【ゴールデンカムイ】月島の「あなたたちは救われたじゃないですか」ってどう解釈してる?

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1: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 21:46:34
救われたの部分って鯉登親子のどの辺にかかってるのか分かんないので教えてほしい
誘拐→救出が鶴見劇場であることに気が付かず鶴見中尉を信じていられたことかと思ってたんだけど、よく考えたら誘拐に加担した月島が言っていい台詞じゃねぇな……と思ったので、自分の解釈が間違ってる気がして来た
ファン界隈考察界隈だとどういう解釈されてる?
2: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 21:52:30
鯉登少尉は鯉登父に何より大切に思われていたことが判明してよかったじゃないですかこれ以上引っ掻き回してなにか不満に思うことがあるんですか?
にかかっていると思ってたよ
これなら命が惜しければ黙ってることですに繋がる。警告兼脅し文句だよね
3: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 21:53:59
でも1の言ってる部分もあると思う。鯉登父は鯉登が無事戻ってきたし自作自演で嘘だったけど実際そうなって2人とも助かったじゃん絆も深まる鶴見劇場になんか文句ある?みたいな

あまり道理で言ってるというよりは月島本人の傷が深すぎて言ってる事の自覚がないのかもしれない
4: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 21:55:34
あなたたちは騙されたかもしれないが親子関係は悪化しなかった、むしろいい方向に進んだじゃないですか
でも私の想い人はもはや不明で自分にとっては死んだも同然だ
弄ばれた自分に比べればあなたたちは救われたじゃないですか
5: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 21:58:53
なるほどね
救われたって台詞から誘拐事件のこと連想してたけど、親子関係が持ち直した方指してるって解釈も出来るのか
教えてくれてありがとう
他にも解釈とかこのシーンに関連することあればあげてってもらえると助かる
6: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 21:58:56
そうか、比較しないと「あなたたちは」と区切らないな……
鶴見中尉が月島軍曹をこんな悲しい人にしてしまった……
7: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 21:59:42
月島は一兵卒で、あれもある種の軍事行動だから加害者どうこうって意識はあまりないのかもな
8: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 22:01:28
鯉登は下手したら父とギクシャクしたまま陸軍に行きたいと言えず兄のトラウマからも抜け出せなくて船酔い抱えたまま海軍行って辛い日々を過ごしてたかもしれないからね
9: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 22:02:56
曲がりなりにも数年単位で拗れてた親子関係の修復に繋がったのは確か
ここで冷や水ぶっかけておかないと合流時に汚れ仕事が確定になるからどの道詰んでる
10: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 22:03:35
衝突があったとしても時間が解決したと思うからそれはお前謀った側の理屈だろ~!?
でもいご草ちゃんほどしんどいことにならなかったねはそれはそう
19: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 22:26:16
>>10
どうだろうね…
今の二人(鯉登親子)を見てるから楽観視しちゃうけど、当時の鯉登は父親と距離感じてたのと軍人の子という立場から本音を溜め込みそうなのと
鯉登父も軍人という側面がでかくて一度は音之進には死んでもらうしかないって決断するくらい職に忠実だったわけで
鯉登を助けに行けたのも周囲に信頼できる数人しかいなかったからで、もし部下の集団の前だったら心で血を流しながら切り捨てたと思う

