【ワンピース】ビッグ・マム海賊団と百獣海賊団が戦ったらどっちが勝つ？

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1: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 05:51:17
層はカイドウ側の方が厚そうだが
38: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 13:52:11
>>1
四皇のタイマン次第かも
2: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 05:54:19
ネームドのキャラはマムの方が圧倒的に多いけど
カイドウはナンバーズやら飛び六胞やら質が全体的に高いイメージ　ギフターズも雑兵としては集まればゾロを足止めできるくらいはあるし
クラッカーのビスケット兵がどこまで頑張れるかやな
44: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 14:06:49
クラッカーの兵力と
ジャックのタフネスって
上手い具合に得意分野が違うよね
6: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 06:26:58
マム軍の強みはクラッカーのビスケット兵だがカイドウ軍はエキサイト弾が強みだろうな
3: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 05:56:19
海上で船に乗って戦うとなるとカイドウ側　海軍本部とかをフィールドにしてやりあうならマム　自分たちの拠点で戦うなら拠点のある方が勝つと思う
4: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 06:06:12
少なくともトップの強さはマムより最強生物って言われるカイドウさんの方が僅差で上で、
トップへの忠誠心も傘下どころか子供たちですら裏切りが続出してるマムより
割りかしメンバーみんなから純粋に好かれてるカイドウさんの方が上ってところか
7: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 06:32:42
>>4
今思ったけどカイドウさんもヤマトには裏切られてたか
まあでもヤマトにもカイドウさんにもどっちにも問題ある話だし難しくはあるが
15: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 11:51:34
>>4
少なくともマムのところはバツを恐れて報連相が出来ないからな(実際オペラがそうだった)
16: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 11:53:14
カイドウさんのところは逆に報連相ちゃんとしないとやばいを徹底されてそう
怒られてもいいからもうとにかく報連相しろ！ってなってそう
46: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 14:24:44
>>16
シープスヘッドたちが雷ぞういないって報告するときサンジたちと交戦した(敗北した)って言わなかったしどうやろか
36: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 13:43:44
>>16
失態の度合いも関わってくるだろうけど、正直に全て説明すればそこまでキツい制裁はされなさそう
オペラもあの時正直に話していれば他の兄弟らから責められることは絶対に無かっただろうに
ジンベエ相手なんてカタクリ辺り来てくれないと無理だわな
8: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 06:46:45
メンバーの親しみやすさはビッグマム海賊団の方が上だな
10: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 07:00:07
>>8
そうかな？
13: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 09:26:33
>>8
家族愛はあるとはいえ、掘り下げが少ないから個人的にビッグマム海賊団のメンバーの方が不気味かな…
9: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 06:51:24
メンバー的に楽しそうなのはカイドウさんのほうだな
14: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 10:27:30
大丈夫？途中でマムが食い患いおこして共同レイド戦になってお流れにならない？
11: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 07:11:59
ビッグマム海賊団は船長の食い患いはもちろんだが、それよりも隠蔽体質をどうにかすべきだわな
12: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 09:26:11
結局四皇と幹部たちとでは超えられない壁があるから、
船長対決でカイドウとマムの勝負に買った方が勝つ。
本誌でも、どれだけ幹部を落としても全てを無意味にすることができるって言われてたし・・

それで言えばサシ最強のカイドウが勝って、後はボロブレスとか龍巻壊風連発でBM海賊団壊滅かな
サシ同士の団体戦なら割と良い勝負しそう
51: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 15:08:57
>>12
カイドウに勝てるぐらい自分の寿命を使えばビッグマムが勝つんじゃないかな？
57: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 18:10:10
>>51
マムももう68歳だからな・・

過去に何度が自分の寿命使ってのパワーアップした経験もあるだろうし、
プロメテウス、ゼウス、ナポレオン、ヘラにも自分の寿命あげてるから
あとどのくらい寿命が残ってるか・・
かと言ってプロメテウスたちから寿命回収したらそれはそれで弱体化だし
54: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 17:13:35
流石にカイドウさんとマムでやりあったらどっちが勝つにしても消耗して動けなくなるのではないだろうか

