なんでシューティングゲームは衰廃したんだろう?

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1: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 16:15:43
なんで?
2: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 16:16:31
そもそもゲーセンが廃れているのでは?東方はしらん。
3: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 16:17:48
コンテニュー前提の死に覚えゲーなんて今日日流行らんだろ。
5: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 16:19:57
>>3
最近……というほどでもないが死にゲー需要は増加してる気がする
7: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 16:21:02
>>5
アーケードでだぞ?
あっという間に金が飛ぶわ。
9: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 16:21:45
>>7
アケの話か
それはもうゲーセン自体が……
4: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 16:19:13
上手いやつしか楽しめないようなゲームなんてそりゃ廃れるよ
格ゲーと似たようなもん
まあシューティングの場合はユーザーより作り手のオ○○ーが悪いんだが
6: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 16:20:14
>>4
年単位で誰もクリア出来ないボス出すのは流石にヤバい
8: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 16:21:33
ダライアスはPS4時代にコンシューマー新作出たし…
え?もう六年前…?
10: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 16:22:19
アクション系と比べると何やってるんだか傍目にわかりづらいってのもつらあじ?
55: 名無しのあにまんch 2022/02/07(月) 20:13:18
>>10
萌えキャラだけじゃなくて
死にゲーの強敵もキャラクターとしての個性が立っているけれど
弾幕の写真では自機も敵ボスもどんな姿なのかわかりにくい
11: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 16:23:01
グラフィックやUIが進歩してもやる事変わらないんじゃあなぁ…
12: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 16:23:16
・ベテランユーザーが排他的

・初心者から見ればただ難しいだけ

・そもそも難易度の高いゲームが需要に合ってない
13: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 16:23:45
シューティングってある程度以上の技量がないと最低難度でもボコボコにされる可能性あるからなあ…
14: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 16:24:38
東方は正直キャラ需要とかBGMとかシューティング以外のところで生きてるからな……
31: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 16:48:19
>>14
元々BGM聞かせるために作られたゲームだからそれはそれで正しいという
15: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 16:25:05
そもそもゲーセンに置いてあるとこすら見たことない…
16: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 16:27:00
ムズいよ
後複数人で楽しみにくい
18: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 16:29:08
同じように廃れたベルトスクロールの進化形は格ゲーや無双系なんだろうけど
2Dシューティングの場合はなんだろう、3DSTGとかFPS/TPSでいいのか?
20: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 16:30:48
正直音ゲーすらやる金ないし
シューティングともなると
22: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 16:34:33
自機に高速で打ち込んでくる弾幕とかで露骨に残機を削りにくるのがつまらん
23: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 16:37:22
死にゲー需要はあるっちゃあるけどそりゃアクション系とか動きのあるゲームの話であってSTGみたいな死んだら強化リセットとか画面の変化が乏しいゲームだと厳しいと思う
24: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 16:37:29
他のゲームにミニゲームとして入ってるのをやったことがあるくらいで
シューティングゲームそのものをやろうってなったことがない
25: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 16:39:35
初心者にも優しい!みたいな触れ込みのSTGやってみたことあるけどSTGゲーマーからしたら優しいであってSTG初心者に向けたものじゃないって事が何度でもあったしなぁ
26: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 16:40:35
なんでもそうだけど
その界隈にどっぷりな人って基準狂っとるからな
27: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 16:43:15
東方原作はいいぞ……

だけど、始めたいなら作品選びの時点でやってる人の
話を聞いとかないと挫折するだろうなとは思う

時々初心者に風神録勧める人いるけど、あれ初心者は終盤無理ゲーだからな
「ボムればいい」とかそういう話じゃないんだよ
29: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 16:45:45
>>27
個人的に風神録は歴代最高難度だと思ってる
順当に紅魔郷からやるのがいいのかね?今どきそんな奴いるのかわからないけど
34: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 16:59:03
>>29
紅魔郷から永夜抄はまず入手の時点で人を選ぶ
今さらCDロムってのがねえ……

個人的にはDLサイトとsteam対応の神霊廟と鬼形獣が入門向けの二強
虹龍洞はシステムはいいけど山如と魅須丸、千亦がイージー基準だと強すぎ

steam組だと
神、鬼>虹>地、輝(この2作は一長一短)>天>風>紺>星
の順で初心者向けだと思う
紺珠伝はクラピさえいなければ虹あたりと同じ順位なんだが……
30: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 16:46:00
>>27
風神録とか地霊殿ってボムすればするほど苦しくなるのほんまキツい
28: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 16:45:18
ローグライクみたいに強化一部引き継ぎ出来ればもうちょい需要もありそうだがアケじゃなあ…
32: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 16:57:14
逆に流行りそうなシューティングゲームってどんなだ?
配信映えするとか?・・・シューティングじゃ無理そうだなぁ
37: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 17:11:27
主戦場だったアーケード市場そのものがかなり厳しいし家ゲー需要も繰り返し遊び続けるのにはあんま向いてないしな、対人要素とかも付けにくいし
38: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 17:40:59
死にゲーでも2Dアクションはインディー界隈でピンピンしてるけどあっちはキャラ動かす楽しさがまずあるから…
39: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 17:47:17
自機は即死、相手は超耐久なのが理不尽に思える
お互い耐久値があって撃ち合うゲーム性のがいいんじゃないか?
それやると2Dアクションになる訳だが
40: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 17:48:55
1000円足らず払ったらスイッチでレトロなSTGフリープレイできる現代っ子恵まれてない?
昼飯代も突っ込んでた学生時代が懐かしくも辛いよ
41: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 17:52:26
ボスがやるド派手なビームも弾幕もその辺の雑魚が放つただの弾と結局当たれば変わらんのが違和感あるかな
42: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 17:56:50
体力ゲージのあるシューティングとかこれまであっただろうけど
ゲーム性と噛み合ってるか?
43: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 17:58:04
他のゲームで人間すら三次元的な移動と射撃を同時にやってんのに
戦闘機なのに二次元的な移動しかできないからどうしてもショボさを感じちゃうんだろうなと
44: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 18:17:39
・体力制&残機制併用
・撃墜後の完全パワーダウンなし
・弾幕禁止
・自機当たり判定の明確化
・難易度およびコンティニュー回数に関わらず同一エンディング保証
これぐらいやってようやく理不尽感が減って初心者にも安心と言える
46: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 18:25:53
・ゲーセンなんて音ゲーやるための場やんケ 何ムキになっとんねん
・知らない奴が見ても理解ができないから映えねえよ!
・適性がモロに出るよ!適性弱者はそもそもスタートラインにすら立てねえよ!

俺の思想とこのスレの意見をまとめるとこうなる
47: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 19:01:36
シューティングと弾幕ゲーは同じようで違う、廃れたのは楽しませようとしない弾幕のせいだわ
57: 名無しのあにまんch 2022/02/07(月) 20:19:41
>>47
実行出来るかどうかは別として
どこを抜ければよさそうか分かるだけでも大分違うと思う

攻略の糸口もつかめない状態だと再挑戦の意欲も折れる
50: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 19:09:21
今はもうネット対戦出来るとか配信して見てる人も楽しめるっていう要素が必要になってくるからなあ
51: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 19:10:23
その辺のシューティングやったことないゲーマーになんでやらないのか聞けば大体廃れた理由になる
53: 名無しのあにまんch 2022/02/07(月) 17:27:15
東方以外に今生きてるシューティングあるの?
62: 名無しのあにまんch 2022/02/07(月) 20:57:13
>>53
rtypeが墓から掘り起こされたかな
66: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 10:12:09
>>62
final3はまだかのぉ
56: 名無しのあにまんch 2022/02/07(月) 20:17:12
音ゲーはどんな曲でも難易度カンタンなのが必ずと言っていいくらいあるし…あと音ゲーもキャラ推しコンポーザー推し両方あるからお金を入れたい!みたいな気にはさせてるかも
59: 名無しのあにまんch 2022/02/07(月) 20:24:43
ガチャで新ショットが出続けるのについていけなくてやめたけれど
ゴ魔乙は結構サービスが続いているし
初心者から最高難易度までの導線も整備されていたと思う

弾避けではなく大量の敵を撃ち落とすゲームだから
細かく言えば別ジャンルになるかもしれないけれど
64: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 07:34:34
>>59
自分も今はやってないな…対抗イベントがしょっちゅうあるのに飽きてしまった
ただシューティングとしてはステージ制だから割とお手軽だし、難易度もバリエーションあってシューティング初心者の自分でも結構長続きしたよ
61: 名無しのあにまんch 2022/02/07(月) 20:54:14
東方も原作買って少しやっとけば二次やる禊には十分って風潮だしな…(二次やるならクリアしろいうにはさすがに厳しすぎる)
63: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 07:27:11
もう流行ることは無いのか……
65: 名無しのあにまんch 2022/02/08(火) 07:39:31
東方の体験版クリアできなくて悩んでたら「東方はSTGではかなり簡単な方なんですけどw」って煽られてもう二度とやらねぇと思ったジャンル
反骨精神のある奴とかには向いてるんじゃない?
35: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 17:00:41
ぶっちゃけやる事がどの作品でも大して変わらないしね。
それなら、古い名作とかの方が楽しめそうだし

