【ワンピース】クロスギルド的にはクロコダイルは戦力的に微妙じゃない？

  • 193
1: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 08:26:37
そういえば鰐の本領は頭脳面だった事に今更気づいた
2: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 08:28:00
強さの方も盛られまくってるから大丈夫だと思う
4: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 08:29:04
>>2
バギーはわからんけどワニは間違いなく強化されてそうよな
20: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 08:40:32
>>4
覇気纏った砂で打撃or斬撃+水分吸い取りしてきそう。あとは未来視で攻撃かわしたり
21: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 08:41:47
>>20
砂が黒になってるのは見てみたいな 砂鉄的な
22: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 08:42:25
>>20
なんで未来視？
そんなポンポン使えるもんじゃなさそうだし無理っしょ
6: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 08:30:05
戦争でのクロコさんの活躍見てなかったんか？
3: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 08:28:40
新世界入りで腕っぷしも上がってる（戻ってる？）んだろうけど、会社経営はプロよね
8: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 08:31:07
>>3
ハー…お前らの仕事あまあまじゃねえか…って指導してくれる相談役…
5: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 08:29:23
頭がキレるだろうミスター３の上司だぜ？
何倍も頭が切れる上で戦闘能力かなりあるし
17: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 08:37:42
クロコダイルだけでもヤバいのにMr.3もいるからな
ワンピース作中屈指の策略家共がまた手を組んじまったのが最悪だよ
10: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 08:31:35
ビスタでも首に切り込み入れるまでなのにクロコダイルはこう
35: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 09:26:21
>>10
実体を捉えてないから弱いなクロコダイル
36: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 13:40:20
>>35
こいつ確かに触れたら勝ち確だから武装色ない疑惑あったんだよな。今はあるだろうけど。
38: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 13:47:48
>>35
砂とかマグマで焼き尽くされるだろ？
炎と同じや
41: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 13:50:35
>>35
マルコビスタの攻撃と覇気のレベルで鬱陶しいで済ます奴やぞ 赤犬がおかしいだけや
11: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 08:31:42
まあ、2年前ギア無しルフィにやっとこさ負けたのが強さ考察のノイズなのは分かる
そしてそこらへん置いといてもヤバい今回は本当にヤバい
9: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 08:31:19
まず間違いなく覇気は使えるようになってるだろうけど
尾田っちのことだから単なる武装色とかじゃなくてあっと驚くような新技とかお出ししてきそう
12: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 08:32:44
以前は専ら経営者だったけど今は鍛え直してそうだよね
頂上戦争で上のレベルの戦いも実感したわけだし
14: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 08:35:38
• バレットと互角だった
• ルフィを2回敗北させる
• レベル6にぶち込まれる
• 戦争に参加直後白髭の首を狙う
• 氷塊使いのジョズと戦う
• 41歳に勧誘されるも拒否してその後戦闘
• エースの処刑を止める
• ミホークから守ってルフィを助ける
• 赤犬に攻撃
• ジンベエとルフィがピンチの時に駆けつけ助ける
15: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 08:36:38
2年前に負けたのは事実だけどその後の戦争で普通についていけてたし再登場したら今のレベルの戦いにもついて行けるぞ
18: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 08:37:42
逆に今アラバスタ読み返すとなんでルフィに負けたんだ…？ってなるくらいには強いからな
19: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 08:39:37
>>18
最後のルフィもロビンがいなかったら死んでるから2勝1引き分けだしな
48: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 14:35:15
>>18
なんならクロコは海軍さえ来なきゃ捕まることもないわけで、
ルフィと鰐のタイマンなら鰐の3勝なんだよな
ルフィ+ロビン(解毒)+海軍(捕縛)が合わさってようやく1勝
24: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 08:43:43
クロコダイルが…弱い…？
53: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 02:55:45
>>24
ここでやり合ってた二人が事実上手を組んだってだけでもうヤバいと思う
25: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 08:50:11
初めて作中で能力の覚醒に触れてた人だし能力研ぎ澄ましてるって言ってるとうり出来ること多いあたりやっぱこの人覚醒もしてるんじゃないか？
49: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 14:38:16
>>25
パンクハザードの環境変化は犬雉の決闘の余波らしいけど、
仮にロギアの覚醒が環境変化させるほどの広範囲出力なら、クロコの周囲の砂化は覚醒臭いよな
26: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 08:53:07
覇気のせいで強さの描写にブレがありすぎる男
60: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 10:50:41
>>26
覇気よりもやっぱギア無しルフィに負けた、身体能力と耐久力かなぁ…
28: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 08:56:59
攻撃面に限れば覇気無くても一撃必殺が多過ぎて何気にえげつない
だがそんなのよりも策謀が未だに作中でもトップクラスすぎる
27: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 08:53:16
アラバスタ編読み返すとBWのやり方本当に周到だものな
これが今は大量の人員や金銭と特大の武力を抱えてるんだからなるほど四皇の組織ですわ
29: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 08:57:07
>>27
ミンゴさんと違って計画に抜け目がなかったわ
爆弾も時限式とか有能すぎだろ
46: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 13:54:06
>>29
ドフラミンゴと組まなかったのも先見の明あるよね
32: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 09:07:20
>>27
アラバスタを乗っ取ったあとにやるつもりだった計画をいま進めてるのかもね
43: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 13:52:12
カジノでルフィ達が捕まったときも偽物の鍵をワニに食わせるという徹底ぶり
奇跡的にMr3が生きてて奇跡的にMr3が合鍵を作れなかったら詰んでたよね
34: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 09:25:42
演技指導も上手すぎる
30: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 08:58:14
戦いは数だよ
そしてその数をどう活かすかは頭だよ
37: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 13:46:12
能力の多彩さと比べるとフィジカル貧弱すぎたので
武闘派時代に磨いた技だけで戦ってましたって言われてもまあ納得する
39: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 13:48:03
BW時代、やる事多すぎて身体動かす時間なんてある訳なかったからな……
40: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 13:49:26
いろいろあってメンタルブレイクしてたアラバスタ時は自分の力を信じられなくて覇気使えなくなってたんじゃない？
傷が癒えた今なら自分を信じられるはず
44: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 13:53:24
>>40
これは全然あると思うんだよな
戦争の白髭も覇王色すら使ってないレベルだし
50: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 14:41:34
>>40
あり得るな
W7編初戦のルフィゾロ(ロビンが敵か味方かわからずに動揺してた)を見るにワンピ世界のメンタルデバフはかなり強いし
63: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 10:56:33
>>40
やっぱり「俺は海賊王になる！」って青臭い夢をガチで語る奴は大切なんだな
それを笑ってきたやつを捻り潰してきたキッドみたいな反骨心も大切だな
45: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 13:53:57
ルッチとかも（２年前ルフィと互角で中将がかなり高い評価していたことから２年前は中将下位レベル）
大幅アプデされているし、基本ワンピはバギ―（強さ的な意味合い）とか極一部除いて
再登場した時にはアプデされる仕組みだから……

