ファンタジー世界の銃って武器としての立ち位置が難しいよね

  • 169
1: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 11:26:02
だいたい剣いらないじゃんとか魔法でいいじゃんってなる
2: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 11:27:52
まぁ近接戦闘がバカみたいに強いと、銃の出番がな…
普通の銃を克服できるっていうのが分かりやすい指標になってるし。
3: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 11:29:05
魔法による決闘を神聖なものと価値観のせいであんまり流行らなかったとか
4: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 11:39:33
一方SW2.0は銃も魔法にした
(火薬技術が未熟で、銃から魔法を込めた弾を魔法の力で発射する機構にした
5: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 11:40:01
魔法が使える人が限られてるとかなら役に立つんじゃない？
7: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 11:40:53
作品によっては人間がリアルより頑丈になってるから威力がいまいち扱いされてる気がする。
21: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 11:52:44
>>7
当たったら終わりだから人間を頑丈にせざるを得なくなるのは仕方なくはある
9: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 11:42:47
銃火器の技術が突然流入してきた世界だったら
魔法のほうが強いけど銃はド素人でも使えるのがいいね
みたいな扱いになってたのは見たことある
使い方よく分かってないやつが手榴弾で自爆したりしてたけど
10: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 11:42:56
火縄銃ぐらいに抑えておけば剣の出番も作れる
11: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 11:43:53
弾の値段が高いとかでよくない？
魔法はコスパが良すぎるとか
13: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 11:44:27
魔法と比べて銃が追尾してこない早いパンチ扱いなのあったな
14: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 11:44:42
銃の良いところは誰でも使えて、威力が一定で、かつ訓練してなくても数撃てば当たるというところなので。
銃が流行れば、才能ある人しか使えない魔法も、訓練に歳月がかかる近接格闘術も不要になってしまう。
結局、特別な人間が特別なことをして活躍する物語には邪魔な存在でしかないからね。
15: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 11:45:30
ベヨネッタスタイルが一番しっくりくる
16: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 11:45:46
最近むしろ魔法使いにサイドアームとして拳銃持たせるのが最適解ではないかと思うようになった。
17: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 11:46:37
銃が簡略化された魔法みたいな扱いで書いてたことはある
18: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 11:50:56
魔法→才ある者だけが扱える専門技術　殺傷以外にも広く使える万能性がある
銃→使い方を訓練すれば誰でも使える汎用兵器　用途は殺傷に限られるため軍事や護身に適する

社会の中での立ち位置は差別化できそうだが
バトル物のファンタジーで扱うには色々大変そうではある
19: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 11:51:01
銃で穴を開ける程度じゃあすぐに再生してしまうから剣で部位を丸ごと切断するか魔法で広い面積を一度に攻撃した方が効果的ですみたいな魔物がいるなら良さそう
20: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 11:51:52
普通に銃火器が主流だけど、魔法や剣術の方が伸び代ヤバくて歴史もあるからちゃんと体系化されてて選択肢として確立してる世界観なら見たことある
22: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 11:55:14
銃は遠距離から安全に攻撃できるけどある程度強いやつだと普通に避けたり弾いたりしてくるしそもそも銃も弾も値段が高くてあまり手が出せない代物であるみたいな設定思い付いたけどこれまんまプロムンの都市だこれ！
23: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 11:55:48
FFTの銃は長射程で安定したダメージかつ高い命中率だったな
強すぎて若干引いた思い出
25: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 11:58:46
「ATフィールド的なものがあって、至近距離で中和しないと碌にダメージ与えられないから銃は牽制用」って設定で書こうと思ってるんだけどどうだろ
27: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 12:02:50
>>25
それだともう銃持つ意味ないんじゃないかな。
銃をバトルに有効に使えない、使ってもあんまり描写しない、とかだったら、もういっそ削除してしまった方がいいんじゃないかな。
と、個人の意見です
26: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 12:02:39
銃は普通に使われてるけど強者の戦いでは基本無力って設定はちょくちょくに見るね
28: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 12:05:15
・銃器を魔法の一形態として扱う（引き金を引くことで魔法の弾丸が飛ぶ魔法器みたいな）
・魔法使いや魔物を防御面で強くして魔法の優位性を保つ
・文明が未熟なため銃器の大量生産が出来ず普及していないことにする

銃って近現代における軍事の画一化の象徴みたいなもんだからなぁ
特別な一個人を活躍させるには色々手を加えなきゃやってられない
29: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 12:05:40
魔法ありだと弓矢が弓矢の欠点を克服してるパターンも多かったりして強いしな…
33: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 12:10:03
炎の刻印とかバニシングライン見とけば大体なんとかなる
34: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 12:10:46
銃弾は速すぎるのでドラマが作りにくいんじゃない？ナーフするか存在そのものを消すしかない
81: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 17:51:04
>>34
逆に超音速戦闘がデフォだから先読みして弾丸を置いていく、空間設置用とかになるかも

右手で斬り合いながら、左手で相手の移動予測地点に弾撃ちしあう感じ
35: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 12:12:18
人間の身体能力や魔法の設定によるよね
身体能力ブーストかけられるなら銃構えて撃つより斬ったほうが速いになるし、投石で十分とかにもなるし
魔法も長々何分も詠唱必容とかになると銃に利点出てくるけどそれも結局剣の方が強いになるし、剣に対応するために無詠唱即時発動可能になると今度は銃なんて要らないし
防御魔法とか出てきたらそれこそ銃の利点なんてなくなっちゃうし
それぞれバランス考えないとね
37: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 12:13:12
「人が人を簡単に殺せないように」という理由で銃と弾丸にバカ高い税金をかけて尚且つ
「弾丸は〜m以上飛ばしてはいけない」「建物を貫く威力の銃、弾丸を作ってはいけない」等の意図的なナーフかけた世界観もあったな
76: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 16:57:40
>>37
まあその世界やろうと思えば銃弾ワープさせて直接脳内から撃ち抜いたりとか平気でできそうだもんな…
39: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 12:16:16
そもそも銃を運用するにはそれに伴った技術と設備が要るよな…
あと魔物とかみたいなのに効くかもある
54: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 12:28:08
>>39
銃はあるけど役立たずってパワーバランスだとそもそも銃に対する技術発展も設備投資もないよな…
40: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 12:16:18
多分銃と魔法より銃と弓の差別化の方が難しいって思ったけど弓は使い手の筋力次第で威力上がる(成長が描写しやすい)って差別点あったか
41: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 12:16:38
そもそも剣や弓と違って銃は時代によって全然強さが違うから何時ぐらいの物を想定してるかで話は変わる
自分一人だけ火縄銃装備してたって大して強くないし
48: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 12:22:05
理由をつけて世界から銃を排除したら「それって登場人物はアサルトライフルでイチコロですよって自白してるのと同じですよね」って思われそう
でもここの人間はアサルトライフル程度では倒せませんって世界にするとみんな人間離れしすぎて創作に支障がある
タンスに小指ぶつけても痛くないとか
50: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 12:24:49
>>48
「そうだよ」って返してあげればいいだけでは？
中世以前の戦争の映画見てこいつらアサルトライフルで瞬殺やんwとか言ってもただのアホにしかならんのと同じでしょ
49: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 12:24:39
属性の魔石とかある世界で個人が戦闘用や護身用に作った魔道具ってことにしたらだめかな？

真っ直ぐ遠くに飛ばせるようにしたらこうなりました

なんかできちゃったけど使うの楽しいから色々作りました

みたいな
53: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 12:27:36
>>49
法則性ある魔法ならまっすぐ飛ぶようにプログラミングする事が大事なんであって筒にしたら真っ直ぐ飛ぶのはなんかおかしくない？
なんかなんとなく感覚で魔法湧いてくる世界ならいいかもしれんが術の系統とか個々人での効果差激しくなるから滅茶苦茶描写が冗長になると思うぞ
59: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 12:30:48
>>53