元スレ : シューティングゲームが廃れた理由

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:31:55 ID:kwNTcwOTg
Undertaleとかは人気じゃんと思ったけど
あれ多分ストーリーやメタ的な部分やキャラクターとか他の部分が人気高かったのもあるのかな
東方も曲やキャラクターが人気あるし
0
65. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:28:49 ID:g5NDU3MzY
>>1
シューティング苦手な俺としちゃ戦闘だけが苦痛でたまらんかった
普通のターン制バトルにせーやって思った
0
279. 名無しのあにまんch 2022年08月28日 14:56:54 ID:Y4MjkxMDQ
>>65
最後クリアできないまま放置してるわ
0
165. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 03:41:29 ID:M5MjE5NjY
>>1
極論だが、縦スク横スクはゲームが変わってもやることは弾除けと射撃で、ほぼほぼ似たり寄ったりだからな
なんで、それ以外のもので付加価値をつけなければいけないってのは道理
0
170. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 04:04:22 ID:c5OTIxNDg
>>165
自分が操作してるのにロールプレイ感がないからな
0
2. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:32:56 ID:MwMzk3Njg
エスプガルーダの初作なんで復刻せんの?
いつも2ばっかり…
0
166. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 03:42:44 ID:M5MjE5NjY
>>2
ほ、ほら!成長したセセリが見れるのは2の方だし…
0
228. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 10:36:45 ID:A5NDc1OTA
>>2
ガルーダ1はARIKAのPS2移植がすげー良い出来だったんだよなぁ
当時ソフトウェア側でアーケードの処理落ちを再現って変態かよって思ったわ
次作の虫姫さまがTAITO移植で処理落ちがアーケードより少なくて難しくなってたし
0
251. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 13:44:37 ID:cxMTYwNTc
>>2
ガルーダ2は、ケイブ製の箱丸版からの移植だから、
技術的にも権利的にも簡単

ガルーダ1は、アーケードからの移植か、
アリカ製のPS2版からの移植になるから難しい
高解像度モード入れるならさらにたいへん
0
3. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:34:25 ID:A0NDUzMTg
動画見て、自分にゃ無理だなって一目で判断出来た
0
138. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 01:13:33 ID:A4MzkwMTQ
>>3
一番の問題は難しいからと言ってイージーモード的なので
サクサクっとラスボス倒しても面白くない事だな
0
216. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 09:13:54 ID:E4OTUzOTY
>>3
格ゲーでも起きる現象だけど最上級プレイヤーの動画を見て
それがゲーム全体の難易度と勘違いする人って結構多いよね
ダクソのレベル1クリアを見てそれがゲーム全体の難易度と同じ様に錯覚しちゃうのは勿体ないと個人的に思う
0
259. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 15:09:04 ID:Y0MTY3ODM
>>216
思ったんだけどさ
逆で、そのクリアする以外にアピールできなかったからこそ衰退したんじゃない?
ダクソはレベル1クリア以外にも色々挑戦できる要素があるけど、シューティングはもとより格闘物もあんまりそういう余地がないじゃん
その上で、そのお出しするクリアする道のりがぱっとみて真似できないと思われるようになったから、みんな「やーめた」ってなったんじゃないかな
理不尽すぎて達成感が得られないし、クリアするだけなら上手い人の動画視るほうが時間も金も掛からず得だからね
0
4. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:34:59 ID:cyODM5MDg
そもそもジャンルとしてあんま最新作とかでてないと余計に新しい人も入ってこないよなあ…負のスパイラルだ
0
5. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:35:08 ID:YwNzkyNTQ
他のゲームに比べてプレイヤーが出来る範囲が狭いし地味
極論やってる事がイライラ棒だから飽きるんよ
0
12. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:39:31 ID:MwMzk3Njg
>>5
東方みたいなギミック大量型でライト層増えたのは
その辺の難から来てるよね
0
59. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:23:03 ID:M0MTk5OTQ
>>5
斑鳩とかしらなそう
0
62. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:25:01 ID:YwNzkyNTQ
>>59
知ってるが別に感想は変わらん
そしてそれが世間に知られてないのは何故かまず考えろ
0
66. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:30:18 ID:M0MTk5OTQ
>>62
知名度も人気もおかしいくらいあるけど
情弱なの棚に上げて偉そうに知らないジャンルについて講釈垂れる他所様はさすがですね
知らないジャンルに対してだからの話ってんなら一番最初の論点がそもそも間違ってることに気がつこうな
0
76. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:36:21 ID:YwNzkyNTQ
>>66
ありがとう、おかげ様で衰退した理由がよく分かったわ
0
77. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:37:23 ID:kyMjUxNjA
>>66
文の頭に「シューティングの中では」が抜けてるよ
0
89. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:45:33 ID:kxMjIwMTg
>>66
20年前のゲームを出しても何の反証にもならんよ
むしろ、一定の知名度の有るシューティングゲームを出そうとすると10年以上遡らないといけないって話になってしまう
0
98. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:56:02 ID:kwNTAzNTQ
>>66
決してメジャーでもなんでもない中堅どころ出して何が言いたいんだ?
0
105. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:01:12 ID:E2Njc4OTU
>>66
まずシューティングゲームがマイナーコンテンツだという現実を直進しような情弱くん。
0
112. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:08:43 ID:k1MTQ0Mjk
>>66
斑鳩は知ってるけど
贔屓目に見てもシューティングジャンルの中でもコアな部類だよ…
マイナーのマイナーだよ
とてもじゃないが常識としてマウント取れるポジションじゃないよ
0
217. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 09:14:39 ID:QxNTY3Nzc
>>66
お前みたいのがいるから廃れたんやなって…ようわかる…
0
219. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 09:27:21 ID:AwMjA4MzE
>>66
こうしてシューティングは衰退しましたとさ
残当
0
244. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 13:10:16 ID:Y4NDY1NzU
>>66
弾幕食らってて草w
0
203. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 08:05:53 ID:M3OTkwNjc
>>62
ぐうの音も出ない正論
0
119. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:20:08 ID:E1NjQ2MTg
>>59
この老害的には『ゲイングランド』か『グレートラグタイムショー』『サイバトラー』を挙げたい。(次点で『狼牙』ACTよりだけど)
ただ>5も賛同できないけど。
0
276. 名無しのあにまんch 2022年08月28日 00:44:04 ID:YwNzExMTY
>>119
じゃあグロブダーとアサルト。そっから飛んで飛んでサイバーコマンドー
0
6. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:36:10 ID:cxMTU5MDQ
風神録はノーコンテニュー無理だったなぁ
耐久がつらかった
0
15. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:41:11 ID:k2MTU1NTI
>>6
イージーのがラストスペルが難しくなるという罠
0
155. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 02:33:04 ID:U0MjMxMzM
>>6
ボムで飛ばせない+コンテで詰む事ある作品を初心者におススメするなと…BGMは良いけど…
なお、最近だと頑張れば(いつかは)誰でもクリアできると紺珠伝を勧めるトラッパーもいるから気を付けよう!
0
161. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 03:18:50 ID:c1NDA3MDQ
>>155
クラピに使う時間より、攻略動画見ながら妖々夢あたりプレイした方がノーコン達成まで早く終わりそう
0
198. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 07:36:56 ID:IxNzgwMzU
>>155
信じて送り出した早苗がヘルエクリプスにドハマリしてドレ顔クラウンピースなビデオレター送ってくる神ゲーなんだからそらおすすめでしょ
0
7. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:37:22 ID:IyNzQ4NzI
よしっ家庭用で鍛えた俺の腕前をゲーセンで披露してやるぜ!からの筐体撤去&閉店に何度泣かされたことか…イーグレットミニとアストロシティミニは墓まで持っていくぜ
0
8. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:37:59 ID:kwNTcwOTg
リズムゲーと似たような部分があるよね

太鼓の達人ふつうレベルがやっとの自分にはむりぽよ
0
9. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:38:47 ID:U3MjMwMDY
FC世代でコロコロとハドソンのタイアップで楽しんだ思い出
FC~PCE辺りはハドソン、コナミ、タイトーとリアルタイムで色々遊べて楽しかった
0
10. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:39:00 ID:c3NTc4MTI
シューティングと格ゲーはずっとこれ言ってるな
0
139. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 01:24:07 ID:U0MDQzNTY
>>10
両方あまりグラが良くなる以外分かりやすい目新しさがない(新しい要素が他に比べて地味)からかな?

どうすれば良いのかも分からんな。チェスや将棋に新しい要素入れろと言われてるような感じ?下手な改造は要らない。
0
174. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 04:39:41 ID:AzNjE2OTU
>>10
結局初心者が気持ち良くなれないとどうしようもないんだよね
0
263. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 15:53:41 ID:M0NzY4MzI
>>10
格ゲーは対人ゲーだから人は居るし遊べるけど何処にでも沸く初狩で余計に人が入ってこないイメージあるわ
0
11. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:39:25 ID:Q3NDY1NDI
初見お断り感の強さなら格ゲーもだけど、やっぱオッパイの有無はデカいよ
冗談抜きで、シナリオや設定が魅力〜とかいうゲームでなければ画面で揺れる乳があれば売上はワンランク上がるよ
0
14. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:40:10 ID:MwMzk3Njg
>>11
むちむちポーク…
0
21. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:46:27 ID:MzMDk2Mg=
>>14
ヒロインがブタのコスプレ&当時としてはむちむちの体形じゃ、そりゃニッチすぎて売れないよ!
0
27. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:47:54 ID:YxMzY0MzQ
>>14
大きなおっぱいがあったからすぐコメント出来たな!
やはりおっぱいは正義
0
31. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:49:45 ID:Y5NzkzOA=
>>11
オトメディウス
0
94. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:51:13 ID:IxMDk1NTQ
>>11
トリガーハート エグゼリカ
0
133. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:56:41 ID:UxNzAwNjM
>>11
おっぱいじゃなくて太ももで攻めた
まもるクンは呪われてしまった!