ローなんてガチで唐突に覚醒覚えていたりするし（因縁の相手のドフラにすら使ってないので和の国で突然覚えた）
51: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 14:44:47
>>45
ドフラは皮膚硬くないだろうから覚醒使わなかっただけかもよ？
多分オペオペの覚醒は普段より体力減るし
55: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 03:57:25
>>51
ガンマナイフでの内部攻撃以外ダメージ通らないくらい硬かっただろう
それすらも糸の縫合で耐えられた
64: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 10:58:24
>>55
インジェクションショットくらってるぞ
31: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 08:59:08
社長業に入れ込みすぎちゃって
本人は鍛え続けてたつもりでもすっかり鈍ってた
新世界に戻って鍛え直して全盛期復活
社長業はバギーという神輿を見つけたおかげで鍛錬も続けられる環境に

これだよね
52: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 17:17:27
スタンピードでバギー見つけたときとかこいつ意外と便利だなとか思って見てたのかな
57: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 10:33:08
新世界で生きていたら否が応にも揉まれまくるから生存し続けるとは即ち強くなる事ってなるわな
54: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 02:59:58
少なくともアラバスタに雨を降らせず、村壊滅させるほどの砂嵐を起こせる程度には能力を使いこなしているからな
47: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 13:56:54
鰐のことだからバギーをうまい事誘導して昔よりも質も量もある大軍を動かせそうなことなのよな
それとは別に自分についてきた部下が1人はいたしそのまま1人のままとは考えられないから
別で手足となって動かせる部下もいて人動かすだけでも相当厄介なのに、心機一転で自分の鍛錬も
してる可能性高いから実力も昔より上がってそうだからたちが悪い
42: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 13:51:00
まず強さ盛られてるだろうし仮にクロコが弱くても組織としてはミホーク1人いるだけでお釣りがくるレベルの武力があるんで…

元スレ : クロコダイル加わっても弱くね？

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:02:30 ID:cyNTEzMTQ
飛び六砲レベルの戦力っているんか？
0
13. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:10:15 ID:M3NjQwNjI
>>1
戦力にはならないが戦略的に
必要
0
32. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:18:52 ID:c1NDQ2NjA
>>1
ぶっちゃけ再登場して大看板より強くても驚かんよ
戦争での活躍とゼットの件考えると

ルフィに序盤でやられた以外は徹底してそういう位置の強さにいる
0
55. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:28:15 ID:M3ODkyODA
>>32
流石に大看板よりは無いんじゃねーかな
0
73. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:47:06 ID:c1NDQ2NjA
>>55
クロコダイルはルフィにやられたことが例外でむしろそれ以外の描写は大看板と同等かそれ以上に思えるのがほとんどよ
0
90. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 19:05:28 ID:cxMzAyMDQ
>>73
戦争での描写で大看板超えに届いてるとは思えんが
ジョズに普通にやられる程度でドフラミンゴも倒せないくらい
能力活かして戦場の撹乱は頑張ったけど
0
121. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 20:25:13 ID:I3NTg1MTA
>>90
むしろ大看板を引き合いに出すとあいつら頑丈さや物理面が強みだから、ロギアかつ触ればなんとかなるクロコダイルは相性有利よな
0
139. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 21:19:50 ID:E0NzI0NjA
>>90
そもそもジョズが舐められすぎ
ミホークの斬撃を無傷で止めてるし青雉に口から血を流させるぐらいの攻撃力がある
ドフラは動き止めてただけでジョズに傷入れられなさそう
0
142. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 21:44:30 ID:c0MDYxNTc
>>90
ジョズにやられたって不意打ちでエルボー入れられただけやん
0
159. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 23:52:06 ID:E0OTA1NDI
>>142
ぜんぜん不意打ちじゃなかったけど･･･
クロコダイルが自分であのスピードは参るぜって言ってたじゃん
0
171. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 01:45:23 ID:U5MzAxOTA
>>159
高速タックルなんてほぼ不意打ちみたいなもんや
0
172. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 02:02:05 ID:U5MzAxOTA
>>159
一応漫画だと背後から突進してきてるから不意打ち判定でいいと思う
0
164. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 00:24:35 ID:Y3NDM3NjI
>>90
攻撃一発食らっただけで「やられる」とか馬鹿丸出しだな
0
192. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 14:10:46 ID:UwMzkyMzU
>>73
流石に四皇最高幹部を舐め過ぎだと思う

クロコダイルは普通に七武海レベルでドフラミンゴやジンベエに劣らないと思うけど
七武海で実力詐欺なのはミホークとウィーブルとバギーくらいだろう
0
74. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:47:56 ID:IwMDgzOTA
>>55
盛りに盛ってドフラミンゴ級くらいで止めて欲しい
まあそれだと耐久勝負しないと未来視も流桜も覇王化もないギア4に手も足も出ないけどそこ超えられると流石にやりすぎに感じる
0
92. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 19:11:01 ID:cxMzAyMDQ
>>74
ドフラミンゴもギア4に手も足も出ないって程でもないぞ
覚醒見せて盾白糸で防いだりしてそこそこ粘って一回はルフィの覇気切れまで耐えきったから
最後の一撃で完全に上回られたが十分健闘した方よ
耐久だけならカタクリクラッカーよりは少し上
0
178. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 10:54:49 ID:cwMjg2ODI
>>92
ほぼ一方的に殴り続けたルフィが先にガス欠してダウンするレベルのイかれた耐久だからな
0
99. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 19:26:11 ID:Y1NDgzMjg
>>74
元々ルフィより格上で完全には勝ててない相手でルフィと同じだけ鍛える時間あったのにルフィより遥かに格下になってないとおかしいって考えのがおかしいやろ
色んな漫画でこういう過去キャラ出てくる時に今更こんな雑魚が来ても意味ないとかいう奴らはなんで主人公は成長するのに敵はもとのままだと思ってるのか謎だわ
0
115. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 20:11:09 ID:AzNTUyNjQ
>>99
年齢と経歴の差があるからな
ローキッドみたいに同じく若手ならいいんだが
何十年も時間あって才能あるルーキーに追い付かれた奴がいきなりこの2年だけ同じ成長率になってもな
それにルフィは海賊王の右腕に修行つけてもらって格上相手に死闘に次ぐ死闘で何度も覚醒しまくって今の実力なのに
それに2年間目立たず修行してただけで追いつきましたとか言われても納得しがたい
それが出来るなら白ひげ超えられたろ
何か特別な経験か実は超才能あったとか何でもいいから理由が欲しい
0
128. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 20:40:08 ID:E1ODcxMjg
>>115
その海賊王の右腕と張れるバレットと引き分けてるからな
弱くなってたと見るのが正しくて、強くなったというか戻ってきたってだけ
0
190. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 14:04:20 ID:UwMzkyMzU
>>128
クロコダイルとライバル時代のバレットはまだヒョロヒョロ時代だぞ
あいつがムキムキ強化したのは獄中だ
0
154. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 23:19:58 ID:QyOTIxNDA
>>115
推測にはなるけどルフィに負けた(実質2勝1分)時のクロコは銀メダリスト自覚しちゃったメンタルデバフに加えて、BWの起業・運営にアラバスタでの英雄アピールしながら裏で演技指導などの国盗り計画進めるとかいう多忙の極みだから相応に弱体化してたと思うんよね
元々バレットと互角だったことを加味すれば全盛期と同等のモチベバフ+経験によるスナスナの技術向上+武装色(未確定)とかなら四皇最高幹部クラスは普通にあってもおかしくない
0
126. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 20:37:08 ID:AzNTUyNjQ
>>99
あと2年前の敵でもエネルなら追い付かれても納得する背景があるとは思ってる
覇気の存在も格上の存在も知らなかったし
それでいて見聞色と能力の射程は今でも異常なレベルだからそっちを重点的に鍛えてたで説明つくからね
2年の間にその才能を武装色に回して鍛えたなら納得出来る
月で特別な経験や知識を得たってことにも出来るし
0
2. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:03:34 ID:U0OTQ3NzI
最低でも何隻も来てる海軍とダズと二人で撃退出来てるくらいの戦力はあるんだよな
0
50. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:24:48 ID:k3MDY2MzI
>>2
元スレ自体が8月初旬のまとめだからアレだけど今週の描写的に普通に強化されてそうと思った
ここにきて戦力的は微妙ですってのも盛り下がるし
0
61. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:35:45 ID:A1MTg3NDQ
>>2
しかも対ミホーク想定している筈だから
少なくとも中将クラスは集まってたはず…むしろ何で大将行かなかったんだろう
0
85. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 19:02:13 ID:A4MTUwMDQ
>>61
バギー討伐のための船を潰してたからミホーク関係ないぞ
まぁバギーも海軍的には危険だし配下もめっちゃいるから相応の戦力裂いてたはずだけど
0
63. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:36:18 ID:k2OTQxMTY
>>2
麦わら一味だって修行やパワーアップ描写ないのにいつのまにか強くなってるし、クロコダインが現状かなり強くなっててもおかしくはないと思う

