【ワンピース】カイドウ「覇気だけが！！！全てを凌駕する！！！」

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20: 名無しのあにまんch 2022/05/13(金) 12:12:47
1: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 11:08:02
ほんとぉ？（バリバリに完封されるおでんを見ながら）
62: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 22:30:45
>>1
グラディウス戦を見るんだ
15: 名無しのあにまんch 2022/05/13(金) 09:48:33
覇気だけじゃダメだったよ・・・
2: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 11:08:33
頭も使おう
4: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 11:09:07
>>2
実際頭を使ったグラディウスは相当厄介だったしな
6: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 11:09:22
普通こういう防御能力って漫画じゃ破られるもんなんだけどな···
10: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 11:12:10
覇王色使えたらバリア貼ってても意識失わせてバリア解除出来そうだしやっぱ覇気よ
16: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 20:27:21
圧倒的な力の差があれば覇王色でバリバリ爺気絶させられたんじゃないの？
19: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 11:27:20
バリバリって概念能力的なこと言ってたけどロジャーくらい強くても突破できないのかな
20: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 11:30:23
>>19
バリアをもちあげて海に放り投げるぐらいしか対策おもいつかねぇ
24: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 11:40:15
>>19
ロジャーだとえげつないイタズラしそうだな
周りで宴会しながらの兵糧攻めとか、バリアごと持ち上げて肥溜めに投入とか
21: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 11:30:26
触れられるからバリバリだけならおでんなら持ち上げて海まで持ってって投げられるだろうね
22: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 11:31:43
バリバリの能力者がそんなに強くなけりゃ覇王色で強引にどうにかできるか
46: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 19:34:04
>>22
バリア人間の時点で強いから覇王色で威圧できんでしょ
31: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 13:50:01
バリア張る方が意識途切れるまでバリアの上から殴り続けても良さそう
あの指キープしながらずっとバリア張り続けるのキツそうだし、カイドウさんなら戦闘継続可能な時間だろ
57: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 21:49:53
>>31
指結ばなくてもバリア張れるぞ
2: 名無しのあにまんch 2022/06/26(日) 07:53:38
纏う覇王色だったら鎧通しみたいにバリア貫通してダメージ与えられたんじゃね？
17: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 11:25:47
覇王色って貫通するのかな
36: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 14:12:30
ネツネツのパイロキネシスなら貫通できる
28: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 12:14:25
光は通してるからピカピカなら貫通できる
7: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 17:16:41
もしかしたら覇王とか覇王付与なら貫通できる可能性はある
67: 名無しのあにまんch 2022/04/25(月) 22:38:45
相手を変化させるタイプの能力は武装色である程度防げそうなんだよな
1: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 17:14:04
へぇ〜〜〜〜〜
2: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 17:14:45
概念系はNGっすよね？
3: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 17:15:00
バリアごとふっ飛ばしそう
10: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 17:18:54
一応同じ概念攻撃でもオペオペとかはどうも覇気で抑え込めるの確定しているから……
オペオペとか一部だけ覇気通用するのか、全般的に覇気で抑え込めるかは不明
4: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 17:15:17
覇気だけ論はあくまでカイドウの主張だし…
あとウタワールドの内側だからってのもあるかもしれんから…
8: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 17:17:02
バラバラもミホークが切れないし1部の概念形は海楼石じゃないと無効化できない感じ？
20: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 17:29:22
>>8
バラバラってバラバラになれるし”なっても問題ない”能力だろ
そりゃ斬撃効かん
15: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 17:24:11
>>8
あれ覇気使えば切れるのではって思ったけど
そもそも『切れないバラバラの概念』って事なのかな
打撃無効のゴムゴムは覇気効くけど、あれはゴムみたいってだけで打撃効かない概念ではないしな
強いて言うなら覇気使おうが電撃は効かないという概念に当たるのか
21: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 17:30:15
>>15
実際問題切れてはいるんだ
ダメージがないだけで……ようはそういうことなんだろう。実態は覇気で捉えられてもダメージが斬撃だとないし
能力で引っ付くタイプ
22: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 17:30:52
>>15
・「斬っても斬れないバラバラ人間」
・ミホークの斬撃でノーダメージ (覇気有無は不明だけど使わない理由がない)