なにかしら切っ掛けがないとあんなに、がっちりと仲が修復できたかは怪しい
21: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 22:33:23
>>19
結果だけに注目するとパーフェクトな結末だもんね
62: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 23:57:20
>>19
その後どうなるかわからないけど少なくとも計画して実行してその後の可能性を奪い取った側が言っていい事じゃないよ
鯉登少尉は真っ直ぐ自分にぶつかってくれて自分の名で喧嘩するよう言葉をくれた鶴見中尉に惹かれてたんだからさ……
65: 名無しのあにまんch 2022/06/28(火) 00:03:13
>>62
そしてご丁寧に五稜郭の誘拐ハウスにわざわざ少尉と軍曹を同行させて劇場2回目をふっかけてくる中尉であった
11: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 22:09:32
ここまで昏い目で言ってるってことは脅しよりも個人的な闇に起因することだよなあ
月島がそんなに感情を動かされるのはやっぱいご草ちゃんだけじゃないかな
谷垣脱走を思い止まる決定打もいご草ちゃんだったしなあ……
鶴見は本当に罪深いことをしたわ
15: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 22:20:23
ここのフォントってどういう意味合いなんだろう
よくホラーで見かけるフォントだけどアニメで声ついたら分かるかな
18: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 22:24:24
>>15
個人的には心の底に封印してたものがつい溢れ出てしまったイメージ
喋ろうとして喉の調子を整える前に声に出してしまったのだと思う
16: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 22:21:32
被害者加害者を飛び越えてつい感情が漏れ出てしまったに1票入れたい
インカラマッ…あの子は…
17: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 22:22:10
警告だから怖いイメージかなあと思ってたけど月嶋の傷でもあるから情緒不安定な感じ?
自覚して言ってない分湿り気がすごい
20: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 22:32:54
ここの月島と鯉登のやりとりは後々の「素直に聞いてくれたのに」や谷垣追跡のあたりでやっと答え合わせができるから割とミステリちっく
「あなたたちは救われたじゃないですか」という言葉自体はぽろっと本音が漏れ出た感じだけどね
誘拐劇で鯉登親子の心が救われたのは確かだし
22: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 22:33:42
樺太で常識人寄りの人と好感度上げてからのこの表情はびっくりした
25: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 22:37:15
これ結果オーライで後味が良いの鯉登親子自身の行動のお陰だしな…
鯉登の頭突きもモスパパの突入も計画外だし、本当なら鯉登は父親に「国のためにしね」っておとなしく言われる計画だったんじゃないの。そして鶴見中尉だけが助けに来る
計画通りにいってたなら鯉登はトラウマ上乗せで本編より後味悪い結果になってたかもしれない
鶴見中尉は14歳の鯉登が兄の戦死やら船に乗れない劣等感で傷ついてるのを知った上でこの計画を立ててるからえぐい
救われたでしょはただの結果論でしかない
27: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 22:40:43
>>25
中尉としてはここは父親の方に恩を売って取り入るのが本目的だからわざわざ関係を破壊する意味はないかと
34: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 22:53:12
>>27
どっちかっていうと父親から見捨てられて傷ついた鯉登にフォローを入れて甘い嘘で誑かす方向じゃない?
モスパパには恩を売れる
息子がこっちに心酔してくれるんならそっちも手駒に出来ていい
父親から気持ちが離れてくれた方が、鶴見中尉だけを一番に考えてそれ以外に頼れる先がないから操りやすいと思う
本編中の鯉登はモスパパへの愛情があって鶴見中尉だけが一番の存在ではないからたらし込みにくかったっていうのはあると思う
45: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 23:11:36
>>34
鶴見中尉の愛メソッドって単に惚れこませるだけじゃなくて自分に着いて行く以外の道をしっかり潰すところまでやって完成だから、モスパパの音之進〜!→親子仲回復は予定外だったろうね
谷垣とかがそうだけど他に拠り所がある人間は誑しきれてなかったりする
64: 名無しのあにまんch 2022/06/28(火) 00:02:06
>>34
月島が「傷をほじくり返して枯れ果てたところに自分の愛情を注ぎ込む」って言ってたけど、もしかしたら似たようなことを鯉登にもやろうとしてたのかもしれないんだな…
16歳の子に…
親子愛の強さで失敗したわけだが
26: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 22:38:18
鯉登への情が樺太の旅で育ったからこそ作ってた心の壁が少し崩れたんだろうなと思う
まあ本心の見せ方が大分屈折してるが
加害者としては絶対やっちゃいけない結果論良かったでしょ理論だけど今まで積み重ねてきた信頼関係と鯉登の成長でどうにかなった感ある
31: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 22:44:51
鶴見は鯉登が兄の戦死以降船酔いすることやその他全部知ってたはずだけど実行犯の3人はどこまで知ってたのか分からないんだよな
32: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 22:48:28
そもそも鯉登が月島を加害者と認識してないもん
この時の月島の話を受けてからの鯉登は月島と自分が今後どういう姿勢で鶴見についていけばいいのか
そして月島にとっての救いは何なのかを模索し続けている
35: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 22:56:23
鯉登誘拐まわりは首謀者が鶴見で月島は実行犯、そして月島はその鶴見に愛を試される被害者でもあるってのがここらの関係性をぐちゃぐちゃにしてる感ある
個人的には罪を足し引きするのもなんか違うしこういうのって結局本人たちで許す・許される・許さないとかを決めるしかないんだよな
38: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 23:01:52
この場面あな救の台詞で見せた深い闇に気を取られがちだけど 読み返してみるといかに月島が鯉登少尉を死なせたくなかったかがよくわかる
少尉を消さなくてはいけない可能性が浮上したこの辺りから 元々ギリギリだった月島の情緒が明確に崩れていってる
39: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 23:03:54
「鯉登は月島の制止を聞かない」っていう描写を何回もやってるから、この場面の月島は普通に宥めすかしたって鯉登が止まるわけないっていう焦りと苛立ちであんな本音と脅しの入り交じった止め方になってそうだなと個人的に思う
40: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 23:04:56
鶴見もあそこまで月島が鯉登に絆されるのは計算外だったろうな
49: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 23:13:35
>>40
そもそも月島に誘拐事件で関与させた子供の補佐を任せてたあたりそこまで計算外だったろうか
月島が情に厚い男なのは知ってるはず
月島以外に適任はいないだろうと言われればそれはそう

