『ZZガンダム』というシンプルに強いモビルスーツ

>>1
未来だけど小型ｍｓの出力がこいつと一緒とか技術の進歩ってスゲー

>>44
つまり未来のジェネレーターを使ってZZRを作れば…！ｗ

>>123
わははははー！お披露目にザク５０だ！…勝ったな

>>1
ジュドーは高いニュータイプ能力とメンタルの強さが共存してるのが本当に強い

>>53
どっかの漫画で、
オリジナルよりエンジン出力は下がってるが、機体の頑丈さでは上回っているのでオリジナルよりも高い出力を安定してだせるコピー機、
ってのを見た記憶がある
ジュドーも正にこういうタイプで、NT能力そのものはアムロやカミーユに劣るけどメンタルが頑丈な分、発揮できる力はジュドーの方が大きいように感じる

>>1
でもトレードマークで必殺でもあるバスターは
WやX出てきた時点で空気
ガンダムたるもの他のガンダムには絶対に負けない要素や特徴が必要

>>1
怪獣（サイコガンダム）がトラウマになったから単機で対抗出来るような怪獣を造ろうって出来たメカゴジラみたいな存在だからな

>>1
ジュドーは両親おらんくても妹や仲間がいたからな
裕福な環境ではなかったけども前作主人公たちと比べると
少なくとも人間関係に関しては恵まれていた

ZZのストーリーの前半があまりにもおちゃけすぎていたので
過小評価されがちだけども人間性では安定していたんよね
アムロは大人になっても陰を背負っているしカミーユに至っては壊れたまま

>>1
これとジュドーの組み合わせに、旧型キュベレイのファンネル縛りで渡り合えるハマーン様がバケモンやぞ

>>119
そのバケモン達が闊歩する時代に
旧式のMKⅡでグリプス戦役戦い抜いたエルって実は凄くね？

>>131
バウに袋叩きにされても本人は怪我してないし大怪獣ロボクイン・マンサと相対して生き残ってるし間違いなく手練

>>2
正気じゃないから、大型MS大型火力路線を進んでペーネロペー、クスィーまで行った結果、サナリィに捲られるっていう

>>2
この後正気に戻って
「……よく考えたらこのジェネレーター積んで普通のMS作った方がよくない？」
ってなってジェガンとか作るので…

だったのに何でその後にリゼルとかアンクシャ作ってんだよ！？（※後付けです）

>>35
よく考えたらっつーか、連邦軍は基本的に一年戦争以後軍縮一直線だからジェガン程度までじゃないと量産させてくんないからね…。一部の金を動かせる将軍(逆シャアのロンドベルの上官とか)が独自に融通効かせてやっと化け物級を用意できるのであって。

>>2
連邦軍「でけーんだよたけーんだよ整備面倒いんだよバーカ！」
で出来たのがサナリィとフォーミュラ計画だしな

>>3
ゲームバランス取った結果鈍重のイメージが未だに付いてるからなあ

>>17
なんでZZが鈍足組なんだよ！
なんでクロスボーンが鈍足組なんだよ！！

それはそれとして、どっちも強いなぁ！！

スパロボはこういうことする……

>>3
それ以前にサーベル一回振ったら自慢のキャノンが撃てないクソザコENな時もあったような…

>>3
いや初ハイメガ撃ったときエネルギー空になってたろ

>>4
一騎当千で無双するための機体だから

>>4
ハマーン様はハイメガ耐えたし…

>>4
割と真面目にZZ本編みたいな劣勢の戦争に使われることを想定していた
…どう考えても個人に託すことじゃないのにやり通したジュドーは立派だよホント

>>4
なんなら手持ち武装全部失った状態でMAとタイマンする羽目になったとしても単騎で勝てる！くらいの想定で製造されてるでしょアレ

>>5
ガンダムVSZガンダムでZZ使えるけど
超スピードで寄って来るの怖すぎる
特に空中格闘

>>5
稼働時間ならΖの方が勝るから……（震え声）

>>58
ハイメガ撃たなきゃ稼働時間だって短くない定期

>>5
ゼータは単機での大気圏突入機能あるけど、ゲームだとまず関係ないわな

>>5
F90の漫画で整備班にゼータなんか整備したくない(変形複雑だから)って言われてたの面白かった

>>5
ゲームで再現するなら1ゲーム300円のところ、
ZZ使うには1000円入れる必要あるとかそんな感じになるよえ

>>6
ハイメガフルパワーがない場合があるからね。コンパクト1か3だと弱すぎた気がする

>>6
RやDでは強かったと思う

>>8
連邦の次期主力機が　ZZのダウンサイジング版になる未来もあり得たんだろうか…

>>13
センサー類が集ってる頭部が熱で駄目になりそう

>>26
実際最大出力で撃ったら角が溶けました

……えっ？そんだけ？

>>38
量産型ZZは頭部と胸部に分けて設置したよ(同時発射でオリジナルと同等の威力)ただし両方ともフルパワーで撃つと熱でコックピット部分まで融解します。
やっぱりオリジナルの耐久性なんかおかしいよ