が原作の情報。
28: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 19:12:38
>>15
「切れても問題ないバラバラの概念」だからね
そもそもバラバラのやつが人の形にくっついてるって感じなんじゃない？
29: 名無しのあにまんch 2022/08/07(日) 19:16:24
>>28
オマケに空をスイスイ自由に飛べる(＝海に落ちない)しなあ…バラバラって何気に大当たり系の実じゃない？
1: 名無しのあにまんch 2022/05/13(金) 06:45:13
覇気だけが全てを凌駕するとか言い出した直後に能力に頼り出すの何なの…
2: 名無しのあにまんch 2022/05/13(金) 06:51:01
別にカイドウさんは能力の使用そのものの価値を否定してるわけじゃないしその技も覇気使ってんだろ
能力の強弱「だけ」で優劣が決まるわけじゃない、能力自体がチートだろうが覇気を鍛えまくれば覆せると言いたい訳で
カイドウさんは典型的な覇気を最高ランクまで鍛え上げて勝つ能力も鍛え上げたタイプだし
仮に実の力だけに奢ったタイプならここまで強くはない
11: 名無しのあにまんch 2022/05/13(金) 09:14:04
俺の方が覇気強いと思ったらルフィが同じかそれ以上だったので
能力を一段上げるのに何の矛盾もない
3: 名無しのあにまんch 2022/05/13(金) 06:53:04
対抗するルフィは炎に触らないために弾く武装使ってるし
ルフィの覇気の全力を見たい気持ちもあったのかもしれない
14: 名無しのあにまんch 2022/05/13(金) 09:39:40
カイドウ「だからよ‼︎俺が能力使うからお前は俺の事覇気で倒して欲しいんだよ」
カイドウ「能力で倒して欲しい訳じゃねェ！」
1: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 16:23:04
正直シャンクス含めて最終的に能力が覇気を凌駕するというフリにしか見えん
2: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 16:26:09
カイドウの持論だぞ
公式が言ってる訳ではない
23: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 19:08:29
極端な意見ってだいたい的外れだから
4: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 16:27:27
少なくとも前時代の海軍と海賊の金メダリストのガープもロジャーは能力ないし前世代では覇気こそが全てを凌駕したのは事実でしょ
8: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 16:29:13
>>4
唯一対抗出来るしなんならロジャーの海賊王を阻めた白ひげさんは興味ないしで本人強いけどなんだかんだで運良いよなロジャー
13: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 16:30:50
>>8
格上だったシキとかもいるけど何とか勝ててるしな
16: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 16:32:11
>>13
白ひげですら人は多いけど一隻体制の時代に20隻の空飛ぶ艦隊はちょっと凄すぎると思う
7: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 16:28:51
まぁヤミヤミだろうと覇気には勝てないだろうし…
15: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 16:30:59
>>7
あれ対無能力においてはブラックホールで巻き込むぐらいしか出来ないからな。能力者においてもクロウズして触るまでは発動可だしね。それらの問題を一気に解決できるのが黒ひげの出川体質とグラグラな訳なんだけどね
5: 名無しのあにまんch 2022/05/13(金) 07:21:26
対黒ひげ戦を考えれば、悪魔の実が通用しないことになるもんな。
黒ひげを倒すには､覇気を極めることにあることは理に叶ってはいる。

ただ、海賊王になるにはロジャーのように覇気を極めれば良いが、同時に世界を変えるには､覇気と悪魔の実の両方が必要ではないかと考える。ニカの人々を開放､自由を与えるような能力も同時に発揮できないと真の覇王とはならないような気がする。

しかも、黒ひげには悪魔の実が通用しないとしても、死の淵に追い込まれればニカ発動（心臓の鼓動）で復活できる原理になるよね？ それともルフィが任意でギア5のニカ発動が可能なら話は変わって来るのかな
9: 名無しのあにまんch 2022/05/13(金) 09:06:32
逆にカイドウにこれを言わせる事で黒ひげの「能力による理不尽で圧倒的な強さ」を強調させる意図はありそうね
17: 名無しのあにまんch 2022/05/13(金) 11:49:34
>>9
それね。まさに対黒ひげの伏線ですね
28: 名無しのあにまんch 2022/05/13(金) 19:55:25
>>9
黒ひげのとこにはこれまた全容がよくわかってない元大将の青キジもいるしね
6: 名無しのあにまんch 2022/05/13(金) 07:42:09
悪魔の実には明確にルールや強弱関係があり、能力を鍛えてもそれを覆すことはできない(火とマグマみたいに)