ただ二人の絆が深まってるカナ?って読み取れるくらいの後もずっと一緒に行動させてたあたり割と鶴見も彼らの思うがままにさせてた気がする
81: 名無しのあにまんch 2022/06/28(火) 01:37:20
>>49
鯉登少将の大事な預かり物だから自分の懐刀をつけた方が安心だし監視させるという合理的な面もある
他に補佐するキャラが居ないというメタもあるけど

月島が鯉登にとっても腹心になったのは予想外だと思う
鯉登は予想外ばかりだった
85: 名無しのあにまんch 2022/06/28(火) 02:20:30
>>81
監視役としての役目もあっただろうけど互いに情が湧くことを全く想定してなかったとも思えないんだよなー
両者の性格は知ってるわけだし
175: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 00:19:07
>>85
鯉登月島が心を通わせた後に絆を断ち切るつもりだったのかも

上げて落とすというか与えて奪って
より喪失感を深めておいたところで
鶴見劇場の幕が上がる
177: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 07:43:56
>>175
和田大尉を撃たせたのもそんな経緯だったのかも
大尉もまた部下を思って彼なりに部下たちを庇おうとしてくれてる良い上官なのだ…と感心した矢先に「もう庇いきれん!鶴見中尉を問い正す!」してしまったとか
183: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 10:59:27
>>177
悪い笑顔で「出世払いって知っているかい?トーマスさん」なんて今の月島なら言わなそうな事を言ってるよりさらに前のモブ時代の記憶か

師団側は鶴見以外はかなりライブ感のある後付け設定でそこを含めて面白すぎるw
43: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 23:11:01
鯉登親子の場合はあの狂言誘拐が鶴見劇場だと分かっても、親子の絆が修復されたことは変わらない事実だけど、月島の場合は鶴見劇場によっていご草ちゃんが生死不明になってしまったからな…
まあ加害者側が言っていい台詞じゃないのはそう
狂言誘拐に対する罪悪感に関しては無いことはないかもだけど、上官を始末したり一般人巻き込んで死なせたりよりは薄いのかもしれない
そもそも大義のために人殺ししてる時代と職業だし、大義のため(少なくとも月島に私情はない)の狂言誘拐で人質の命が保証されてて、おまけに親子関係まで修復されるのを見たら「救われたじゃないですか」するのもまあ分からなくはない(再度言うけど加害者側が言っていい台詞じゃないのはそう)
師団の中でもまとも寄りの感性してそうな菊田さんでさえ「仲直りできて良かったね」みたいな笑顔で鯉登親子見てるし
鯉登も恩があるとはいえ鶴見の思想に着いていくって決めたのは自分たちだし、大義のためにそれなりに人を殺してきた立場でそこらへんの理解があるから狂言誘拐について以降は不問にしてるのかなって
48: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 23:13:08
あのシーンの月島はよく読むと色々と発言がおかしいからな
鶴見に自分が騙されたくだりなんかも神の視点の読者ならわかるけど鯉登は理解できるはずないのにな
鯉登を止めなきゃいけない焦りや騙されたことに対する情緒で出力がバグってる感じがある
51: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 23:24:20
>>48
いきなり佐渡の男とかの話されて何…?って感じだったもんね
あの辺の月島は建前を保つ余裕すらなくて本音がまろびでちゃったんだろうな…と考えると「救われた」が単に誘拐から救出されたという建前の事実ではなく、「鶴見中尉の計画に巻き込まれながらも無事で親子関係まで改善した」という誘拐劇に関与してなければ知りえない視点での結果にかかってることが推察できる気がする
58: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 23:44:56
>>48
あなたたちは…辺りからの台詞は鯉登に向けて言ってるけど聞かせてるんじゃなくて自分に聞かせてる状態だな