多分
17: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 11:53:23
まずキング倒せるのがマムしか居ないだろうからマム側は詰んでると思う
19: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 12:18:42
>>17
次の段階に登ったって意味ではWCIの未来視ルフィ、ワノ国の覇王色ゾロ、外骨格サンジが最高幹部を倒したって点でも同格ってイメージだからカタクリとキングは普通に勝負になる気がするけど
21: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 12:24:01
>>19
キングの装甲突破できないだろうから防御モードにされるだろうし唯一の攻略法のカウンターできなくて無理やろ
というかゾロもキング撃破時の大技はロジャーレベルの芸当だしWCIのルフィとは比較にならない
25: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 13:05:14
>>21
キングの防御モードが硬いのはわかるけどそれならキングはカタクリの未来視にどう攻撃当てるの？防御モード解かないなら超スピードでってのは無理だし解くならカタクリも未来視でカウンター決めるチャンス出てくるけど
33: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 13:29:23
>>25
防御状態で戦闘機みたいなスピードで飛べるから別に戦闘スピード遅くないし
なんなら防御解かずにカイドウ相手に大奮戦できたゾロを剣戟の末ぶっ飛ばして一度ダウンとってるぞ
あといくら未来視してもダメージ入らないならルフィの言ってた覇気が尽きるのを待つ戦法になるだけだし
34: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 13:36:52
>>21
ルフィゾロが2年後時点で横並びの実力だと仮定すると両者ともに2年後初の格上(カタクリとキング) との死闘の末辿り着いた未来視と覇王化？(閻魔の補助あり)は展開的にそんな差がないと思うけどなぁ
ゾロが見聞タイプじゃない以上未来視込みのスネイクマンを簡単に捌けるとは思いにくいしルフィ側もゾロの覇王色乗せ攻撃食らったら一溜まりもないとは思うけど未来視である程度避けれるだろうし
20: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 12:21:43
>>17
マム側には未来視と覇王色できるカタクリいるから言うほど詰んでないとは思う
マムも覇王化できるから覇王色纏える概念の存在くらいは知ってるだろうしな
55: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 17:47:15
キングはマムにも応戦できるだろ多分
赤犬マグマを再現してるから攻撃力も十分だし属性攻撃も種族能力で無効化できる
37: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 13:51:08
キングは内部破壊の覇気をまず使えないとスピード形態を引きずり出せない
39: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 13:55:09
>>37
単純に攻撃力高けりゃいけるやろ
でも内部破壊だけじゃゾロがダメージ通せてないしダメっぽい
回避という選択肢を取らせるレベルまで攻撃を高める為に覇王纏いが必要なんであって多分全盛期ガープのガチパンチならダメージ入る
42: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 13:58:37
>>39
その攻撃力高いのが流桜とかの領域じゃないか
ゾロも炎ついてる時は効きづらいとはいってるけど
カイドウにダメージ通るのと原理は同じだろうし
50: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 15:02:46
同じ四皇のナンバー2なんだから未来視で攻撃を避けて殴り続ければカタクリもキングに勝てる可能性はあると思うんだけどね
52: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 16:15:09
>>50
カタクリ弱いとかじゃなく
流桜(内部破壊)も覇王色も纏ってないんじゃ無理じゃないか

覇王色纏う前のゾロの煉獄鬼斬や獅子ソンソンでダメージなかったし
40: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 13:56:13
何回かカタクリとキング達でやりあってそうだし、
そのときは
カタクリは未来視で回避
キングはルナーリア族の耐久でノーダメージ(拘束用の柔らかい餅なら技「焼きモチ」の要領で焼いたり破裂させたりできそう)
とかで引き分けたのかな
41: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 13:58:27
>>40
どっちも島から出なさそうなんだよな
43: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 14:02:15
>>41
カタクリは3人揃うの久しぶりとか言われてるし
キングは普通に遠征について行ったりしてる
18: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 11:56:37
どっちもトップと中堅の連携がとれてなさ過ぎる
両方トップがろくでなしなのが悪い
22: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 12:34:58
>>18
そこは代わりに2番手がやってるが、カタクリよりキングの方が指揮の自由裁量権ありそうに感じるな
24: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 12:38:02
>>22
カタクリは根は正々堂々とした武人だから内政とかは向いてないし、ビッグマムっていう絶対的な上司に中々逆らえない感じあるけど
キングはカイドウさんの名前勝手に使って幹部招集したり　独自で部下を動かしたりしていろいろ自由にやらせてもらってる感ある
23: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 12:35:54
上司の手柄横取りさせてくれー！
とかモブが言い出せる分、百獣の方が後半の指揮高そうな気がするな…
30: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 13:19:42
六胞側は、連携皆無だろうから
個々で戦った方が勝率良さそう
35: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 13:37:32
>>30
しっかり連携できそうだけどなぁ
58: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 19:00:05
むしろ戦争になればキングやカタクリなんかよりクイーンの氷鬼やクラッカーのビスケット兵の方がよほど役に立つ
剣道の試合みたいに団体戦で1人ずつ戦うならキングやカタクリの方が重要だけど
56: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 17:53:21
優秀な科学者か医者が傘下に居なければ、クィーンのエキサイト弾で雑兵が使えなくなるのが、ヤバい。
ヒョウじいも感染してるし、覇気の有無は関係なさそうだし。
26: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 13:13:30
クイーンの細菌弾撃ち込まれたらヤバいと思う
45: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 14:19:16
>>26
スムージーさまがウイルスだけ搾り出せると思う
27: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 13:15:27
飛び六胞のマッチアップが気になる
賞金でいったらNo5のペロス兄vsフーズ・フーになるんだけど、普通にペロス兄が優勢になりそう…
肉弾戦出来なさそうに見せかけて、何気にペドロを軽く押さえ込んだり、スーロン切れたネコマムシを斧で圧倒したりしてたし…
31: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 13:25:33
>>27
確かスーロン切れになった時点で動けなくなる設定あったからペロスがネコマムシと近接戦闘でやり合えるかは分からなくね？
28: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 13:16:18
>>27
6対6で見てみたい
49: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 14:49:30
マムの子供はブラックマリアの幻惑で何が見えるかな
マムと離れてる幹部に食い患いのマム見せたりできたらなかなか効くかもしれない
48: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 14:47:23
そもそもビッグマム海賊団は戦闘力を見せていない実力者候補が多すぎて判断が難しい
三将星のスムージー
最古参であろうシュトロイゼン
化け物に数えられていた長女のコンポート…