でも指から弾を発射できる奴が指に穴開けたら威力が上がったという逸話も聞くから筒から真っ直ぐだしたらいけるんじゃね？みたいな思い込みの産物ってことで…

まぁそんな思い込み理論ならまず銃じゃなくてクロスボウ型の魔道具ができそうだわ、ごめん
52: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 12:26:18
魔力を凝縮して発射するタイプの銃好きだし
魔力で実弾を飛ばすタイプの銃も好き
110: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 14:38:16
>>52
幼女戦記は後者だったかな？確か弾切れの描写があったような
56: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 12:29:40
魔法がある世界観なら、そもそも遠距離攻撃手段が多いから銃の発想がなさそう
61: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 12:31:28
>>56
誰でも使えるならそうなるかもしれない
才能の有無に左右されて大多数使えないなら銃も出張るかもしれない
58: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 12:30:46
魔法が苦手な人が使う中距離〜遠距離用の魔道具でいいんでね？
魔道具だから魔力はあるけどそこに魔道具じゃない銃を使うことで意表を突いて殺すとかも出来そう
64: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 12:41:17
作中に明確な銃ア.ンチのカルト教団とかを生み出せばいいのでは？
「銃は神の掟に反く！誰でも銃が持てたら世界は戦火に包まれるであろう！」とか語りながらそれなりの組織力持ってて銃工場を探し出しては破壊していくとかそんなの
信仰パワーとか魔術で銃を作れば察知してどこからともなくぶち壊しに来るから開発は進まないし、完成した銃なんてとっても貴重。みたいな世界
65: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 14:54:49
個人の武であれば剣や魔法の方が強いけど集団戦なら銃を揃えた方が強い
人は銃弾に当たれば死ぬ
一般人でも銃で強者に対抗できる
これくらいの塩梅が好き
そんな作品見た事ないが
71: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 16:00:52
前装式の銃なら装填に時間がかかるから白兵戦する理由もあるし
後装式の銃ならそもそも工業力が近代に片足突っ込んでるからファンタジーにはなりにくいってのもある
72: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 16:16:55
銃の強さを語るヤツは多いがそのための弾薬の安定した補給経路は
ガン無視されるケースがほとんど
銃だけに

大口径の銃弾とか、個人で持ち歩くとか作れるにしても施設がないといかんだろう
74: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 16:24:19
科学力をインフレさせて普通の銃でも超兵器並と言うことにすれば良いのです……
77: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 17:04:21
実際、ある程度社会が成熟しているなら規制してしまうのも手だよね

銃って火薬と鍛冶場があれば作れます！なんて手軽なものではないから、流通をキチンと抑えている国なら規制は簡単
オウムが実際構造単純なAKを作ろうとして頓挫したみたいに、そうそう作れるものじゃない
79: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 17:20:17
>>77
そして、そこまで文民統制が行き届いている社会なら英雄の簡単な活躍はしずらい
ジャンルが変わってしまうのよね

銃の量産が可能になる前提となる技術ツリーが、社会を大量消費社会に転換してしまう
85: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 18:00:20
>>79
上で出した例みたいに、その段階に行ってから魔法なり超能力なりが発見されたなら大量生産された銃と両立できる。
魔法が銃を寄せ付けないくらい強くても数が少なければ銃を駆逐できないし、魔法使いだって社会基盤を破壊して今の生活を壊したくないだろうし。
87: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 18:09:36
>>77
MGS4みたいな世界観もいいかもしれない
銃そのものは手に入るが、不良品やロートル品がほとんどで高品質な銃は厳しい規制の下でしか使えない。また、銃以上に強力な兵器や兵士がコストや数の問題はあれど存在する
80: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 17:27:24
面倒くさいなら出すなという話ではあるのだけど
バトルものでキャラをいっぱい出して差別化しようとするとどうしても銃キャラが欲しくなることはある
82: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 17:55:45
やっぱ火薬の代わりに魔力使うとか魔法を込めた砲弾を打ち出すグレネードランチャーみたいな所が落し所何じゃない？
一応人間一人コロコロするだけなら詠唱だったりで魔力練る事なく狙うだけでいいとか利点も幾らでも考えられるし
83: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 17:57:46
パーカッションリボルバーくらいまでならバランス調整しやすいんじゃないか?
86: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 18:07:23
いっそのこと銃撃戦を主体としつつ魔法で移動したり洗脳したり守ったりするのはどうだろう
バイオショックやディスオナードみたいな感じで
魔法は誰でもある程度はつかえるけどそんな天変地異クラスの技はないし遠距離極めた人でもせいぜいマッチの火とか怯むくらいの放電クラスを5mくらいの単一目標にしか使えないぐらい弱いもんだとして要は使い手のセンスが大事ってことにする
92: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 19:29:28
強い剣と魔法があるような世界の防具に銃弾飛ばしてもどれだけダメージが与えられるのか・・・
93: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 20:55:42
魔法は特定種族にしか使えない、特定種族は金属に触れない。で住み分けてる作品は有ったな
95: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 22:18:32
ほとんど対人戦ばかりだけど魔物にどうなんだろう？
ゴブリンに奪われるリスクはないのか
スライムを倒すのが大変ではないのか
ドラゴンを倒す威力がある銃を作れるのか
96: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 22:20:46
鉄を分解する細菌がバラまかれたせいで金属類全部だめになってるって作品あったな
銃もあったけどレアメタル使って作るから採算度外視の武器になってた
99: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 10:26:38
>>96
核融合か核分裂起こさせるってこと？
やべーな
103: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 13:56:07
>>99
金属を腐食させてかつ機械みたいな精密なものだとモンスター化させる
FF12のミミック菌だね
98: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 10:22:00
近世の技術水準なら普通に戦列歩兵と猟兵くらいの使い分けにすればいいだろ
面投射と点投射の違いくらいに考えときゃいい
魔法が競合するのは銃より砲
100: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 13:13:30
ダーウィンズゲームみたいに基本は銃火器がメイン火力、超能力はサブや補助、ただし能力がメインのやつもたまにいるパターンもある
101: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 13:41:30
地上には金属や精密機械を侵すミミック菌が蔓延してるので構造が複雑な銃は使いにくいしメンテナンスが大変なのであまり使われない
さらにミミック菌に強いかわりに頑丈すぎて加工が難しい魔法金属による、単純な剣や鎧が流行ってるからさらになんか無いです
なおミミック金時の影響が無い飛行船による空中戦では機銃や連装砲が当たり前に使われてます
なおこの説明はメインストーリーでは一切無いです
104: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 14:07:00
アークナイツの場合は政治や文化が現実寄りだけど
・そもそも現実の弾丸に使われる素材が存在しない（再現しても2桁ｍが射程限界）
・銃の技術が特定国のみ占有している
・弓矢でもアーツ（魔法）で強化して飛ばせば銃に劣らない
で近接弓銃使うやつが全部それなりにいる割と珍しい世界
118: 名無しのあにまんch 2022/03/25(金) 00:54:43
>>104
そうそうアークナイツはニトロセルロースがない
一応二百メートル先まで撃てる銃再現して作ったそうだけどセミオートのバリスタの方が強いからそれでも無駄な努力みたいな扱い
弓で数百メートル先正確に凄まじい威力で狙えるのがいるしクアンタみたいに引き金にアーツ組み込むならボウガンにした方が良いしそもこの世界だと現実から持ち込んだ銃入れても殺傷能力他のに比べて高い訳じゃないから使う理由もない弾丸もクソ高いのでとあるオペに富豪疑惑が出るくらい
105: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 14:07:20
脳筋向けの遠距離武器でも良いんじゃないかな
生半可な威力じゃモンスターの外皮抜けないから小型化は進まなくて大砲みたいな奴
106: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 14:13:10
銃は科学の代物だから命中補正や飛距離上昇くらいしか超能力が乗らない
その点自分の力を使う近接武器は自身の身体強化のバフがかけられるし、直接手に持ってるから武器自体の強化も可能。
魔術は術式さえ先に刻んでおけば思考と同速度だから銃より早い
みたいに上手いこと上手いことすればええねん
最終手段は上で挙がってるように「この世界の人間は丈夫なので銃では効果的なダメージになりません」だな
108: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 14:25:49
遠距離から大火力を釣瓶撃ちするのが強いって人類史が証明しちゃってるから、その手段が魔法か道具かの違いにさしたる差が無い
109: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 14:31:39
魔法の攻撃なら事前に魔力を感知して防げたかもしれないがただの銃弾には気がつかない的な

