【ワンピース】なんでゴードンは禁忌の楽曲が刻まれた楽譜を捨てなかったんだ？

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1: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 14:13:57
トットムジカによる12年前の惨劇を間近で見てたのに…
51: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 15:23:07
ウタからも言われたからななんで捨てなかったの？って
2: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 14:14:23
サンジが世界を滅ぼす美女を殺せるか？って話よ
33: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 14:29:12
>>2
これ1番納得出来る比喩だわ
3: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 14:14:35
音楽家としてのプライドだぞ
8: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 14:15:03
音楽家としてトットムジカという音楽すら愛してしまったからでは？
4: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 14:14:38
やっぱり音楽を愛していたからじゃないかな…
5: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 14:14:42
音楽の国の王が音楽を大切にしないわけないだろ？魔王に罪はあれど楽譜に罪はないんだ、どこまでも音楽家だったんだわ
21: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 14:18:49
トットムジカには人を魅了して捨てさせようとしない魔力が〜とか設定があるのかと思ったり
作中で話してたのに聴き逃したのかなって思ってたんだけど

音楽への愛だけだったとは感服した
7: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 14:14:43
消せねぇ…
15: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 14:16:59
>>7
絶望感あってとても刺さる
13: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 14:16:28
>>7
映画を見ると悲惨だけど本当に良い曲だよな
9: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 14:15:08
え……ほんとに作中で懺悔してた
愛ゆえにってこと！？
10: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 14:15:32
>>9
当たり前じゃん
12: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 14:16:24
>>10
そ、そっかぁ…
国民がほぼ死滅したような大惨劇だとしても
その音楽を愛せるのは凄いな
17: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 14:17:32
>>12
もう消える国民もいないしな
ぶっちゃけウタがわざわざ掘り返さんかったら大丈夫なレベルでちゃんと保管してたし
16: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 14:17:16
まぁウタウタの能力者が歌わなければいいだけだしな
11: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 14:16:02
シャンクスに誓うところでそそくさと楽譜拾ってんのちょっと面白い
14: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 14:16:47
>>11
捨てられねえから即厳重に封印してたんだろうな……
18: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 14:18:02
ただあいつ勝手に出てくるからなぁ
20: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 14:18:25
>>18
寂しやがりだからね
32: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 14:27:24
ロビンにとっての遺跡物みたいなもの
35: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 14:32:25
>>32
ポーネグリフは言い得て妙だな
19: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 14:18:18
トットムジカを捨てられなかったところ、ちょっと違うがトムさんがプルトンの設計図を持っていたのを思い出した
25: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 14:22:44
トットムジカについての話として
活動してから1年後に真実の記録を見たウタが
しっててなおムジカ使用に踏み切ったのが謎だ
巻き添え食ってファンとかみんな新時代行く前に死んじゃうとか思わなかったのかな
27: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 14:23:41
>>25
ネズキノコ
31: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 14:26:53
>>27
ネズキノコの精神汚染？
攻撃的になるんだっけ？
45: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 14:58:07
>>27
あまりにもとんでもキノコすぎる
36: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 14:33:08
>>25
魔王が現実を滅ぼしても残ってるのは新時代にいらない悪い人しかいないんだから大丈夫‼︎
そうやって悪人殺すのに使えばあのとき死んだ人達も少しは報われるだろ？
41: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 14:39:31
>>36
ウタの思考もうこのレベルになっちゃってたよな
ライブ見てない善人とかどうするの？そもそもみんなに説明とかしないの？程度まで考えが及ばないくらいキノコ食べたのもあって追い詰められたんだろうな
43: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 14:41:12
>>41
原因は一重に自責の念と視野の狭さ
そこに加えてキノコの副作用って所かな
48: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 15:09:14
>>25
ネズキノコの副作用で暴走
海軍が一般人の観客を攻撃した
一部の観客が新時代を否定している

上手くいってる中ここら辺で完全に壊れてしまったからなぁ
46: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 15:03:45
2回目見てから気づいたけど、最初っからキノコ食ってんだよな
49: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 15:09:39
>>46
説明からするとあれを連続摂取する意味なさそうなのにね
OD？
56: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 15:46:04
>>49
ウタウタの力って本来は1曲ごとに眠くなるレベルだから定期的に食べないと寝ちゃう
47: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 15:04:55
サンジの食材にも紛れ込んでたんだよな
怖すぎ
50: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 15:21:44
>>47
サンジが食材捨てるとか……

よくやった！
54: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 15:41:30
>>50
まぁ最悪サンジが捨てなくてもチョッパーが解毒剤すぐ作ってくれそうではあるけど
55: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 15:43:09
>>50
そもそも食材じゃないからな…
23: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 14:19:13
というかもしかしたらこの人もトットムジカに精神干渉受けてたんじゃないか？
24: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 14:21:52
（楽譜を無くすことで、もしかしたらトットムジカが彼女の中で生まれてしまう……あるいは彼女自身がトットムジカになってしまうのではないか……？）
と、捨てた場合の事態を想像して捨てられなかったってのもありそう。