けど覇気は鍛えれば鍛えるだけ伸ばせるし意思一つで悪魔の能力すら退けられる唯一の力的な意味だと受けとってたわ
1: 名無しのあにまんch 2022/08/14(日) 11:56:41
天を震わせる覇気があっても娘一人救えなんだ
お辛い
2: 名無しのあにまんch 2022/08/14(日) 11:57:22
救われようとしてない人間を救うのは並大抵じゃないんだ
3: 名無しのあにまんch 2022/08/14(日) 12:00:22
屈強な男を曇らせるのはオダセンの癖だから…
12: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 16:30:40
最強の能力と鍛え上げた最強の覇気の合わせ技こそが真の最強だと思ってるんすがね…
14: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 16:30:57
どんだけ凄い実でも鍛えた覇気には敵わないって話でしょ
この人やルフィは実＋覇気の相乗効果で絶大な力を発揮してる訳だし、鍛えた実単体と鍛えた覇気単体だと後者に軍配が上がる世界だってのは間違ってないと思う

実際今のところ覇気や＋剣術で戦ってるガープ、シャンクスやミホークに敵う能力者なんて殆ど居ないしな
29: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 19:17:22
ギア5のお陰でカイドウに勝てたのはそうだが、決め手は結局は覇王化パンチだしなぁ
31: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 19:18:57
実は武器で覇気は肉体みたいなもんだと思ってる
最終的にはフィジカルもないと使いこなせないみたいな
37: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:16:48
悪魔の実食ってどれだけ鍛えても結局の所トップレベルの戦いはフィジカル要求されるって事だろうな
41: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 02:20:59
でもこうも言われてるからなぁ
結局は慢心が一番の敵だと思うよ
36: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:15:17
全部鍛えろ
1つに甘えんな
38: 名無しのあにまんch 2022/08/12(金) 20:16:57
>>36
これやったのがカイドウなんだよな
43: 名無しのあにまんch 2022/08/13(土) 02:32:14
>>38
やっぱ最強である事に真面目な男だわカイドウさん
7: 名無しのあにまんch 2022/05/13(金) 07:48:02
まあ確かに能力だけで天下取れるなら苦労しないしな
カイドウからしたら能力だけに頼りきってて覇気とか鍛えてない奴は大嫌いなんだろうな

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1. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:04:24 ID:c3OTIyMzQ
覇気バトルは迫力あるけどちょっと単調だから次は能力バトルして欲しい
0
77. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 02:20:44 ID:UyMTk0MTg
>>1
能力バトルといってもクロコ戦もエネル戦も最終的には殴り合いなんだけどね
0
90. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 08:25:10 ID:I0NDc4NjY
>>77
水分とかゴム質とか説得力を持たせた上だから
覇気だから実体捉えますよりは納得いく
0
84. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 06:10:24 ID:E4MDQ3NTg
>>1
覇気バトルってシンプルすぎて描かれないんじゃないかな
だってこれ漫画だから能力バトルのが断然面白いじゃん
0
2. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:05:23 ID:IxOTcwOTA
覇気の強さはもはやはっきりしてるからな
0
7. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:09:13 ID:MzMTk5ODI
>>2
｢氷河時代(アイスエイジ)！｣
0
65. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 01:09:03 ID:kxNDU1Nzg
>>2
こいつスベスベの実とヒエヒエの実両方食ってやがる
0
3. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:05:51 ID:U2MjQzMg=
覇気も戦闘力も作中上位の戦桃丸が、覇気を使えないペローナのネガティブホロウに手も足も出ずに敗れ去ってるからなあ
カイドウの発言はあまり真に受けるものではない
0
5. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:08:31 ID:Q2Njg1Nzg
>>3
不意打ち最強伝説