それでもあえて評価するなら
兵の質はスマイルで能力者量産してるカイドウ
兵の数はホーミーズ、ビスケット兵でビッグマム

総合力はほぼ互角、拠点防衛なら防衛側が勝利
お互いに有利がない戦場なら運次第
くらいじゃない？
61: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 20:58:19
マム側の戦力が不明すぎてなんとも
まともに戦ったネームドって10人未満じゃないの？幹部もカタクリとクラッカーだけしかわからんし
59: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 19:07:54
幹部同士はやっぱり同じぐらいなんじゃないか？四皇同士がそれぞれあと一手の策が足りなくて拮抗した状況なのって戦力が互角ってのもあると思う。だから結局時の運も含めて船長が倒れた方が勝つ。
60: 名無しのあにまんch 2022/01/26(水) 20:13:49
過去に衝突してたっぽいのに何だかんだとどっちも勢力しっかり残ってるのは、結局決め手無いんだろうな

元スレ : カイドウ軍VSビッグマム軍って

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1. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:04:46 ID:Y3OTA1NjA
カイドウがマムにトドメさせるかやなぁ
0
94. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 07:56:05 ID:g2NDE4Mzc
>>1
つーかふと思ったんだけど
カイドウってマムのソウルポーカス効いたりしない？
0
106. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 10:31:07 ID:g2OTM5OTY
>>94
んなわけない
カイドウは自分が最強なのを信じて疑わない
その上で自分を倒せる相手を待ってるほど戦いに情熱を持ってるので
マムの言葉に恐怖するとかあり得ない
0
126. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 16:31:56 ID:g2NDE4Mzc
>>106
カイドウ、ほぼ全てにおいて最強だと思うけど
メンタルだけはそうでもなくない？
0
2. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:04:50 ID:U0NTg2NDA
フィジカル全振りゾオンばっかの百獣と違って多種多様な能力で対抗出来るのが強みか
0
124. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 16:15:51 ID:k4NzYzNzQ
>>2
ビッグマムのところ強いの多いけど一番すごいのは正常に国を運営できてることだからな・・・。
カイドウが呂布ならビッグマムが関羽みたいな感じ。
0
130. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 21:50:23 ID:M1MDg1ODE
>>124
関羽も充分脳筋だけど
0
3. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:06:11 ID:Y3ODA4MDA
勝敗で言えば百獣海賊団が勝つだろうけど壊滅的な被害受けて弱ったところをシャンクスかティーチに狙われて御陀仏だろうね
0
93. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 07:11:54 ID:M0MzAwOTY
>>3
勝っても無傷ではすまず
他勢力もある以上ぶつかれず
にらみ合うからこその四皇だもんな
0
113. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 11:23:40 ID:c3NTIyMzQ
>>3
漁夫の利を狙うシャンクス最悪だな…
0
114. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 11:53:01 ID:IyNzEyMzk
>>113
漁夫の利なんて…
なんて事…なんて卑怯な奴らだ!!!
0
120. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 15:31:51 ID:g4Mzc3OA=
>>113
漁夫の利狙いのシャンクがいないとワの国終了しちゃうだろ
0
4. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:07:13 ID:E5MzI0NjA
キング相手にマム以外のメンツが戦えるんだろうか
0
7. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:08:27 ID:E3MDU0OTA
>>4
まあ、二人掛りで倒すしかないわ
卑怯とは言わないよな？
0
14. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:12:10 ID:AzMDIwOTA
>>4
最強クラスに強い奴が空飛べるってアドバンテージは単純に超強力よな
実際ワノ国に入る段階で船沈めてるし
ビッグマムもカイドウも飛べるからナンバーツーが飛べるってのはかなり重要やと思う
0
28. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:20:18 ID:IwMzYyMzA
>>4
キング側もカタクリを一方的にボコれはしないだろうから、キングを釘付けには出来るのではないか
0
31. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:25:25 ID:AzMDIwOTA
>>28
そうなったら飛べるキングはカタクリは無視するんやないか？
キングに空からビスケット兵量産・操作してるクラッカーに接近あるいは狙撃されるのが
ビッグマム海賊団最悪の負けパターンやと思う
0
39. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:30:38 ID:IwMzYyMzA
>>31
でもキングってゾロは無視しなかったし
合理性を重視する軍隊の戦争ならともかく、海賊団同士の戦いならメンツにかけて敵No.2は自分が潰したがると思う
0
121. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 15:33:42 ID:g4Mzc3OA=
>>31
キングがカタクリ押さえないとカタクリが暴れまくるから無視はしないだろ
0
5. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:07:33 ID:E3MDU0OTA
三幹部でならキングが最強だろうけど、マムの方はジャッククラスのペロスペロー、スナック、コンポート、シュトロイゼンが居るってイメージ
結局、カイドウとマムのタイマン勝負での勝敗で決まるんじゃないかな？
0
29. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:21:11 ID:IwMzYyMzA
>>5
カイドウとマムが本気で殺し合ったらカイドウだろうけど
0
51. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:55:42 ID:I2MjkzMDA
>>5
幽白の魔界編で三大勢力の王が強すぎてナンバー２以下がほぼ雑兵なもんだから、これじゃあずっと睨み合うわみたいな情勢だったのを思い出した
0
6. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:08:13 ID:Q5NjEzNzA
ビックマム海賊団も精鋭だしなぁ
鏡の前でルフィ出待ちしてる連中が、戦力集めればロジャーさえ逃げれないって言ってたし。
海上ならネツネツが強いし、陸戦ならクッキー兵が強い。
No.2のカタクリはタイマンは実質無敵だし、
忘れがちだがマムはタイマン以外でも優秀なんよ、ビックマム海賊団で戦力増強に一番貢献してるのマムだし
0
19. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:15:12 ID:Q4MzAxMzA
>>6
ビッグマムがいない今、万国をかなり焦ってはいるだろし大混乱だろうな
下手したら黒ひげ達に襲撃されたり、食材集めのために襲撃した国々から復讐しにやってきたりとかしたら
カタクリとか最高幹部らがいても無理そうだろう
0
122. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 15:37:23 ID:g4Mzc3OA=
>>19
ジェルマの捕虜が逃げ出したぞ！すぐに追っ手を出せ！
ビックマム敗北ニュース
やばいやばいすぐに追っ手を戻せ！！ってなっただろうなあ
0
30. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:21:54 ID:Y3ODEwNjA
>>6
モブ海賊「ギャハハハ！！もうこの万国なんざ怖くねえんだよ！！」
程度ならどうとでもなる。
ゼハハ辺りが来たらヤバイだろな。
0
35. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:28:18 ID:IwMzYyMzA
>>30
本拠地である万国以外の縄張りは酷いことになりそうだな
白ひげ没後の白ひげの縄張りみたいに
0
55. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:57:56 ID:AxMTQyNDA