出自不明だからな、下手な扱いできない
26: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 14:23:30
>>24
捨てたら違う形で復活する魔王とか嫌すぎるな
手元に保管してた方が安全か
53: 名無しのあにまんch 2022/08/16(火) 15:33:29
悪魔の実がリポップすると知ってたらもしかしてこの楽譜も処分したところで別のどこかに現れるのでは、ならばここで厳重に保管すべきなのではって理由つけて逃げてたのかもしれん

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 09:03:35 ID:c5MjYwNzU
そら音楽大好きだったら捨てられんし、なんかの拍子に復活した時に対抗策にもなり得るからな　逆から演奏したらトットムジカ封印出来ますみたいなヒントが隠されてるかも知れないし
0
11. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 09:19:44 ID:MyNDg4MDA
>>1
トムさんもそういう理由でプルトンの設計図保管してたしね
0
30. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 10:04:23 ID:MyNzIzNTA
>>1
画家にゲルニカ捨てろって言うようなもんだからな
0
31. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 10:05:29 ID:UwMzIwNzU
>>30
ゲルニカは別に襲ってこないし
0
35. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 10:11:31 ID:MyNzIzNTA
>>31
価値としては同じようなもんだろ
現実にゲルニカも危険だから捨てなきゃってなったとして、芸術家は捨てれるかなってイメージだった
0
2. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 09:04:35 ID:cwNTc5MDA
つーか自分で勝手に封印解いてウタのところまで来るから捨てても燃やしてもなんか復活してきそうだし……
0
23. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 09:43:45 ID:MzMjA3MDA
>>2

下手したらウタウタとセットで蘇る楽譜なのかもしれないし・・・
0
38. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 10:31:28 ID:kzNjQ4MjU
>>2
現実世界で破壊してもウタワールドには残ってるってオチがありそうだ
0
48. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 11:44:52 ID:kzNjM4MjU
>>2
一応ウタの歌声が聞こえない範囲なら大丈夫なはず
12年前は地下にもウタの声が聞こえてしまったから、地下を歌声が聞こえないように改造して
(麦わら一行に地下には歌声は届かない、と言っている)
地下に保管しておけば大丈夫、ウタもトット・ムジカのことは知らないはずだし
と思っていたらウタ自身が映像デンデンムシでトット・ムジカのことを知ってしまって探し出してしまったという大誤算
0
57. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 19:58:21 ID:MzMjA3MDA
>>48
影の戦犯がデンデンムシ・・・こいつ等にも法律適用して裁くべきでは
0
3. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 09:05:26 ID:UwNjAyNzU
下手に処分したら概念的存在になって一時的な封印すら出来なくなりそう
0
4. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 09:05:43 ID:I3NzA0MDA
勝手にウタウタの実の能力者に飛んでくるトンデモ楽譜だし多分燃やしても復活しそう。というかもし燃やして復活もしなかったら世界の7割詰んでたから結果としてはグッジョブ
0
5. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 09:06:03 ID:QwODExMDA
でもこれだけ音楽を愛してる人じゃなきゃウタの心を溶かすことはできなかったと思うとな‥
0
6. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 09:06:36 ID:Q5ODcwNTA
音楽家として誠実過ぎたし、国が滅んでもウタウタの実の能力者であるウタに「お前さえ来なければ」と責めもしない人徳者
0
19. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 09:38:01 ID:A1OTA0NzU
>>6
トットムジカを捨てられない優しく優柔不断な人間だからこそウタを責めず大切に育てることができた
逆もしかり
0
7. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 09:11:01 ID:kyNjY2MDA
ウタのおっぱいを揉みたかったからじゃろ
0
59. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 20:05:27 ID:Y0NTIyNzU
>>7
🍑「ゴードンはお前みたいなカ○じゃねえ！👊😠」
0
8. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 09:12:44 ID:MyNDg4MDA
サンジの喩えが上手すぎる
0
15. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 09:25:40 ID:k0NjkwMDA
>>8
絶対に無理&そりゃ仕方ない、って一発で納得できる秀逸な喩えだよな
0
52. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 12:09:28 ID:E1MzAxMjU
>>8
これしかないわって喩えだな
0
53. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 12:19:19 ID:E4Mzc3NzU
>>8
ワンピ読んでる人間なら誰でも納得できる例えで好き
内心では止めなきゃってなったとしても、それでも捨てきれない誇りがあるのよね
0
9. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 09:15:24 ID:UyMDY4MDA
ゴ～ドッドッドッドッ…！！