ゴーストは声を発してないのかもしれない
0
105. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 17:41:45 ID:c4ODgzMDQ
>>5
アンブッシュ！ゴースト＝サンはスゴイ・シツレイ！
0
12. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:14:12 ID:E0ODc3MjI
>>3
見聞色の覇気を鍛え澄ましていればそんなものまずあたらなかった
やはり覇気･･･！覇気は全てを解決する⋯！！
0
18. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:17:24 ID:U2MjQzMg=
>>12
カタクリですらフランぺの吹き矢見落としてるんですが...
0
28. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:25:50 ID:E0ODc3MjI
>>18
リンリンレベルで常に武装色を纏えばそんなもの刺さらなかった！
やはり覇⋯ちょっと待てリンリンのは覇気なのか？アレ素で硬いのか⋯？
0
39. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:46:14 ID:g4NjE3MzU
>>28
マザーの写真破壊されて弱体化してたから逆に言えば基本状態が覇気で硬くなってる感じかな
常にスーパーサイヤ人みたいなものだ
0
64. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:57:03 ID:A1MTc2MA=
>>39
空島のアイサが先天性の見聞色使いっぽいし、マムが先天性武装色使いでも不思議ではないんだよな。
0
66. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 01:14:01 ID:kyNzgzNjc
>>64
やっぱりあのバアさん化け物では？
0
109. 名無しのあにまんch 2022年08月28日 14:25:13 ID:Y1NDk3ODg
>>39
マムのあの弱体化は本来の言葉通りの「覇気」だよね
普段は気力が満ち満ちているから、たとえローキッド戦みたいにダメージどれだけ受けても鉄の風船のごとく固い
だけど気持ちが腑抜けてしまったら覇気がなくなってフニャフニャになるの
0
27. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:25:49 ID:YxNTA3MDQ
>>3
そもそもホロホロ能力は実体がないから防御不能なんだよなぁ
下手すりゃバリバリすらすり抜ける
0
57. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:18:23 ID:YyODQyMjE
>>3
まあホロホロで落ち込ませたからと言ってペローナがカイドウマムに傷つけることは不可能だし
ホビホビ？知らない子ですね…
0
100. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 10:25:38 ID:YyOTY4Mjg
>>3
ワンピース全体として覇気が能力に勝るってわけではなくてウオウオの実を龍にするまで頑張ってもロジャーおでんシャンクスみたいな奴らにはそれだけでは勝てないっていうカイドウの見解でしょ
0
106. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 21:02:59 ID:U1NDk3OTY
>>3
言うて作中でタイマンなら最強と言われてるキャラの発言だしなー
0
107. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 21:41:59 ID:M1ODQ2NA=
>>106
カイドウ自身思いっきりウオウオの実の恩恵受けまくってる戦闘スタイルだから説得力がなあ
多分無能力者な上に利き腕を無くして剣士としての道を断たれても覇気を極めて四皇に上り詰めたシャンクスが言うなら兎も角
0
4. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:07:39 ID:Q2Njg1Nzg
おでんだって相手がオロチとバリバリとマネマネだけならどうとでもなったろうよ
0
104. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 17:34:12 ID:M0Mjk3MDQ
>>4
というか本編のアレは町民という人質とってたからだよね

人質も取らず、
おでんが航海で上に立つ者としてのモラルを身につけてないバカ殿のままだったら
バリアの外で座り込んで兵糧攻めするだけでオロチ側が詰むし
0
6. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:08:58 ID:ExMTM3MTQ
ロジャーが無能力者だったのかどうかやな
0
9. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:10:30 ID:IxOTcwOTA
>>6
カイドウが言ってなかったっけ
ロジャーが無能力者の覇気使いって
0
59. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:25:33 ID:QwMDA4MTg
>>6
そもそもこの台詞ロジャーがそうだったように
って台詞やろがい
0
78. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 02:46:26 ID:U1MjExMTU
>>6
スレのセリフはロジャーみたいな無能力者が言った方が伝わりやすかった気がする
龍になるとか完全に当たり能力やし
0
86. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 06:25:15 ID:g2MTkzOTY
>>78
いや無能力者がそれ言ったら
能力者への僻みに聞こえるだろ。