第三者からみたら中尉の脳汁ドバドバばりに精神がヤバい状態なのを思わず露呈しちゃった部下を見て鯉登も怒りどころじゃなくなるし、その後の「鶴見中尉は怖いよ 騙されてるふりしておきなさい」の忠告が効くんだけど
59: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 23:48:38
>>58
鶴見中尉すごーいの場面は月島の精神思ったよりずっとやばーいが二割くらいあると思う
66: 名無しのあにまんch 2022/06/28(火) 00:08:17
>>59
思ったよりずっとヤバーいなら分かってたんかい鯉登w
50: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 23:21:10
まあ鶴見中尉や月島達は鯉登を殺す気なんてさらさらないから気持ち的に軽いのかもしれないが、鯉登からしたら自分は死ぬだろうと思って覚悟してただろうし、その状態で四日間拉致監禁されてんのはかなりしんどかっただろうなと思う
頭突きかませる精神の強さが鯉登にあってマジで良かったなって感じ
52: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 23:27:35
あなたたちは救われたってことは救われない人もいたってことで
その中には江戸貝くんのことも入ってるよな
53: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 23:31:18
鯉登は月島が元死刑囚って知ってんのかな。軍内で山猫の子は山猫って尾形のこと呼ぶ奴らがいるぽいし月島が元死刑囚ってのも知られてそうな気もする
57: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 23:41:26
>>53
月島はもともと新潟の団に所属しててその後除隊からの死刑のち第七師団所属だから、父親が第七師団にいる尾形とはちょっと違う気がする
師団同士で関わりあったりしたら知られててもおかしくないけど
60: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 23:55:50
>>53
知ってるか知らないのかは分からないけど樺太編前からあの懐きようだしな
どちらにしても「過去に何があったか分からんが」での心に進んで踏み込まないタイプなんだじゃないか
逆に鶴見中尉だったら「話を聴こう」と言って心の深いところまで入り込んでくるパターンだし
54: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 23:34:23
いつも口うるさいけど優しいお母さんが何かのストレスで感情の閾値を超えちゃった時に
子供にあんまりよろしくない事を言っちゃったみたいな場面だなと思った
本来的には「そんなのその子に言ってもしょうがないじゃん、大人気ない」って話だけど
いつも甲斐甲斐しく面倒見てくれる母ちゃんは母ちゃんという生き物ではなく一人の人間なんだと子供側が悟る局面でもある
56: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 23:41:18
誘拐なんて月島の汚れ仕事の中では軽い方なんだよな
作中でも和田大尉をあっさり殺してるし
70: 名無しのあにまんch 2022/06/28(火) 00:39:40
>>56
それもこれも鶴見中尉の恩もあるし大義を信じてるからやってこれたのに
感情を捨てたロボットのつもりでも限界があった
61: 名無しのあにまんch 2022/06/27(月) 23:55:58
このシーンは月島の精神状態がもう少しマシだったら鯉登に対する脅しも効かずに、月島と鯉登が対立する結果になったのかもしれない
でもここであなたたちは〜と弱音を吐いてしまったから鯉登が月島を自分と同じ側だと判断したんだと思う
67: 名無しのあにまんch 2022/06/28(火) 00:16:41
父親とうまくいかないだけでなく通行人を自転車で轢いて自現流かましてくるまでグレてたからまあ多少はね
恩を感じている部分も確かにあるから鯉登も最後まで中尉を悪く言わなかったのでは
72: 名無しのあにまんch 2022/06/28(火) 00:42:31
もしかしてなんか知ってるの?!って問い詰めたら、さっきまで全否定していたのに突然肯定し始めるとか地味に怖い。
あなたはそんなこと気付かないで黙って流されていればいいんだに対して、いーや!断る!って言えるのもすごいけど。
76: 名無しのあにまんch 2022/06/28(火) 00:58:54
>>72
「そんなこと気づかずに黙って流されろ」ではなくて、一応それなりの情報を開示したうえで「中尉は必要があれば貴方でも始末しますよ。死にたくなければ黙ってなさい」っていう忠告なので…
その場ではそれを汲んでいろいろ飲み込んで流されたフリをしつつ、後々ちゃんと考えて自分の意志を示した少尉はマジですごい
74: 名無しのあにまんch 2022/06/28(火) 00:47:20
月島の精神状態が目に見えてやばいから鯉登が自分のこと後回しにしちゃってるんだよな
本当は鶴見に直談判しにいくって言うくらいには誘拐事件のことキレてたのに
75: 名無しのあにまんch 2022/06/28(火) 00:53:24
>>74
ここでうまく立ち回らないと中尉に消されるまであるから自分の立場をよく考えた結果では
77: 名無しのあにまんch 2022/06/28(火) 01:01:01
鯉登は軍人家系なのもあってよく言われる「軍人の質が高い」から、上官の命令を遂行する部下を責めるのはおかしいと考えてるんじゃないか
会社とかでもそうだけど、責任を取るのは上司だという覚悟があるタイプ

たまにあな救がなければ鯉登はずっと早口の薩摩弁で囚人の皮を着てどこまで鶴見に着いていったのかなぁと考えてしまう
78: 名無しのあにまんch 2022/06/28(火) 01:05:24
>>77
尾形のネタバラシという玉突き事故がなければそうだろうね
そして気づいた頃には自分も被害者であり加害者になっていた可能性も否定出来ない
80: 名無しのあにまんch 2022/06/28(火) 01:32:35
>>78
バルチョーナクで洗脳解除、あな救で鶴見凸による死亡ルート回避&自分の立場や鶴見の愛について見つめ直すって感じかな
囚人狩りとか網走監獄での皆殺しに参加してる鯉登が加害者側でないかは微妙なとこだと思うけど
大義のためとはいえ結構人殺してる鯉登が常に被害者側としてしか語られず、狂言誘拐犯の一人である月島が加害者のくせにって叩かれがちなのって、被害者側が囚人とかの犯罪者や欲をかいてる看守みたいな汚れた人間か罪無き子どもであるかの違いなんかね
82: 名無しのあにまんch 2022/06/28(火) 01:51:04
>>80
単純に月島と鯉登二人の関係だけを見て加害者(狂言誘拐の実行犯)と被害者って言ってると思う
鶴見中尉がそこに入るなら、月島にとっても鯉登にとっても鶴見中尉が加害者の位置になって、二人は鶴見劇場の被害者になると思う
読者として客観的に見たらってことで