>>6
ウィーハッハッ！奪ってやったぜ！モチモチの実ぃ！！
0
8. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:09:21 ID:czMDY5NzA
オーブンとかあんなに強かったし海賊団の中でも重要ポジションなのに懸賞金3億しか無いんだよな
ビッグマム海賊団もお菓子目当てにいろんなところで暴れてるのに百獣海賊団と比べると懸賞金アベレージがやたらと低い 百獣なんてあのブラックマリアでさえ4億8000万だぜ
0
32. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:25:32 ID:IwMzYyMzA
>>8
百獣海賊団の方が暴れまわってるってことなのかもしれないけど…むしろ各地で好き勝手してるのはビッグマム海賊団の方だよな
0
40. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:32:24 ID:MwNDUxMzA
>>8
ビックマム海賊団は万国作ってからは腰を落ち着けて内政しながら人種の収集や勢力の拡大に注力してきてる節があるから若い世代の懸賞金はあんまり当てにならん
逆に百獣海賊団は本人が空島行ったりとかなり動き回ってるし必要とあらば積極的に毒ガス兵器使ったりと血の気が多いから全体的に賞金額は上がりやすいだろうし
0
92. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 06:50:52 ID:AyNzI3ODA
>>8
逆に考えよう、暴れた時のビッグマムを押さえる為に兄弟達が必要だから懸賞金が低いと
0
9. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:09:41 ID:I0NTY5NzA
キング相手はカタクリでもきつそうだしな
空飛ぶ古代種かつルナーリア族の特性じゃダメージを通すのかなりきつい
未来視も万能じゃなく覇気をかなり消費するしな
0
125. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 16:17:37 ID:k4NzYzNzQ
>>9
見聞色のアドバンテージがどの程度のものか、もちで拘束できるかどうか、ってところかねえ。
単純なダメージレースだと流石にカタクリ不利な感じ。
0
10. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:09:47 ID:QxMDAwNjA
情報戦はマムのが上だけど肝心のマムが一番のリスクファクターなのがな
0
11. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:09:51 ID:AzMDIwOTA
百獣海賊団だろう
マムとカイドウならカイドウの方が単純にずっと上やろし
なんなら海に放り捨てても良い、それくらい強引に行けるだろう
そしたらあとは空からボロブレスでビッグマム海賊団一掃すりゃいいだけや
0
73. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 01:57:36 ID:QxNjc4MzY
>>11
単純にずっと上は草
0
76. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 02:11:07 ID:gyNDg3MjM
>>73
何が草なのかわからん
なんかの誤用だったりするのかコレ？
0
117. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 12:36:04 ID:AxNjkwNzA
>>76
四皇と呼ばれてる同格の2人の実力差を『ずっと上』って表現してる事に対してじゃね。知らんけど。
0
12. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:10:52 ID:YxMTEzMjA
こういうまとめサイトでさんざんクラッカーの無限ビスケット兵がヤバいって話題を出してるのに
強さ議論でそれを無視するかね
0
44. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:37:43 ID:AzMDIwOTA
>>12
ホールケーキアイランド開始時のギア4ルフィと互角で
再生して死を恐れない量産兵士って
ビスケット兵のスペックはかなりぶっ飛んでるんだが
クラッカー一人倒れると終わりってのが戦争だと事故が発生しそうで
0
97. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 08:56:36 ID:YxNjAxNjA
>>12
単純にゾオン系はパワーで破壊できるやつらがいそうだからかな。
0
101. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 10:09:41 ID:Q5NTAwMzc
>>97
さすがに飛び六以上じゃないと無理だろう
0
107. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 10:36:16 ID:g2OTM5OTY
>>12
ビスケット兵放置したらやばそうなのは百獣陣営もすぐ気づくからキングあたりが真っ先にクラッカー本体を潰しに行くんじゃないか
0
131. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 23:33:08 ID:IxNDIyMDI
>>12
毎回思うんだけど何でクラッカーがビスケット兵を無限に生み出せる=何千何百の兵を同時に操れるって評価なの？しかも全てのビスケット兵がスペック変わらずで本当にそんな事出来るならそもそもクラッカーがビスケット兵の中に入る必要ない事に気付いて欲しい
0
13. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:11:03 ID:kwMjk2MjA
ギア4でようやく倒せるクラッカーのビスケット兵を倒せるのがせいぜいカイドウと大看板くらい
それもカイドウ以外は圧勝はできないだろうから長期戦になればビックマム海賊団の勝ち
ビックマムがカイドウに勝てればね
0
15. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:13:36 ID:U3MDc0NzA
飛び六方がカタクリに勝てる気がしない
0
16. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:14:11 ID:gwNzg0MzA
クラッカーのビスケット兵とペロスペローの広範囲飴固めがエゲツないからなぁ、ビッグマム海賊団
序列受から順にタイマン繰り返してー、なら百獣海賊団のほうが上だと思うけども
0
17. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:14:50 ID:I0NTY5NzA
カイドウさんあの攻撃力防御力持久力機動力に加えて未来視もできるというインチキすぎるスペック持ってるからマムでさえ勝てるビジョンが見えん...
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18. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:14:58 ID:E4ODMwMzA
シャンクス「そうだ、潰しあえ・・・」
0
45. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:38:43 ID:k5ODQ4NjA
>>18
さすが海賊きたない
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20. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:15:15 ID:MwMDk1MjA
そこまで行くと実力の近い国と国同士の戦争みたいなもんだから勝者はないみたいな話かと思ったら違った
0
21. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:15:18 ID:M1MjY2NTA
クイーンがウイルスやらレーザーやら決定打多く持ってるからそれだけで厄介
0
22. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:15:30 ID:kwMjk2MjA
こういうのってどこまで見ればいいんだろう
裏切ったドレークやベッジも入れるのか
ジンベエも含んでいいのか
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23. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:16:25 ID:IwMzYyMzA
全体的な質もチームワークもビッグマム海賊団の方が上なイメージ
ギフターズとか正直雑魚いし
キングはカタクリより強そうではあるが
0
24. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:17:20 ID:cxODY1MzA
ワノ国に行ったマムの子供たちも結局ろくに戦ってないから
未知数のキャラが結構いるんよな
分かってるだけでも陸上ならクラッカー、海ならオーブンが雑に強力だし
カイドウが酔っ払ってたり、マムが食い患い出さなきゃ拮抗するんじゃないかな
0
25. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:18:03 ID:E3MDU0OTA
船長抜きで言えばビッグマムが勝つかな
三将クラス、準三将ってポジが多すぎて三害だけじゃ人数差できつい
飛び六方がなんか頼りない……