スチーム配信してくれねぇかなぁ
0
164. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 03:28:16 ID:E0NzQwODU
>>11
シューティングは硬派系から萌え系に移り変わりそして衰退したんすよ…
0
194. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 07:18:07 ID:A5OTc0MjE
>>164
「虫姫さま」というのがありましてね…
0
215. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 08:59:24 ID:U3NTUzMDI
>>164
衰退したから萌え系に移り変わったの間違いかと。
0
243. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 13:10:02 ID:cxMTYwNTc
>>164
お前の中ではいったいいつまで2DSTGが隆盛してたんだ??
0
256. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 14:33:04 ID:Y0MTY3ODM
>>164
確かに、ゼビウスやグラディウスを経てフェリオスやゼクセクス、コットン、(同列にしていいかは迷うが)アルファプラスみたいな可愛い女の子で釣るタイプは増えたね。
この流れ自体はティンクルスタースプライツを経て東方にも影響は与えてるし無視できるものではないのは確か
ただ、当時のゲーセンのユーザーは硬派を気取る男の子が多かったから、「モンスター!敵兵!血しぶき!スラム!銃!」みたいなのばっかだったからね…可愛い系で流行るのは敷居が高かった
0
230. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 11:33:39 ID:I1MDAzNzg
>>11
これはあるよ
格ゲーはキャラが大きくて画面で映える
STGは設定が美少女でも画面ではなんのアドバンテージにもなりゃしない
0
13. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:40:06 ID:gwMTA0MjI
難しい以外の方向で面白さを生み出そうとしなさすぎた
0
29. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:49:10 ID:c2OTY1MDA
>>13
パロディウス路線でいけばよかったんだろうが、ただ狙ったギャグはなんか違うんだよな…
0
74. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:34:37 ID:QzNzU5NA=
>>29
実況の妖精集めは面白かった
家庭用ならではの収集要素が欲しいわ
0
177. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 05:38:55 ID:QxOTAxMDc
>>29
シューティングゲーム苦手だがパロディウスは子供の頃好きだったな。switchできたら欲しい。
0
39. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:57:53 ID:YzMzgwODY
>>13
レイディアントシルバーガンとか斑鳩とか…
0
55. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:21:25 ID:U0NTQ5NDY
>>39
でもラスボス耐久避けゲーはわるい文化だと思う
0
122. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:25:11 ID:Y2ODY1MTg
>>13
きっとやろうとしたけど出来なかったんじゃないかな…
シューティングゲームというジャンル自体の縛りがあまりにキツすぎる
0
175. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 04:48:39 ID:AzNjE2OTU
>>13
技術の限界で射撃戦を2dの強制スクロールに落とし込んだのが古のシューティングゲームで、そこから面白さやらリアルさやらを追求して進化したゲームはいくらでもあるでしょ
古のシューティングゲームそのものに固執した古いゲームが淘汰されただけ
0
224. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 10:06:29 ID:E4OTUzOTY
>>13
ダライアスクロニカルセイバーズのDLCはかなり良い線いってると思う
DLCで他社の自機をシステム等可能な限りそのままで使用出来たのはリプレイ性が増すし
多分単純に触っていて面白いと思う
おまけに今作はルートによって変化するけど基本適度な難易度だしね
0
240. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 13:01:44 ID:cxMTYwNTc
>>13
そもそも、演出面ではどうしても他ジャンルに劣るから、
攻略を楽しむ方向性にふるしかないんよな
0
16. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:41:44 ID:M2MTg3NzI
エンターザガンジョンは面白かったからああいう方向で進化してくれないかな
0
148. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 02:14:53 ID:c5OTMxNTI
>>16
俺はむしろ逆にきつかったよ。
上手い人は良いんだろうけど、ランダム性の高いローグライク+シューティングは俺みたいなどんくさい人間には難易度が高すぎる。

東方ならいくつかノーマルノーコン(&EX)クリアできたけど、パターン組めるので後は丁寧にやればなんとかなった。
0
17. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:41:58 ID:EwNjc3MzA
弾幕ゲームはやってみると初心者でも意外と避けられるんだけどやってみないとわからんからやらずに嫌ってる人多そう
0
80. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:38:36 ID:E4NjQ1NTA
>>17
実際ここで否定してる人たちは大抵動画勢でしょ
特にイライラ棒とか言ってる人たちは
0
140. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 01:27:34 ID:I4OTQxOTQ
>>80
がっつりやったシューティングは東方の紅魔郷~永夜抄くらいだけどイライラ棒だと思うよ
パターン避けだろうが、アドリブだろうが自機を正確に通すゲームだからな
0
248. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 13:31:13 ID:cxMTYwNTc
>>140
そら東方しか知らんのならそういう印象になるやろな…
0
179. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 05:42:10 ID:IyNjA3MTA
>>80
ウム…こうやって自分の気に入らない意見をエ​アプだと決めつけてわめき散らしてジャンルそのものの印象を下げてる奴がいるのも原因の一つなんだなァ
0
220. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 09:50:20 ID:E4OTUzOTY
>>179
>>80は結構真っ当な意見だと思うけどね
昨今のシューティング界隈はsteam等でインディーズが結構頑張ってる印象があるし
ジャンルに関しても横、縦、ツインスティック系問わずローグライト要素がある物が販売されたりと
話題にはなってないかもしれないけど多様性が生まれてるのは事実だしね
>>80と似た意見だけど弾幕シューティングをやったり見たりして
ジャンル全体を「難しい」と認識してしまうのは正直勿体ないかなと思う
そのジャンルが合う合わないはあると思うけどレッテル貼り程悲しい物は無いと思うよ
0
107. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:04:21 ID:Y0MTY3ODM
>>17
その受け取り方によると思うけどな
少なくとも俺は「結構よけれる」というより「よけたつもりで当たる」イメージが強くてどうしても受け付けなかった
0
178. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 05:41:33 ID:I5NzA4NTA
>>107
弾幕系とかがまだ無かった頃のSTGの開発者インタビューで
避けたつもりで当たるとストレスなるから
避けやすくする為や間違いなく当たったと感じる様に色々な工夫がしてあって
その一つとして自機や敵の弾の画像より当たり判定は小さくしてある
って感じの話を思い出したよ
0
186. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 06:26:21 ID:cxMzUxNjk
>>178
見た目と当たり判定がずれているからやりにくいんですわ
0
197. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 07:32:01 ID:U1NDQ1NzE
>>186
高難易度になると結局は自機や敵の見た目より小さい実際の当たり判定を利用して避ける前提のバランスになるから当たり判定が見た目通りじゃないことがプレイヤーの不利益になっちゃうんだよな
0
218. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 09:17:04 ID:QxNTY3Nzc
>>178
目に見える様にしてくれよ。なんで見た目と当たり判定が全然違うんだよ
0
250. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 13:41:45 ID:cxMTYwNTc
>>218
見ためどうりの判定がついてる2DSTGとか、
マジでストレスしかないぞ

というか、非弾幕STGも一部のクソゲー以外は、
けっこう判定小さいんだぞ
0
255. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 14:23:41 ID:Y0MTY3ODM
>>178
自機の画像より当たり判定を小さくするのはそれこそ昔からやってる当然のことなんだよ
当たり判定のでかさが問題なんじゃなく、自分の操作以外の要因で当たったと思うのがストレスな人からすれば危険について一定以上余裕を持ちたいのに、ぱっと見た目よけられるスペースが見えない弾幕お出しされても自分の感情関係なく突っ込まざるを得ないのがストレスでしかないんだ
0
261. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 15:26:59 ID:I5NzA4NTA
>>255
これ避けれない様な弾幕が無かった30年位前の話なんだよ
やっぱり避ける楽しみの方に舵を切って初心者が寄り付かなくなったのも敗因の一つだと思うわ
0
110. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:07:37 ID:YzOTY3ODQ
>>17
そのパッと見の印象がヤバいんじゃないかな
「こんなのできるわけない」って思ったらみんなやらんて
0
277. 名無しのあにまんch 2022年08月28日 07:29:53 ID:Y1NzY4MzY
>>110
たとえ弾を打ち消したりガードできるタイプのゲームでも
システム知らん未プレイライト層が画面いっぱいの弾が飛んでくるの見たら
「あ、これ無理」って頭から拒絶しちゃうんだよね
新規取り込みたいんならとりあえず画面を弾で埋め尽くすって発想は捨てたほうがいいんじゃない
0
150. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 02:17:19 ID:Y1ODg0NjA
>>17
オレは避けるゲームがしたいんじゃねえ、上手に敵に軸を合わせて弾を当てるゲームがしたいんだよ。