ウタにこのトットムジカを歌わせれば俺は無敵…！
俺の国を滅ぼしやがったシャンクスに復讐してやるのだ…！
0
13. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 09:20:59 ID:MyNDg4MDA
>>9
他に黒幕っぽい人いなかったから、そんな予想もやむなし
0
34. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 10:10:07 ID:I3MjM1MjU
>>9
初見の時は(このツダケン絶対悪いヤツやろ！騙されんぞ)って思ってた
途中からは全力でごめんなさいしたよ

エンドロール中の青空音楽教室イイよね…あぁ、この人本当に歌や音楽が好きなんだなって思える
0
50. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 12:01:43 ID:UwNTcyNTA
>>9
ゴードンはそんな事言わない
0
63. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 22:05:32 ID:g2MzU2MjU
>>50
どうかな！　「赤髪がやった！」の名演を見ただろ？
もしウタを救うのに必要だったらゴードンさんならやってくれるよ
0
10. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 09:16:33 ID:k2MDAwMA=
音楽の国の国王だった男だからなそりゃ捨てられん
0
12. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 09:20:07 ID:E4MjI1MA=
実際トットムジカめっちゃいい曲だし…
0
24. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 09:47:16 ID:MzMjA3MDA
>>12
これに尽きる、楽譜拾ったのが音楽の国の一般人だったら故郷滅ぼされたトラウマで迷っても廃棄しそうだけど音楽の国の音楽を心底愛してる王に棄てろなんて残酷すぎる。復活する可能性もあるわけだし
0
47. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 11:35:37 ID:E3MDI5NTA
>>12
これもあるし、もし自分が楽譜だったらウタちゃんに歌って欲しいので、魔王すら責める気になれない
0
14. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 09:21:42 ID:g0NDk3MjU
覚醒したウタウタの産物説は面白かった。
0
16. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 09:28:02 ID:U4MTk0MDA
どうせ燃やして処分しても復活しそうな雰囲気あるし・・・
0
17. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 09:28:10 ID:k2MDAwMA=
この話題の時聞くことでも無いがトットムジカって黒ひげは対処出来るのか？
一応ウタウタの実の産物ではあるんだろう？
0
25. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 09:49:28 ID:AyODU5NTA
>>17
能力は止められても、初動を止めない限り能力で産まれた攻撃は自分に引き付けちゃう訳だし

物理的な規模やサイズ差でヤミヤミ単体ではどうしようもないだろう
0
18. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 09:36:15 ID:gyNzk4MDA
ゴードンさん初見で黒幕かと思ってたら最後までかっこよかったよ・・・　
0
20. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 09:38:13 ID:k2NzM5MDA
寝れなくなる、凶暴性が増す、過剰摂取で死に至る。
ネズキノコって改めて見ても麻薬みたいだな。
0
36. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 10:22:04 ID:A1Mzc4MDA
>>20
ろくでもないシュロ
0
58. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 20:02:15 ID:MzMjA3MDA
>>36
・・・・・・・・・・・・・君、まさかとは思うがネズキノコか元になるバイオ兵器精製して棄てたりしてないよね？(もの凄く怪しんでいる目)
0
65. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 14:05:09 ID:U5MTgwMzI
>>58
毒キノコはそこら中にあるからそこは関係ないと思う
ネズキノコ使った兵器はまあ恐らく製造してるだろうけども
0
49. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 11:58:49 ID:IwMTQ4NzU
>>20
眠れない程の興奮状態を継続させると考えたらまあそういうものだよね
0
64. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 22:13:13 ID:g2MzU2MjU
>>20
アドレナリンを異常分泌させて死に至らせる毒だとすると
コカインと似たようなもんだね
サンジが捨てたあたりから、本当に煮ても焼いても食えないんだろうな
0
21. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 09:42:53 ID:IwOTkyMjU
楽譜に起こしたのは逆説で、トットムジカを封印しておく為に楽譜に曲を書き記し封印した。
その場合、楽譜が無くなるようなことがあればトットムジカの曲は解放され今以上の被害が出ていたかも。