ファンタジー作劇の銃って普段は一兵卒が使う豆鉄砲だけど重大なシーンで無慈悲な殺害兵器になるのが悲壮感あって一番好き
111: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 16:44:33
だいたい魔法と腕力で解決できちゃう脳筋ばかりだから魔法が使えない、微妙なやつがめっちゃ蔑まれてるエルフの国に人間の主人公が銃の概念を持ち込んじゃって……って話があったな
エタってたけど
112: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 19:04:12
銃メタ魔法を根幹設定に付けてみたことはある
単純物理攻撃は魔法で無効化されるし、弾丸にエンチャント（文字による魔法付与）は超一流しか不可能なんで防御突破のエンチャントした近接武器や護符を結んだ矢が主流みたいな

弾丸は発射時に跡がつくからそれでエンチャントが途切れる不良品が混じってたりスナイパーが銃弾の値段にうるさかたったりみたいな
114: 名無しのあにまんch 2022/03/24(木) 20:16:36
ファンタジーなら人間相手なら剣や魔法より銃の方が強いが魔物相手にはほぼ無力とか
魔物の皮膚がモンハンのキリンみたいに特殊な力場で覆われてて魔法か力場をすり抜ける技量がないと傷つけられず近接の方がすり抜けるのは容易みたいな
117: 名無しのあにまんch 2022/03/25(金) 00:38:31
アンチミサイル系の呪文がありふれていれば銃は役に立たない
リバースミサイルの呪文がある世界だとリスクにしかならない
巻き添えで弓も死ぬ模様
69: 名無しのあにまんch 2022/03/23(水) 15:54:15
銃が活躍するには
1　魔法がさほど強くない
2　魔法を弾にする的な感じで詠唱を省いて使うことができる(大体コストが高くなる)
3　ファンタジーによくある高速戦闘中でも百発百中で当てることが出来る人物
のどれかに当てはまらないとあまり見せ場つくれないしな。

元スレ : ファンタジー世界の銃、扱いが難しい

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1. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:32:36 ID:Y5Mzk4Njk
魔法が発達してる世界にも普通に現地仕様で馴染んでそうなカラシニコフ
0
93. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:49:17 ID:gxMTIzNjY
>>1
カラシニコフおじさん異世界に入れていいならブローニングおじさんもぶち込もうぜ！
0
2. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:33:25 ID:E3MzIzMTc
銃と魔法の世界なんて幾らでもあるがここで言ってそうな剣と魔法な〜でも前装銃（火槍系は楽勝）くらいはギリいけるだろ

パーカッション式レベルになると近代よりな世界観で良いが
0
89. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:45:29 ID:U1Njg2NjM
>>2
どちらかと言うと問題なのは技術的・世界観的なあれこれではなく、
突き詰めると「誰でも使えるし造れる銃・爆薬」が幅を利かせちゃうと、
「特別な英雄・超人しか使えない魔法・異能」の影が薄くなることかなと。

ジョジョで銃火器が活躍したらスタンド微妙じゃね？って印象になりかねんし、
ワンピも銃でカイドウやマムを殺せたら四皇ショボくね？って言われてしまう。
0
102. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 21:10:44 ID:A3MzgxNTc
>>89
ミスタやジョンガリ・Aなんかは、その「銃器」の殺傷能力をそのスタンド能力で異次元レベルに強化して敵を殺傷するスタンド使いだったなあ。
0
119. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 22:00:13 ID:QxNTU5NTQ
>>89
そもそも刃物で殺せない時点で人間離れしてるんで、銃も程度問題かも
銃弾にオーラや魔力まとわせる等など

というか、魔法剣と同じ様に攻撃力上乗せのHPバトルになっちゃうのは仕方ないね
0
125. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 22:07:05 ID:gyMTI5NTY
>>89
ミストバーン「じゃけん凍れる時の秘法でメドローア以外ぜんぶ無力化しましょうね」
ランスシリーズの魔人「こちらも無敵バリアで魔剣と聖刀以外ぜんぶ無力化しますね」
0
110. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 21:32:44 ID:c3NjkyNDI
>>2
大砲(火薬)は出てくるのに
銃を出さないMagic the Gatheringさぁ…
マスケット銃でファイレクシア人倒そうや
0
3. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:33:26 ID:c4NjYzMDA
ファンタジーで銃使う作品ってお兄様とありふれくらいしか思い浮かばないな、他にもあるだろうけど
0
27. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:45:57 ID:M1Mjk4MDE
>>3
序盤？だけなら、ダイの大冒険でも活躍してたな。
0
91. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:48:18 ID:U3ODE3NTA
>>27
それこそ銃いる？って事になって序盤でぶっ壊された。これの進化形が羽なのかな？
0
151. 名無しのあにまんch 2022年09月08日 01:35:06 ID:E2MjcwMDg
>>91
あれは便利過ぎてシナリオ作る時に厄介だから壊されるのもしゃーない
応用が効きすぎるし魔法使いの活躍どころを取っちゃうし
0
113. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 21:39:14 ID:g2Nzg1NzU
>>27
大砲も中盤で完全に通用しないことが判明

…現代の米軍全部でも通用しない…
0
135. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 22:43:26 ID:M1NzMxNjg
>>113
ダイのは榴弾だから現代の徹甲弾なら
0
48. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:02:30 ID:QyMDkwNDA
>>3
ゲームだと割と多いかな
0
67. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:15:38 ID:c2Mzc0NzY
>>3
魔術士オーフェンは魔術で戦いつつ必要に応じて拳銃とかも併用してた
0
162. 名無しのあにまんch 2022年09月08日 11:51:07 ID:gwMDI5MzI
>>67
ラスボス相当倒したのが銃だったしな
銃が発展しかけって一発ネタではあるけどいい落としどころだった
0
73. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:27:59 ID:UyNTM0MzM
>>3
ウォーハンマーFRPとかだと銃が溢れかえってるな。
まだ信頼がおけないんで暴発の危険があるのと玉と火薬が高い、弓は魔法をかけて使えるって事で区別化されてる感じ。
0
74. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:28:55 ID:YzNzE0MjQ
>>3
ワンピースとか
何だかんだで銃が割と存在感ある作品
0
127. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 22:19:37 ID:c1MzMzMA=
>>3
FF:U
そもそもはゲームだけどね
0
136. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 22:44:23 ID:I5MTE3MjM
>>3
T&Tでは初版から銃が武器として登場していた。
D&Dは同じ会社から出たSFRPGがD&Dとの互換性を売りにした時に暫定的に銃器のルールが導入されて、AD&Dの1stエディションでは基本ルールの中に選択ルールとして採用されている。
0
143. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 23:21:09 ID:EwNDM5NTA
>>3
蒼天のソウラはドラクエの世界に銃を組み込んだ
良い作品だぞ！世界観的には使える人間が少ないのと
作る工場が小さいって事になってる
0
148. 名無しのあにまんch 2022年09月08日 00:18:47 ID:cwNjM0NTY
>>3
お兄様が劣等生の事なら、あれは銃型の魔法デバイスであって銃じゃないぞ。
勘違いだったら済まない。

あと現代ファンタジーありなら、ヘルシングのアーカードは銃使いの主人公やね。
0
149. 名無しのあにまんch 2022年09月08日 00:30:10 ID:IzNjMzNTY
>>148
軍とか反権団体とかの話じゃないか？
0
4. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:34:45 ID:EwNDYxNDM
異能だが魔法だかなんだか知らねえけど生身の人間なんか銃で撃たれれば死ぬだろヒャッハーみたいなのもそれはそれで結構好き
0
5. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:35:21 ID:E3MzIzMTc
中世はハンドカノン（突火槍）は普通にあるし