>>46
ぶっちゃけＺＺの場合は最大出力って言うよりオカルトパワーで出力が限界を越えただけやで

>>14
コンセプトや実際の戦歴をみても、｢在りし日のガンダム伝説再び｣を狙ってるのが透けて見えるよね

>>60
1機が要塞の防衛に突っ込んで活躍して味方部隊内部に多量に送り届けるとかみたいなことは化け物みたいなMS用意でもしないとできそうにないもんな

>>19
多分、ジュドーとかのトップクラスじゃないと動く棺桶になりがちだから、並べて相手が無抵抗な事前提の火力砲になると思う

>>22
設定だけ見ればサテライトキャノンは外部からのエネルギー供給で、しかも供給元が発電基地みたいな大型施設だから威力ヤバそう

>>22
なんか何を並べてんのかが微妙に分かるような分からんようなアルファベットが気持ち悪いな…
一応ガンダムXは戦略級の攻撃兵器で、大戦時はビットと並べてコロニー焼き払った実績があるから、Xが一番の火力だとは思う
有り得ない想定でいけば、DXを数並べれば最大級の火力出んじゃないの

>>22
いろいろ滅茶苦茶で草

>>22
とりあえず色々おかしいから正しいと思う予想あげとくな
ZZのハイメガキャノン
Wのバスターライフル（ゼロのツインバスターライフル含む）
Xのサテライトキャノン（DXのツインサテライトキャノン含む）
この辺りかな？
バスターライフルとサテライトキャノンがコロニー堕とせる破壊力だけど多分単純な破壊力だけならサテライトキャノン、だけど近い威力で携行しやすい意味でならバスターライフルのが取り回し良さそう。

>>22
とりあえずツインサテライトキャノンは島を１個消し飛ばしたし、コロニーレーザーをあっさり貫通する威力だ

>>22
W0のツインバスターライフルはコロニーの中心部を狙撃しての全体破壊とDXのツインサテライトキャノンはコロニーをちくわにしての破壊では威力が違い過ぎる。なんならダブリンにコロニーが落ちてきた場合1基だけなのでサテライトキャノンなら破壊に動いて避難活動しなくて済む。

>>22
火力では圧倒的にサテライトキャノンかな。
ただ、使用の制約の多さもぶっちぎりでサテライトキャノン使用可能な状況は限定的だね。

>>89
全盛期のサテライトキャノンさんは月が出ていようが出ていまいがおかまいなしに中継衛星経由でチャージできるぞ！
おまけにフルチャージしたあとは貯蓄可能(通常戦闘なら1週間無補給で可能)なので事前にチャージしておけば見敵即発射可能だ！
ビットMSまで完備してたら最大13発撃てるぞ！

やっぱおかしいなコレ

>>136
まあ、でもどんな状況でも即座に打てるじゃなく。衛星が確保できる状況下で、事前チャージしていても１回撃てるだけだし。
１回撃てたら基本どんな状況でも破壊できそうだなぁｗ
細かい勝利条件は無理でも吹っ飛ばすだけなら十分だもんなぁｗ

>>22
DXが持っている武器は戦略兵器だぞ
他は戦術レベルだ。

早い話、DXあれば形勢なんてあっという間にひっくり返る

>>22
フルアーマーZZのハイメガキャノン×2
Wゼロのドライツバークバスタードッペルト
DX+Gファルコンのツインサテライトキャノン+12機のGX-bit
デストロイの極太ビーム

ハイメガキャノンはコロニーレーザーの20％で、それが二機なのでだいたい40%くらいまでは行ける
つまり一年戦争のソーラレイ被害換算でいうと、30%の半分の15%よりチョイ少ないくらいはぶっ殺せる計算(ドンブリ勘定)

Wゼロののツインバスターライフルにドライツバーク6機をつけたドライツバークバスタードッペルトは
マックスで迫り来るリーブラ(3.5キロ)Aブロック(その半分)の一部(更に半分)を一撃で完全に破砕出来る
コロニーも中心部という弱点を狙撃することでバラバラに崩壊させることが出来る