ただ、船長入れるとカイドウがビックマムを倒し、残りをそのまま一掃する糞展開でカイドウの勝利だと思う
0
26. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:18:21 ID:Y3ODEwNjA
初見はマムの所にはカタクリ一人だけの１０億越えがカイドウの所には三人も！？ってなったな。
実際は四皇のネームバリューも多分にあるってSBSで説明あったけど。
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27. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:18:45 ID:IwMzYyMzA
カイドウとマムが本気で殺しあったらカイドウが勝つだろうけど、部下同士は平均値が高くてチームワークもあるビッグマム海賊団が強そう
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33. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:25:41 ID:I0OTI2OTA
ルフィイとゾロが同格って明らかに差ついてるやんｗ
0
34. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:26:19 ID:I3NjczNzA
実質将星vs三害の勝敗がそのまま結果に直結するだろう
そこ踏まえて耐久に優れたカイドウ側が勝つと思う
キングカタクリは互角としてもエキサイトばら撒きながら暴れるクイーンをスムージーが止められると思えん
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43. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:35:34 ID:IwMzYyMzA
>>34
スムージーって強さが不明すぎて判断材料が乏しい
スナックも同様
まあスーロキャロットにダイフク達が翻弄されたことを考えると、スーロンの精鋭を潰したジャック率いるギフターズはけっこう強かったのかもしれんが
マム海賊団は血族の連帯があるうえに、血族以外にも強い奴が多いのがポイント
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46. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:40:21 ID:AzMDIwOTA
>>43
あれは海上だったのもありそう、ビッグマム海賊団はほぼ全員能力者だろうし
スムージーも船が沈むからそれ以上巨大化しないで！
って言われてたけど陸上で際限なく巨大化できたら百獣海賊団の雑兵なんて一人で蹴散らすかもしれんし
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36. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:29:40 ID:MxNDQ1NTA
やっぱり四皇同士の戦いで勝った方が勝つんじゃないかな
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104. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 10:20:47 ID:k0Njk3Njc
>>36
それな
三将星も大看板も三人まとめて相手の船長には瞬殺されてそう
ビスケット兵も動物系軍団もいくら大量にいても問題にもならない
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123. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 15:44:02 ID:g4Mzc3OA=
>>104
記憶喪失弱体化したマム相手にクイーンが負けそうになってたし、大看板たちじゃ役不足だわなあ
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37. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:30:05 ID:Y3ODEwNjA
ビッグマムとカイドウは仲がいいから実現しないと思うけど、
戦ったらどっちが強いの？
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52. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:56:00 ID:A3MTk5MzA
>>37
流石にカイドウじゃねぇかな
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58. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 00:26:05 ID:Q1NjgwMjY
>>52
多分これドギーとブロリーのシーンのオマージュネタだと思うぞわかりづらいけど
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85. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 04:21:23 ID:YyOTI0Njc
>>58
そのドギーとブロギーの話自体キン肉マンのオマージュなんだよ
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38. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:30:24 ID:kwMjk2MjA
そもそもカイドウとビックマムは互角じゃないからカイドウが勝って幹部同士の対決に割り込みそう
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41. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:32:52 ID:AxNTc0MzA
百獣海賊団の方が総戦力は上になるだろうけどマムの拠点であるホールケーキアイランドを落とせる程ではないよね
トップ同士の闘いなら流石にカイドウが勝つだろうけど余力が残らない程度まで削られるだろうし状況時代で覆る程度の差しかないと思う
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42. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:35:14 ID:kyNzU5ODA
WCI最後に描写ないけどやばそうな集団が複数いたしマム側は本当に未知数だぞ
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47. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:41:25 ID:kxNTA3MjA
ドレークベッジジンベエは頭数に入れていいの？
シーザーは戦場の真ん中に置いておく
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48. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:43:16 ID:EyNjEzMzA
ファミリーの寿命全回収してナイトメアリンリン爆誕すれば……最悪の展開やな
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63. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 01:03:16 ID:A0MjYzMzc
>>48
そもそもソウルの大半をトットランド運営に費やしてる時点でマムは"最強"には興味ないってことだと思う　
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108. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 10:41:14 ID:g2OTM5OTY
>>63
マムはマム自身のソウルでないと自分を強化することはできない
トットランドで運用してるのは国民から集めたソウルでマムのソウルは使ってない
マムのソウルを使ってるのはナポレオン、ゼウス、プロメテウス、ヘラだけ
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49. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:50:04 ID:Q3ODY1NTA
カイドウとマム次第で全部変わるから2人とも除外して、三害対将星、六方対大臣、その他対子供達やな
個人的にマムサイド勝ちそう
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50. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:50:31 ID:kzMDU2MDA
勝敗はわからんがどっちもボロボロになるだろうから出来ればぶつかりたくねえよなあ
そりゃカイドウさんも必死で追い返しますわ
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53. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:56:37 ID:IwODA0Mjg
カイドウが火龍大炬で動き回るだけでビッグマム海賊団壊滅しそう
城の中だからってのもあるだろうけど、マムは必殺技みたいなのが無かったな
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68. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 01:28:38 ID:IxNDQ1OTg
>>53
無差別なら魂への言葉、天満大自在天神、母訪砲三千里
個別なら威国、震御雷、合体鳴光砲
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54. 名無しのあにまんch 2022年07月30日 23:57:02 ID:AxMTQyNDA
ギフターズも強力だけどマムのホーミーズも相当厄介だよなランドロフとかもキャロットとそこそこ戦えるレベルだし。
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56. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 00:09:54 ID:Q1NjczMjg
最大で考えるなら
カイドウ側
カイドウ、三害、飛び六方、ナンバーズ10体、ギフターズ500人、プレジャーズ、ウェイターズ、ホーキンス、アプー、スコッチ、（ヤマト）。
ビッグマム側
リンリン、元含め4将星、シュトロイゼン、ペロス、コンポート、ダイフク、オーブン辺りが主力、他兄弟姉妹。ジンベエ、ベッジ、タマゴ、ペコムズ、ボビン。ホーミーズ多数。
こんな感じか。
幹部連中はキング、クイーンを将星が崩せるかどうかで決まりそう。
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57. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 00:25:14 ID:cxNzg2NDc
物量差はクラッカーの兵隊で補えるし（あれ雨が無いとギア３でギリレベルだし量産できるしでやばい。ギフターズ完封できそう）、キングは仮に物理が通らなくてもカタクリのモチで固めたり窒息させればイケル？クイーンはペトロが能力で釘付けにはできそう。でかい鬼？はスムージーが巨大化すればいける。飛び六方はオーブンとかで行けそうだし、カイドウとマム次第だけど、マム側に分があるかな？（ヤマトがどう動くかでかなり変わるだろうけど）
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59. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 00:39:29 ID:gyNDg3MjM
>>57
>>あれ雨が無いとギア3でギリレベルだし