火縄銃の前段階（S字フック型）レベルは15世紀の中世の終わりには既にあった

18世紀19世紀20世紀風なら無い方が違和感
0
41. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:52:56 ID:M1Mjk4MDE
>>5
『手練れ』の中では使い手は少なく、下っ端の戦力底上げには貢献してるイメージがあるんだよな……
『剣と魔法』の存在価値が優遇されるからかな？
0
57. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:08:07 ID:YxMDkxNQ=
>>41
竜と勇者と配達人って作品だとまさにその話してたよ、銃が出る前の世代の魔法使いが銃の事を「勇者を殺す武器」「一人の英雄の代わりに100人の凡夫で代用できる」武器だって

んで銃とか広めようとする街側にテロおこして「剣と魔法の世界」に戻したがってる
0
134. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 22:42:51 ID:g2Nzg1NzU
>>5
プレートアーマーは銃対策定期
0
6. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:35:28 ID:gzNzI0MjU
銃なんて推理漫画ですら避けれる人が複数いるんだぞ
0
114. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 21:41:01 ID:c4MzUxMDk
>>6
カラテのチカラは無限なんよ
0
7. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:35:58 ID:IyNTE3MDE
銃使いと剣使い
両方ステータス計算同じってどういうことだよ？！

まあメガホンとか髪飾りとかあるからええか……
0
8. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:36:54 ID:M4MzM4NTc
魔法を付与できるマジカル銃とか起源弾みたいに強力な術師であれば余計効くとかなら活躍できると思う。あとは威力に才能関係ないから魔力が貧弱な術師ならカバーに回せる(有効なら)
0
9. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:36:56 ID:Y5MTQ1MTQ
ONE PIECEだと"当たれば結構な実力者にも効くが基本当たらない、だからこそ腕前の良いガンナーやスナイパーは脅威"みたいな珍しい立ち位置だよね
0
36. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:49:41 ID:MxMTEyMzY
>>9
ワンピースってパンチで島割れたり、未来視できるやつが何人かいる世界観だから、銃の優位性はあまり見えないんだよな。

覇気で弾丸を強化できるから銃の性能はなんでもいいだろうし。
0
58. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:09:25 ID:g4ODgzMDk
>>36
そもそも銃が効かない能力者や人種や生まれつきのフィジカル持ちも多すぎるからな
5歳の人間幼女にすら効かん
0
52. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:04:56 ID:M5MDQ5NzI
>>9
自分でも悪趣味とわかっているが
白ひげが黒ひげ海賊団に滅多撃ちにされるシーンが好きなんだ…
本来なら銃なんぞものともしない強者が銃に斃れる無常感が
0
55. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:07:10 ID:A3NDUxMjg
>>9
赤髪海賊団や黒ひげ海賊団みたいな海賊！って感じの奴は銃使うよな
後ロビン…オールサンデー初登場時はサンジが銃持ってる描写とかあった
0
66. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:14:59 ID:MwMzU3NTI
>>55
グラバトでサンジの銃必殺格好良くてよく使ってたわ　本編あそこぐらいで全然使わないんだけども
ナミもW7で銃持ってたけど、あれっきりだったなー
0
88. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:45:26 ID:M1MzI2OTk
>>9
強者でも覇気とかで防御してないと危ないよね
ただワンピースで銃というと戦闘よりも処刑のイメージが強い
0
10. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:37:24 ID:MyNjYyNjY
概ねクロスボウの上位互換だし扱い的には「非攻撃要員」に攻撃能力持たせる手段としておいておくのが1番無難よね
あとは本スレでも言われてる通り魔法にして威力上げるなりなんなり
0
68. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:16:58 ID:kxMjYzOTY
>>10
ドリフターズの量産火縄銃がファンタジー世界観にしっくりくる技術レベルですね
量産の要がウンコであることが芸術点高いしな
0
11. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:38:48 ID:UxOTMwNjM
シナリオやイベントでは恐ろしい武器扱いなのにゲーム上での威力は豆鉄砲レベルってイメージがある
例えが古いけどFF10の結婚式イベントとか
0
19. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:42:39 ID:MwMzU3NTI
>>11
ムービー銃というやつだなぁ
龍が如くとかよく言われてるけど
0
108. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 21:22:19 ID:gwMzU0OTc
>>19
龍が如くのムービー銃は倒した相手を放置して呑気に会話してたら
その間に回復して銃拾われる展開への揶揄のがデカいから…
0
20. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:42:44 ID:EwNDYxNDM
>>11

八神「銃で撃たれると普通に致命傷を負うだろ…」
桐生「ああ、そうだな…」
0
26. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:45:41 ID:k3NDg3NjE
>>11
バトルではパンパン食らってるのにムービー中だと必殺の武器扱いされるのってすごい違和感あるよね