しかも能力あればもっと強かったんじゃないのか疑惑まで出るだろうし
0
8. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:09:17 ID:g1OTY5MTY
覇気はいらなかった勢を黙らせたい
後付けの何が悪いんだ、最初から最後まで完全にレール敷かれたマンガなんてないだろうに
0
22. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:21:21 ID:Q4NDgyMDg
>>8
読み返すと後付けっぽいなぁってなるだけでそれが今後の面白さに引っ張られるかっていうとそうじゃないしね………
0
108. 名無しのあにまんch 2022年08月28日 00:12:54 ID:YxMjM5Njg
>>22
覇気の存在で煽りを受けてるキャラはいるけどね
ヒグマに逃げられたシャンクスとか何故か覇気を使えないシキとか
0
114. 名無しのあにまんch 2022年08月30日 12:19:23 ID:Q4OTE1NjA
>>108
ヒグマに関してはネタ扱いが先行してるだけで尾田先生がなにか隠しているのは確実だし、シキは白ひげと同じで老いや肉体的ダメージで覇気を使えないのではなくて使えなくなったといったほうが正しいのでは？
0
23. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:22:56 ID:MwNTUzMTI
>>8
覇気のような肉付けでは済まない設定を後から出さずに描き切った作品と言えば、進撃の巨人とかどうよ
0
37. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:39:18 ID:Y1MDYxNDQ
>>23
進撃は持ち上げられ過ぎてなぁ‥凄いとは思うけど
0
41. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:48:30 ID:A4NTExMDA
>>23
海以降は後付けだから物凄く影響でかくね？
0
48. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:01:26 ID:YzOTQ3MDM
>>8
またスレ消されるよ
0
52. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:13:06 ID:cyMDI1Nzg
>>8
無能力者が活躍できるから覇気自体は好きだけど、ローの相手の覇気が強すぎて能力が効かないみたいな設定は嫌い。確かにオペオペ便利で強すぎるし扱いづらいかもしれないが。
ジョジョだったら当たれば一撃のチート能力が味方にいても、どうやってその攻撃を当てるかみたいな過程がすごく面白かったりするから、そうゆう所を誤魔化さずに描き切るのが腕の見せ所なのになと思っちゃう。
0
75. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 02:14:24 ID:UyMTk0MTg
>>52
ワンピはジョジョみたいに駆け引き主体の漫画じゃないから
そもそも主人公の心理描写がない漫画だぞ
0
56. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:17:47 ID:kyNDEwOTA
>>8
漫画の読み味や面白さを損なわなければ後付けでもいいしそもそも後付けとは言われない
「これがなければなぁ」と思われるような設定だから後付けと言われるんだ
0
73. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 02:05:28 ID:EzMzM5ODU
>>8
能力バトル楽しかったから後付けっぽいのに不満持つのは分かる。漫画的ハッタリ理論の血で砂を殴るとか、ゴムだから電気通さないとか序盤戦が楽しすぎた
0
91. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 08:28:44 ID:I0NDc4NjY
>>8
心網→見聞色みたいに早めに描写しておけば反対意見も少なかったんだろけどな
0
10. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:12:07 ID:Y5MDk2MzI
バギーはミホークに切られたときに痛がってるから切られた瞬間は覇気で実体を切られてダメージは受けてるっぽいぞ
その瞬間を過ぎたら血も流れない切れても問題ない状態になるから実質的に一瞬痛くなるだけで済んでるんだろう
0
11. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:13:11 ID:AxMTU3ODA
元スレ : 覇気だけが！！！全てを凌駕する！！！
元スレ : 覇気だけが全てを凌駕する！！！
元スレ : 覇気だけが！！！全てを凌駕する！！！
元スレ : 【ネタバレ？】覇気だけが！！！全てを凌駕する！！！
元スレ : 「覇気だけが全てを凌駕する！！」
ここで大笑いしてしまった
0
13. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:14:40 ID:YzODcyMDQ
覇気だけがフォーカスされる単純な殴打戦になってしまうと
もう「どうせルフィは何度も復活してくるんだろうな」感が出てしまうからなぁ
0
34. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:32:35 ID:U1NDQzNTI
>>13
何度でも！何度でも！な・ん・ど・で・も！蘇ってやる！！
0
45. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:52:56 ID:ExNDQ3MzI
>>34
センセイことシグマ乙
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92. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 08:34:03 ID:I0NDc4NjY
>>34
まー、これでじゅうぶんだ。
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93. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 08:54:34 ID:Q0ODMzOTg
>>13
むしろ偉大なる海路入ってからのルフィはやられる→復活する→倒すの繰り返しでは…？
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102. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 13:26:36 ID:kxOTM3NDc
>>93
グランドライン以降で、明確に何度も負けたのは実はクロコダイルとカイドウだけやで
それ以外は消化不良だったり邪魔されたりで、力勝負じゃあんまり負けてない
シャボンディから頂上戦争までは流石に割愛するけど
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96. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 09:09:44 ID:Y3MTc1Mjk
>>13
殴り合いは基本的に倒れなければ体力無限みたいなもんだからな、だから赤犬みたいな相手の部位を欠損する攻撃がワンピースだと強い
斬撃系は腕とか切り落とせれば強いけどだいたい皮しかきらないから弱い
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14. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:16:23 ID:Y3MzMzMzI
元スレが多すぎるｗ
0
15. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:16:52 ID:UyNzc4MzQ
触れない打撃でも多分通せないんだろうな

でもバリア人間の時点で強いから覇王色無効は意味わからん
0
79. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 02:47:48 ID:QxODkxODU
>>15
過去話読み返してみたけど、おでんが覇王色を備えてる様な描写は無かったからな。
おでんが出来なかっただけで、覇王の威圧でバリアの向こうの能力者を黙らせるって方法は多分有効だろう。
0
16. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:16:54 ID:MzNDY5MzI
覇気ってなんなんだろう
元は対能力者のために生み出した力とかなんだろうか
0
33. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:31:30 ID:YxNTA3MDQ
>>16
全世界の全ての人間に潜在する力。 「気配」「気合」「威圧」などの感覚と同じだが、引き出すのは容易ではない。大半の人間は気づかないまま、あるいは引き出そうにも引き出せず一生を終えるという。覇気を体得した者は「覇気使い」と呼ばれる。