よく忘れられるが食える位に脆くなっても再生があるせいで
結局ルフィはビスケット兵を突破できていないんよな
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60. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 00:50:54 ID:M2MTU0OTQ
ビスケット兵たちににクイーンの氷鬼は有効なのか？
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61. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 00:56:59 ID:kwODU5Nzc
どこで戦うかにもよる
互いのホームで戦えば当然守る側の方が有利
遭遇戦なら幹部の大半が大臣を兼任してるせいで本拠地からあんまり離せないビッグマムの方がキツいと思う
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62. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 01:01:52 ID:QxMjMzMzI
両陣営ガチで相手を潰しにいくという前提なら…まあ百獣じゃないか？（ヤマト抜きでも）
マム側はトリッキータイプが多いからシンプルな暴力全振りの百獣に少し劣る気がする。ボロボロのルフィに結構暴れられてたし
１番重要な大将決戦も普通にカイドウ。完全な戦争となったら流石に情には流されんでしょ
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64. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 01:09:56 ID:gzNjg3Mjc
WCI防衛戦
ウミウシ警戒網で早期から待ち受ける。カイドウはママが押さえ込む。防衛主力はビスケット兵。カタクリ他の精鋭は鏡の世界経由で各地を転戦しつつ適宜休憩を入れて、大看板と六胞の損耗を狙う
損耗すると揃えるのが大変なホーミーズと一般海賊兵はなるべく温存
みたいなのがハマれば問題なく勝てそう。