DXのツインサテライトキャノンはだいたい1基がコロニーレーザーと比較できるくらいの威力のサテライトキャノンの数倍の威力
その上、地球を挟んで数十万キロ級の超長距離に超精密射撃をして、それを連射でぶちこめる精度まで持っている
おまけにGファルコンとの合体で充電できる量が追加されてるので一撃のチャージでツインサテライトキャノンを複数回連射する事ができる
そして、GX-BIT12機にそれぞれ一基づつサテライトキャノンが積まれてるので、合計12機+連射できるツインサテライトキャノンワンセットとなる
(そもそもマイクロウェーブのチャージは、あれ一回で12機のGビットと本体のサテライトキャノンをチャージできるので、実は普段のマイクロウェーブチャージでは、膨大な量のサテライトキャノン用エネルギーを無駄にしてたりする)

デストロイくんは…いくらビームが太い様に見えてもそもそも彼はバッテリーなので……
まず核エンジンの力を砲にフル注入する陽電子砲が種世界のMSビーム兵器のマックスなんだけど、それにすら至らない性能なんよね。


破壊力と狙撃性能ではDX、普段使いの取り回しではドライツバークバスタードッペルトじゃないかな…？

>>22
威力比はもう語られてるので、劇中で向けられた時の反応で一番ヤバいのはDXのツインサテライトキャノンが向けられたと知った瞬間
全面戦争の大乱戦で戦ってる両勢力が戦闘を示し合わせするまでもなく中止し速攻で射線外全力離脱という逃げの一手しか選んでない事

>>153
問題はツインサテライトキャノンが月⇔地球間のおよそ二倍くらいある数十万キロの距離で、コロニーレーザーの砲門を正確にぶち抜いたり外したり出来る超精密射撃出来る点

もうこの時点で地球上レベルの距離でワチャワチャMS同士で戦争やってるレベルじゃどうあがいてもどう逃げても、逃げ切れずに飲み込まれてぜつぼーって話になるんよ

>>24
いくらなんでもネオ・ジオンのフラッグシップ機だから最終決戦の時には近代改修くらいはしていてもおかしくないが…
それでも元々が弱いから、むしろファンネルをバンバン使って、やっとフェアとも思えるな。一騎打ちということの、恥にはならないだろう。トレーズだって、五飛にドラゴンハングを何故使わないと言っていたし。
それでもそれをしなかったから、ハマーンの事をジュドーも潔いと認めたんだろうけど。

>>24
元々の案では強化予定だったらしいけどね
重箱の隅をつつくならスペックの上の搭載数よりも多い数のファンネルを使ってたし何かしら強化はされていたと後付けもできるかも

>>24
ガンダムmarkⅡはグリプス戦役のMSの中でもスペック高い方だし。

それはおいといて、スラスター総推力より配置数、位置、個別の推力でガラット変わる世界かも知れない。(キュベレイの独創性と完成度が高いとも)

>>24
オリジナルはサイコミュで運動性能底上げしてるって解説もあるしマジでよくわからん機体だな
この場合強いNT素養が必要だから名実ともにハマーン専用機

>>28
TR-6「ただの主力（予定）量産機です。通してください」

>>32
構造が複雑だからバラすにもマンパワーと時間を食う
ついでに複雑な機構でパーツ数多いってことは剛性低くて消耗早いから頻繁にメンテしなきゃいけない

一番の問題なのがそういう特注パーツは代えが効かない上に高い
量産機のパーツ使い回せないから金ばっかり食うし、母艦や輸送機のペイロードを無駄に使う
非効率の極みよ

>>32
あのアストナージが
複雑すぎてよく分かんねえ
って嘆いてたくらいには面倒くさいんだろう

>>48
パーツ毎交換すればいいってもそんだけ詰んでる余裕いつもあるわけでないしな

>>33
それでもアストナージなら…アストナージならなんとかしてくれる…
というわけだから流れ弾に気をつけながらがんばれよアスの字

>>73
流石のアストナージも匙を投げかけたからなぁ……
更に他の機体とかも見なきゃいけないとしたら、マジで過労しかねない

>>73
スパロボの四コマで多種多様のエネルギー線ロボのメンテ頼まれて逃げ出すアストナージさんが好き

>>98
牧野先生のやつだな。
ドラクエと言い、あの先生のが4コマ漫画では一番面白かったな。

>>104
オチのアストナージィィ！！の叫びが好きだった

>>36
自分が知ってる限りだと、Gに対抗した物を用意したのはクロスボーンゴーストの耐G仕様のコクピット
ダストでも似たようなの出してたかな

>>42
ゴーストのはジェル（蛇の足が独自開発）
ダストのはパイロットスーツとコクピット素材（スカウトしたパイロットスーツ職人女性の個人開発）
だったから普及するかは怪しいんだよね（前者はトビ…カーティスやテテニス側ハト派組織だし後者は時代背景が技術衰退と依頼人側がコロニー『降ろし』で地球降りるの補助のためだから）。