人殺しは杉元とかほとんどの男性キャラが作中でやってるんだし、まあ大体みんな加害者になる
83: 名無しのあにまんch 2022/06/28(火) 01:58:44
確かに責められる所ではあるんだが、とは言ってもやたら加害者被害者の関係性だけをクローズアップして批判してる人はちょっと何を読んでいたんだと思う時がある

いちいち心情に説明は挟まない漫画だから読み取りやすいのはそこの箇所なのかもしれないけど
84: 名無しのあにまんch 2022/06/28(火) 02:15:44
>>83
同意

「あなたは救われたじゃないですか」の一文だけ論うのは政治家の言葉の一部を取り出して全体像を見ていないのと同じでは
あの話の終着点は鶴見の危険さを月島自身の危険を冒してまで警告している所。鯉登を死なせたくない気持ちがあることじゃないのかな
だからこそ嘘を付いて欲しくない鯉登は月島の本音と真実を受け入れたと思う
86: 名無しのあにまんch 2022/06/28(火) 03:38:33
あな救は顔がホラーなのと表面のセリフをなぞるだけだと加害者がそれ言っちゃうんかい…になるのはまあわかる
ただ大事なところって本音(弱音ともいえる)がドバドバ出つつの忠告に加えて中尉と合流した時バレたことを報告しなかった部分よな
鯉登が一旦思い留まって落ち着く時間作れたのもデカい
あな救の時はいろいろ限界でおどろおどろしい感じになったけど時間経ってメンコしたあとの場面で中尉に今まで通り対応できるか心配してる月島が不安定さが出てない平常運転の月島って感じ
87: 名無しのあにまんch 2022/06/28(火) 04:37:47
>>86
自分よりパニックになってたり精神が穏やかでない人が目の前にいると逆に冷静になれるってよくいうもんね…それにしてもあそこからの鯉登の察し力はすさまじい
88: 名無しのあにまんch 2022/06/28(火) 05:08:30
月島へのいご草ちゃんの試し行為は同情一択が多い気がするけど、鯉登への誘拐は「でも鯉登はあのままじゃ海軍行けなかったし鶴見劇場のお陰で結果的に色々良かったじゃん」みたいな意見がたまにあるのにはモヤっとする
鶴見劇場がない場合の鯉登の人生が果たしてどうなるのかは誰にも分からないことだし、狂言誘拐自体は肯定しちゃダメなことだろ
なにかの犯罪に巻き込まれて、でも犯人捕まったんだしさっさと忘れなよって言われてできる?
巻き込まれた時のトラウマも恐怖も本人には傷になって残ったままだろ?と思う
これはこの場面の月島にモヤってるんじゃなくて(ここの月島の意図は分かってるので)、こういう意見の人にモヤっとする
96: 名無しのあにまんch 2022/06/28(火) 10:12:13
>>88
どっちのキャラも好きなだけにそこは正当化しちゃダメだよなって思う
この2人が単なる加害者被害者の関係ではないことはこの時月島がやった事がなかったことにはならない
そこをわかった上で自分の生きてることにそんなに価値が無く汚れ仕事を徹底すると思ってる月島とここから月島と鶴見中尉周辺を冷静な目で見直して成長しまくる時間を稼ぐ鯉登少尉がかっこいいんじゃんね
99: 名無しのあにまんch 2022/06/28(火) 12:26:30
>>88
こういう意見は月島鯉登両者が鶴見劇場の駒にされている、ある種支配下にある、という前提を無視して月島が加害者なんだから〜、と責める意見に対して反論しようとした結果変なことになっただけな気もする
あな救は月島がそれを言ってはいけないと言うなら金カムのキャラなんてやってはいかないこと祭りだしそこ詰める必要なくね?てなる
他でも言われてる通り加害者被害者の関係性で月島鯉登を断罪しようとするのがそもそもそんな話じゃねえと思うんだ
89: 名無しのあにまんch 2022/06/28(火) 05:32:15
ここって鶴見劇場がいかに恐ろしいかってことで被害者加害者の話で読んでなかったな
月島も少なくとも誘拐の時点では劇場のことを知らずに加担していた
鯉登も網走で意気揚々と大量虐殺に参加していた
知らない内は鶴見が愛の人で大義で正義だったから
洗脳ってこわいねって話
鯉登は虐殺加担しちゃった!でもまだ遅くない!ってなったけど月島はもう遅いから戻れない!ってなってたんだよね
90: 名無しのあにまんch 2022/06/28(火) 06:07:08
もちろんあとに続くセリフで殺したくないって意図は伝わるけど「あなたたちは救われたじゃないですか」は自分の不幸と比べたらあんたらは救われてんじゃんって怨みがましさも含んでるだろうから褒められた言葉ではないね
それはそれとして内面の吐露があったからこそ鯉登との絆が深まって助け助けられの関係に発展していったんだけども
91: 名無しのあにまんch 2022/06/28(火) 06:40:20
まぁしおらしく謝られて被害者ツラされても怒りのぶつけようがなくてムカつくから
嫌われる覚悟で脅しまでして殺されたくなきゃ黙ってろする月島嫌いじゃないぜ
そんな細かいとこ気にして読んでないけど
92: 名無しのあにまんch 2022/06/28(火) 07:46:01
いや〜汚れ役マジでお疲れだよ月島軍曹
93: 名無しのあにまんch 2022/06/28(火) 08:06:04
月島って部下とか鶴見中尉にとっては安定して頼れる鬼軍曹なんだよね
鶴見には死刑囚としていご草ちゃんへの気持ちを語ったり奉天で憤ったりしたけど
そういう自分の気持ちをはぐらかされて利用されて、誠実に向き合ってもらえなかった
あな救は月島がメンタル限界で事故みたいな感じで出たものだろうけど
そこで見た月島の苦しみや人間性を鯉登がすくい取れたからあの結末に辿り着けたと思う
94: 名無しのあにまんch 2022/06/28(火) 09:00:20
そもそもの話、加害者被害者で非難されてること自体後から知った。
普通に読んでて、月島の言いたいことはこれなんだなと理解して、鯉登の反応頑張ってる~てそのまま読み進めてたから、こんな話題が出てることに驚いた
95: 名無しのあにまんch 2022/06/28(火) 10:06:28
被害者加害者は置いといたほうが良いよな
月島に限らず闇鍋変態ウエスタン漫画で登場人物に少年漫画の主人公並の道理を求めるのはよせとは思う
多分描いてる作者もそんなつもりで描いてないだろうし
97: 名無しのあにまんch 2022/06/28(火) 12:19:46