ワノクニ攻略戦
原作の歌う船に乗ってた戦力（ママ、ペロス）だけではかなり厳しい

どこかの中間地点（海戦など）
これまた動員できる兵力次第だが、百獣は大看板と六胞全力出撃という前例があるっぽいので（エース殴り込みというタイミング）、この戦力とビッグマムの歌う船戦力ならやはり百獣有利だと思う
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67. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 01:17:55 ID:gzNjg3Mjc
>>64
個人的に疑問に思ったけど、エースが鬼ヶ島に神がかったタイミングで殴り込みかけたときに、不在だったカイドウたちはどこで誰と戦争やってたんやろ。

（1）白ひげ
（2）シャンクス
（3）海軍
（4）ビッグマム
（5）どこかの第三勢力。それなりに強力な

白ひげと海軍には一度ならず負けたような節があるし、若い頃ではなくナンバー2時代のマルコと大看板も明らかにやりあってる様子なので、そのうちの一度なのかなあとも思える。
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65. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 01:10:57 ID:AxOTk3Njk
ヤマトをカイドウの戦力にカウントするかで大分変わりそうNo.2のカタクリに勝った直後のルフィはカイドウに軽く捻られたけどヤマトは人獣形態のカイドウと打ち合えてるし
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66. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 01:16:39 ID:Y5MDc3NjQ
マムが纏めて相手するならともかく
双方の部下達で争うならシャーロット家はキングジャッククイーンが超えられないと思う
大看板倒すにはスタミナも火力も足りない
肝心のビスケット兵も夜通し出し続けるだけで息切れする程度だし
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69. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 01:31:35 ID:I5ODIzNTg
カイドウ陣営はワノ国編で底が知れたけど、ビッグマム陣営はまだまだ謎だらけなんだよな。戦局をひっくり返すような存在もいるかもしれないし、判別不能。
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70. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 01:39:29 ID:IxNDQ1OTg
カポネ・ベッジとヤマトの第三勢力が誕生しそう
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71. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 01:41:21 ID:QzNzc5MTY
マム側はカイドウ以外には勝てるだろうけどカイドウには傷一つつけられないような気がする
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72. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 01:55:23 ID:EwNTE1OTg
総力戦になるとギフターズで戦力補強してる百獣海賊団に軍牌が上がりそうだなぁ
正面突破がデフォの脳筋ルフィゾロペアに流石にキツいと言わせるほどだし
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74. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 02:02:16 ID:gxMzg2MjE
キングがカタクリより圧倒的に上と言っているように感じる意見多いけど、未来視できて能力覚醒していて覇王色持っているカタクリがキングに劣っているとは思わないな
防御面は言うまでもないけど力餅はバウンドマンを吹き飛ばすはどの威力があるし、斬切餅もあるしで攻撃面もカタクリはやばいから
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75. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 02:07:46 ID:gyNDg3MjM
>>74
流石にゾオン幻獣種+ルナーリア特有能力を超えてるとは思えんし
炎での範囲攻撃と未来視による回避はかなり相性悪いと思う
それにカタクリは空飛べないしな
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77. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 02:18:16 ID:Y0MTUwMDk
>>75
覇王色＋閻魔のゾロがなんとかなったんだし選択肢の多いカタクリなら覚醒の力で足場を作るとか色々できるんじゃないか？
ゾロも空飛べないし
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79. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 02:33:36 ID:gyNDg3MjM
>>77
オオモリカリュウドンをゾロは閻魔三刀流で強引に突破してキングを切ったが
まずそのレベルの攻撃力はカタクリには無いだろうからなぁ
予知ほどじゃ無いがキングにも見聞色はあるし
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80. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 02:44:27 ID:AyNzE2NzE
>>79
ブラックマンバをウネウネして避けたたし大きな龍の形の炎なら隙間から避けた後にザンキリモチで捕まえて叩きつけれることもできそう
個人的には五分五分だと思ってるし、どっちも負けてほしくないから五分五分であってほしい
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78. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 02:22:42 ID:c3MDA3MzY
クラッカーが奇襲されたらとか言ってるけどミロワールドからビスケット兵だけ送り込んどけばいい話じゃん
話の都合でドジっ子にされてるけど戦争するなら攻撃・防衛どちらの視点でもミラミラの実が一番ヤバい能力なんだよなぁ
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81. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 02:45:38 ID:Y5NDQyNjM
SMILE食わされる or 寿命奪われる