コビーっていうありえない速度で強くなってる男もいるしね
0
65. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:37:43 ID:k2OTQxMTY
>>63
修行シーンないのに強くなってるじゃなく、ない間でも強くなってる、だった
自己補完
0
81. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:56:49 ID:QwNDA5NDQ
>>63
クロコダインだと違うワニのおっさんになってしまう
0
109. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 19:59:12 ID:YyNjU0NDQ
>>63
バトルマンガの住人に2年与えたらどんだけ強くなるかわからんわな
3ヶ月でただのヘタレから大魔道士になるやつもいるというのに
0
122. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 20:28:00 ID:I3NTg1MTA
>>63
一応、頂上決戦や二年後より前でも船上でゾロがクソ重い金属の輪みたいなのつけた刀？で素振りしてる修行シーンとかはあったな
　
要するにドラゴンボールと同じで修行や戦闘が日常なんで、よほど意味のあるとこ以外はただの修行とか尺を割いて書かないだけだと思う
0
3. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:05:29 ID:AzNzE0MjY
・頂上決戦でミホークに今無視の居所がわりぃんだ…とタンカ切ってやり合う
・ドフラミンゴを尽く隠した扱い
・ただし当時高確率で覇気未実装だったためジョズにタックル入れられ血反吐を出す

今はもう覇気実装済みだろうから単純にスナスナの実の能力込みでめちゃくちゃ強いとおもう　カタクリと同等くらいじゃないか
0
43. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:22:40 ID:QzODY0MTY
>>3 強さとしては同等かもしれないけど
モチに砂がついたら食えそうもないな
相性でクロコダイルが負けそうな気がする
0
137. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 21:12:20 ID:E3MTQ3MDY
>>43
カタクリと戦う奴はみんなモチ食わないかんの…？？無理すぎん？？
0
68. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:43:14 ID:k3OTQ5MzA
>>3
今となってはカタクリって一線級の強者の中では標準的というか、カタクリ級より下だと余程尖った性能がないと最前線ではその他大勢扱いになるわ
0
4. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:07:20 ID:I2MTYzMg=
演技指導ってネタでなく原作のセリフに出てきてたんか
0
136. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 21:07:19 ID:ExOTU1NTA
>>4
アラバスタ乗っ取り目前でバロックワークスの仕事振り返って資金繰りや演技指導大変だったぜみたいな事語ってる
0
168. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 01:16:22 ID:I2ODc4MTY
>>4
マジで海賊らしいこと何一つしてないのに強いわけがない
0
5. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:07:46 ID:Q4Mzg3NTQ
しれっと氷塊使いにされるジョズ
0
6. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:08:08 ID:c1NDIyNjA
クロコダイルが今強いことに疑いはないけど
当時の実力評価でルフィに2勝１分だから強いって言われると
あの時点のルフィが１０回やろうが引き分けまで持ち込める七武海って他にいるか？って疑問が強く出る
0
11. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:09:33 ID:A2OTY4NDI
>>6
メタ的な話になるけど登場が先ならミホーク、ジンベエ以外はいけそう
0
76. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:51:47 ID:c1NDIyNjA
>>11
ギア4でも倒れてくれないフラミンゴは無理じゃねーかな？
クマは………あいつよく分からんな
モリアとハンコックは地形や状況、運次第で行けそうなイメージは確かに
0
169. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 01:17:46 ID:IzMjMzMTM
>>76
ドフラミンゴこそ異様なタフさといい脚本というか出番の遅さに起因して強くなったキャラクターだと思う
0
189. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 13:13:40 ID:A4NDE0NzY
>>76
途中のvsオーズは成長してなきゃやられてそうだけど3億の首じゃなきゃオーズにしてなさそうだし、最終的にナイトメアになれば勝てそうだもんなあ…
0
26. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:16:21 ID:kxOTExNTE
>>6
これ
今のクロコダイルというか、全盛期のクロコダイルか強いのはいいけど、当時のルフィ相手に2勝1分って戦績自体は何の自慢にもならんでしょ
覇気とか後付けが多いのは長期連載だから仕方ないと思うけど、当時のルフィ相手の戦績を持ち出されるのは謎
0
51. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:25:12 ID:A2MTY0OTg
>>26
主に当時のルフィに負けたくせにって論法への反論だから別に特におかしくはないかな
自慢になんて別にしてない
0
52. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:25:23 ID:cyMDk4NzY
>>26
逆に当時のルフィに負けたって言うから反論で言ってるだけでしょ
0
94. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 19:16:14 ID:k1NzE2MTI
>>26
アラバスタラストのゴムゴムの嵐ルフィはバフ盛り盛りで明らかにおかしい火力だったから……
0
78. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:52:25 ID:A5NzE1NA=
>>6
あの時点では無理でもあの瞬間ならけっこういけるんじゃないか
ルフィだってあれ精神的にバフ盛り盛りだったろ
0
132. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 20:55:56 ID:k5ODA0NTI
>>6
でもスレ中のこれがあるから実質ワニの3勝だと思うけどね