なんでお前さっきまで超魔法食らってピンピンしてたのに銃一発で死ぬんだよってなる
0
150. 名無しのあにまんch 2022年09月08日 01:06:27 ID:cxMzcyODg
>>26
確かに違和感はあるけどムービーで銃で撃たれてもピンピンしてるのは
感覚的に誰もがおかしいと感じるからじゃない？剣だってZ指定ならムービー中ならごまかし無しで真っ二つだろうし。
結局見た目でごまかせるかどうかが大きいんじゃなかろうか。
爆発で「死んだか？」は生きてるフラグなのもそういう事だと思う。
0
53. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:06:26 ID:QyMDkwNDA
>>11
現代基準のゲームはともかく、ファンタジー世界の人間の身体能力が地球人の比じゃないからね
数mジャンプしたり地面割ったり、そんな力で斬りあってあまり怪我を負わなかったり
そんな世界で現代ほど成熟してない銃だと致命打を与えるのは困難な気がする
0
83. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:42:10 ID:YzNzE0MjQ
>>11
FF8とかもバトルでは銃弾一発じゃ倒せない人間敵がゴロゴロしてるのに
ストーリー上では魔女を狙撃で倒そうって流れになってるんだよな
0
96. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:56:56 ID:E1NjY5NjQ
>>83
味方は味方で敵の兵器のマシンガン食らってもピンピンしてるからな
0
146. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 23:55:04 ID:cxNDAyMDE
>>83
それ言い出すと普通の戦闘でボコスカ刺されたり切られたりしてるのになんでセフィロスに一回刺されただけで死ぬの？ってなるし
0
129. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 22:22:19 ID:Q5ODM0NzY
>>11
FF12？のバルフレアが銃だったけど、どういう扱いだったか忘れた
普通に弓矢とか魔法もある世界観でなんで銃だったんだろう
0
142. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 23:04:21 ID:UxOTMwNjM
>>129
キャラとビジュアルには合ってたけど、バルフレアが実はＨＰ高い肉弾戦向け前衛仕様ステータスなんで剣を持たせた方が強くなるという罠
0
12. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:39:43 ID:E4NTg3MTQ
ゼロの使い魔で銃弾強いな！って思ったな
0
85. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:44:21 ID:A3MDg4MjQ
>>12
地球なめんなファンタジー良いよね・・・良い・・・。
0
131. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 22:34:54 ID:c4MTk2Njg
>>12
貴族の武器が魔法だから魔法使えない平民のための武器。性能で比べると汎用性で劣るが速射性で優る。背景的にも性能的にも設定がよく練られてて良かった
0
13. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:39:45 ID:Y3NjE0NjA
銃を使うとすぐさま銃破壊おじさんが飛んでくる世界なのだ
0
14. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:40:46 ID:YxMzQ3NjQ
現実でも熊やワニみたいなそこそこ質量のある相手だと半端な銃器だと仕留めきれないしな
進撃の巨人みたいに人間には有効だけど化け物相手には携帯性や効率が悪いみたいな落としどころが不自然なく落とし込めそう
0
42. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:52:59 ID:A1MDgxMTM
>>14
しかも現実的に考えたら一度に撃てる数が５～１０までだし、補充するときに致命的な隙が生まれる
そもそも、ファンタジー世界に銃を扱う戦闘員が少ないのにどこで銃弾買い足すのって事にもなる
0
70. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:21:40 ID:c2Mzc0NzY
>>14
ファンタジー世界のモンスターはともかく現実の獣を仕留め損なうのは政府が民間で流通する銃器の性能を制限してるからなので銃自体の限界とは別よ
0
15. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:40:54 ID:cxNzQ4NzY
オーフェンはいいぞ
0
40. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:52:42 ID:Y4OTY3MjY
>>15
数十年後も語られるファンタジーってやっぱ世界観がしっかりしてるわ
0
71. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:21:59 ID:IwMDIyOTk
>>15
スレイヤーズにも、短編で銃っぽいのが少し出たよな。
筒の片方を塞いで、もう片方に弾を押し込み、その間の空間でファイアボールを炸裂させるって奴だったような。
0
124. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 22:06:35 ID:g2Nzg1NzU
>>71
もちろん大事故起こして指名手配犯
0
101. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 21:09:53 ID:E1NjkxMTg
>>15
狙撃拳銃の設定には当時しびれたわ……
0
16. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:41:12 ID:MwNDU1MjE
破天荒遊戯は最初は古代の遺物で貴重なものって設定だったのに
途中から普通に一般人も使いだして冷めたなあ
0
17. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:41:19 ID:MwMzU3NTI
銃は鈍器だってブレイブルーで・・・
ディストーションドライブ以外でも撃ってぇ
0
18. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:42:15 ID:MyMjA3OTA
近距離戦は剣、遠距離は魔法、銃は扱いが難しいからあまり使われない
みたいな位置付けなイメージ
0
21. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:42:55 ID:U0NDE0Nzk
なんなら特撮作品でも銃は難しい！って橘さんが
0
97. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:59:35 ID:E1NjY5NjQ
>>21
仮面ライダーや戦隊ものも拳銃程度なら効かなそうなのは結構いるけど重機関銃出てきたら普通に死ぬだろうしな…
0
22. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:43:23 ID:gxOTk0NDc
「衝撃を集中させて破壊」ってムーブが物理学的に最強すぎる…
リボルバーとかマスケットに「スチームパンク風アイテムです！」「よし通れ！」してもらうしかない
0
23. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:44:07 ID:AxMzY5NTE
まあ、0.5秒でマジックミサイル×5とか撃てるなら銃より魔法となるかも知れない。
0
24. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:44:13 ID:cxOTAwOTY
Vermilion -Bind of blood-だと銃が世に出始めると
ラスボスが弱い縛血者はみんなこれ使うに決まってるって思ってたな
0
25. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:44:44 ID:YyMjUyOA=
世界観的に人間の身体能力がリアルと比べて高めの設定多いのが難点
銃では決定力不足になりがち
0
44. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:53:36 ID:MxMTEyMzY
>>25
現代の銃なら人間の身体が吹き飛ぶくらいの威力があるやつもあるんだが、結局は物理攻撃だしな。
0
28. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:46:12 ID:Q5OTg1NTY
魔術士オーフェン、さりげなく銃が強くなりかけてる作品だったなぁアレ
そろそろ性能のいいライフル出来そうだからもう魔法なんて役に立たないじゃんみたいなこというキャラいたし

治療とか移動とかいくらでも魔術の有用性はあったけども
0
29. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:47:24 ID:g0MTIyMjk
まあ、魔法がある世界なら、対飛び道具用の魔法だってあるだろうしねぇ
0
107. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 21:19:32 ID:Q2MDg1NzQ
>>29
既に「軽くて速い物体」を弾くバリア的な魔法が標準装備になっててるってのは考えたことある。
有効打になるのが重さや鋭さで殺傷する近接攻撃か、運動エネルギー関係ない魔法・薬物か、重い物体を投射できる個人携行不可能な「砲」か、知覚の外から一撃必殺するスナイプか。
ただ、発射装置じゃなくて矢弾の方にエンチャントして運動以外のエネルギーもたせりゃ通じる(ただし消耗品なので高コスト)とか、バリア外に出ると食らうので足止めにはなる、とかバリア内に潜り込めば射撃も通じる、とかだと銃の使い道もできたりしてよさげかなと思う。
0
116. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 21:43:54 ID:UwMTU1ODM
>>29
現実でも昔は「こいつの側だと銃弾が当たらない」と信じられてた人間がいた（なお当人は銃弾で死亡）し
現在でもシャーマンがそういう弾除けの呪術をやってる地域があったりするからなぁ
ファンタジーに落とし込むなら、銃弾に当たらない、あるいは避けられるようになる魔法があるってのが落とし所になりそう
0
30. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:47:56 ID:AyMjc0MzU
杖の代わりになりがち
0
31. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:47:56 ID:UwODIwMDE
銃は銃でも実弾発射しないダイの大冒険の魔弾銃とかコブラのサイコガンみたいなのがロマンがあっていい
0
32. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:49:00 ID:Q3MzM0NTM
合理的すぎて
0
35. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:49:39 ID:Q3MzM0NTM
>>32
ミスった
合理的すぎてそのまんまだとロマンのファンタジーとのすり合わせが難しい武器だよね
0
167. 名無しのあにまんch 2022年09月08日 22:45:38 ID:U4NTc4Njg
>>35
中世近世的な銃が基本の世界で
魔術的な効果のある水銀を混ぜた水銀弾とかを出したブラッドボーンは
機械とロマンを上手く融合させてたと思う

近現代の銃と魔法を共存させるには
もうデビルメイクライみたいにはっちゃけるしかなさそう
0
33. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:49:36 ID:k3NDg3NjE
スレ内で言われてるけど、無理矢理銃が存在しない世界にするとどんだけ凄い魔法やモンスターも銃より弱いんだなぁって思う気持ちは分かる

文明レベルが明らかに銃器を作れるほどではない世界ならいいんだけど、こんだけ凄い兵器作っておいて銃が存在しないのは無理あるだろって世界観だとよく思う
0
34. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:49:37 ID:AxMzY5NTE
昔の漫画で、人間の生命力を叩きこむことがモンスターへの決定打になりうるから近接兵器又は魔法ってのがあって、人間に一番効くのは旧文明の大量破壊兵器。というのがあった。
0
43. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:53:34 ID:AxMzY5NTE
>>34
似たようなのに〝鉄〞がモンスターに有効で銃弾では小さくて効力が薄いとか。
0
37. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:50:45 ID:EzMTI1NDU
そもそも銃やミサイル以外を活躍させたいから中世ヨーロッパ風ファンタジーやってるようなもんだし
扱いが微妙なのは当然じゃないか？
0
38. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:51:14 ID:cwMDc3OTY
シミュレーションゲームで弓と魔法と銃とあると差別化大変やな
FFTA楽しかったな
範囲攻撃できる魔法が強かったイメージ
0
95. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:54:36 ID:U3ODE3NTA
>>38
太閤立志伝で鉄砲部隊そろえてるけど別に弓でよくねえ？そしてなかなか集まらない大筒。
0
133. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 22:42:14 ID:g2Nzg1NzU
>>95
弓…入学して入った弓道部でまともに「離れ」ができたのは夏休みだが？
0
39. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:52:18 ID:EwNDYxNDM
鉛にしろなんにしろ、金属ではどうあがいても鍛えられた筋肉の固さを超えられないというのがネックだ
0
69. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:19:43 ID:kxMjYzOTY
>>39
映画ランペイジのロック様は実際銃弾に耐えたしな
0
98. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 21:06:47 ID:c0NTIwMjQ
>>39
猪神「鉛玉には勝てなかったよ・・・」
0
45. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:56:05 ID:c2ODc3MTI
ガンブレードは弾撃てると思ってワクワクしたのに
まあカッコいいからいいけど
0
61. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:10:45 ID:MwMzU3NTI
>>45
ライトニングさんのなら撃ってくれるから・・・
スコールはサイファーと比べてモーションもっさりなのが気になったなー
連続剣は気持ち良いし、DFFだと剣技に蹴りを混ぜるスタイリッシュさも好き
0
46. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:56:54 ID:gyNjUxMDE
某矢吹の黒猫で銃使いの主人公の超必殺技が銃で殴打するという本末転倒な事態になってたが、
実際問題銃弾を涼しい顔で叩き落とす輩が跋扈する世界観でエネルギー弾ではない銃使いを活躍させるには
必然的にそういう道しか残らないのよな
0
123. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 22:05:15 ID:g2Nzg1NzU
>>46
拳銃は鈍器じゃなかったっけ（チャンドラー脳）
0
47. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 19:57:06 ID:MyMTE3Mzk
この手の剣と魔法と銃の世界観だと、エロゲのBullet Butlersがすり合わせやバランス取りが良く出来てた印象がある
中でも特になるほどと思ったのが、物品召喚の魔法で手を動かさずにリボルバーをリロードすること
0
54. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:06:37 ID:A3MzgxNTc
>>47
アレは秀逸だった。
主人公からして、愛用のリボルバー銃の弾を撃ちきったらスイングアウトでシリンダから空薬莢を振り落して、空になったそこに魔法で召喚した新しい弾丸を落とし込み、スイングの戻しでリボルバー嵌めなおしてまた撃つ、とか。
0
147. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 23:58:44 ID:g2ODQxMjc
>>54
弾を撃ち尽くしたら空薬莢を捨て、胸の谷間に入れていた替えの弾丸を胸の揺れで放り出し空中でリロードするアニメを思い出した
0
49. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:02:51 ID:A3MzgxNTc
FGOでも脚本書いてる東出裕一郎氏がメインライターやってたゲーム「Bullet Butlers」の世界なんかは銃も魔法に食われず魔法も銃に食われず、ちょうどいい塩梅だったな。

