなんだっていいけど、
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124. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 18:07:22 ID:AxODUxNjg
仕事だろうが快楽だろうが殺す理由はなんだっていいけど、周りのキャラから謎の擁護が入るのは大嫌い
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125. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 18:08:37 ID:AwODQzMjA
ロイドは死体を築いたであろう過去話で曇る曇る
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126. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 18:12:47 ID:E3MDM1ODQ
リコリスはどうかな。
平和維持の為の殺しで、国家機関からのマーダーライセンス持ち。加えてリコリスは孤児を拾って殺し屋として教育されたものだから、それ以外に生きる道は無いだろうし。
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127. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 18:13:18 ID:AxODUxNjg
仕事だろうが快楽だろうが殺す理由はなんだっていいけど、周りのキャラから謎の擁護とかそれまでの交友からはありえないスルーがあるのは大嫌い
展開的に殺しをさせたいけど周りに好かれてる設定は維持したいからって歪な流れになる
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128. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 18:15:56 ID:I5MDY0ODA
「内戦」って知ってる?
から始めないといけない理解度の人もいるから難しい話題だ
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129. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 18:18:08 ID:A3MzU1MjA
ギャグならギャグで振り切れば批判も来ないんだろうがな。スパイファミリーって作品自体が中途半端だから見ていて倫理観にズレが出る。現状では命令だからで本人は何も考えてない魅力のないキャラって印象。
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131. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 18:23:35 ID:c1MTM1MzY
そもそもスパイファミリーに関しては時代的にも内戦後の冷戦状態なわけで、平時の価値観でどうこういうのも違うだろう
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132. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 18:23:42 ID:czMzM2MTY
ヨルもロイドも殺人してるけど 
成人して自分の考えでやってるロイドは叩かれにくい
子供の頃から怪しい組織にいいなりで殺人への意識が曖昧で天然ぽいヨルは叩かれる
キャラ描写の違いだよね
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135. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 18:30:54 ID:M1Mjk3NzY
殺人に対する葛藤を描いて面白いかどうか

その点じゃヨルさんはむしろ描いた方が面白そうだからこそああだこうだ言われるんじゃないか
お前に母たる資格はないんだよと「常識的な」価値観を吹き込まれて曇るははを俺は見たいぞ
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142. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 18:37:52 ID:U0MzI1NDQ
>>135
それやらんから成功したんだと思う
やるにしても作品の最後ぐらいまで取っとくんじゃないかな
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138. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 18:32:20 ID:QwNTIyNTY
選んで殺すのがそんなに上等かね
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236. 名無しのあにまんch 2022年09月14日 01:48:57 ID:I5ODE2OTA
>>138
殺しすぎる…お前らは…
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140. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 18:35:18 ID:IyOTc1NTI
現実の尺度で決める、好き嫌いで決める、キャラを許す許さないではなく説得力が有るか無いか作者に向けてる人など、創作物の見方が人によって違うから。
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143. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 18:41:06 ID:Y2OTQwOTY
ぶっちゃけ作者がそのキャラのこと好きかどうかで全部決まってると思う
好きならなんだかんだテキトーな罰与えて反省しましたぁと言わせて主人公の味方とかのポジションになるけど
嫌いなら尊厳破壊しまくって殺すだけ殺して一切フォローなしとか普通にあるから
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144. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 18:42:50 ID:c0NjYyMjQ
もう名前忘れたけどマギレコの棍棒角女死ぬほど嫌い
復讐を理由に関係ないのまで殺しといて作風的にのうのうとハッピーエンド迎えそうなのほんま胸糞悪い

関係者のみに復讐するんなら好きになれたかもしれんのだがなぁ…
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146. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 18:46:44 ID:EyNjg0ODA
とりあえず皆で殺し屋1読もうぜ
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147. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 18:53:19 ID:M5OTg5MTI
殺人は悪か?というところまで戻ろう
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150. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 18:57:37 ID:UxMjA3Njg
ブリーチのマユリは滅却師で人体実験したり部下を爆弾にしたりしたけど、特に報いを受けることなく普通に仲間ポジションに収まってたな。
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191. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 20:34:52 ID:AwMTg2NDA
>>150
ベジータもキルアもだね
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152. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 19:01:48 ID:czMzYyNTY
地縛神を呼ぶためだけに周りの人間を生贄にしまくった満足さんの悪口はそこまでだ
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154. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 19:12:10 ID:UyMDU3Mjg
思うだけでアウトなら世の社会人さん達の何割セーフ判定貰えるかな?