48: 名無しのあにまんch 2022/08/08(月) 14:35:15
>>18
なんならクロコは海軍さえ来なきゃ捕まることもないわけで、
ルフィと鰐のタイマンなら鰐の3勝なんだよな
ルフィ+ロビン(解毒)+海軍(捕縛)が合わさってようやく1勝
0
153. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 23:08:42 ID:g4MjMxNDI
>>6
だからストーリーの都合上だけの話だろ
それいったらそんな弱いクロコダイルが7武海なんてやれるのか？って話になるし
バレットと互角に渡り合えたくらい強いってのが本来だよ
0
7. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:08:23 ID:c4MTE0OTQ
自然系の危険度考えたらこれくらいあってしかるべきだと思うし、海軍が自然系甘く見てないのわかって良かった。
0
149. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 22:08:30 ID:AzMzg5Mjg
>>7
甘く見ると思うか……？
2年前まで自分達の中で一番強い3人が全員自然系だったのに………
0
180. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 11:16:14 ID:cwMjg2ODI
>>7
海軍が赤髪みたいな覇気に特化した人材がそこまで豊富じゃなくてロギアに対抗しづらいってのもありそう

もしこの辺が潤沢ならマップ兵器の大将に天龍人護衛任せてないだろうからな
0
8. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:08:32 ID:A2OTY4NDI
ワニ、エース、ケムリンはインフレと覇気設定の犠牲者だと思う。ワニはこれから、エースは外伝で救済されたけどケムリンはもうダメだと思う
0
19. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:13:21 ID:AzOTUyOTQ
>>8
モクモクの実はリーチ広げられるし移動手段としてもまぁまぁ機動力あるから、当人の格闘能力がもっと高ければ伸びしろありそうなんだけどなぁ
0
27. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:16:43 ID:MxMjQ4NzI
>>8
モクモクは能力自体は強いぞ
よくガスガスと比較されるけど化学反応メインのガスガスに対して物理的な力を発生させる方に振ってるし
ジェット噴射で高速移動したりちょっと空飛んだりバイクの動力にしたり応用力もある
殴り合い強い奴がモクモク使ったらかなりの脅威だし

スモーカー自身があんま強くないのが問題
0
188. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 12:17:45 ID:Q2MDI3MDU
>>27
ロギアは見聞色と合わせて流動回避出来たりするんだから結局は使い手のポテンシャル次第だよなぁ
0
191. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 14:10:21 ID:I2NDE2OTY
>>27
モクモク自体に攻撃力がないのがなぁ…格下の捕縛という面では強みだが
他の自然系と違って放出が出来ないから、出した煙全てがスモーカーの体判定という
よく言われる武装硬化したまま流動化みたいなのは、現状の描写見る感じ恐らく不可能な芸当っぽいし
0
44. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:23:02 ID:ExMjA5MTY
>>8
モクモクしちょるだけの雑魚のコラ酷すぎるけどあまりにその通り過ぎて否定できないのがな
覇気使えなかったとはいえ2年前最終章の頂上戦争ですら終始ルフィ相手に優勢だったのが嘘みたいにボロカスだったからなパンクハザード編
0
60. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:34:30 ID:M3ODkyODA
>>44
新米中将なんだし、七武海とベテラン中将に負けたくらい大目に見てやりなよ

とりあえずスモーカーはモクモクを覚醒させないとな
ロギアはやっぱり覚醒広範囲ぶっぱの大将スタイルが正義だろう
0
66. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:38:51 ID:A2MTk3MzI
>>44
ドフラ関係はパワーバランスが本当に無茶苦茶だったからなぁ
ヴェルゴも後で必死に覇気の無駄遣いしてる雑魚みたいな感じにされたけど、それじゃ苦戦した連中下げるだけで
0
97. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 19:22:07 ID:cxMzAyMDQ
>>66
ヴェルゴはどこまで行っても七武海より下のベテラン中将レベルだからそこまで強く出来んし
スモーカーが残念ながらそこまでたどり着ける程じゃなかっただけで
所詮は2年前まで大佐だったキャラだからね
もういい年だから伸び代もあまりない
0
80. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:54:54 ID:I0NzkxNjM
>>8
ワニ・エースはストーリー上覇気描写が無かったで済むけど、ケムリンは普通に覇気使ってる状態で武器ブチ折られてるからな･･･
0
95. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 19:16:57 ID:A4MTUwMDQ
>>80
一応ローの心臓取り戻すために当たりをワザと判定広げながら戦ったしさ
0
101. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 19:31:07 ID:cxMzAyMDQ
>>95
そもそも普通に実力で勝てるなら勝った後に心臓奪えばいいだけだからなぁ
スモーカー相手にローを人質にするなんて発想はまず出てこないだろうし
心臓奪取は勝てなくても出来る次善でしかないのよ
後でドフラミンゴに瞬殺されてんだから結局はその程度の実力というだけ
0
106. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 19:42:45 ID:A4MTUwMDQ
>>101
ドフラはともかくヴェルゴも強キャラなんだけどな……後々よく分からん下げが入ったけど
0
83. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 19:01:07 ID:cxMzAyMDQ
>>8
ケムリンは覇気実装アップデート受けた上でヴェルゴ、ドフラミンゴ以下だからな
あの年でその程度じゃもう駄目よ
一生普通の中将が限界
ルフィのライバルと未来の大将ポジは若い才能のコビーに任せた
0
117. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 20:16:57 ID:I3Mzk5Ng=
>>83
ロジャーに終えるガープポジなら
センゴク役も欲しいからな
ガープ役はコビーなら、センゴク役をヘルメッポにさせられるからな……