一方のキャラに感情移入しちゃうとそのキャラから見える相手のことを良い悪い被害者加害者とか記号で置き換えがちになるとは思う
あの場面で重要なのはあなたたちは救われたじゃないですかのまんまの言葉じゃなくて、劇場に気づいた鯉登に複雑な月島の心理状況を見せることで、鯉登が冷静に前を向くきっかけだと思ってる
そこに加害者も被害者もないしせっかく神視点で読者は見えるのだから、強い言葉だけに焦点を当てて考えてしまうのはうーんとなる
98: 名無しのあにまんch 2022/06/28(火) 12:20:42
誘拐を結果オーライと思う読者にその気がどれだけあるかはわからんが
被害を加えたのは確かだけど結果的に救われたからいいじゃんというのは鶴見中尉の本質だと思うわ
鶴見中尉の劇場のお陰で実際に月島は死刑から救われたわけだし
でもだからこそあの子のことで騙して欲しくなかったという月島の呻きが一層沈痛に感じるわけだがな
やっぱ本当に大切なところで嘘をついちゃだめなんだろうな
101: 名無しのあにまんch 2022/06/28(火) 12:28:31
さすがに誘拐事件のおかげで絆が深まったでしょのつもりで作者も描いてないんじゃないかな……?
一方的な加害者被害者の関係では書いてないけど娯楽作品として最低限の道理は通すように描いてあるからこそ第二の主人公かってくらい良いコンビになったんだしね
本当に…大事なところで嘘ついたり人を試し続けると何を言っても信じて貰えなくなるんですよ鶴見中尉……
102: 名無しのあにまんch 2022/06/28(火) 12:28:46
鶴見中尉も2回目の劇場で変な芝居などせずに「いご草ちゃんのことで騙して悪かった。でもあの時お前を救うにはあれしかなかった」と
正面から詫びればあんなにこじれなかったんじゃないかな
でも鶴見中尉は妻子のトラウマから自分に騙された上で信じてくれるものにしか絶対の信頼を寄せられない価値観になってしまった
そんでこうなった原因はウイルクの凶弾。やっぱウイルク、すべておまえのせいだぞ
142: 名無しのあにまんch 2022/06/28(火) 14:49:43
>>102
素直に謝ったところで佐渡の人間差し向けてたのバレたからアウトだろう
一番信頼してるって言った口で他の人間つかってそうなるよう仕込んでたんだぞ
そら疑うしこいつなんなんだよってなるよ・・・
鶴見中尉大好きだけどね
148: 名無しのあにまんch 2022/06/28(火) 15:45:58
ここの月島、鶴見中尉の右腕と言われてる立場の割に結構な裏切りをやってるんだよな…
鯉登が結果的に造反を選ばなかったのでお互いに色々な意味でセーフ!みたいにもなってるんだけど
ビール工場とかでも「(鶴見中尉に)これまで通りに接することはできますか?」って鯉登に聞いてて、月島は絶対鯉登殺したくないんだなっていうのが行動だけじゃなく言葉にもちょいちょい出てて分かりやすい
155: 名無しのあにまんch 2022/06/28(火) 16:07:31
>>148
「正に戦争中毒」とか2回目の劇場で冷めた目線が入り、恩もあるし大義が本当であればそれでいいという状態なのは初期から出てる
そこから鯉登と一緒に造反するのかと思ったら教会での劇場でおめめキラキラになり「え!ここから入れる保険があるんですか?」になった
149: 名無しのあにまんch 2022/06/28(火) 15:48:33
あな救発言自体は鯉登自身が気に病んでいないのに読者がどうこういうのは野暮だなって気持ちと
でも誘拐そのものについては現場に足を踏み入れる時に一瞬子供に戻ってしまった表現をされてた事から
心の奥ではやっぱり傷になってるんだし何かしらのフォローは欲しかったな…という気持ちで心がふたつある〜
158: 名無しのあにまんch 2022/06/28(火) 16:15:02
>>149
いご草ちゃんが生きてる事実にしても結構どのキャラもそうなんだけど、どこまでも綺麗にスッキリ解決みたいに望むのはまあナンセンスにも感じるんだけど
鶴見劇場も最後は誰一人残らなかったけど実は嘘の中に肝心な所は本当だった事を月島も鯉登も知らずじまいのままで歩み出していくのが良いんだろう
190: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 12:34:32
このなんともいえない3人がいいんだ
191: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 12:36:35
>>190
ここの月島の表情好き
193: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 12:44:09
>>190
腕を吊るしている谷垣は仕方ないとしても
上官である上に胸部を刺された怪我の治療で入院していた鯉登が月島に託されていた赤ん坊を代わりに抱いて
月島は途方に暮れた感じで座り込んでいるから相当精神的なダメージは負ったのかな
いつもの有能な鬼軍曹とは思えない珍しい状態
196: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 13:03:03
>>193
それと、その前に家永に「2時間は動けない」薬を首に注射されているのに起き上がって追跡してきたブチ切れモードだったし
良くある緊迫した状態の内はアドレナリン出まくっていたけど落ち着いたらプツッと緊張の糸が切れてその場に倒れるみたいなお約束もありそうなのに笑
194: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 12:45:28
>>190
いつもの虚無顔とはまた違う顔でいいね
192: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 12:37:43
出産という場面とあんたらそんな事より今はこっちでしょ!みたいな女の人達の強さの前では男どもは無力よな
それで良い意味で萎えて冷静になったのも良い
187: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 11:34:16
あな救のときの目線が左下なのがいいよね
いくつか諸説あるけど心理学では
・自己の内面との対話
・自問自答
・急激なストレスと環境の変化のあらわれ
・自分の行いのせいでトラブルが発生したと思い込んでいる