ヨルさんとか仕事以外ギャグ描写じゃん。
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157. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 19:16:40 ID:QyNTczMjg
同僚女たち殺そうと思ったからヨルさんは悪いっていうけど
あんな女の嫌なとこ煮詰めたようなクソ陰険女どもに誹謗中傷されまくったら
殺し屋とか関係なくぶっ殺そうかコイツらとか普通に思うだろ
実際に殺してないというのがヨルさんのキャラの答えだよ
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199. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 20:57:36 ID:Q3NDIyODg
>>157
あの時点のヨルさん良くも悪くも弟中心で世界が回ってるからな
同僚女を殺そうとするのも弟を心配させたくないからだし、思いとどまったのも逆に弟に迷惑になってしまうから
倫理観がない訳じゃないが、それ以上に身内の事情を優先した考える傾向は今もあると思う
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225. 名無しのあにまんch 2022年09月13日 00:30:05 ID:M5OTgxMDY
>>157
言いたいこと言ってくれた
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160. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 19:33:20 ID:AwODQzMjA
ヨルさんは具体的な過去話まだ来てないからそこでまた変わりそう
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161. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 19:34:54 ID:gyNDc2OA=
自分語りだが
暗殺者キャラって苦手になるパターン多いんだけど
だいたい「クールな暗殺者カッコいい!」という作者の萌えが影響して
「暗殺者であることを知っている」「善人常識人設定の」主人公に変に擁護させたりしてすごい違和感が出てくるってパターンが多い…
暗殺者であることがバレてない相手に持ち上げられたりとか、倫理観がイカれたアウトロー同士で馴れ合ってる分にはまあなんとも思わん
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162. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 19:35:02 ID:cyNzYyMjQ
北斗の拳のケンシロウなんかめちゃくちゃ殺しまくりですやん
しかもわざわざむごい殺し方してるし
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164. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 19:48:37 ID:Y5ODIwNDg
連邦保安局や対外情報庁なんて現実でもかなりめちゃくちゃやってるからな
83年のグレナダ侵攻や14年のクリミア騒乱なんて何百人死んだんだって話だし
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166. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 19:50:25 ID:A3Njg1MTI
回答する時にうっかり論点がズレれば最後、論点が無限増殖していく
結果、お互いに「誰もそんな事は聞いてねえんだよ」状態になる
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168. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 19:50:53 ID:Q5MTI2NDA
そもそも報いを受けろってのがある意味殺人を肯定してるだろ
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171. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 19:53:01 ID:A4MjU0NzI
個人的に殺し方次第だな
抵抗できない相手を嬲り殺す奴は大嫌いだけど
相手もこちらを殺そうとしてる対等な条件なら何人殺そうと嫌悪感はない
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174. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 19:54:21 ID:Y5ODIwNDg
だだ、スパイが直接個人を暗殺って現実じゃあまりやらん
スパイのお仕事は情報収集と大衆の扇動だから、余程の重要人物(他国の対外宣伝に利用されそうな亡命者など)でなきゃ暗殺はやらん
裏切り者や二重スパイなら暗殺せずに裁判にかけたり拷問したりして、敵国への見せしめにした方がいいし
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175. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 19:55:49 ID:Y4MDIyMjQ
ヨルさんの場合はガーデンが怪しすぎる組織だからなぁ。
言ってる事とやってる事は愛国極右って感じなんだけど疑わしきは罰する感がビンビンに漂ってる
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217. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 23:02:49 ID:M0ODA2MjQ
>>175
日本にいるからそう思うだけで民主主義の国なんて世界で見ると少ないのだから極右の国とかの方が実は一般的なんだよ
資本主義国にしてもどこの国も自分の国が一番!が本音なんだから
一昔前の国と考えるなら別におかしな話でも無い
日本だって国の決まり事に逆らえば非国民て国民を連行して死なせるなんて時代もあったのに
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180. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 20:09:17 ID:c4NDQzMDQ
映画ミュンヘンのモサドの暗殺者たちの末路は悲しかった
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190. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 20:34:05 ID:AyNjUyNDg
ひぐらしの祟殺編では吐き気を催す邪悪である鉄平をヤッた圭一が
その前後でひたすら精神的リンチに遭うということでバランスをとり
雛見沢大災害でとある自衛隊の人を死なせるなという絶叫で心が壊れていたな
どれだけの悪人でも殺してしまった時点でその後の生活を平穏に暮らすことはできないというのを書いていた
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192. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 20:36:48 ID:AwMTg2NDA
リアルに嫌なやつは自分もこいつ殺したろか!とか思う時があるからそんなもんだと思うけど
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193. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 20:39:24 ID:Q2MDk1MjA
というか許されるって何に
因果応報あるいは法律、倫理等の基準を無視して話し始めたらそれはもう見てる側の自己満足でしかないだろうという
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209. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 22:31:28 ID:c4NDQzMDQ
>>193
娯楽作品だから、読者自身の感情がすべてで間違ってなくね?