カタルシスをリアクション側(回避行動)に求めさせるようになったのが悪いんじゃないの?
プレイヤーは弾撃って当てるアクション側のほうが気持ちよくなるよ。
0
169. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 03:47:42 ID:kyNzQwMjY
>>150
野球は気持ち良く弾を撃つか投げるかしたいのであって
ずっとノックだけとかマゾしか残らんみたいな話か
0
237. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 12:41:12 ID:MyMjk0NA=
>>150
ゼビウスくらいの自機で弾幕やってると思ってるのかな?
0
257. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 14:35:29 ID:Y0MTY3ODM
>>150
カスって高得点とか何が面白いのかまったく判らない
0
18. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:42:09 ID:AwMzkyNTg
直接の衰廃の原因じゃないとは思うけど桜井さんのヒットストップの動画を見ると初心者にもわかりやすい演出って大事だなって思う
0
127. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:40:07 ID:k5MjMyMTM
>>18
えっ当たった?(首をひねる)はよくあるのでヒットストップは個人的に良いかもと
スロー演出まで行くとテンポが…とは思ったけど
0
19. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:45:10 ID:E2MzczNDQ
とにかく許容されるミスの量が少なすぎるのがきつい
音ゲーで言えばクリアするためにはずっとフルコンし続けろみたいな感じのきつさ
0
154. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 02:28:26 ID:c5OTMxNTI
>>19
基本、一撃で即死だしな。
プレイしてても、しんどいとか辛いみたいな窮屈感が凄い。
上手くなればそれも快感になるんだろうが、初心者はついてこれないよ
0
156. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 02:36:30 ID:U0MjMxMzM
>>19
それは流石に言い過ぎ
全クリするならコラテラルダメージで諦める所と根性でコンボ繋ぐところ覚えようくらい
0
183. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 06:13:46 ID:k4NDcwMzg
>>19
音ゲーはノマゲなら後半回復だから前半全捨てでもクリアはできる曲とかあるし次の曲を始めれば前曲どんなにズタボロだろうと関係ないし曲ごとに難易度もオプション設定も変えられるが
2Dシューは全編エクハで段位認定で最初に決めた装備から変えられなくて後半回復なんて無理(必ずボスがいる)だからな
0
20. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:45:15 ID:M3Njg4MzQ
STGは耐久ボスが嫌い。いかに短時間でボスを倒すかで自分の上達を実感することも自機の安全を素早く確保することもできず、ひたすら長時間弾避けだけを強制されるのが苦痛でしかない。
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227. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 10:34:47 ID:Y1ODg0NjA
>>20
敵の攻撃を避けるっていうのは勝利条件(敵の撃破)に直結しないもんね
もし直結するとしたら自分の攻撃が完全ホーミングで絶対に命中するってことになるから、それはジャンルとしてシューティングを名乗れないでしょうね
0
22. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:46:34 ID:E4OTgxMzI
シューティングとか格闘ゲームは、上級者がその腕前を披露する場があって、それを周りで見ているギャラリーがいてこそ盛り上がるゲームタイプなんだよ。その元祖が高橋名人。でもゲーセンも廃れて、腕前を披露するところはYouTubeなどの動画配信サイトになり、プレイヤーとギャラリーが一体になって盛り上がることもなくなった。シューティングが衰退するのも仕方なしだよ
0
35. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:52:15 ID:A2NTQ2ODI
>>22
格闘ゲームが流行ってたときにはシューティングゲームは衰退してたけど。
0
50. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:16:31 ID:g3MTI1MDg
>>35
というかシューティングはむしろ配信映えするんで配信がメインストリームになるまで生き残ってたら配信映えする新作とかもでて盛り返してたかもね、廃れるのが速すぎた感じはある
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60. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:23:53 ID:M0MTk5OTQ
>>50
事実heyの配信台がシューティングのときはいつも盛り上がってるんだよな
0
23. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:46:42 ID:M2Mzg2NTg
今時平面動かすだけじゃな。
かといって下手に奥行きだの作るとそれはTPSだし。
0
24. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:46:46 ID:c1NTkzNzI
格ゲーSTGあと音ゲーあたりは
既存ユーザー向けに調整しすぎてどんどん先鋭化していっちゃったのよね
0
40. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:58:17 ID:MwOTMwMTQ
>>24
それな
廃人の言うことばかり聞いて廃人基準の調整ばかり続けた結果ジャンルごと滅んだ
だから今は声だけデカい廃ゲーマーが何を言おうが無視してライト層に照準合わせたゲーム、特にソシャゲが生き残ってる
…まぁそのソシャゲは別ベクトルで先鋭化してるけど
0
97. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:53:54 ID:kwNTAzNTQ
>>40
ニチブツシューティングがあった辺りはヘタクソでも2面くらいは行けたけど、今のシューティングは下手したら30秒生き残ることすら無理
しかもやたら高得点出すためのギミックやら搭載されてて敵の配置以外に覚えることも多すぎてとかく疲れるんだよね
0
184. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 06:16:31 ID:I5NzA4NTA
>>97
マジで今のシューティングゲームって何の事を言ってるんだ・・・
0
258. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 14:59:45 ID:Y0MTY3ODM
>>184
>>222
いちいち全部覚えてないけどここ数年で印象に残ったはアスタブリードやR-TYPEファイナル、ソルクレスタ、ダライアスのちょっと前出た奴(名前は失念)とかかな
最新のダライアスには初心者モードがついてるのね、参考にしとくわ
0
262. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 15:43:57 ID:I5NzA4NTA
>>258
秒殺されるのに
シューティングに興味のないゲーマーは聞いたこともない様なゲームを大量に購入するなんて
シューティングゲームにどんなクソ重い感情があったらやれるんだよ
0
274. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 23:45:47 ID:Y0MTY3ODM
>>262
アスタブリードはロボ物としてしか認識してなくてシューティングだと思わなかった
R-TYPEはストーリーに興味があった
ダライアスは懐かしさから
つーか買ったこと無いゲームがクソ難しいかどうかなんて動画でも見ないと判らんし、プレイより先に動画見る奴ばかりでもない
お前さんの価値観で他人を量るのは止めてくれ
0
222. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 10:01:56 ID:E4OTUzOTY
>>97
今のシューティングって何だろう?
CS機で2作以上出してるダライアスの最新作とか
かなり初心者と上級者両方に向けて作ってる傑作だけどね
特にクロニカルセイバーズは他社の機体をシステムそのままに使えたりとかなり面白い事やってるけど
0
246. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 13:21:30 ID:MxMDczNTU
>>24
音ゲーはプロセカで随分新規が増えたんじゃないか?
やっぱ窓口の広さって大事よな
うちの小学生の娘は1年くらいでもうエキスパートの消失フルコンボできるようになっちゃったし結局はまずゲームをやってみたいって思わせることだよ
0
25. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:46:52 ID:UzNTUwMTQ
極殺兵器 緋蜂

大往生はSTGで一番好きだわ
0
26. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:47:12 ID:MwMDY0NDY
コットンやろうぜみんな!
最近になってPS4とスイッチで新作も出た30周年の老舗だぜ!(ダイマ)
0
28. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:48:01 ID:k2MTU1NTI
東方を最初にやるなら妖々夢をおすすめしてる。
難易度は低いし、ボム数が多いからボムを使うことを覚えられる。キャラも有名どころが揃ってるし。

最初だし紅魔郷って考えもあるが、エネミーマーカーはないし、低速の自機当たり判定も出ない、ボスの動きがランダムで狙いを付ける必要がある、等と回避以外に要求される技能が多いから初心者向きじゃない
0
176. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 05:02:47 ID:U4ODgyNTU
>>28
妖々夢はボムの他に森羅結界っていうバリアあるのがいいわ
あれも使いこなせるようになったらマジ楽しい
0
30. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:49:34 ID:M0NDUwNzA
ガンシューが好きな父に「避けられる前提の弾幕というのが意味わからん」と言われて断絶を感じた
あとナンバリングは厳しいから花映塚やるとしても、ぷよぷよ以上の頻度の殴り合いになるから知り合いと出来ない・・・
0
32. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:51:19 ID:YxMDc3MzY
ゲーセンでSTGは1、2回しかやった事がない
家でやったのはアインハンダーとレイストーム
どっちも最低難易度でしかクリア出来なかった
100円積んでやるとか無理無理
0
33. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:51:32 ID:MxOTIyODY
SNS映えしないから初心者がパッと見て興味持つっていう入り口からもう狭き門
0
41. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:59:42 ID:kyODU0MzI
>>33
洗濯機とか見た目はどうやって避けんだ、これって目は引いたよ
やりたいかというとNoだが
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101. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:56:57 ID:kxMjIwMTg
>>41
画面派手だし難しそうに見えるから、プレイ動画としてなら映えるな
ただ、自分にはとても無理だ、ってなるから見るだけで新規参入には繋がらない
0
34. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:51:57 ID:c2OTY1MDA
難しくても家庭用ならコンティニュー繰り返せばクリアはできるから…いや、なんで回数決まってんねん!
0
36. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:55:40 ID:UxMTY4MA=
GダライアスHDが今年出たぞ!
ウルトラワイドモニターでやるダラバーは最高だ、今こそ筐体復活して欲しいが時期が悪すぎる
0
37. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:56:42 ID:QyOTgxMDA
東方はキャラ、弾幕の見栄えの良さ、音楽って付加価値付けてるから今でも残ってる
FPSみたいにAIで敵の出現にランダム性もたせたらもっとゲーム性上がるかな?
0
157. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 02:39:16 ID:c5OTMxNTI
>>37
ランダム性とか持たせちゃダメじゃない?それはつまりアドリブで避けろ、倒せって話で難易度がさらに上がるんだよ。

東方が偉いと思ったのはフックが多い(キャラ、音楽、二次創作、弾幕の綺麗さ)のもそうだけど、練習モードが充実してる所だと思ってるよ。
昔SFCのグラディウスⅢをちょっとやってみてSTGに苦手意識持った人間だけど東方はノーコンクリアできたもの(紅魔館~から風神録までだけど)

・・・俺が知らんだけでもしかしたら最近のSTGってアレぐらい練習モード充実してるのかもしれんが
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189. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 06:48:26 ID:U1NDQ1NzE
>>37
確かにダライアスも海産物モチーフのボスの強烈なインパクトやZUNTATAが送る超絶美麗なBGMっていう唯一無二な付加価値があって何とか生き延びてる感じだしな
0
200. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 07:41:14 ID:czMzA3Njg
>>37
ランダム性のあるシューティングってそれ譜面が毎回変わる音ゲーやってるようなもんだぞ…
0
38. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 22:57:09 ID:kzNjUwODg
シューティングに限らず「作り手の想定する最適解」を取らなきゃいけないみたいなコンセプトが今の時代においては不自由を強く感じさせるのかね
0
42. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:01:21 ID:Q2NDczNzQ
「シューティング」なのに弾避けゲーばっかりになって
撃つ楽しさがなくなった気がする
0
109. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:05:57 ID:YzOTY3ODQ
>>42
わかる
おじさんなんだけど、コナミのコレクションのシューティングやってると楽しいのに、最近の弾幕ゲーは疲れる+目が痛いだけで、何も楽しくない

比較的最近ので楽しかったのはカラドリウスブレイズくらいかなぁ
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129. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:46:09 ID:UxNzAwNjM
>>42
語りつくされてることだけどR-TYPEはマジで革命だったな
弾避けを絶対無敵のフォースに任せて避けるんじゃなく受けるって発想、波動砲のでたらめな威力なんかはシューティングの快感を上手く引き出したと思う

個人的には体力ゲージに必殺技アリのニンジャコマンドーなんかもアーケードでは面白い試みだったけど
0
225. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 10:16:11 ID:M2NTAyNDA
>>129
そのR-TYPEも2で難易度上げすぎて
STG高難易度化の代表みたいになったからなあ・・・