覇王色・武装色・見聞色という3種類の「色」が存在し、いずれも強化すればできる事の幅が広がる。覇気使いの多くは得意な「色」の力が片寄るが、得意でない色も習得自体は可能。 上記の3種類の中でも覇王色はごく稀であるため、一般に「覇気」というと武装色・見聞色の2種類のことを指す。

ONE PIECEWikiより抜粋
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47. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:56:27 ID:M4NTcwNTA
>>16
フォースみたいなものだろ
0
17. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:17:17 ID:M2Mzk4NjA
おでんは触れない覇王色纏った攻撃出来ていたら突破していたのかもしてない
0
19. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:18:17 ID:E1NTMyOTQ
ノー覇気・ノーパイレート
今も昔も海賊はは覇気を極めた奴が上を行く
0
20. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:20:44 ID:kxOTY1MDg
赤髪海賊団がロジャーのスタイルをそのまま継承した覇気特化っぽいけど、悪魔の実突き詰めてる黒ひげに勝てる感じがしないのが(メタ的理由で
だから結局、悪魔の実のターンまたくるだろうな(謎も多いし
0
21. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:21:13 ID:U2MjQzMg=
個人的には「新世界で覇気無しで強い」人たちが何気に凄いと思う。

特にキュロスとかディアマンテって何気に武装色と見聞色の覇気使えるのに、片足で更にあんな満身創痍状態で鍔迫り合いして相手のサーベルごと叩き切るとか
0
24. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:25:33 ID:kxNDM1ODI
ハナハナはバリア無視しそうだがどうなんだろう
0
36. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:34:48 ID:YxNTA3MDQ
>>24
視認した場所に自分の一部を咲かせる能力だし抜けるんじゃない？
0
53. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:13:55 ID:A5ODEzMA=
>>24
ドレスローザで貫通してなかったっけ？
0
62. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:52:09 ID:UzODM2NjA
>>24
というかバリバリの天敵筆頭だと思うよ
0
25. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:25:40 ID:c2MDg4NTk
バギーのバラバラはゴムゴムのニカみたいな神の能力な可能性あるから覇気の考察上あんまりあてにならんのよな
0
26. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:25:47 ID:g2ODIzNDI
まあこれ言ってるカイドウもロジャーや白ひげ全盛期には及ばないんだろうし
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58. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:24:25 ID:YyODQyMjE
>>26
ロジャーに及ばんからこそ憧れを孕んで出たセリフなんじゃない
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29. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:26:10 ID:AwNDM5NDI
覇気のおかげでロギア系も丸裸にされてるような緊張感はいい塩梅
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32. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:30:55 ID:U2MjQzMg=
>>29
逆にジョズ、ビスタ、マルコと言った作中トップクラスの覇気使いが全く通用しない旧三大将の絶望感
0
42. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:50:24 ID:A4NTExMDA
>>32
頂上決戦時には既に流動化で覇気の攻撃避けたりしてるしな三大将
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30. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:27:38 ID:IzNjg5NjY
シャンクスも段々マップ兵器みたいになってきたな
なんでもありかよ
0
67. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 01:17:45 ID:kyNzgzNjc
>>30
今まで「失せろ」しかなかったお方なんだ、少しくらいのてんこ盛り許してあげて欲しい
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31. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:28:36 ID:M5MTIwMzY
この時期ゴムゴムが太陽神でした→実が強いだけじゃんと荒れてたからシカイドウさんが慌ててフォローしたのよ
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43. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:51:45 ID:A4NTExMDA
>>31
カイドウが強すぎてニカ使わないと勝てないんで出したから
順番が逆だぞｗ
0
87. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 06:28:47 ID:QyMTk5MDA
>>31
まともに読んでない奴が大半って露呈しただけじゃん
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35. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:33:06 ID:gyODg4MTI
バリア張ってもバリアごと転がせるみたいだぞ
0
89. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 07:55:14 ID:c1NjYwMzI
>>35
鳥かごを無条件で止めたりできなかったからな
固定する力以上で押されると押し返す必要があるんだろう
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38. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:42:04 ID:kxOTI5NTY
能力はあるにこしたことはないと思ってんすがね…
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40. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:47:12 ID:M4Njg4OTY
バリバリは、使用者が「やべぇこいつには効かないかも」と思った時に壊れるのかな。概念系だし。蝉丸はバリアに馴染みが無かったからこそ逆にバリアに絶対的な信頼感を持っていて無敵だったのかもな。
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46. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:53:01 ID:A4NTExMDA
>>40
現所持者のバリアは麦わらの一味のパンチの場合ヘロヘロで撃っても触れた瞬間木端微塵に砕けそうｗ
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44. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 23:51:59 ID:AyMDA5OTI
バリバリに有効そうなのはハナハナとメロメロくらいか？それとホロホロも有効そう
0
50. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:09:50 ID:M3ODgyODQ
>>44
会話（音）と視認（光）ができるからピカピカウタウタオトオトもワンチャン。ソルソルのソウルボーカスもいけそう。