>>78
長谷川先生の有りそうで有り得ない理論のメカとか武装が好きだから、あの設定も結構好きだわ
ダストの方は無茶苦茶だからな
首切りの速さに瞬間的に文字通りの爆発的な加速させて対抗しましょうの理論が大好き

>>96
水中戦用のズゴックを『ビーム使えるから』だけで無理矢理使うぐらい混沌してるから…。
てかミノフスキードライブに無理矢理追い越すために火薬爆発で加速するスラスター（もちろん反動Gヤバいから下手すりゃ一回で圧死してもおかしくない）なんて普通思いつかんぞ！？

>>36
第2世代MSで標準搭載されてるリニアシートが一年戦争期のMSと比べて耐G性能を向上させてる

なおそれでも限界はあるのでパイロットはめちゃくちゃ身体鍛えたり対G耐性を手術で高めた強化人間にされたりパイロットスーツに仕込んだ薬物を使ったりしている
その後技術が上がってミノフスキードライブが搭載されたV2でようやく20Gレベルの機動力を連続的に行ってもノーリスクになった

>>51
20Gを連続的は描写見ても無理
ザンネックやゲンガオゾですらV2に普通に追随する機動性があるのに

>>57
ミノドラは推進剤なく加速し続けられるのが特徴なんだから別に戦闘描写とは矛盾しないだろ
瞬間出力の話してるわけじゃないんだし

>>83
継続的に加速するならそれこそ20Gなんて滅茶苦茶な数字はいらん
あるいは急制動・急旋回で20Gを出しても中の人が無事だったら他の機体の追随を許さない高機動描写になる
結局作中描写を拾えば瞬間的な慣性緩和はできても連続的には不可能という結論にならざるを得ない

>>110
計算してみたけど20G常時加速って3秒加速しただけで1.8km移動してマッハ1.6出て10秒も加速したら20km移動でマッハ6に到達するから滅茶苦茶なんだね
ドッゴーラ相手ですら一瞬で端から端に到達しちゃう勢い

>>51
一方ドモンは体を鍛えて1000Gに耐えた

>>39
ガンプはメガゼータベースだからΖΖじゃないぞ

>>41
そうだったか。不勉強でした。教えてくださってありがとうございます。

>>43
プロトタイプΖΖの改修機がメガゼータだからΖΖの兄弟機ではあるんだけどね
ガンプくらいのミキシングビルドになるとΖΖの部品くらいなら使っててもおかしくはないと思う、ジュドーの思い入れもあるだろうし

>>41
色んなコネクションから手に入れたアナハイムの試作機の予備パーツをかき集めて足りない部分はハンドメイドで補った継ぎ接ぎだからΖΖともメガゼータとも断定はされてない

>>61
頭部がメガゼータ由来ってのは著書で明言されてるらしいよ
出典はガンプ描かれた最後期であるスカルハート当時の書籍だから、そこは作者の中で確定された扱いっぽい

>>75
スカルハート見たがガンプの記述すらないぞ
新装版にはあるのか？

>>77
漫画の単行本じゃなくてオタクの遺伝子って書籍とのこと

>>75
まぁギガンティス時空と頭部を露出しないままだったクロボン時空で微妙に出自が変わってるかもしれんし…
少なくともギガンティスーエクソダス時空ではメガゼータだったと。

>>40
個人的には三国伝の関羽ははまり役だったと思う

張飛はむしろパイロットの性格が張飛だわ
って思ってた

>>45
だいたい\演出のために設定無視したアニメ監督の独断のせい

>>45
後年にビームライフル５発分の威力のある兵器なんてものがあるばっかりに
４発分の威力と言う半端な設定で行くしかなかった悲劇の兵器

>>45
ビームマグナムはユニコーンが使うならどうしても火力必要な時に使えばいいってだけの話だけど腕交換必要なシルヴァバレトで使わせるのはやっぱり未だに意味が見いだせない
メタ的にいればプラモ売りたいから外連味のある特徴つけたかったんだろうけどそれ言ったらおしまいよだしね

>>112
いっそ右腕だけ強化フレームでもつけちまえよ

と思ってたけどレッドフレームと被っちゃうか

>>126
マグナムはユニコーン開発時にできた新規格だから旧規格のMSだと耐えれないくらいに考えたらいいと思う。win11用のソフトをXPで無理やり動かしたら壊れたみたいなイメージで