まあ、一番の謎はトットムジカの存在を把握しておきながら何もしないでいた海軍や世界政府。
0
26. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 09:51:08 ID:MzMjA3MDA
>>21
五老星「いざという時使えるかと思って・・・」海軍「世界政府が燃やしちゃ駄目っていうんで・・・」
某問題宗教(現実世界の黒幕その１)「言い訳がましいぞ、とっとと不手際認めろ!!!」
0
68. 名無しのあにまんch 2022年09月05日 01:16:58 ID:Q1MTU2MDU
>>26
滑ってるぞおい
0
44. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 11:18:17 ID:QxNzcxNTA
>>21
それこそゴムゴムの実（ヒトヒトモデルニカ）が怪しい。世界政府は存在を知る者を根こそぎ抹消しようとするぐらいやっきになってるし。
0
51. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 12:03:05 ID:UwNTcyNTA
>>21
封印したからよし！
だったのでは？
0
22. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 09:42:53 ID:gyNTgyNTA
トットムジカみたいに何かしらの能力者がトリガーになる古代兵器は原作にも出てきそうだな
0
27. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 09:55:03 ID:U3NjQ1MDA
個人的には処分出来るとは思う。楽譜に抵抗されるだろうけど。
カイドウが楽譜を握りしめて、その手に向かってボロブレスすれば多分いける気がする。
0
28. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 09:55:31 ID:c3NDcyMDA
感情のベクトルは違うけどw7編のメリーに対するウソップも近そう
0
29. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 09:59:57 ID:E3OTI3MjU
ワノ国のプルトンみたいに国と王が封印管理者だったのかもしれない
自分の存在意義でもあるし簡単には捨てられないよね
0
32. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 10:06:49 ID:czMjAxMjU
過去のウタウタの能力者がトットムジカを呼び出した時にも封印しただけだったし楽譜を破棄させない何かしらの理由があるんだと思ってたわ
0
33. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 10:08:45 ID:kzNTIzNzU
本編で説明してたやろがい！
0
37. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 10:26:51 ID:A0ODMyNzU
トットムジカは人の負の感情の集合体みたいな説明無かったっけ？

そうだとしたら人類全体をどうにかしないと完全には消えないパターン
0
39. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 10:32:47 ID:czOTM4NTA
国に残った最後の楽譜とかそんな風に補完してた
0
40. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 10:40:05 ID:IxMjcwMjU
処分してもすぐ復活しそう。呪いのアイテムみたいな………
0
41. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 10:41:18 ID:gwMzk0NTA
他作品で申し訳ないが、H×Hのセンリツは珍しいのかもな
闇のソナタを抹消することが願いなわけだし
あれはたった一小節聴いただけで体がああも変わってしまったから
音楽ではなく兵器として見ているのかもしれんが
0
42. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 10:49:39 ID:UwMjEyNTA
捨てずに残していたものが最悪の悲劇を招くという点でフランキーとは共通する。
0
62. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 21:10:48 ID:Y3OTc5NzU
>>42
でもあれからにフランキーがどこかで捨ててたとしても大して変わらなくね？って気もする
政府側は捨てた証拠が無けりゃフランキーを問い詰めるしかないし
0
43. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 11:15:58 ID:Y3NTQwMjU
完成してないと効果発動しないという前提になるが
ワンフレーズだけ切り離して保管か破棄して自分だけが覚えてるとか出来ればなぁ
0
45. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 11:18:48 ID:M4NzA4MjU
まあほっといてもなんか起こるトットムジカはしょうがないけど、あのタイミングで流れてきた電電虫とネズキノコ手に入れられたのが大体悪い
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46. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 11:24:59 ID:U2Nzg0NTA
国民を滅ぼした音楽を危ないからと捨てられるような人間だったら、ウタのことを国民を滅ぼした子供だと思わないで育てるなんてできなかったと思う。
そういう気持ちがかけらもなくウタを育てられた人だったからこそ、楽譜も捨てられなかったんだとすると納得行くんだよな
0
54. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 12:28:33 ID:AzOTEzNTA
勝手にウタの側に湧いてくるような楽譜とか焼き払っても復活しそうなんだよなぁ
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55. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 13:54:16 ID:MxMTAwNTA
>>54
なんならウタウタの能力者に作曲させそう。
0
56. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 18:09:14 ID:IyNTE1MDA
ワンピースが既に｢生まれたこと・存在することは罪にならねェ｣ってテーマの話を既にやってるからこそ筋が通る話だし、私も劇場で見てて何も違和感感じなかったわ
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60. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 20:29:33 ID:I5NzA5MjU
でも、トットムジカ燃やしてたらウタワールドから出れなくなってたし結果ゴードンの勝利ってことでおけ？
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61. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 20:41:14 ID:c0MjY0MDA
肉体消滅したら仮想世界でも消えるんだろうか？現実でルフィ殺そうとしたし民間人助けようとしたしな。
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66. 名無しのあにまんch 2022年08月26日 16:04:25 ID:gxOTExNTQ
音楽家なら一度聴いたら多分耳コピ出来るだろうし楽譜捨ててもあんまり意味ない気がするｗ
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67. 名無しのあにまんch 2022年08月29日 22:31:20 ID:g1NjgyOTg
トットムジカの楽譜を拾い集めて胸に当てながら、ウタを世界一の歌い手にする！ってシャンクスに誓うの
業が深すぎるんよ
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69. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 19:33:39 ID:QyMDg1MA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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