悩ましいねェ〜
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82. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 03:07:11 ID:I2MTE0NDU
カイドウの火焔だいごで将星やビッグマムもろとも撃破できる
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83. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 03:19:45 ID:E0MDc5NTY
正直ギフターズ程度でビスケット兵に勝てるとはとても思えない……
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84. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 03:57:54 ID:IzNTYzODQ
マムと比べると百獣側は精鋭部隊感あるな
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86. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 05:14:57 ID:k0NzA3NDk
んでもコンポートの実力に関しては一切が謎のままだねぇ
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87. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 05:43:07 ID:cyODYxMTU
普通の集団戦なら搦め手が出来るビッグマム海賊団の方が時間が経てば経つほど有利になっていくと思うわ

ワンピースの展開っぽく
ヤマトVSスナック
ジャックVSクラッカー
クイーンVSスムージー
キングVSカタクリ
カイドウVSリンリン
みたいな状況に持っていければ逆に大差で勝つかもしれない
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88. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 05:59:36 ID:c5NjMwMTQ
キング対カタクリの勝敗次第だろう
組織の鍵は副将が握るって幽白の蔵馬が言ってた
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100. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 09:57:58 ID:g2OTM5OTY
>>88
蔵馬の台詞を引用するなら「どの陣営もナンバー2は右腕にすらなれてない」の方がこのケースには合ってそう
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89. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 06:16:58 ID:I2MTE0NDU
カイドウ誰も倒せないじゃん
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90. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 06:22:23 ID:gyNDg3MjM
>>89
ぶっちゃけ最終的にはどうやってもこれに行き着いて終わる話なのよね…
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115. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 12:11:58 ID:I2MTE0NDU
>>89
赤鞘、最悪の世代、ヤマト、ニカルフィでやっとだからなあ
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91. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 06:50:27 ID:A4MDgzMzM
マムのところに１０体合体のやつがいるんだよな
そいつがサンジの兄弟倒してるっぽいし
あいつらまとめて倒してるからかなり強いっぽい
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95. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 08:05:57 ID:kyNDU1MTk
カイドウが本気出したら誰も勝てないから百獣海賊団の勝ち
0
96. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 08:11:38 ID:A4MDgzMzM
キングとクィーン、ジャックの三大看板は評価が落ちたからなぁ・・・・
キングとクィーンは緑牛にあっさりやられたし
ジャックは犬に倒されてしまった
飛び六も弱かったし
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103. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 10:17:42 ID:c5NTg3MDM
>>96
ジャックとペロスが同格っぽい描写で終わったのがきついね……
ペロスクラスならマムの方は4，5人いるって感じだし
キングとクイーンが過労死しそう
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98. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 09:18:15 ID:EwMDU2ODM
百獣かなあ、赤鞘などの侍、麦わら、キッド、ロウ、マルコ、ヤマト、ドレーク、お玉(その勢力の低レベを複数テイム)が同時に出現したら、麦わらを国全体で追い回した描写とはかなり変わると思う

一度拮抗したらあとはシンプルな能力の方が押し勝つと思う
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99. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 09:56:33 ID:g2OTM5OTY
船長とナンバー2以下との差が大きすぎて結局船長同士のタイマンでどっちが勝つかに帰結しそう
マムは覇気で完全に上回ったわけじゃないローキッドにやられてるので個人的には少し評価下がったかな
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102. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 10:14:08 ID:c0Mzc0MTY
>>99
総力戦になっても結局トップ一人で相手陣営全滅できそうだもんね
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105. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 10:26:56 ID:k0Njk3Njc
カイドウに鉄骨ぶつけたり電磁砲でダメージ入るとは思えないんだよなあ
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110. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 11:11:11 ID:MyMTM0MDQ
>>105
オペオペの多彩な搦め手は刺さりそうだけどな
実のポテンシャルが四皇クラスなだけはある
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109. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 11:04:42 ID:E0MTAyNzU
おいおい誰か忘れてないか
マムのところには無敗のスムージーがいるんだぞ
スムージーが覇王色纏ってキング倒す可能性も微レ存だろ
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111. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 11:15:03 ID:MyMTM0MDQ
>>109
マジレスするならsmileや氷鬼の無毒化できる可能性うると一気に兵力差引っくり返るからな
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112. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 11:18:48 ID:U4ODQxOTI
大将同士カタクリはキングが抑えクラッカーはジャック、ダイフクぺロスオーブンは飛び六胞が抑える。クィーンはまあスムージーとスナックの二人か。マムの残った家族とギフターズが戦うとしてナンバーズと侍を止めれる戦力がマムにはいないな。モブ兵と傘下はそれぞれ争うとして。
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116. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 12:13:36 ID:I2MTE0NDU
ビッグマムがカイドウ倒せるとは思えないから百獣海賊団の勝利
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118. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 13:16:40 ID:Q5ODE4NTc
マムでもキングを倒せないだろ
ローも倒せないへなちょこパンチ
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119. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 15:14:00 ID:U4ODQxOTI
>>118
そんなわけあるか。だったら縁牛がマム倒してるわ。
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127. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 16:52:00 ID:Q0MDIyOTA
マムは幹部がマムの子供で欠けたら補充が利かないから長期戦になるほど不利そう
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128. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 18:06:48 ID:E1NzkyNDU
マムの方のナンバー3ってスムージーかクラッカーどっちなんだろう
個人的にはクラッカーな気がするけど
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129. 名無しのあにまんch 2022年07月31日 19:35:01 ID:AyMzI2NTk
少年漫画は、後から戦った奴の方が強いもんなんだ
だからカイドウが勝つ
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132. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 21:28:23 ID:QyMDg1MA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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