力技ならニキュニキュやフワフワで吹っ飛ばせそう。
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70. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 01:47:11 ID:c2NTg4NDA
>>44
ガスの空気抜きとかも効くんじゃないかな
毒液は効かなそうだけど毒ガスは効きそうな気もする
0
49. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:08:56 ID:I2Nzg0Njk
海賊王でもないおっさんの言うことを真に受けるな
0
51. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:11:20 ID:cwMTIzMzI
「直接触れない覇気攻撃」の概念が出てきてしまった以上、上位勢の戦いは剣士でも体術でもとりあえず覇気の衝撃波ぶっぱみたいなシンプルな戦いになりそうだな
おでんの回想で出てきたロジャーと白ひげの戦いみたいに
0
54. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:14:16 ID:Y0OTY5OTM
やはり覇気‥‥!! 覇気は全てを解決する‥‥!!
0
72. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 01:51:54 ID:c2NTg4NDA
>>54
覇気じゃロジャーの病気は治りませんでしたがね
0
55. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:15:12 ID:MwNTk2Mzg
イメージだけど悪魔の実はボクシンググローブで覇気は筋力かな
武器(悪魔の実)をつければ大抵の素人は強くなるけど、限界がある
筋力(覇気)はつければつける分強くなる
0
99. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 10:21:11 ID:EzNDc2NTM
>>55
グローブだとむしろ手加減してるじゃねーか
0
112. 名無しのあにまんch 2022年08月29日 17:06:56 ID:kzOTU2NjI
>>55
言いたいことはよく分かるがグローブは拳の破壊力をセーブして自分も相手も出来る限り傷付けないようにするためのものなんだ…
その例で行くならメリケンサックだね
0
60. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:36:54 ID:c4OTc5MTI
実が覇気がとか散々やったあげくプルトンで全て吹き飛ばせ
ハンタの薔薇みたいに
0
61. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:39:04 ID:Y1NzY1OTc
ブリーチ読者やナルト読者と違ってワンピース読者は覇気なんてガバガバ設定ワンピースなんてガバガバ設定って事実を認める事が出来ないからなあ
0
111. 名無しのあにまんch 2022年08月29日 16:04:01 ID:UxMTkyODk
>>61
いきなりどうした？
0
63. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 00:52:14 ID:E4NzgxNDU
覇気が実体を捉えるものであるからこそバリバリに触ることができてしまうんだと思う。逆に覇気が実体を捉えることができなくするものだったらバリバリは貫通できてた。まあバリバリ以外に意味ないが。
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80. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 02:52:40 ID:QxODkxODU
>>63
「能力者の」実体だ、間違うな。
0
68. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 01:33:18 ID:cxNjI4Njc
こういってるカイドウだけど悪魔の実の力も鍛え抜いてるからな
なんだよ！島一つ浮かす焔雲っておかしいだろ！
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95. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 09:09:01 ID:QxODgzOTM
>>68
そもそも焔雲ってなんだ…？
0
69. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 01:35:29 ID:kxNzY5MTQ
バリアなんぞ、包みこめば死ぬ
水でも火でもゴムでも
0
71. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 01:49:41 ID:AyMTI1MTU
スレでも出てたけど実力差あれば外で待ってるだけで良さそうよね
出てくれば殴り倒せばいいしいつまでも引きこもってりゃそのうち衰弱して死ぬだけだし
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74. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 02:10:20 ID:g5MjMxMDM
結局覇王色持ってて神の実食ったルフィが最強の王の器じゃんｗ
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113. 名無しのあにまんch 2022年08月29日 19:31:02 ID:Q0NDUwNjU
>>74
あなた含めてそこまでの過程全無視の人が多いよね、
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76. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 02:19:32 ID:IyMjQzMzY
ヤミヤミはエース戦で普通に広範囲の家々を呑み込んで圧縮・破壊するレベルの攻撃してるから、無能力者に対しても攻撃面は並のロギアかパラミシアくらいはあるぞ
　
吸い込んで打ち上げた家の数と量を見るに、それこそ面制圧の質量攻撃すら可能かもしれん
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81. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 03:01:37 ID:AzMjQ0Njg
Dの一族が悪魔の力を使える元神の一族で、天竜人が覇気や六式使いの部族。
今の時代を天竜人が支配してるから間違ってはないね
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82. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 03:27:46 ID:cxOTM2NzE
覇気使いとしても一流であることがロジャーとのやり取りで確定している白ひげが能力頼りの戦い方してるあたり、歳には勝てないんだなって……
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83. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 05:27:08 ID:UyMDU1NTc
>元スレ : 覇気だけが！！！全てを凌駕する！！！
>元スレ : 覇気だけが全てを凌駕する！！！
>元スレ : 覇気だけが！！！全てを凌駕する！！！
>元スレ : 【ネタバレ？】覇気だけが！！！全てを凌駕する！！！
>元スレ : 「覇気だけが全てを凌駕する！！」
>元スレ : 【映画ネタバレ】覇気だけが!!!全てを凌駕する!!!