まあ、純粋な世界の文明水準が「WWⅡより前ごろの米国」レベルまでは進化していて、かつ「それらに古来からの魔法を組み合わせてやっていく」スタイルで動いてきたファンタジー世界で、発射する弾に魔法を付与する「魔銃」ってのが世界の兵器・軍事史を革新する新兵器として幅を利かせてきた、てな感じ。
銃器開発レベルはシカゴタイプライターもどきや44マグナム弾を撃てるリボルバー、50口径の対物狙撃銃が開発できるくらい。
魔銃はそこで発射される弾丸に「１発につき手榴弾３発分の爆発魔法」やら「雷撃付与で弾速を貫通力を加速し、閃光弾レベルで光をまき散らす魔法」とかが付与される奴とかが「上位の銃火器」（兵器市場には流通してるが、当然、普通の銃器より高価で上等）になってる感じだった。
0
50. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:03:04 ID:Y4MTU4MTY
FFシリーズも7以降は銃と魔法が頑張って共存してるぞ
0
51. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:04:53 ID:Q3NTEzMjQ
異修羅っていう異世界もののラノベ
異世界転移者が知識を元に銃を作って量産して、それを銃の超達人である別の異世界転移者が扱ったけどそれでも現地のもっと強い生物には殺されたりするバランスなのが良い
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56. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:07:15 ID:QwMDExNzU
タクティクスオウガだと
銃を使えるクラスになる=信仰心が無くなり神の加護が得られなくなる
って扱いだったなゲーム内では一度ガンナーになると他のクラスにチェンジ出来なくなるってデメリットがある
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154. 名無しのあにまんch 2022年09月08日 03:26:02 ID:YwNDQzNTY
>>56
あの設定すごくよかった
それはそれとして銃が弱すぎだったがｗ
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59. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:09:47 ID:M5MDQ5NzI
魔法ものだと弱いけど超能力ものだと強いイメージがある
絶対可憐チルドレンのバレットが殺人能力という一点では主人公組に最後まで見劣りしなかったのが自分の中で大きい
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60. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:10:34 ID:E0Nzc0MTc
COMP使用のメガテンで悪魔相手に銃ぶっ放すのだいすき
大抵は神経弾とかでバステ効果狙いになるけど
タクティクスオウガのガンナーも唯一感あって良かったな
ガンナーデニムにしてワンキル狙いのゴルゴもどきプレイが楽しかった
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128. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 22:22:02 ID:MyOTUzODc
>>60
TRPGのメガテンでは低レベルでのキャンペーンでは銃を手に入れるのは困難だが、手に入れば戦闘において問題はなくなる（なお現代社会だがら銃音の問題）
でも、レベルが高くなると武器による武術が強くなっていき銃の弾のコストや威力の上限の問題、さらに神レベルまでレベルが上がると武器でさえ耐久性の点が悪くなり素手での戦闘が効率的になるというシステムだったな
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152. 名無しのあにまんch 2022年09月08日 01:41:01 ID:U5Njg5ODQ
>>60
そういえばルートによってはデニムがやられるのは銃だっけか
一発で呆気なく
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62. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:11:05 ID:UwNDA0MjU
悟空がブルマに銃で眉間撃たれてもいってーで済ませたドラゴンボールは偉大だね
スレで議論されてる強さ問題を解決しつつどんなにスケールがインフレしてもそういう世界観で納得できる
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63. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:12:02 ID:M0MDI2NDk
スティール・ボール・ランの超能力（スタンド）と銃のバランス感覚は理想に近い。
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64. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:13:03 ID:A3NDUxMjg
モンハン世界ドンドン銃器が強くなるよね
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65. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:13:37 ID:M3ODE2ODI
ファンタジー抜きにしてもバトル物で銃の扱いは難しいしな。銃弾かわすのが当たり前な世界ならともかくそうでなきゃ素人が銃で撃つだけで達人も死ぬ。
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145. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 23:32:23 ID:czOTYzMjQ
>>65
皆川亮二のPEACE MAKERだと銃弾かわせる達人がいくらか出てきたけど、主人公は拳銃で闘い抜いた
ガンマンの決闘は緊張感がたまらない
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72. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:22:04 ID:UwOTc0NTE
ニンジャスレイヤーの銃の扱いがロマンあって好き
強者が普通の刀で戦闘機を斬ったりコンクリートを拳で砕いたりできるのは、自分の内から湧き出る力「カラテ」でエンハンスしているから
カラテの乗った攻撃はカラテで減衰させることができるけど、逆にカラテが乗らない攻撃は素で受けることになる
弓矢など飛び道具にはカラテは乗りにくいけど、そのぶん銃弾が当たればダメージになる
ただしニンジャはザコでも銃弾ぐらい避けるから、避けようのない場に追い込んで集団の一斉射撃による面制圧が有効
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75. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:29:44 ID:EzOTE5NjM
ファンタジーとはちょっと違うけど刀語での銃の扱いは印象的だった。
色んな能力の刀やら敵やらが出てきた上で、
「いや、銃で撃たれたら普通に無理でしょ？」って感じで
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76. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:32:08 ID:AyMjI1ODI
96:のは堕天作戦かな？
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77. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:32:46 ID:A3MTg0MTE
慎重勇者の捻曲イクスフォリア編が銃の世界で面白くなりそうだったのに導入でエタったの悲しい
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78. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:33:15 ID:E3NTUwMTY
本スレ16のサイドアーム設定は面白そうだな
誰でも使えるから弾に魔力込めて魔法使えないやつが使う&魔法使えるやつが自身の魔力切れた時の予備武器として使えるって感じが面白そう
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79. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:33:44 ID:E1ODE4MTQ
ファンタジー世界で相手が人間じゃないとかだと携行できるレベルの銃は逆に心もとないなってイメージになる
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80. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:38:14 ID:EyMDQwNzU
いやあファンタジー世界なのに戦闘終了後に唐突に敵の一人が取り出した一丁の銃向けられたら四人いるのに両手上げて捕まるゲームはヒドかったですね
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81. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:41:33 ID:E5NTUxNzU
銃のせいで英雄が生まれにくく物量戦への流れが一気に拡大したからなぁ
グイン・サーガはその辺を踏まえて銃誕生以前の舞台設定にしたらしいし
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82. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:41:35 ID:Q4MTM4MzI
・銃が恐れられるほど強くなる銃の悪魔が現れて何百万人も殺して今もどっかで生きてます
・さらに他の悪魔も出てきたけど銃の悪魔が強くなっちゃうから銃が使えません
・なので刀とか使ったり悪魔と契約して悪魔を使ったりして戦います
これによって銃使えよ問題を解決した上、演出的に映える刃物や悪魔を使わせる理由ができる神設定
ついでに敵は銃の悪魔が強くなりゃ望むところなのでバンバン銃使ってくるからガンアクションを見たい読者も安心
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84. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:44:09 ID:AxMzYwOQ=
最近のRPGはどうか知らんが
魔法要素のない銃なのに攻撃力でダメージ量が上下するのはいかがなものかと思ったな
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99. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 21:07:27 ID:A3MzgxNTc
>>84
だからゲームボーイから出てたスクウェア（現スクウェアエニックス）の「魔界塔士SaGa」や「SaGa２秘宝伝説」なんかは、プレイヤーキャラの戦闘で普通の近接武器を使った際の与ダメに直結する「ちから」にも「すばやさ」にもダメージが左右されず、だいたい一定のダメージが出る（特に鍛えこんでいなければその入手時期のちから系武器やすばやさ系武器の攻撃よりやや高め）武器としての扱いだったな。
ただし種族「ロボ」の奴に使わせると、残り使用回数が未使用最大残数の半分になる代わりに（装備を外すまでは）回数ゼロになっても宿とかに泊まれば使用回数がその残数MAXの半分までは回復し、銃器での攻撃の与ダメが人間やエスパーのそれよりも高く補正がかかる、てのもあったし。
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121. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 22:03:55 ID:gyMTI5NTY
>>99
ってかゲームボーイのサガは剣や格闘が基本的に単体攻撃で、マシンガンの類と魔法は対複数攻撃、そして雑魚敵は平気で10体以上出てくるから、マシンガンの類と魔法以外は使い物にならんのよね…エクスカリバーとやグングニルはさすがに例外だったけど…
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155. 名無しのあにまんch 2022年09月08日 05:30:56 ID:g2ODM5MDA
>>84
攻撃力が高いほど反動のデカい銃や弾丸を使えると解釈している
あとは攻撃力とは単純な筋力だけでなく攻撃を急所に当てたり相手の防御を崩す技術を含むとか、低レベルフルアーマー騎士より高レベル半裸後衛職の方が防御力高い問題では防御力とは単純な打たれ強さだけでなく攻撃を逸し急所に当たらないようダメージを最小限に留める技術を含む説がよく言われる
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86. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:44:49 ID:I1ODU3OTY
ゲーム的にはそもそも近接武器の威力がナーフされるからな
銃で撃たれれば死ぬけどナイフ刺されても死ぬ。逆にナイフに刺されても「クソッ」で済むなら銃に撃たれても「クソッ」ですまないとおかしいのに、銃で撃たれたら死ぬだろって思考が優先される。