個人的には海軍キャラとしてはスモーカーの方が好きなんだがなぁ
0
98. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 19:25:08 ID:EwOTM5MzY
>>8
煙が出来そうな事を先にハンターハンター全部やられちゃった感ある
0
9. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:08:45 ID:M5MDIwODA
覇気が無くても触れたら水分奪えるからどうにかなっていたんだろうな
0
15. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:10:52 ID:AzNzE0MjY
>>9
緑牛と遜色ないってか、むしろスナスナは無機質まで砂化できるし緑牛の能力よりいいんじゃねとまで思える破格の能力
0
84. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 19:01:26 ID:I0NzkxNjM
>>15
モリモリは吸収+成長だろうからね
単純な吸収・乾燥能力ならスナスナに分がありそう
緑牛レベルなら乾燥に強いサボテン生やして殴るとかやって来そうではあるけどw
0
184. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 11:24:06 ID:I3OTU2MjE
>>84
サボテンが乾燥に強いのは大量に水分を蓄えられるからであって、その大量の水分を吸い尽くせるクロコダイルからしたらその辺の草と同じみたいなもんだと思う
能力で生やすサボテンだし「サボテンとはこういう植物だ！」で乾かない可能性もあるけど
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10. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:09:32 ID:c1OTg4MjI
運営実務担当だから仮に戦力ゼロでも問題ないよな
0
42. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:22:12 ID:U2NDY0NTY
>>10
実際バギーズデリバリー時代は首脳陣の戦闘力は百獣で例えるなら真打ちにすら劣る程度だろうしな
0
12. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:10:04 ID:AyMjQzMTQ
バギーズデリバリーはハイルディンがクラスSだしMr.1ですら十分戦力になると思う
0
14. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:10:36 ID:EzMDQ5NTY
普通に鍛えてもっと強くなってるでしょ。
0
16. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:11:26 ID:c3MTY0MjQ
読者の考察じゃなくて、ちゃんと本編でも頭脳面が評価されての懸賞額ってのがいい
0
17. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:12:40 ID:c4MTE0OTQ
覇気は確かに戦闘に強いが、自然系は腕と頭次第で用途が幾らでも増えるのが強みだと思う。
0
35. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:19:38 ID:MyNTQzODI
>>17
ロギアに限らずゾオンですら〜とはこういう生き物だでいくらでも能力伸ばせるから
0
75. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:49:06 ID:c2NTU5ODg
>>35
パスタマシン！
0
89. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 19:05:03 ID:I0NzkxNjM
>>75
さりげに同僚のゾオン先輩(ジャブラ・ルッチ)より能力活かしてるの凄過ぎませんか･･･
0
181. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 11:18:11 ID:cwMjg2ODI
>>35
炎を焼き尽くすマグマもブラキオサウルスみたいな拡張性の一種だと思うわ
0
18. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:13:10 ID:M0MTY3NjA
バギーが一番いらないんじゃ…
0
40. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:21:20 ID:YwNjQyODY
>>18
ロジャーの元クルーで赤髪の五分の兄弟分っていう破格の看板が有るから…
0
56. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:29:18 ID:U3MzU1NTI
>>18
バギーの人望
クロコダイルの戦略
ミホークの武力

3つ揃ってるからヤバいのであって単体だとそこまで怖くないのがクロスギルドの面白いところだな
0
146. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 21:54:25 ID:kyNzI0NA=
>>56
単体だとそこまで怖くない？
馬鹿言え、単体でもヤベーのが三人揃ってるから無茶苦茶ヤベーんだよ
0
174. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 07:14:05 ID:U0MDk3OTI
>>56
単体だとそこまでとは大きく出たな
0
93. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 19:13:53 ID:g0MzM2Njg
>>18
海賊王目指そうとしたらバギーの情報とノウハウは重要やと思うな
0
182. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 11:20:53 ID:cwMjg2ODI
>>18
バギーを慕ってついてきてる奴はあの白ひげをおして大したタマって言われてるんすよ・・

元々のプランでも十分強いけどバギーを頭に据えたことで総合的に最恐の戦力になってると思う
0
20. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:13:21 ID:kxOTExNTE
バギーズデリバリーは白ひげからも厄介だって言われるレベルなわけで、そんなバギーズデリバリーですらビビりまくる艦隊をダズと二人だけで攻略するんだから鰐はやっぱり強いでしょ
0
21. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:13:57 ID:UwODI1NjA
序盤のルフィがクロコとかシキとか明らかにルフィより強い相手に勝ててたのは、大体無意識でニカニカしてたからで説明つくようになったの嬉しいけど悲しい
0
186. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 11:51:45 ID:MyNTc0MTQ
>>21
いやあの時点ではさすがにそうは読み取れないんだけど、当時の描写のどの辺にそれを匂わせる部分ある…？
0
22. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:14:40 ID:Q3MzA3MjY
妄想きめえな
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23. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:15:20 ID:c4MTE0OTQ
大体の戦場で適当にサーブルスとグラウンドデス・セッコしてれば一網打尽出来るからな。
0
24. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:15:54 ID:Q1NzE4MzI
本人出るまでもなくバギーについてきた海賊共の演技指導と指揮が厄介判定で懸賞額上がってそう
あと部下のダズは鉄切れるくらい覇気の練度じゃないとダメージ通せないの面倒くさいのか？
0
25. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:16:13 ID:I5MjgzMzA
クロコダイルも歳だからな
その歳まで使えなかったものがいきなり使えるようになるってのもおかしいし
とはいえクロスギルドって、カイドウマムが破れる情報が流れる前に立案実行してるから、その点ではクロコダイルは四皇超えるレベルの事やってんだよね
0
64. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:36:40 ID:M3ODkyODA
>>25
使えなかったって作中で言われたっけ？
0
28. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:16:57 ID:A1MjMyMTQ
物理系のロギアはエネルギー系のロギアに劣るけど
スナスナはモクモクとかヌマヌマと違って触れるだけでダメージ入るから今の環境でもとんでもなく強いよな　覚醒もしてるし
ワニが覇気取得してる前提だけど
0
29. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:17:22 ID:k1NTUxMDY
バギーのところに来た海軍を軽く蹴散らしたのを見ると中将は余裕で倒せるみたい
弱点をつかれたらかなり格上でも倒せるのはエネル戦でもあったし
四皇幹部以上ではあるな
0
30. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:17:54 ID:Q2NDEzMDg
動物系覚醒の獄卒獣を砂嵐一撃で沈めたのに弱いわけ無いじゃん。
0
31. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:18:40 ID:A2OTI1MTY
楽園担当がクロコダイル、新世界担当がミホーク
0
33. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:19:16 ID:c5NTE5ODA
初期のロギアの攻撃無効化関連と覇気設定はどうしても辻褄合わんしそこはもう考えないことにするしかないわな…
0
34. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:19:33 ID:kxMzEzMTA
しかし10億盛らなくても
9億6500万でも格は保てたと思うけどな、クロコ。
0
47. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:24:28 ID:kwMTI1NjI
>>34
寧ろバギーにクロスギルド結成の手柄横取りされ部下扱いだから本来もっと高い筈だよ
0
58. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:32:01 ID:A5MTMxMzY
>>47
国一つ崩壊しかけたってめっちゃヤバいからな
しかも小国の島国でもなくアラバスタという作中屈指の大国だし
0
96. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 19:19:46 ID:k1NzE2MTI
>>34
七武海を野放しにするってことは四皇最高幹部前後の海賊を大組織の配下という枷から解き放つってヤバい行為なんだぜって意味であの額なんだと思ってる
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36. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:19:39 ID:Y3MjI5NTY
てゆうか今後登場する過去キャラ全体的に強くなってそう赤犬とかクソ強化されてそう
0
37. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:19:41 ID:MxMjQ4NzI
クロコダイルは扉絵で
「もうやる気ねぇよ」→「お前の夢海賊王じゃねぇか！」って話やられたから今は向上心あるはずだし戦力不足感じない程度には鍛え直して強くなってるだろうな
0
143. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 21:45:07 ID:c1MzU3NjQ
>>37
アラバスタ編時点での鰐はルフィと戦闘で
「この海のレベルを知るほど（海賊王なんて）夢は見れなくなる」なんてセリフを吐いちゃうあたり
自身の武力のみで海賊の頂点狙うのはあきらめてた節がある
0
38. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:19:45 ID:IzNzk2NTI
クロコダイルはアラバスタでずっと雑魚狩りしてたし弱体化はしゃーない
イーストブルーでシャハハハハハしてた半魚野郎みたいなもんよ
0
39. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:20:56 ID:Y2Nzc3NjI
ジャンプ系３大砂使いの印象
あとはナルトの我愛羅と
世代が離れるけど肉のサンシャイン
0
53. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:25:35 ID:kyMDM5MTg
>>39
つい最近超神相手にタッグマッチしとったで
0
118. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 20:22:36 ID:M2ODQ3MDQ
>>39
サンちゃんｗｗｗ