SFCの3はメガ波動砲とかOPとかとにかく初見映え要素が多くて
鬼畜難易度は後半だし無限コンティニューだしで今でも評価高いけどねえ。
0
43. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:02:05 ID:M3NjIwNzI
一言で言うと初心者を切り捨てたからだよ
ちなみにSTGに数年?遅れて同じ事して廃れそうになったジャンルもあるよ…対戦格闘ってジャンルなんだけどね…
0
44. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:04:57 ID:AxMTg2NzA
初心者新参者を歓迎しないコンテンツに未来はないんだ
嫌ならやめろというやつに未来はないんだ
今の世の中別に娯楽なんて娯楽なんていくらでもあるんだ
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45. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:05:32 ID:U3NjMzNDQ
特に弾幕系は初心者のやる気が全く起きないと思う
その前の主流だった高速弾の覚えゲーの方がまだまし

みんながシューティングに慣れる→見た目で高難易度がわかりやすい弾幕系が増加→初心者が入らなくなって衰退
こんな感じだと思う(キャラクター人気が肝の東方はまた別)
0
117. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:14:26 ID:k0MTgxOTE
>>45
末期の彩京は高速弾の覚えゲー&弾幕&接近戦強要とかいう地獄のような絵面になってたな
滅んだのも残当
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144. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 02:03:29 ID:Y0NzI4ODg
>>117
ストライカーズは好きだけどドラゴンブレイズは大嫌いって結構いたんじゃないかな
0
46. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:06:30 ID:UwNTIxNjA
東方はキャラと音楽ってよく言われるけど、
あくまでも女の子のキャラ性が先にあった上で、それに付随する音楽が盛り上がった形だったと思う
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47. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:07:27 ID:Q0Njc3OTI
ごめん、俺ドライアイ気味だからシューティングは目が辛い
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48. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:07:32 ID:EwNTEzMDI
この項目で衰退したってのは2Dシューティングの話?
FPSとかは普通に生き残ってるよね?
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49. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:16:17 ID:UwNjE4NDI
TPS、FPSも広義のシューティングだからむしろ流行っている説を推していきたい
0
51. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:16:57 ID:U3NzI3MzY
ギガウイング2とプロギアの嵐、ゲーセンでやったなぁ
ゲーム機持ってなかったから結局ラスボスは見れないままだw
0
113. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:09:29 ID:Y1NjE3NTA
>>51
この前スイッチのカプコンアーケードでやっとクリアできたぜ!ただギガウイングは1しかないんだよな
0
159. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 02:48:40 ID:U0MjMxMzM
>>113
ギガウィングやってみたかったんだがそっちででてるのか…ノーチェックだった
買うぜ!
0
181. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 06:01:17 ID:Y1NjE3NTA
>>159
ちなみにプロギアもギガウイング1もこの前でたカプコンアーケードスタジアム2じゃなくて1の方だから気をつけてな。
0
52. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:17:56 ID:I2MjY4ODA
一撃で死ぬと精神的にきつい
バリアとかとればいい?そんなんしらん
0
53. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:18:04 ID:MzMzY1Mjg
新作としてのシューティングを出そうとしても新しい要素が思い浮かばないんだよな、そもそも面白いシューティングで遊びたかったら昔の名作をやれば良いし
新作とか続編とかがあまり必要とされないジャンルだから衰退するのも仕方ないと思う(今でも遊んで面白い過去作も多いんだけどね
0
54. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:18:20 ID:AwOTYxNjI
勝手に衰退させるなよ…
いや、虫姫様とか、もうゲーセン置いてないかもしれないけどさ

今だと、東方の花映塚とかのような対戦要素あるやつならワンチャン、まだ流行りそうか?
0
92. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:48:10 ID:U3NjMzNDQ
>>54
その虫姫の様なゲーム(弾幕系)が主流になったことが問題だと思うんだよね
あれのプレイやデモ画面(家庭用ならパッケージの画面写真も)見て初心者がやりたいと思うのかって話よ
0
249. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 13:35:28 ID:cxMTYwNTc
>>92
お前、虫姫さま出たの何年だと思ってんだよ
STGどころかゲーセンの衰退始まってるころだぞ
0
254. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 14:02:59 ID:Y0NzI4ODg
>>249
2004年にゲーセンが衰退してたかはおいといて「ような」ってのが見えないの?
怒首領蜂は1997年だけどこういう系統は初心者が敬遠するってことだよ
0
162. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 03:19:55 ID:c5NzA4Njg
>>54
今こそチェンジエアブレードの続編を…!
0
56. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:21:57 ID:M3MDgxODA
高難易度化に走って新規ファン獲得を怠ったから
パロディウスとか最初は新規ファン獲得を狙っていたはずなのに、
そのパロディウスまで高難易度の方向に突き進んで初心者を置き去りにしてしまった
0
57. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:22:17 ID:Q3NDYwOTI
年取ってから弾幕に目が付いていけなくなったという理由で引退した人を見たことあるが、これが理由ならプレイヤーの高齢化問題の影響を一番受けてるジャンルかもしれない。
0
114. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:10:16 ID:Y2MjQ3MDE
>>57
それはかなりある
知識経験根気時間で補える他ゲームと違って
衰える一方の反射神経頼りのシューティングは年取ると辛い
レトロゲーセンでかつて余裕クリアしたゲームに太刀打ちできなくなってて歳を実感した
0
58. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:22:19 ID:c1OTUyMDY
そもそも敵にたま当てて敵の弾避けるだけのゲームといえばそれで終わりだからなシューティングゲーム
昔はそれでも斬新だったんだろうが、もう飽きが来たんだろう
0
115. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:10:38 ID:E1NjQ2MTg
>>58
大概のゲームがそこから抜け出てないですが…
0
185. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 06:25:11 ID:I2Njg1MTI
>>115
だから飽きられたって話だろ?
0
273. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 22:44:05 ID:U5NjAwNzY
>>185
それ“大概のゲーム”はSTG.ACT.パズルや音ゲー、およそ反射神経を使う全般ってことでしょ
0
61. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:24:45 ID:c3NzE3MDI
PS3の初期開発機材が足りなくて手に入らない
STGメーカーは軒並み360にソフトを出したんだが
360の市場が成長しなかった、その後PS3にも出す
様になったがもともと斜陽ジャンルだった事もあり
どんどん衰退、マイナー路線に行ってしまった、
このマイナー路線が見るからに派手で難易度の
高そうな弾幕を全面にした事で新規も入ってこなかった。
0
63. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:25:45 ID:IwMjI0NjA
STGの名作は数多くあるけど、社会現象レベルでヒットしたのはスペースインベーダーくらいしかないのかな?
0
82. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:40:21 ID:A5NTUwODQ
>>63
まあ『ゼビウス』。『ギャラクシアン』と『ギャラガ』は会わせ技で。大好きだけど『ダライアス』『グラディウス』『R-TYPE』は全然。
0
64. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:27:42 ID:cyNTI4MDA
システム的に古くてあまりゲームとしての拡張性がない。プレイの個人差が大きく難易度の過度な上昇が早い。比較的作りやすいから大量に出て飽きも早い。
こんな感じだからなあ。キャラゲーにしても結局キャラだけ話題になって肝心のシューティングほとんど遊ばれないとかになるし。
0
68. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:31:51 ID:c3NzE3MDI
>>64

変化って意味ではファミコン時代から見た目が
変わってないジャンルではあるよな、
派手にはなったが自分と敵の位置関係が変わらない
から何かしら革新があったと感じれない。
0
67. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:31:11 ID:k2ODIwNzg
アクションゲーだと思ってたら突然シューティングが始まるニーアオートマタ
0
202. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 08:04:15 ID:M2MjY0NjM
>>67
自分近接アクションがやりたくてオマタ始めたけど、ああいうスパイス程度のシューティング要素なら全然楽しい(別に難しくないし)
あのシューティングがメインのゲームだったらやってない
0
69. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:32:50 ID:A3MDQxNzg
シューティングは比較的万人向けのFPS(TPS)やフライトシミュレーションに移行しちゃったからね
単純な2Dの縦シューや横シューは新規が入り辛い上にジャンルとしての発展性もない完全などん詰まりになってる
0
81. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:38:52 ID:EyNjYzNjg
>>69
実際3D化したらその方向しかないもんな
進化の先に別のジャンルがあったから消えたように見えるだけ
0
152. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 02:20:01 ID:c5OTMxNTI
>>69
移行したっていうのはちょっとわかんない。FPSやTPSはシューティングと付いてるだけで全然別のゲームでしょ。ただただ衰退しただけじゃないの
0
70. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:33:47 ID:gwNDM3Nzg
シューティングって本質はただのイライラ棒だからな
昔はともかくこれだけ娯楽のレベルが上がった現代なら廃れて当然
0
71. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:33:55 ID:I4OTM5MDY
クリアさせる気のない弾幕が主流になり始めたから
0
72. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:34:06 ID:IzNjg5NjY
サンダーフォースVとか蒼穹愚連隊とかアインハンダーとか、難しいは難しいにしてもそれ以外の要素で意欲を引き付ける工夫がないと間口は狭くなる一方よ(それももう古いけど)
計画的に自爆しながら点稼ぐような上澄みに合わせて調整を続けた結果商売として成り立たなくなった
特に今の時代その類いのは動画で終わりだからな
0
73. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:34:20 ID:I4NDAxNTY
一時期無茶な弾幕撒くのがクオリティ高いとして持て囃されてたからな
あの空気すごく嫌だった
0
75. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:35:14 ID:Y5NzM5NDI
縦シュー横シュー諦めた人間からするとガンジョンで、レーザー縛りしてるようなもんだよね。気持ち良くない。
0
78. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:37:39 ID:c3NzE3MDI
多分ゲーム的にはFPSやTPSってジャンルがSTGの
進化系体なんだろうね、スターフォックス経由して
007って感じで、ただ日本の場合PS2時代に弾幕シューティング
ってジャンルがニッチな市場として成立してたから
カブトガニみたいな感じで生き残ってる。
0
79. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:38:02 ID:AzNDE5MjQ
ゲームシステム的に言ったらツインビーとかグラディウス、スターソルジャーあたりでもう完成してるだろ
ゲーム難度をそれ以上に上げることはできても、斬新な要素はそれ以上に加えようがない
そこが進化の行き詰まりだったし、そこから先はTPS・FPSに客層をとられるのが必然だったってことだ
0
86. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:43:23 ID:A5NTUwODQ
>>79
あんまり要素を増やすとアクションになっちゃう。『メタルスラッグ』とか。(『グリーンベレー』とか『コントラ』の進化形)
0
83. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:41:29 ID:gzOTM0OTY
東方が人気っつったって
その東方でキャッキャしてる連中のうちどれだけがSTGやってるか