法律や倫理より、好き嫌い面白い面白くないが優先されるのが娯楽
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211. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 22:46:47 ID:Q2MDk1MjA
>>209
だから自分の感情基準にするなら他者に問いかける意味は何よという
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194. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 20:39:53 ID:UxNTE2MDA
ヨルさんは売国奴を始末しているから国の依頼で動いているからヨルがいないとそもそも平和も保たれるかどうか
ヨル自身も国の安定のために殺しているって本人も国の治安を目指している
あとロイドの過去でもやっていたけどお互いの戦争やっている国は正義も悪もないんだよ
どちらの国も自分達が正義で相手の国が悪だって思いこんでやっているのだからロイド側もヨル川の組織もどちらも正義でもあり悪
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196. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 20:45:24 ID:kxNjQ0NDg
DQN行為には寛容だが殺人者には厳しい井上敏樹という脚本家
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198. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 20:55:27 ID:U2MTMwMDg
復讐目的で無関係者1万人殺してるデートのきょうぞうちゃんはどうなるん?
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200. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 21:12:44 ID:c2NTE2OA=
モブキャラはバンバン死ぬけどネームドは奇跡的に生き残るって方がご都合主義で受け入れ難いんだよね。東京喰種、お前のことだぞ。
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201. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 21:22:07 ID:A4NTUwMjQ
シャーマンキングのチョコラブとか何で許されてんのか分からんわ。主人公もチョコラブを庇ってるし被害者の息子の復讐を下らない事なんて吐き捨てやがったよ。
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203. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 21:55:40 ID:AzMDYyNA=
殺してでもボール取りたくなっちゃうもんなはどうなん?
ハンターハンター好きだけどあそこは擁護できない
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204. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 21:56:15 ID:AyNDg0OA=
現実じゃなくてフィクションなんだから個人の好みや矜持の範囲の話だろうに、なぜ他者と共有や共感を求めるのか。
これがわからない。

お前はこう、俺はちがう。それでいいじゃねェか。
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208. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 22:30:43 ID:YyNTA5NDQ
>>204
わかるわ
個人の好き嫌いの範疇に留めておけばいいのに「報いを受けて欲しい」とかお気持ち表明しだすから問題なんよね
それってヨルさんの例で言う「無関係な人に向ける殺意」を実行に移したのと同じじゃんってなる
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205. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 22:13:45 ID:gwNDcyMzI
まあでもなんか女性向け作品って殺し屋とかヤクザとかめちゃくちゃカジュアルに描くやつ多くない?って思うわ。正直ドン引き
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206. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 22:22:07 ID:M4NjE5ODQ
私欲じゃないかつ殺すことが目的になってなければなんだかんだ許せるかな。
仕事だから、平和な世界のため、何かを守るため、それぞれ理由はあるけど、いずれも手段としての殺しに徹していれば、そうするべきではない殺しは避けるはずで、逆にどんな建前並べてようと、それが最善の手段ではないと判断したにも関わらず殺すようならそれは殺しが目的化してる。
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207. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 22:23:59 ID:MxNzIwNDg
現代日本を舞台にしてるならともかく、情勢が不安定な外国や異世界に現代日本基準の倫理観持ち込んだところでお花畑扱いされて終わりだと思うぞ
むしろ地球基準でも現代の日本ってめっちゃ恵まれてる部類に入るわけだし
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213. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 22:51:47 ID:c3MDU5MjA
ヨルさん批判をしている人はそもそも漫画をちゃんと読んだか?みたいな人もいるな