らしい
188: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 11:34:57
>>187
合ってる!!!!休め月島!!
197: 名無しのあにまんch 2022/06/29(水) 13:38:02
スレ1は自分なりの納得できる解釈ができただろうか

元スレ : 月島の「あなたたちは救われたじゃないですか」って

漫画 > ゴールデンカムイ記事の種類 > 考察ゴールデンカムイ月島基

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 10:33:15 ID:QxNjE3NDQ
嫉妬するという意外に人間らしい感情もあるんだなと
0
2. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 10:40:29 ID:g3MTU3NDg
鶴見劇場版月島公演はイヤミスエンドにされたが、鯉登公演はハッピーエンドだったからいいじゃないですか!
0
3. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 10:42:32 ID:I3MDQ2ODg
軍曹が樺太を経たことで精神的に揺らいでたよね、ガンソク逃したり暴走杉元一回見逃したり
そんな時期の汚れ仕事だからメンタルがぐちゃぐちゃになってた
まぁでもここで暴走した軍曹を見て少尉が覚醒したから最後引き戻せたんだろう
0
4. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 10:44:55 ID:MxNzM5MjA
浮気性だった俺を殺した時に奥さんが同じ様な事を言ってた気がする
0
8. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 11:08:51 ID:Q3MzU2MDg
>>4
成仏してくれめ。。。浮気ヤローは地獄行きじゃァないですかぁ
0
34. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 17:12:46 ID:A0ODMxNTI
>>4
スレの内容込みで、秀逸な一行ホラーだ…