サンちゃん・・・
0
41. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:21:27 ID:A1MzMwMzQ
ティーチもグラグラ手に入れるまでは白ひげには一蹴されてマゼラン相手にも油断して初手で殺されかけるぐらいだったし、本気で百獣海賊団にカチコミ入れてカイドウ倒しにいくとかいうキチガイプレイするのでもなければ、単騎の戦闘力ってそこまで要らんからな。あるに越したことはないけど。
一応四皇倒したキッドやローにしても、じゃああいつらが単騎でカタクリ倒せるかってなると大分微妙だし。
0
45. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:23:57 ID:kyMDM5MTg
ギアなしルフィに負けた言うても通算じゃ勝ち越しやんけ
逆に言えばルフィはそのクロコに何度も負けとるから弱いんか？
ルフィが強くなったならクロコだって強くなっててもええやろ
0
165. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 00:37:55 ID:Q1MTk0NTA
>>45
描写されてない時はずーっと足踏みしてると思ってる奴いるよね
0
46. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:24:02 ID:E4OTM2MDA
援軍のクロコダイルにあっさりとやられてる海軍の弱さの方がやばい
新兵器持ってなかったのかもしれんが、それはそれで七武海を舐めすぎだろう
0
157. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 23:30:07 ID:kyODQwNDQ
>>46
不意打ち食らって瓦解したんだろう
0
48. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:24:32 ID:Q1MjA1Njg
当時はエースが出てきたとき一緒に戦ってくれるのかと思ったらすぐにいなくなってあれ？って思ったな。ただクロコダイルと戦っても能力の相性が悪すぎるんだよな。
0
49. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:24:44 ID:U1Nzg5MjQ
強さ議論は荒れるからあんましたくないけど
実際七武海の強さの序列ってどうなってるんだろ
ミホークとくまが同率一位なんだろうなぁとは何となく思うけど
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54. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:27:03 ID:M3ODkyODA
クロコダイルは覇気使えたと思うし、アラバスタのラストバトルはルフィも無意識に覇気使ってたんじゃねーかと思ってる
互いに水と刃物っていう相手の弱点突きあってるからあまり意味ないかもしれないけど
0
57. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:30:26 ID:Q4MTE2OTI
七武海(しかもミホークのようなソロじゃなく億越えを何人も従えてるバギー)を捕らえに来た大船団をダズと二人で壊滅させてるしめちゃくちゃ強いだろ
0
59. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:32:57 ID:Q2MDU3MDg
二年間の修行で編み出した新技を見せてくれることを期待してる
マルコも再登場で技沢山披露してくれたし
0
62. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:35:54 ID:k4ODUwNg=
組織運営的な面で言えばバギーとは別ベクトルで強いんじゃないか
0
67. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:40:19 ID:M5NTg2MDg
浸食輪廻ってアレ悪魔の実の覚醒っぽいけどどうなんだ？　アレが覚醒なら作中で一番早く覚醒を披露したのはクロコダイルになるが
0
88. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 19:04:51 ID:A4MTUwMDQ
>>67
砂の真髄は乾きにある……ってセリフから覚醒っぽいよなぁ
何気に覚醒ってワードもクロコダイルが初めて使ったキャラだし
0
69. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:43:58 ID:Q5MjMzODY
アラバスタに数年いたとしたら、その間に弱体化した説も普通に有り得てくるように思える
あんな前半の海とか、クロコが苦戦するような敵が早々出てくるわけないし
ワンピ世界は良い戦いに恵まれればどんどん強くなれるけど、逆もまたあると思う
0
87. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 19:03:48 ID:Q0NzAxMTQ
>>69
おそらくだけど白髭に敗れて自分の力でこれ以上成り上がるのを諦め、古代兵器を手に入れる為に長い間温い環境に身を置き続けてた訳だからな、身も心も鈍っていた可能性は結構あるよな
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124. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 20:28:20 ID:I3Mzk5Ng=
>>87
あとまぁ、先の2連勝は割と圧倒してるのに
3戦目がアレなので
ロビンに「プルトンの場所なんて書いてないわ」されて、自暴自棄になってたのかもしれん
0
161. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 00:00:34 ID:cwNzA5NTA
>>69
定期的に大規模な砂嵐起こしてるし能力は劣化しない程度に研いでたって感じだよね。
流動回避を使う価値も無い奴らとばっかり戦ってたからルフィに殴られてめっちゃ驚いてるし接近戦の勘はかなり鈍ってたと思う。
0
183. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 11:22:54 ID:cwMjg2ODI
>>69
経営と計画と表向きの七武海の仕事としての雑魚狩りにリソース割いてたからな・・
0
70. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:45:13 ID:Y4NDg0NzI
ヒグマ、クマクマの実モデルウェンカムイなの
バ
レ
バ
レ
0
71. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:45:47 ID:cyMDcwNTI
今週号の奴で、クロコダイルを紹介してる海兵が”健在”のロギアって言い回ししてるだよな
それ読んで、健在じゃないロギアって何？って思っちゃたよ
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79. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:54:09 ID:gyNTcyMjY
>>71
ペコムズが言うところの「自分を無敵と勘違いしてるロギア」じゃない？
相手の覇気に対して渡り合える覇気+研鑽された悪魔の実の能力
この二つが新世界においてもロギア健在と言わしめる条件だろう
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102. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 19:33:48 ID:kwODc2MzY
>>79
ちょっとなに言ってるかわかんない
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185. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 11:29:39 ID:I3OTU2MjE
>>71
既に持ち主が死んで悪魔の実として存在してる能力じゃないかな
エースが死んでからサボが食うまでメラメラの能力持ちはいなかった(健在じゃなかった)し
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72. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:46:02 ID:gyNTcyMjY
釣りネタすぎる…
元七武海のロギアが微妙なわけない
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107. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 19:50:15 ID:cxMzAyMDQ
>>72
能力が強力なだけのロギアだと見聞だけありのエネルが5億級だからその辺が限界かなって感じ
飛び六砲レベルなのでそのままだと四皇最高幹部としては弱いと言われてもしゃーない
だから少なくとも鈍ってたのを鍛え直したとかの理由でいいから覇気習得は必須
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77. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:51:50 ID:YwOTkwMDQ
まあそもそもルフィが２年間修行して強くなったのに他の海賊がその２年間何もせず怠けてるわけもないんだから、よしんばアラバスタのときのクロコダイルが弱かったとして今のクロコダイルが弱いことにはならないわな
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82. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 18:58:17 ID:AzMTY4MzY
＞＞覇気のせいで強さの描写にブレがありすぎる男