スレ立ち過ぎで草
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85. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 06:16:10 ID:E4MDQ3NTg
最終的に能力全振りした黒ひげに能力＋覇気を極めたルフィが勝利し最強になる前フリだろこれ
黒ひげって覇気使えない設定だったりしてな
その代わり悪魔の実複数身体に入れる事ができる特殊体質とかじゃね？
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88. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 06:54:19 ID:QwNTE3ODU
おでんクラスの覇気も通じないバリバリの実
少なくてもバルトロメオでなく、ババアが使ってたバリバリは覇気を纏うとか強化を付与してるわけじゃないと思われ。単純にあの場面は萎えたな、
カイドウに深手を負わせた桃源十手？　みたいな大技を放ってたらどうなってたか
結局はさじ加減か、展開上ピンチにさせる必要もあるわけだしで
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94. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 08:59:28 ID:g2OTE0Njc
能力なんかより覇気の方がつえー！というより能力はどれだけ鍛えてもスパスパにとってのバラバラみたいに相性上どうやっても勝てない相手が出てくるけど、覇気は鍛えたら鍛えた分だけ強者の位置に立てるんだぞ的な解釈をしてる
場合によっては能力の方が活きるケースもあるだろうってのは認めてそうだと
0
97. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 09:38:49 ID:U4MDY3Mg=
覇気と能力には本質的には差はなくて「我の押し付け合い」がワンピバトルの本質なんだと思う
「鍛えまくった覇気こそ最強だ！」「ゴムだから雷なんて効かねえ！」「バリアだから攻撃はなんであれ通らねえ！」という押し付け合いで我が強い方が勝つ。根拠となるのが鍛えたからとそう言う能力だからというのが悪魔の実と覇気の差異

そう言うの突き詰めていくと覇王色(他人への命令を強制する)が最終的な最強に近いし、処刑されてなおたった一言で大海賊時代を継続させ続けてるロジャーが最強ということになる
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101. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 11:04:23 ID:U4NDAzMjg
>>97
良い考察だと思う
0
103. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 16:28:49 ID:E2MDA4Mzg
>>97
覇気って言葉の本来の意味がそもそもそういう事だもんな
能力の内容(～はこういう生き物だ・ギア・覚醒)自体が覇気の影響下に在りそうだし
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98. 名無しのあにまんch 2022年08月27日 10:05:43 ID:A3ODI2NDg
どんな強い能力にも何かしら弱点とまで言わなくとも苦手なものはあるのだから相性に左右されるけど、極限まで練り上げた覇気はどんな相手にも通用するのだから最終的には覇気を極めたものはどんな敵をも凌駕する、ってニュアンスなのかも。覇気には弱点という抜け道がないから
0
110. 名無しのあにまんch 2022年08月29日 12:40:54 ID:IxMzU5MDE
この手の議論に対して『ノーカラテ・ノーニンジャ』という分かりやすい答えを示してくれたニンジャスレイヤーはやっぱり偉大だなって
強力なジツだけに頼るのではなく、地力も積み上げなくてはトップクラスのイクサにはついて行けぬのだ！
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115. 名無しのあにまんch 2022年08月30日 12:30:49 ID:Q4OTE1NjA
どっかの考察で、覇気関連は習得すると上限レベルを引き上げる要素で、悪魔の実は実に応じたスキルツリーが生える要素ってのを見たことあるな
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116. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 19:25:54 ID:QyMDg1MA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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