銃のライバルって魔法じゃなく投石だと思うわ
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137. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 22:45:23 ID:g2Nzg1NzU
>>86
投石紐で投げる鉛玉は馬鹿にできない
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87. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:45:24 ID:UzODg4MzU
TRPGのシャドウランだと『魔法が復活した近未来SF世界』が舞台だけど、魔法の才能がある奴が全人口の1％程度で実用レベルの奴は更に1％程だから、基本的にヒューマンもエルフもオークも銃やサイバネ使ってるな。
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90. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:45:53 ID:E5NTc1NjU
ストレイト・ジャケット。
魔法で物理法則を書き換える魔族には基本的に銃は無意味だけど、魔法の射程外から反応できない超音速で炸裂弾を急所（脳）にブチ込むという無茶苦茶な狙撃銃が開発された。
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92. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:48:49 ID:Q4MDA5Njk
ブルアカみたいに人外しかいないって設定にしとけば
銃で撃たれても痛いぐらいで済ませられる
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94. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 20:52:24 ID:Q3NTU1MzU
library of ruinaは銃に対する性能の制限と税金やらで使いづらいけど遠距離から攻撃できるって点がただただ便利なのと銃をバンバン撃ってくる連中はそれだけで組織としての強さアピにもなるから色々良い塩梅してた
親指の銃持ってんのに基本銃剣と銃底で戦って要所要所で高火力の銃撃を交えた戦い方大好き
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100. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 21:09:04 ID:Y5MDQ0MjI
剣が主人公の武器って事多いから
銃健闘しても銃が一番強い作品ってあんま無いのでは
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103. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 21:11:58 ID:g2NzIwOTI
昔やってたファンタジーRPGで銃は命中率が高くて器用なものが使うのに適してる(高ダメージ出せる)とかそんなんだったな
威力表現については敵(その世界に普通に居る種)は生命力が高くて戦闘不能になるほど傷ついてもこちらがわざわざトドメをささなければ死にはしないってくらい頑強なので他の攻撃手段と比べて銃が強い弱いとかはなかったな
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104. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 21:12:58 ID:gyMDQ4NTM
ミミック菌のとこで核分裂云々言ってる奴嫌われてそう
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105. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 21:14:09 ID:M4Njk4NTI
魔法がある世界観なら魔法弾が撃てて実弾が撃てない銃ってことにすればよいのよ
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106. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 21:17:57 ID:M2NzAzODQ
銃は出さない方が良い気がする
大砲と機関銃が強すぎる
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109. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 21:24:21 ID:UwNTA1Nzg
アサルトライフルとかマシンガン～火縄銃まで幅が大きすぎる。
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111. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 21:36:26 ID:Y0OTQxODE
TOGのヒューバートやパスカルの銃の設定が好きだったし違和感なかったな。
ヒューバートは双剣と弓、パスカルは杖との複合武器として(アクションも含めて)デザインされてて、特にヒューバートのは変形を搭載したロマン武器としての側面もあったけど、どちらも遠近の攻撃射程距離を瞬時に変える装置として機能してた。
人間が極端にタフになってる世界観でなければ、魔法があっても戦略的な共存が普通にできる気がする。
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112. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 21:39:00 ID:A0MTc2MA=
スレ画ff14の銃と機工士
銃は生まれつき魔力を持たない敵国の技術だったが、ドラゴンと対抗する為に、銃で戦いつつ魔力を電気に変換して強力な機械や兵器を使う。
ブレイクダンスしながら弾をばら撒き
電気で銃を電磁加速！、排熱で火炎放射！丸のこ！！ロボを召喚！
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115. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 21:41:25 ID:g2Nzg1NzU
銃剣をつけたライフルで戦う、というスタイルの少なさは異常
現実の兵士はそれだというのに
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117. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 21:48:54 ID:QwMDczNDQ
そもそもこういう話題で想定されてる銃ってインフラ設備や物流がきちんと構築された現代世界で作られたモンな訳で、そもそもそういった概念が存在しないファンタジー世界でそこまで洗練された銃器を設計すること自体難しい気もする。
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118. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 21:58:21 ID:A0NTU0MDM
転移者が作ったんで一応あるけど野外で使おうとすると妖精が「お、なんか燃えて爆発する粉じゃん！ヒャァがまんできねえエンチャントファイア！」と悪戯して自爆するだけなんで実質使用不能というのは見たことある
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120. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 22:03:29 ID:g2Nzg1NzU
Fateの「神秘がないから近代兵器無効」「瞬間火力密度が近代兵器より上」ってのはうまくできてたよなあ…
それでいてランスロの戦闘機みたいに活かす時には活かす
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122. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 22:04:02 ID:c1ODg5Mjk
ワンピだと強いのか弱いのか分からん
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126. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 22:08:00 ID:g2Nzg1NzU
天使が定期的に文明潰して技術リセット、というのは結構多くの「なろう」系で採用されてる気がする
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130. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 22:33:30 ID:I3MzIxOTU
タクティクスオウガではガンナーになると自然への信奉捨てるから魔法抵抗力が下がるってデメリットあったな。
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132. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 22:34:56 ID:IxMTg5MzU
ジャパニーズファンタジーじゃ剣＞銃は当たり前だから
逆張りは流行らない
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138. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 22:46:13 ID:gwNTY5MjE
ジョジョの世界では銃はまぁまぁ強いよな
結局のところスタンドが強いのであって操ってるのはただの人だし
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139. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 22:46:17 ID:UyOTcwOTY
中世ファンタジーなら、技術的には未来の装備なんだから、扱いが難しくて当然