ダズ「おれはこの”スパスパの実”を手に入れてから今日まで剣士と名乗る物に傷一つつけられた事はない 剣士ではーーーーこのオレには勝てねェ」

覇気の存在で、ダズが誇った戦績も下のレベル剣士に上げた微妙なもんに…
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129. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 20:40:50 ID:I3Mzk5Ng=
>>82
まてまて
覇気つかえる剣士なんて、そもそも覇気なしでも鋼切れる猛者だ
アラバスタ後のゾロは6000万だから、5000あたりがラインかな？
剣技だけで5000万は結構な難易度やぞ

今いるのが新世界だから感覚麻痺ってるだけだ
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162. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 00:02:53 ID:cwNzA5NTA
>>129
剣士は覇気とは別に別に物体の呼吸を読むスキルツリーもあるからちょっとややこしい。
やっぱミホークやビスタも呼吸読めるんかな？
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86. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 19:03:15 ID:EwNDAzMDQ
あのときのルフィは一瞬ニカが覚醒したと考えればワニの格落ちも防がれる。実際ルフィに負けた以外は特に弱い描写ないからガチでその可能性もある。
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91. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 19:07:35 ID:QxNDI0NDI
戦争の時に
全方位に喧嘩売りまくって
結局喰らったダメージがダイヤモンドタックル一発だったんだから
そら強いでしょうよ
しかもムショ出たてでこれだぞ
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100. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 19:28:01 ID:EzMDQ5NTY
2年でルフィがあんな強くなったんだしクロコダイルだって強くなってるでしょ。
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103. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 19:37:02 ID:YwODcxMzg
3戦目のクロコダイル最後の打ち合い以外肉弾戦しかしてないしな
ルフィを認めたのか、勝負所で何かの矜持が出たのか知らんが、
2年前の3戦目が弱いかっていえば実際戦い方が明確に弱い
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104. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 19:40:35 ID:A2MDg2NA=
最近やたら覇気至上主義がまかり通ってるけど、おでんがバリバリに完封されたり、戦桃丸がペローナに瞬殺されたりと悪魔の実の力によっては覇気なんか糞の役にも立たない例は幾らでもあるからな
覇気や体術の修行よりスナスナの能力を磨くのと権謀術数に注力するクロコダイルのやり方は悪手でも何でもないわ
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112. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 20:01:48 ID:g2OTU5ODY
>>104
覇気至上主義というか
我儘を突き通す力、至上主義な気がする
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105. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 19:42:28 ID:g3MTk1MTI
策士・クロコダイルももちろん好きだけど、ワンピースの敵役としての格も保って欲しいから、実際の強さも思いっきり下駄履かせて欲しい気持ちがないでもない
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108. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 19:50:39 ID:g2OTU5ODY
妙にクロスギルド持ち上げてるけど
基本的に判明している範囲で脅威なの
ミホークとクロコダイルだけだよな？
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110. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 20:00:46 ID:A4MTUwMDQ
>>108
戦力はそれ＋インペルレベル6モブ囚人くらいだけど、海兵に懸賞金かけたのが海軍的にはメチャクチャヤバイ
クロスギルド以外の海賊や賞金稼ぎも海兵を狙うようになるんで、戦力というか脅威度が高い
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114. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 20:05:22 ID:g2OTU5ODY
>>110
クロスギルドの賞金制度ってクロスギルド所属内だけじゃなくて
外部の人間にも通用するの？
そうだとして海賊はそれに協力するかもだけど
賞金稼ぎとかは海軍狙ってお尋ねものになるくらいなら
海賊捕まえる方がいいだろう
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120. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 20:24:56 ID:A4MTUwMDQ
>>114
誰であろうと条件満たせば(条件を定めた組織から）賞金出すよ！が懸賞金のシステムで、今まで海軍や世界政府しかやって無かっただけの事
それに誰が海兵を倒したかとか公開されなきゃお尋ね者になる可能性も低い、クロスギルド側が非公開にするから海兵差し出せとか言い出したら暗殺しまくる奴らも沢山出そう
流石にビッグネームを狩るとモルガンズにすっぱ抜かれそうだけど
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140. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 21:22:22 ID:Q2OTIwMDg
>>120
公開されなきゃも何も海兵襲った時点で海軍に存在認知されるだろうに
海軍に一切存在悟られることなく海兵暗殺できるのがボンボン一般から出てきたらワンピ世界の秩序なんてとっくに崩壊してるわ
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141. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 21:40:15 ID:ExOTU1NTA
>>140
海兵もピンキリだし、常に団体行動してる訳では……
他に誰も居ないタイマンで倒した海兵を突き出したら誰も認知出来ないし
腕に自信のある賞金稼ぎ、傭兵、軍人崩れ海兵崩れなんかが現役海兵襲うかも知れないの怖すぎる
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147. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 22:03:31 ID:Q2OTIwMDg
>>141
どんなレアケース想定して何の意味があってそいつらは海兵襲うんだよ…
労力とデメリットでかすぎるくせに見返りが普通の賞金首狩るのと変わんないとか
上でも言われてるけどそんなやつらなら海賊狩るだろ
今まで海兵と敵対してた奴らが余計に勢いづくとかならまだしもそうじゃないとこからワラワラ出てくるかいな
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125. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 20:34:15 ID:I3NTg1MTA
>>108
バギーよりミホークが高額な理由で考えるといい
そもそも強さ四皇クラスで七武海におさめるしかなかったミホークが、クロコダイル＋インペルダウンレベル６とそれに続く多数の海賊による船団を結成しました
　
懸賞金を抜きでも普通に準四皇クラスの激やば勢力よ
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127. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 20:39:29 ID:g2OTU5ODY
>>125
準四皇も何も四皇じゃん
あとレベル６の囚人クロコダイル以外にもいるの？
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133. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 20:56:23 ID:g1MjMxNjY
>>127
特別やばいヤツは黒髭に引き抜かれたりバレットみたいに単独行動したりしてるが、バギーの勇姿に心打たれたモブ囚人達はバギーズデリバリーに入ったよ
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135. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 21:07:03 ID:g2OTU5ODY
>>133
本気で言ってたら怖いけど
冗談？
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138. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 21:14:36 ID:ExOTU1NTA
>>135
ふざけてたらデスウィンクでぶっ飛ばされるザコっぽいレベル6囚人とか居たしな……
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111. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 20:01:02 ID:cxNTA3Mjg
普通に島包囲できる量の艦隊ダズと二人で沈めてる時点で異常でしょ、強いやつ見すぎて感覚くるってるだけで
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131. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 20:50:15 ID:g1Njg3NTI
>>111
七武海バギーを倒す為の包囲網だからバスターコール以下って事は有り得ないからな。何ならSSGも乗ってたまである
それを大将抜きのバスターコールだとしてもそれらを二人で食い破るとか今の麦わらの一味だとルフィ＆ジンベエと両翼、ぎりぎりロビン＆フランキーまでしかやれない暴挙