ヨルもロイドと同じで国のために殺しをやっている
ロイドと違って子供の頃に弟と生きるためにはその道しか無かったというのもあるけど
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214. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 22:52:50 ID:I4Mzc4NzI
吉良が救急車に惹かれたのも仗助たちに殺しをさせるわけにはいかなかったからだし
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216. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 22:59:26 ID:Y0NDY2MjQ
「ヤクザや殺し屋などの犯罪者が主人公であるなら最後には死んで話を終えなければならない」みたいな古い暗黙のルールというか主義が存在してるのは確かなんだけど一律に適用すべきとは俺は思わない
「ヤクザだし人も殺したから鉄華団は滅んで終わらなければならない」って制作側は思ってたらしいけど「殺処分されそうになった少年兵たちが生き延びるために後ろ盾として選びうるのがヤクザだけだった」という前提の場合にまでそれ適用するのはあまりに心がないだろう
自由意志で身の振り選べる人間がヤクザになって殺されるのは自業自得だけどさあ
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218. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 23:06:00 ID:E5NjAxMTI
スパイファミリーを読んでいる層でヨルも報いを受けなければならないみたいな結末を望んでいるやつはいないだろw
むしろそれやったらドン引きする層とか
Mr.スミスの映画ぐらいの感覚よ
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232. 名無しのあにまんch 2022年09月13日 07:25:00 ID:g4NjgyMzU
>>218
ここ見てると少数なんだろうけどいそう
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220. 名無しのあにまんch 2022年09月12日 23:47:51 ID:c0MDE1ODQ
真希がこれ言われすぎてるから出した記事だろうに真希について言及ないの草
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221. 名無しのあにまんch 2022年09月13日 00:09:30 ID:gxNzAwNTk
ヨルは叩くけど黄昏はスルーな時点でアレ
黄昏って人殺しの上に女騙して関係持って捨ててるようなやつだぞ
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228. 名無しのあにまんch 2022年09月13日 02:20:35 ID:cwOTkxNzI
ブラックラグーンでいうなら
双子はアウトだがロベルタはいいのか的なアレなのかね
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229. 名無しのあにまんch 2022年09月13日 03:03:16 ID:Q2NTI4Mzg
所詮は主観よ
でも主観でええ
全てを客観的に機械的に判断しても人生は何一つ楽しくならない
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230. 名無しのあにまんch 2022年09月13日 04:14:10 ID:k4NjA0MjE
ガチの職業軍人が
「情報機関の暗殺(ウェット・ワーク)?あれはあかんだろ。汚れ仕事よ」
とか本気で言っちゃう現実もあるからな。
軍人と情報機関はたいていの国では仲が良くない。
情報機関の殺人は、戦時国際法と戦闘法規に従っている職業軍人が戦場で行う合法的な「殺人」「破壊」とはまた別のグレーゾーンにあるのは確か。
軍人の殺人は綺麗な殺人で、情報機関の殺人は汚い殺人みたいな価値観もあったりする。

日本の「平和主義者」は、どっちも「戦争絶対ダメ!愛国絶対ダメ!」みたいに否定するし、その影響を受けた人が少なからずいるからまたややこしくなるw

両方を安易に肯定するのもまた危うい。その悪い例が今のロシア。情報機関の暗殺部隊が軍隊化し、軍隊が暗殺部隊化してわけのわからんことになっている。
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234. 名無しのあにまんch 2022年09月13日 12:12:58 ID:k3NDAwMDA
現実の現代を舞台にしてるならともかくファンタジーだの中世だのでそんな事言われても・・・
逆に現実の現代に近い価値観を持った現実と同じ世界として描かれてる作品は殺しに対するハードルも高く設定されてるだろ
議論されてるスパイファミリーは詳しくないけどそもそも地球ですらないやん
そんなんこの世界ではこうなんですって作者に言われたらそれで終わりなんだからゴチャゴチャ言うなら自分で世界作って描けで終わると思うで
ぶっちゃけ宇宙人に文句言ってるようなもんやぞ
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237. 名無しのあにまんch 2022年09月14日 03:17:45 ID:I2Mjc5MDg
現地の事情とか前提の違いとかまったく考慮せずに日本の価値観押し付けって、
なろうの転生者ですら最終的に失敗してザマァされるタイプの奴がやる事って印象しかない
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242. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 17:22:55 ID:IyNTM4MTI
ここに新しい物語があることを発表できてとてもうれしいです: New chapter is here: bit.ly/newchap247
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