近代なら、少女戦記みたいに銃と魔法が混ざった作品はそこそこある

単に書き手の理解が足りないか、読み手に理解させるのが大変ってだけの話じゃないかね？
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140. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 23:00:30 ID:EwOTM1MDY
魔法を飛ばすのは超希少な魔法使いだけだけど
指先数センチ先に小さい火だすぐらいだとだいたいの人間ができる
もしくはライター的にそういう魔法道具が普及してる
みたいな世界のパターンだと着火機構がいらんぶん
火薬作れれば先込め式ならただの片方塞がった筒でいけるっていう
大きさと強度両立の関係で銃より臼砲のがより楽だろうけど
んで、そういうなろう系はちょいちょい見る
その世界で役に立つか立たないかは作品でかなり分かれるな
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141. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 23:01:58 ID:M4Njk4NTI
ファンタジーこそ銃出してもいいだろと思う
魔法があるんならどうせ剣士も魔力で斬擊飛ばすし、格闘だけで上位に食い込む無能力者も出るんだから魔法のエネルギー弾撃つ銃がいても関係ねえよ
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144. 名無しのあにまんch 2022年09月07日 23:24:29 ID:gyODI5Mzg
19世紀ベースのファンタジーだとワイルドウエスト、ヴィクトリア朝のスタイル、後期ゴシックホラーやオカルティズム、未開の地の探索、植民地の呪術や超自然要素、スチームパンク等を組み合わせて銃魔法近接バランスよく活躍してるイメージがある

洋ゲーばかりだけど、例としてはDishonored, Curious Expeditions, The Incredible Adventures of Van Helsing, Victor Vran, Weird West, Hunt Showdown等
日本の作品だと、鋼の錬金術師、Dグレとかかな
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153. 名無しのあにまんch 2022年09月08日 01:44:58 ID:U0MjM4MzY
トリガー （ハヤカワ文庫 SF）/アーサー・C．クラーク/マイクル・P．キュービー＝マクダウエル

近代火薬類のナトリウム基に干渉して、
「放射圏内のありとあらゆる銃用信管、無煙火薬、高性能爆薬を爆発させてしまう特殊粒子」
が発見実用化されてしまった未来。
ミノフスキー粒子的な、ちょっと都合良すぎる粒子ね。
「銃も爆弾も無い理想の近未来世界」が描かれる。
戦争もテロも無くなり（少なくとも死亡者が桁違いに激減）、カンボジアの元紛争地帯の放置地雷原がボタン一つで浄化され、軍の特殊部隊はカーボンファイバーとチタン合金製のハイテク軍用クロスボウで武装して、刀剣で武装したテロリストを取り締まるような世界。
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160. 名無しのあにまんch 2022年09月08日 09:37:27 ID:k3Mjk5MDg
>>153
『銀河英雄伝説』に登場する「ゼッフル粒子」の元ネタかな？

発見者のゼッフルの名がつけられた粒子で、これもまた粒子散布圏内で銃器（銀英伝ならレーザーガン）が発砲された瞬間、それに反応・引火して大爆発を起こす超可燃性物質。
爆弾としての運用もさることながら、これを閉鎖領域たる軍艦内部で撒いた日には、艦内戦闘で敵味方問わず引き金ひとつでフネごとドカン、「艦内で銃撃戦ができなくなる」ので、むしろ銃撃戦禁止の為に撒かれることも（除去装置もあるにはあるが稼働させて満足に除去できるのは戦闘終了後か）。
スペオペに分類されるSF作品である銀英伝でも「全身アーマーに身を包み、トマホークで斬った張ったをするアナクロな突入白兵戦兵科」が発展したマクガフィンのひとつ。
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156. 名無しのあにまんch 2022年09月08日 05:47:02 ID:g2ODM5MDA
とあるアクションRPGだと魔法は発動すれば即死級の威力があるうえ回避も不可能だけど長時間の詠唱が必要で接敵されたら無力、前衛は2、3回当たれば死ぬ威力の攻撃をしてくるが回避が可能、銃は無詠唱で撃てて当たれば即死だが動き回っていればまず当たらないってバランスだった
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157. 名無しのあにまんch 2022年09月08日 07:18:39 ID:Q3MTM1NTI
そうか？
最近のアニメゲーム漫画の世界みたいな
ジャンプすれば身長の何倍もの高さを飛んで
目に前にいたのに消えて一瞬で敵の背後に回って
武器を地面に叩きつければ大地が割れて
剣を振るえば人が何人も真っ二つにされて
槍を扇風機にすれば何人も人が吹き飛ぶような世界なら
そりゃ近接武器のほうが強いだろ

古典ファンタジーみたいな鎧を着たらジャンプできないし
剣を振っても切り傷しかできないような世界なら銃の扱い難しいのも分かるけど
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158. 名無しのあにまんch 2022年09月08日 08:00:56 ID:kyNjg0ODQ
銃つってもレベルによるというか
火縄銃やマスケットだと威力は弓以下やろ
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159. 名無しのあにまんch 2022年09月08日 09:25:10 ID:E4Njc2NjQ
RWBYを見ろ
銃、魔法、超能力なんでもありだぞ
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161. 名無しのあにまんch 2022年09月08日 10:47:30 ID:U2NjM5MTY
弾丸系の銃だすと弓が死ぬ。
魔法銃を無詠唱扱いにして
弾丸の大きさが魔法レベルに依存ぐらいでバランス良いんじゃね？
大砲担いで冒険するわけにもいかんだろうし、弾数で制限かけられるし。
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163. 名無しのあにまんch 2022年09月08日 14:51:54 ID:AxMzgzNDg
「剣気を飛ばして遠距離攻撃する技」とか見ると
銃の有効性が逆に証明されてる様で複雑な気分になる
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164. 名無しのあにまんch 2022年09月08日 16:05:28 ID:IyODU2Mzc
「銃と魔法」ってラノベだと魔法は習得が難しいから廃れたって設定だった
ただし物理攻撃耐性のある敵に対抗するために軍では使われてる
で、魔法は詠唱さえ出来れば手ぶらでもけっこうな火力が出せるのでテロや犯罪に使われる可能性があるので習得するには軍の認可が必要になる
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165. 名無しのあにまんch 2022年09月08日 21:33:05 ID:MxNjgwMjg
おっぱいリロード(小声)
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166. 名無しのあにまんch 2022年09月08日 21:38:52 ID:AyOTkwMDQ
銃や爆弾がダメージディーラーになるんだったら、魔法はそれ以外の分野で発展してそうではある
テレポーテーションみたいな移動系、チャーム、ドミネイト、ディテクト・ソウツみたいな精神系とか
戦闘補助にしても狙撃手にインビジビリティやサイレンス、フライの呪文あたりをかければ
どこでも隠密＆スナイプできるようになっちゃうしね
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168. 名無しのあにまんch 2022年09月09日 01:28:08 ID:k5NzUyOTM
銃と剣だけなら現実の歴史を参考にすれば良い
剣と魔法だけなら幾らでも既存の作品がある
銃と魔法だけなら誰でも使えて火力のある銃と、
使い手は限られるが色々できる魔法で差別化できる

銃と剣と魔法を3つとも出して、かつそれぞれのバランスを取るのが難しい
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169. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 18:12:37 ID:EzMzUwNTA
ここに新しい物語があることを発表できてとてもうれしいです: New chapter is here: bit.ly/newchap247
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