スタッフも本当は新しく耐えれる腕作った方が早いだろうって言ってるらしいし、そういうの作る環境ないバナージがマグナム撃つためにメガラニカに転がってた有りあわせの部品で無理やり撃てるようにしたって感じでイメージしとけば違和感そこまでないんじゃなかろうか

>>145
純正の腕だから違和感なんだよね
その辺から拾ったフレームを使い捨てているなら納得できる

>>47
技術的に後退してもスペックはF91以上（多分あくまで基本的なスペックの話で）だから…

なお2機ともほぼ全損

>>54
あの時点で製造から7年ほど経過してるF91と、曲がりなりにも全力出して作り上げた最新鋭機のネオガンダムが通常時ようやく越えてバイコン最大稼働時に負けるって時点で、笑っちゃうんすよね

>>52
あれダブルキャノン兼用で砲身としての役割もあるからあれだけデカイんだ。

>>59
サーベル使う機会が普通はそうないだろうしね

>>56
ソ連の若い女性だけで編成された「夜の魔女」部隊は複葉機使ってたけど
ドイツ軍の主力戦闘機だと失速速度になる速度で飛んでたから撃墜するのが難しかったらしいな

>>63
キュベレイ戦細かい比較するとクワトロがやっぱ技量は高い
組み付いた側が組み付かれた側か

>>64
AE「じゃあほぼ機構が同じのSガンダムもダメですよね…？」
連邦「うーん、採用！」

何故なのか

>>68
Sガンダムも実質捨て駒っぽい扱いだし
この時期のAEの設計思想は連邦的にノーサンキューじゃね？

>>72
Z時代からの三つ巴でガタガタになってた時期だしね
だからハマーンに付け入られたんだろうけども

>>66
密集地帯にたどり着くのに雑魚機体で大丈夫なのか？

>>66
まず核を用意するのに莫大なコストが掛かる
戦略級核の用意、それを運搬する為の兵器
あとこういった核は条約で禁止されてるから機密性の問題もある
本当に核が有用なら、GP02の模倣をしれっと開発してくるよ、アナハイムは

>>102
実際普通の核を宇宙で使ったってたかが知れてるからな。GP02の核は戦略核と言う名のナニかだよね

>>108
あれは広範囲にIフィールドの膜を張ってそこにレーザー核融合で生じた膨大なメガ粒子を撃ち込むための武装だからな
範囲内にあるものは電子レンジの中に入れられたダイナマイト(定型文)になる

>>85
おかしくないなら、ドーベン・ウルフみたいな量産機が開発される訳がない。
あれミニサイコガンダムみたいなもんだし、メガ粒子砲のすぐそこにコクピットがあるという狂気の機体だぞ。

>>120
高性能機どんどん相手が出してきてるんだから
まずいかもってなって強化案OKするぐらいは普通だよね

>>105
比較するとZとZZって装備を含めた全重量だとそこまで差がないんだよな
フルアーマーだと流石にZZが20tくらい増えるけどもノーマルだと差はない

少なくともノーマルのZZなら旋回性も優れて欠点が少ない
フルアーマーはネオジオンの物量に対応するためだもんな

>>105
ジュドーのZを倒した直後のマシュマーから速いと言われてるんだからZと比べて同等以上にすばしっこいのは間違いないと思う
あとZZは文字設定の弱点と食い違う描写も結構ある(子供だけで砂漠横断とかダブリンでの長期戦とか)から、ぶっちゃけ｢ほかと比べてあえて言うなら｣レベルに収まってるんじゃないかと思ってる

>>114
うるせぇデブ！フルアーマーでさらにデブらせるぞオラッ‼︎

>>122
あれ操縦系が煩雑すぎてバイオセンサーの補助がないと満足に動かせない(動かせないとは言ってない)だから、デンドロビウムを一人で動かせる野生のウラキみたいなのが乗ってたのかもしれない

>>122
・ニュータイプの素養がある。
・戦略的な視点で戦場を見ることができる。
・メガバズーカランチャーの発射経験あり。
・乗機がやや旧式化している。

まず間違いなく想定パイロットはクワトロ大尉でしょう。
問題は、開発が遅れてロールアウトがグリプス戦の1週間後になり、その間に大尉が行方不明になってしまったことでｗ

>>134
流石にコンビニ行くのにF1マシンはいらないからな…

>>154
1機で１００とか倒してくれないと兵士が足りなくて戦いにもなんないからしかたないんだ