借金取りは二人組ってのがお約束だがクロコにダズとか世界一怖い借金取りじゃねーかww
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113. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 20:03:03 ID:g3MTY1MjA
スモーカーの事バカにしてる奴ら見てろよ。スモヤンは超強化されて戻ってくるぞ
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116. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 20:15:07 ID:I1NTcwMDg
漫画に直接描かれて無いことは想像すらできない
そんな人たちが実は結構多い
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175. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 07:20:51 ID:U0MDk3OTI
>>116
漫画にかかれてもいないこと事実のように吹聴して回るのもやべーけどな
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119. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 20:22:52 ID:I3NTg1MTA
アラバスタの頃みたいに環境バフや時間をかけたわけでもなく、ジンベエ浮かせて吹き飛ばす風力の砂嵐を即席で作れるのはロギアとして普通に強くね？
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123. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 20:28:17 ID:Q3NjQ5MjI
覚醒はしてたのに覇気は使えなかったインフレの被害者
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148. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 22:05:31 ID:AwMDQ0NDI
>>123
勝手に覚醒してると断言するやばいのが居るよなクロコダイルファン
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130. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 20:42:14 ID:cxNTA3Mjg
艦隊から助けに来た場面よく見たら砂のデカい触手で船の柱切断してない？新しい大技かな
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134. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 20:59:56 ID:A5MTU0MTg
バロックワークスのメンツ集めてちゃんと鍛えたらマジで強い集団だろ
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144. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 21:47:38 ID:c3NjQ1MTY
むしろ8000万でスカウトくるのは逆にすごいんだ。ハンコックもそうだけど、よほどコイツはヤベェと思われなきゃ、億がゴロゴロいる海賊たちの抑止力の七武海に数千万の若造抜擢しないんだ
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145. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 21:49:54 ID:c0MDYxNTc
覇気無しギア無しルフィに～ってよく言われるけど暴風雨の威力見直すと岩盤何層もぶち抜くくらいには火力おかしいからな
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150. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 22:14:27 ID:I0MDUwNjg
覇気ないとミホークの刀受け止められんだろうし覇気は使えそう
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151. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 22:15:31 ID:M4NTM5ODQ
クロコダイルとの決戦時に奇跡的に引き出した自分の限界を超えた力を安定して使えるようにしたのがギア2だと思ってんですがね...
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176. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 08:21:15 ID:MxMTg2OTI
>>151
見た目の変化が無いからそう見えないけどフリーザ戦の悟空みたいな状態だった可能性はあるかもな
んでそれを安定させるために人造人間編の修行をした結果がギア能力だと
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152. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 22:40:47 ID:YxMTk2MjI
バギーに関しては戦闘力ではなく、カリスマ性の方にアプデ入ってるのがうまいところだなって思う。
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155. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 23:20:27 ID:M4NjAzOTg
考えれば考えるほどなんであの時のルフィで勝てたんやろな・・・
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156. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 23:25:15 ID:Q5MzUzMDQ
アラバスタを苦しめるために覚醒能力濫用しすぎて実力の半分も出せない程度に消耗してたってことにすればいいんじゃないの
作戦最終段階では業水飲んだ雑魚戦も避ける程度にヘトヘトな中で、ゾオン系のルフィを仕留めきれず長期戦になってスタミナ負けした
これならインベルタウン脱獄直後の方が遥かに強いのも当然だし、新世界底上げ論も少しでいい
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158. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 23:50:22 ID:E0OTA1NDI
ルフィが強くなってるならクロコダイルも同じくらい強くなってるとかいうやついるけどルフィは元々最強クラスの血筋と覇王色に加えて自分でギア考えたり最強クラスの師匠がマンツーマンで２年覇気を教えて、さらに覚醒までして３０億なんだから特に何も持ってないクロコダイルが同じように成長できるわけないんだよな
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160. 名無しのあにまんch 2022年09月02日 23:53:58 ID:UyMzMzNDY
なんだかんだでワンピースで一番好きなボスキャラなので格の違いを見せつけて欲しい
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163. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 00:07:13 ID:I4NDI2Mw=
乱戦にはめちゃくちゃ強そう
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166. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 00:43:22 ID:I3MDk3OTk
いま見返すと綱渡り過ぎて勝ったっていっていいのか微妙なラインのBW編。
まぁ鰐の目的は挫けたし国は守れたから勝ったって言ってもいいんだろうけど。
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167. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 01:14:24 ID:I2ODc4MTY
シャンクなんかどう見てもくたびれたオッサンなのに最強の覇気持ってるから気持ちの若さが覇気の強さにつながる説はある
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170. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 01:24:49 ID:IzNTY2NzI
あんま詳しくないんだけど覇気も近年まで使える人ぞ使える謎技術みたいなもんだったとかはない感じなの？
変な例えだけど耳を動かせる人みたいな謎技術
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173. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 05:17:23 ID:Q3MTM3NzA
ベラミーだって2年で強くはなってたんだし
ワニも強くはなってるんじゃないの明確な描写は無いけど
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177. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 09:57:33 ID:M1Njk4Mjg
七武海やってたころは陰謀に走りすぎて鈍ってそうだったし……
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179. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 11:13:39 ID:IzMDE4MjY
ルフィ達は2年分強くなってるのに敵は2年前のままだと
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187. 名無しのあにまんch 2022年09月03日 12:02:24 ID:czNjA5NDE
Mr.3のワニに噛まれた演技に引っ掛かった男
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193. 名無しのあにまんch 2022年09月06日 04:41:38 ID:Q5ODE5NjI
ラッキーゴリ押しでルフィに負けたって言うのがみんなに刷り込まれすぎてるだけで
普通に強いだろこいつ
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