STGそのものが息を吹き返すには格ゲーがeスポーツ化したみたいな
それまでにない何か新しいことやりだして空気を変えなきゃ
0
88. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:44:28 ID:c3NzE3MDI
>>83
格ゲーは海外、特に中東に活路見出したが
STGはさすがに無理だろうな、ただ中東、東南アジア
なんかはまだ現役でゲーセンのSTGが人気とも聞くが。
0
84. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:41:36 ID:g1ODg4OTA
「シューティング要素のある2Dアクション(キャラや世界観が売り)」みたいなのですらゲームとしてかなり古臭い感は否めないのに純2Dシューティングがいまさら流行る訳ないんだよ
0
85. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:42:14 ID:cwNTkwMjA
一応初心者向けの救済システムやモードを実装していた作品もそれなりにあった
その結果より複雑に見えて余計寄り付かなさそうにも見えたが
0
87. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:44:07 ID:k0MjYxODA
2Dシューティングが衰退したって話だけど
2Dで衰退してないアクション系ゲームってそんなにあるか?
パズル系やカード系ADVやノベル系みたいな動きが少ないジャンルは2Dでも生きてるけど
RPGですらコンシューマでは斜陽

シューティングが落ちるの早かったって意味なら
難易度の激化とかそういう理由もあろうが
これはFPSTPSに分家したとこから残った2D側で初心者を取り込む意味がなかった事情もあるだろうし
遅かれ早かれじゃないの
0
99. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:56:09 ID:Y3MzE0Njg
>>87
なんだよなあ
正直ゲームを無理して(ディスプレイが平面の時点でどうしたって無理してだ)3D化してなんか意味あるのかって未だに思ってるし、自分は普通に2Dゲー中心にやってるけど、なんかそうじゃないのが当たり前みたいになってしまってるんだよなあ
0
120. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:24:31 ID:U5NTg0ODM
>>87
万理あるけど、衰退の次元が一つ違う気がするな。

メインは3Dになりつつもインディーズとか廉価ゲー含めると(アクション含む)RPGでは大量に供給されてるし、2Dアクションも死にゲー含め人気ジャンル

2Dシューティングはインディーズレベルでも厳しい状況な気がする。
0
123. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:29:37 ID:E1NjQ2MTg
>>120
スマホアプリでは健闘してる。Atariハズレが大きいから『TATSUJIN』と『究極タイガー』やってる。後、野良アプリになったADJなんかゴニョゴニョ……
0
121. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:24:51 ID:Y0MTY3ODM
>>87
あと、シューティングは奥行きとかの使い方が限定されてたからってのはあると思う
画質が上がって綺麗になったし、ショットの種類やオプション・バリアなど小物で違いは出したものの、基本やる事が変わらんというか
名作と謳われるグラⅢですらも、見た目が豪勢になっただけで殆ど八年前のスクランブルとやってること同じだからね
0
131. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:50:27 ID:Y2ODY1MTg
>>87
RPGはコマンド式なら肝心の戦闘部分のゲーム性は2Dでも3Dでも一緒という特殊なジャンルなので
例えとしてはちょっと違うと思うんだ
0
90. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:47:07 ID:A3NjcyODQ
以前見て腑に落ちた説は
ゲーセンだと100円で長時間プレイされて困るから
対策として高難易度化が進んでしまったのと
客の回転が速い格ゲーに場所を取られてしまったってやつだった
0
111. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:08:17 ID:E1NjQ2MTg
>>90
正解。『達人王』とかな。
0
116. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:11:52 ID:I1NzAzNTc
>>90
そういう意味ではオンラインの普及もあってゲーセン自体が歴史的な使命を終えたとも言えるわな
0
221. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 09:57:19 ID:Y0ODgxMzk
>>116
オンライン化+携帯ゲーム機やスマホゲームの普及=どこでもゲームができる=ゲーセンに人が来なくなる
で、ゲーセンそのものが衰退しつつあるところにコロナがとどめを刺してきた印象
0
253. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 13:58:44 ID:cxMTYwNTc
>>90
説というか、事実
0
91. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:47:32 ID:UxOTYxNDQ
シューティング多めになるニーアの9Sパートマジで苦痛だったぞ...
2B、A2が面白くて短めだったから余計に
0
93. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:50:04 ID:M3NjIwNzI
対戦格闘の方は一応ボタン連打するだけでコンボになる、みたいな作品がちょいちょい出たお陰でかろうじて死なずにすんだってイメージかな(あくまでもイメージ)
0
96. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:52:37 ID:c3NzE3MDI
>>93
普通に海外では売れてた、いう奴の代表的なジャンルなんよね、
日本だともう20万本売れるのはキャラゲー的な要素
のあるやつだけ、って感じだけど
鉄拳もストリートファイターも海外だと800万本とか
売れるソフトだからな。
0
130. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:48:30 ID:cxODQ4MDg
>>93
ギルティギアはボタン連打でコンボ繋がる奴無くなった最新のほうが売れてるね
プロゲーマーがスポンサー貰ってゲームで飯が食えてるなら衰退って訳でも無さそうだけど

STGは衰廃とか以前にそんな流行ったジャンルでも無いっていうか
0
136. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:59:39 ID:g3MTc4OTg
>>130
いやいや
スペースインベーダーからゼビウス、スターソルジャーぐらいまでは大人気ジャンルだったから
あれを流行ってなかったというのはさすがに無理があるから
0
95. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:51:34 ID:k2NzU0MzA
『トリガーハート エグゼリカ』のPS2版はついつい買ってしまったわ。
STG苦手だったけど、キャラや世界観の魅力もあって、何とか頑張ってクリアした。
0
235. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 12:37:49 ID:A0NzEyNDA
>>95
エグゼリカは自分も買ったな。自機がめちゃ可愛くてそれだけでやる気が出た。さらにゲームのあらゆる部分で初心者にもなんとか楽しんでもらおうと頑張ってるのが良かった。特にそこそこの腕前も発動できる独自システム「アンカー」で敵をなぎ倒しまくる爽快感は、美麗+激烈な弾幕を売りにして過剰な回避を強制してくる弾幕STGでは絶対味わえない楽しさだった。
0
100. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:56:43 ID:E0MTU4NzY
疲れる

極論これに尽きる
0
102. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:59:55 ID:UyMjQ2ODI
カラドリウスあたりは新規獲得しようと頑張ってたぞ
結果はまぁアレだけど…
0
103. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:00:05 ID:gxNzU0MzY
つい最近steamに出たSTGだとDRAINUSがオススメ
PV見て食指が伸びた人は是非ともプレイだ
0
104. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:00:49 ID:Y0MTY3ODM
ストーリーが練りこまれるようになったのはいいけど、ある時期からやたらめったら暗い展開ばかりなのも悪かったように思う
頑張ってクリアしても守る対象が滅んだり自機が世界の敵にされたり無駄な努力だったりNTRたり迫害されたりで、どれも印象にこそ残るかも知れないけど手放しでやって良かったと明るい気持ちで席を離れられないのばっかだもの
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118. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:17:36 ID:Y2MjQ3MDE
>>104
異世界おじさんのネタに使われる程度には大昔からシューティングのストーリーは暗いものが多いよ
たった一機か二機で何百何千機もいる敵の群れに挑まなければならない時点で詰んでるようなもんだし
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124. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:34:19 ID:UxNzAwNjM
>>118
そういう無茶を逆手にとってTFVみたいな設定も生まれたり
あのラストレターはシューティングじゃなきゃ響かなかったろうな
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125. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:36:20 ID:Y0MTY3ODM
>>118
いや、主にタイトーがその路線に舵を切るまで、それまではゼビウスしかりニチブツしかり、大抵ストーリーがないことがほとんどだったんだよ
あっても「○○軍を倒せ」「倒したらめでたしめでたし」程度
多分ゼビウスやグラディウスからはじめてバックボーン(敵の存在)が重視されるようになった結果、単騎で敵軍に戦うことを強調したからだと思うんだが、結果このせいで更に絶望感を煽るため敵の攻撃が苛烈になったのにも少なからず影響はあるように見えるんだよね
0
126. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:37:19 ID:U5NTg0ODM
>>118
難易度を下げればなろう系向きの状況なのでは
0
106. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:02:07 ID:k0NjcxNzk
ゲームに時間費やせる暇人が歳とって減った。
シューティング業界支えてたユーザーなんかもう老眼で弾が見えんよ。
0
108. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:05:55 ID:k1MTQ0Mjk
衰退っつーか
3DシューティングやFPS、アクションゲームの遠距離攻撃に分化、進化していったってだけな気がする
敵の攻撃を避けて自分の弾を当てて倒すって概念は継続してるし
0
199. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 07:37:53 ID:E5ODEwNTk
>>108
その言い方だと銃撃つゲーム全部シューティングになっちゃうぞ。
それこそ銃が出てくるRPGですらシューティングゲームって事になっちゃうじゃん。
0
272. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 21:48:44 ID:g4MjA1MDE
>>108
これあるわ。技術進歩による90年代の3D化といい、順当に分岐進化できる/できたアクションに対して、シューティングは恩恵薄いし高難度に変わりなかった。更に進歩してFPSが流行ってる昨今アクションはSTG標準装備してるようなもんで、STG自体は描画数増した弾幕やカップヘッド程度。フライトシュミレーションやFPSに分岐というか転生してる感じもある。
0
128. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:44:04 ID:Y0NzI4ODg
ぶっちゃけ他の2Dジャンルより先にしぼんでた感じだし2DSTGの正当進化といえるフライト系3DSTGも大人気かというと微妙だから他に進化しただけとも言いづらいんじゃないかな…
FPS系はどっちかと言えばメタルスラッグみたいなアクション寄りのゲームの進化に思える
0
134. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:57:11 ID:IyMTQwNTg
>>128
オペレーションウルフ「あの……!」
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132. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:55:09 ID:M1MTAzNQ=
カラドリウスブレイズをsteamで買ったけど、3面ボスくらいからもうどうやって避けるのか分からん…脳が理解を拒む…状態だった
何回か死につつボム撃ったら攻撃パターンが変わりまたワカラン殺しされて即復活して…を繰り返して一応のエンディングを見たところで全然面白くない
作品内において「プレイヤーを徐々に上達させるセンス」がない感じ、STGって
0
135. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:57:20 ID:YxMDc2MDk
ゲームのジャンルが増えただけじゃね?
飛行機のゲームも弾を撃つゲームもたくさんあるじゃん
0
137. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 01:02:21 ID:M0NTgxNjc
30年ぐらい衰退したと言われつつ話題には上がり続けて、新作も出てるんで本当に廃れてる訳ではない感。
0
141. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 01:33:53 ID:g3NDk4NDc
レイディアントシルバーガンのラストのメッセージ通りの状態になっちまった訳なんだが
0
142. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 01:45:58 ID:EyMTM0NjY
先鋭化し過ぎて作った本人たちですらクリア出来ないようなの出しちゃダメでしょ
経験者は折れてやらなくなっていくし新規はちょっと触ってもう諦めるし
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143. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 01:49:09 ID:YwNjI1ODA
一時のブームを基準にした贅沢、というのも言われ続けてるけどな
細分ジャンルは牽引するタイトルが一つ程度なのは珍しくもない
縦横シューってRPGでいうとWIZライクぐらいの位置だろ
0
145. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 02:05:00 ID:Y2OTY3NjE
目玉カッ開いてギリギリまで耐えてボムって流れは脳汁でまくりで他にはない楽しさで好き。脳汁出るのは本当に良い。チカチカする麻薬って感じ。これだけは他のジャンルだとあんまりないから完全にすたれる事はないと思う。

ただ目玉カッ開いて脳汁出してる姿をゲーセンで見せたいかと言われると見せたくない。どちらにせよゲーセンではって感じ。
20代後半からドライアイと自機への焦点合わせが厳しくて脳汁の出も悪くなってるし定年も早めかな。ZUNさんとかそろそろアラフィフだろうによくテストプレイできるよな。

後半はプレイヤーが脳汁出てる前提でゲームが進むからバイオリズム的に出なかった時難しすぎるしつまらんみたいな所もある。
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147. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 02:12:45 ID:Y2OTY3NjE
>>145
上手くなればなるほど脳汁出にくくなることを考えると難易度上げざる負えない。高難度化するのは仕方ない気もするんだよな。
少なくとも難易度選択が百円玉と干渉するアーケードと相性は悪いよ。

結局PCで細々と生きる事になる。つまり東方ってコトよ。
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146. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 02:07:44 ID:AyNjI1NzM
後ろや配信で見てて何やってるかわからんからやりたいという興味がわかない
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149. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 02:16:21 ID:M4NjcwOTQ
つまんねぇからだろ
フロムみたいな死にゲーだとこうすればああすればって試行錯誤を楽しめるがドットサイズミリサイズの回避だの覚えて周回するだけなら直ぐに飽きるし
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151. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 02:17:43 ID:YyNzMyMjc
2DSTGというジャンル自体が古いのはあるよね
大昔の表現に限度がある低性能ゲーム機だからこそ確立したジャンルだから表現に幅のある現代から見たら単調に見える
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153. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 02:20:31 ID:Y0NzI4ODg
スレのトップ画像が全て
とても避けられるようには見えないから初心者が手を出さない
弾幕系の場合敵弾も自機も見た目より当たり判定が小さかったりするとか初見でわかるはずがないんだし
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239. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 12:52:50 ID:MyMjk0NA=
>>153
いえあれだけなら敵が放射状に真っ直ぐ弾を撃ってるだけなんですが…
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267. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 18:44:57 ID:c5OTMxNTI
>>239
そう思うでしょ?
それはシューティングやってる人間の発想でプレイしてない人間からすると画面の弾の多さで無理ってなんのよ
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158. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 02:42:48 ID:YyNTQ4MDQ
個人的に“楽しいSTG”は「ツインビーヤッホー」かなぁ
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160. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 03:13:25 ID:k0NTk5NzY
正直言うと否定する人いそうだが
シューティングの進化系っていうかリアル系がFPSなんだからそっちに移行しただけじゃない?
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163. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 03:26:54 ID:gyMDU0NTQ
衰退したんじゃなくてFPSやTPSって形に進化したんだ
シューティングって言葉のニュアンスとして2Dスクロールがイメージされるのは仕方ないんだけど
ジャンル全体的には今も隆盛が続いてる
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171. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 04:16:09 ID:Y0NzI4ODg
>>163
それ役割のある主人公がいる全てのゲームが「ロールプレイング」って言ってるのと同レベルだと思うの
ゲーセン全盛期に今のFPSに近いガンシューティングとスレ主の想定してるだろうスクロールシューティングを同一ジャンルと見てた人はほぼいないだろうし
フライト系の3Dシューティングなら進化ってのもわかるけどそっちは別に流行はしてないよね
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167. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 03:44:35 ID:E0NzQwODU
スペースインベーダーInfinity Geneは個人的にシューティングの最高傑作だと思う。アートと爽快感を重視しつつ難易度設計も丁寧だから最後まで美味しかった。
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168. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 03:45:58 ID:M1Mzk3NTY
「東方はSTGではかなり簡単な方なんですけどw」

オタってなんでこういうこと言っちゃうんだろうな
紅魔郷だけやってみたけど、難易度Normalコンティニューなしではレミリアに会うのがやっとだった
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188. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 06:36:53 ID:I5NzA4NTA
>>168
十分上手い
俺はそこまで行くのに1年近くかかったよ
0
204. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 08:07:26 ID:M2MjY0NjM
>>168
そういうこと言ってるから「あぁ、俺シューティング向いてないんだな」って思った初心者が消えてくのよな
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264. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 16:24:55 ID:Y5MTgwNTE
>>168
それは実際事実なんよ…

風神録までノーマルノーコンクリア出来るようになったから
メジャータイトル何本かやってみたけど
ラスボスすらたどりつけなくてSTG自体辞めたわ
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172. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 04:33:20 ID:U3NjEyOA=
フリーゲームのGENETOSおすすめ
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208. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 08:28:39 ID:Q0ODA1ODY
>>172
今ならGRAND CROSS: ReNOVATION
ただ85の言う初心者向けの救済システムを導入した結果、
複雑に見えて余計寄り付かなさそうって印象まんまなのが痛いところ
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173. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 04:38:24 ID:U4ODQxMDc
Rーtype final というシューティングの皮を被った採取ゲー
みんなルビコン川を渡った先をみたいために周回プレイをする
0
180. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 05:43:37 ID:k2Njc0NzA
一時期ハマったけど芝村の裏設定満載についていけなくなって離れた式神の城
0
182. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 06:07:39 ID:I3ODg1MTQ
アインハンダーはたまに思い出したようにプレイするけど
それも音楽聞きたいだけみたいな理由かもしれない
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187. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 06:31:47 ID:U2ODIxOTg
初心者ってあちこち大きく動くんよ、もうその時点で弾幕系は無理
古い弾幕系じゃない自機を狙ってくる系は上手にレベルデザインされていると初級ステージは何となく自分で避けた感があって遊ばせてくれるんだよね
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192. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 07:06:19 ID:UxNzM0NjE
>>187
完全に自機狙いなら避けられる方向へ誘導してちょん避け、8の字避けとか主観的に回避してるって印象になるんだけどね
弾幕の場合だと、そもそも弾幕の形が決まってるから避けさせられているって印象になる
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241. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 13:08:32 ID:cxMTYwNTc
>>187
東亜プラン時代からのノウハウがあるケイブSTGは、
弾幕でもそういう感覚が残ってる
作者がケイブSTG知ってる東方もある程度空気読んでる
東方のクローンレベルになると、
本当に見ためが奇麗なだけのイライラ棒だらけやったな
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190. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 07:00:32 ID:g3NjUyMzM
ギガウイングくらい自機ガン有利で死ににくいバランスで丁度ええねん
もしくはチェンジエアブレードみたいな対戦が主眼でソロプレイはオマケ程度のやつ
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191. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 07:00:36 ID:E4MTgwNTY
銃弾フィーバロンみたいな(良い意味で)バカゲーや
スプリガンMarkⅡみたいなドラマチックなSTGがもう一度
出てくれんかのお……
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193. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 07:08:34 ID:U5OTU3OTU
そもそもインベーダーのようなタイプならともかく、弾幕系のことを刺してるなら言うほど流行ってないだろ
衰退も何もそもそも大して流行してないだけだ
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195. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 07:20:38 ID:k2MTU5NDQ
言っちゃアレだが格ゲーと比較にすらならないよな
発展性の無さが致命的だった
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196. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 07:23:35 ID:QzNTE1MjI
「高密度弾幕でなければSTGにあらず」みたいな風潮ができたことと、ネットの普及により手軽に多人数で遊べる楽しめる時代になったことじゃねえかな。
自分は弾幕系・非弾幕系両方遊ぶけど、某ミリタリー非弾幕系STGは、その店でほぼ自分しか遊んでなくて哀しくなった。

大好き
ナイトストライカー レイフォース

初心者にオススメ
タンクフォース

オススメしたいけどオススメしづらい
レイストーム
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252. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 13:53:47 ID:cxMTYwNTc
>>196
なんども言われてることだけど、怒首領蜂が稼働したのって、
2DSTGどころか、格闘ゲームブームも落ち着いてきた頃で、
弾幕のせいで衰退だのなんだのっていうのは無理筋なんよ
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265. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 17:24:12 ID:Y0NzI4ODg
>>252
大ブームからの安定期間と衰退期間を勘違いしてない?
怒首領蜂の出た97年に格闘ゲームは衰退期に入ったなんて認識する人はほぼおらんだろうよ
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268. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 19:36:03 ID:cxMTYwNTc
>>265
スト2からVF2までの勢いが凄すぎだから間違ってはない
後はそこまでで増えた人口で回ってた感じ
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201. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 07:54:09 ID:E0MTg1Nzk
バンパイアサバイバーズみたいなのなら好きだよ
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205. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 08:10:11 ID:M3OTkwNjc
プレイヤーの能力がゲーム機、ハードの発展(操作性の向上等)に追い付いていない説はどう?

攻略本があればゆっくりでもなんとか攻略できるロールプレイングゲーム(ドラクエとか)と違って、
いろいろと要素を詰め込んだため、りあるの
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206. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 08:12:26 ID:M3OTkwNjc
プレイヤーの能力がゲーム機、ハードの発展(操作性の向上等)に追い付いていない説はどう?

攻略本があればゆっくりでもなんとか攻略できるロールプレイングゲーム(ドラクエとか)と違って、
いろいろと要素を詰め込んだためリアルのパイロット並みにやるべき操作が増え、反応速度も高くないとすぐ敵に打ち緒とされてしまったりとか。
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207. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 08:15:44 ID:Q0NzUzMzg
誰もが楽しめる類のゲームではないしなあ
最終的に難易度でしかゲームの幅出せないし
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209. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 08:29:08 ID:c2ODc2MTA
スレで出てるような2Dの弾幕ゲーが最近出ないのなんて当たり前なのでは?
初期マリオみたいな2Dの横スクロールアクションが廃れたのと同じで
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210. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 08:47:07 ID:kyMTgyNA=
格ゲーもそうだけどメジャージャンルじゃないといけない理由って何よ?
別にいいじゃん格ゲーは今でも新作は出てるしプレイヤー人口も多いんだし
STGだってインディーズ含めればSteamにいっぱいあるんだし
それで十分だろう R-TYPEもダライアスも復活したんだ
それ以上何を望むんだ?
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211. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 08:47:10 ID:AwMDM5NDA
天空璋で止まってるが知らないタイトル増えたなぁ
最近は酔蝶華読んで美宵ちゃんかわいいしてるわ
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212. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 08:48:17 ID:Q0ODA1ODY
他のどんな点よりも
「ゲームオーバー、一からやり直し」がもはや許容されないのが大きいのではと
通しゲーってのが極めて特殊な縛りプレイになっている
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213. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 08:56:46 ID:cyODEwOA=
シューティングはパワポケ4のグラディウスオマージュ作品で触ったぐらいの記憶しかねぇ(そういうミニゲームがある)

それですら苦労してたんで、俺には向いてないなーと諦めた
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214. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 08:59:01 ID:c4MDc5ODI
体力ゲージのあるシューティングって、カービィでいくつかあるんだよな
カービィのシューティングは自機強化要素がないから、その分打たれ強くしてるってことだろう
0
223. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 10:03:02 ID:Q3MzExOTk
難易度抜きにしても、ファミコン時代は花形ジャンルだったけどやがてRPGにとって変わられて見ると
制約の多い時代に最適化されたジャンルであったのかなと思う

あと元々競技性の高いジャンルだったのが
競争より共有を好む現在の嗜好から外れてしまったのだろうな
0
226. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 10:31:58 ID:k5MjI2MjE
ぶっちゃけJRPGの衰退に比べたら…
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242. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 13:09:01 ID:Y0NzI4ODg
>>226
JRPGは別に衰退してないだろ
そりゃ発売される数は減ってるけどそれは木っ端メーカーが死んだだけだし他のジャンルも同じ
一つ一つの売上で比べてるならダウンロードのない時代と比べることに無理がある
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229. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 11:22:23 ID:k1NzkwMjU
個人でも簡単に作れて一定数確実に売れるので、実は超安定したジャンル
商業新作もちょこちょこ出てるし、復刻作がフルプライスで出たりするし、ちょっとわけわからんくらい根強い人気がある
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231. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 11:39:31 ID:I1MDAzNzg
東方が受けたのは、ゲーム性とかキャラ云々と同時に、同人だったからってのが大きい
同人を支える使命感ってのはすごく大きくて結束が固い、余程のことをやらかさない限りファンは離れない
あれがアーケードやコンシューマで出ても式神止まりだったろうな
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232. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 12:00:41 ID:czOTkzODI
スペースオペラetcというロマンを実現する手段の一つだったのが
今は他に色々あるからなぁ
難易度はあんま関係ない希ガス

>>226
JRPGは国内は往時の勢いないけど今の方が海外評価高いしいんじゃね
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233. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 12:31:18 ID:ExNjcxNjg
そもそも衰退するほど隆盛していない
技術的にSTGが精一杯の時代があった

このどちらかじゃないかなあ
後者だとしたら機械性能の向上が要因
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245. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 13:19:29 ID:cxMTYwNTc
>>233
こういうことよな
ハードウェアの性能や環境的に、
2DSTGが一番マシな時代があったけど、
今は演出や映像やキャラクターを見せたいなら、
わざわざ2DSTGにこだわる必要が無いし、
2DSTGにこだわるなら、2DSTGの攻略を楽しむゲームになり、
難易度もある程度ないと成立しないんだよな
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247. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 13:25:00 ID:IzMjIyOTE
>>245
アーケードゲームはその結果稼働にかかる電気代が上がって100円が割りに合わなくなってきた
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234. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 12:33:35 ID:MyMjk0NA=
本文の44って弾幕以外大体達成されてるんだよな…
あと弾幕の醍醐味は敵の弾の他に自分も超強くていっぱい出てくる敵とか地上物を倒せるところにもあった
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236. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 12:39:18 ID:A0Nzc4NjI
アーケードゲームのイメージあるけど致命的にアーケード(1プレイ1コイン)と相性が悪いってイメージがついてる
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238. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 12:47:43 ID:YwMzkxMzY
一人用だから
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266. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 18:40:39 ID:c5OTMxNTI
>>238
二人プレイできるシューティングって結構あったとおもうが
0
260. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 15:16:05 ID:k3NDI4MDk
被弾=即死なところとパワーダウンかな
格ゲーが衰退しかけたのがコンボゲーという覚えゲーにして即死ゲーだった頃
そしてもし格ゲーが体力低いほど弱くなるゲームだったらふざけてるだろ
格ゲーの体力制か音ゲーのノルマ制を採用…
結局のところAPEXやVALOLANTがそれなのかな
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269. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 19:56:02 ID:c5OTAxMjI
東方でもチルノ主人公の奴は「弾をくらって跳ね返す」みたいなやつじゃなかったっけ
アレはちょっと触ったけど変わってて面白いと思ったけどな(クリアしたとは言っていない)
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270. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 20:40:14 ID:ExODE1MzA
東方は永夜抄が一番簡単で紺珠伝が一番難しいかなぁ。紺珠伝はいつものモードだとイージーが限界。
風神録は簡単な方って印象。
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271. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 20:47:18 ID:Q2OTcyMTI
東方も長年やってたけどね、最近は動画で済ませるようになっちゃったよ…
歳になると細かい弾幕見えないんだわ
そういう意味では若い層を取り込めないといけないんだけど、STGはゲームプレイ中にキャラの映えがないから廃れるのは納得ではある
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275. 名無しのあにまんch 2022年08月28日 00:00:21 ID:A3NTExOTY
個人で気軽に製作出来すぎてフリーゲームに溢れてるから企業で金を取るっていうのがしづらいんだろうかね
0
278. 名無しのあにまんch 2022年08月28日 08:40:00 ID:Q3Mjc1NTY
格ゲーも勢い落ちてたのをいい事に散々好き勝手言われてたが
とあるキャラ一人で大爆発したのをみるとね
0
280. 名無しのあにまんch 2022年08月29日 15:04:48 ID:U1NDg1MDI
STG=弾幕イライラ棒orアーケードの自動横・縦スクのゲームっていう人まだ多いんやね
ツインスティックシューターとか含めていいんならガンジョンとか成功したSTGそれなりにあるし
なんならヴァンパイアサバイバーも実質オートショットの覚えゲーSTGでしょ
結局のところシューティングなんてゲームの多様化・複合化が進んだ現代だと数ある一要素でしかないし見方や表現の問題だと思うわ。
東方とケイブシューとかいうSTGのなかの弾幕系というさらに狭いジャンルしか話題にできないの悲しいわ
0
281. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 19:26:24 ID:QyMDg1MA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
0
282. 名無しのあにまんch 2022年09月27日 10:52:24 ID:U2ODk5Mg=
耐久ゲーを楽しむもんじゃ無いの?STGって
移動だけでも考える事はそこそこあるとおもーけど
そして初心者殺し初心者殺しうるさいねホント
そっちのほうが醜悪に見えるの分からないのかってねえ
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283. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 16:26:39 ID:c2NzcwMjQ
オタ向きに振りすぎたジャンルはどうやろうがメジャーにはなれんよ
ツインビーやパロディウス(本家)やFZみたいなシステム面でもシナリオ設定面でも誰でも気軽にプレイできる内容のゲームがやはりほしい
新作出たはいいもののキャラデザ的にお子様が手に触れるにはちょっと…ってなっちゃったりするし(子供は気にしなくても親がね…)
アクションゲームは残機制無くしたけどシューティングも廃止の動きこないかな?ライフ制にしてミスしたら点を減らすみたいにすればいいと思うんだ…
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