そうだねあなたは奥さんに愛されてたんだもんね
0
5. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 10:47:19 ID:E4NjM2Mjg
精神的にも安定してる頼れる鬼軍曹ってキャラな月島が
ここまである意味支離滅裂なコト言うってのが一番驚いたな
多分月島本人も俺何言ってんだろって自覚はありつつ
それでもつい漏れ出た言葉って感じでドロドロした感情描くの上手いなぁって思ったから
被害者加害者で賛否両論あるってのが自分としては思いつかなかったな
0
11. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 11:33:49 ID:k0Mzg0ODA
>>5
支離滅裂か?
自分は鶴見劇場にかかって何もかも失ったのに鯉登は親子関係を修復できた上に憧れの人の下で働けて良いことずくめじゃないか
騙されていたからって何の文句があるんだってのは月島の立場から言えばごく自然な感情だと思うけど
0
12. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 11:41:36 ID:IyMTUyMjA
>>11
支離滅裂ってか嫉妬混じりの愚痴みたいなもんよな
裏があろうがなんだろうが、問題取り除いてもらって救ってもらえたんだから、ここで変に疑わず馬鹿みたいに幸せな夢を見続ければいいじゃんって
0
16. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 12:27:06 ID:Y2NTYwMjA
>>11
軍曹の主観では十分説明がつく感情だと思うけど、読者や鯉登のような第三者からしたら今まで任務に忠実で冷静なツッコミ役だった男がいきなりドロドロした感情を吐露した訳だからビックリするじゃん?それを支離滅裂だと感じたって事じゃない?
上でも言ってる通り隠してた感情が漏れちゃった感じじゃないか
0
61. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 17:49:56 ID:c4Nzk1NjA
>>16
これ
月島が「えご草ちゃんの遺骨ネタバレした兵士が、本来ここに居ない筈の所属だったんですよね〜マジ鶴見劇場パネェ」とか話しても、そもそも鯉登少尉がえご草ちゃんとの過去を知ってるかも怪しいのに濃度高めの内輪ネタ話して、いきなりどうしたの…って初見時は焦った
0
6. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 10:57:00 ID:g3ODk0NDQ
一部で「あな救」って略されてて笑った
恋愛ドラマかよってツッコミたかったがある意味恋愛ドラマだった
0
7. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 10:59:26 ID:I5NDMyMDA
このままじゃ俺が鯉登少尉殺さないといけなくなっちゃうんですけお!鶴見に逆らったら危ないのにどうしよどうしよ!
でパニクって焦って鯉登の直訴止めようとしてバグったと解釈していた
普通に行くなって言っても聞かないんだから脅すしかない
0
22. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 15:47:21 ID:Q3MDMzMjg
>>7
鯉登が「すごーい」している時に元のスン顔になってて、更に翌日の「昨日は聞いてくれたのに」の台詞で「あな救」のアレは演技だったのかと思った
0
36. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 17:38:55 ID:U2MTkzNjg
>>22
あな救に関しては演技では無いとは思うが、まあ普段から言うこと聞かんし余計に脅かしとこ…はあったかもしれん
0
42. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 18:14:28 ID:I5NDMyMDA
>>22
演技できるほどの余裕はなさそうな気もするんですよねあな救コマの書き方的に
これ月島から出力された一種のSOSというか
鯉登は後々そういう風に受け取ったから様子見モード入ったんだろうなという解釈だった
真相はわからん
0
54. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 23:11:38 ID:g0MzU3Njg
>>22
本来は取り繕わなければいけなかったのに自分の心情や過去の一端を吐露してしまった場面だから演技とは真逆だと思うけど
0
9. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 11:10:07 ID:Q3MzU2MDg
じゃけんラストで月島軍曹救済があってよかったと思えるのですね。
0
10. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 11:25:44 ID:QyNDAyNTY
親子関係に関する情念と言えば尾形だけど月島も相当なものだからな…
0
13. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 12:08:12 ID:M5OTIyODA
騙してたのバレちゃったし場合によっては鯉登消されるかもだしこれまでの汚れ仕事思い出したり常識人メンタルがストレス限界でもう逆ギレするくらいしか出来なかったんじゃないか
0
14. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 12:16:12 ID:Q1Mjk2NzI
まあ本人知らんけど実は大事な人は死んでないから大勝利キャラ
0
17. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 13:22:43 ID:Y5NjY1MzY
>>14
月島の中でいごちゃん生きてたのが確定しちゃうと勘違いで父親殴り殺しただけの正真正銘の死刑囚ということになり、嫁いで行ったいごちゃんと結ばれることは絶対にないのでどっちにしろ彼の人生に勝利なんかないんだよ
0
31. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 16:39:45 ID:Y0MTg3NzI
>>17
客観的には殺されるほどひどい父親ではなかったって鶴見もいってるからな
虐待と婚約者殺しを捏造しなきゃ行かんかった
0
37. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 17:42:40 ID:U2MTkzNjg
>>31
それは尊属殺人が重罪だった当時の刑法からの観点で鶴見はあんな父親のために死ぬ必要はない的なこと言ってたと思うあんま覚えてないけど
捏造したのはいご草ちゃん殺しで虐待自体は本当にあったかどうかわからないはず
0
47. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 19:03:20 ID:Y0MTg3NzI
>>37
そりゃ鶴見の主観だろ
中央の客観の話よ
0
24. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 15:57:57 ID:k3MzkyNTI
>>14
その本人が知らんところが一番の悲劇なんですよね…
0
15. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 12:19:00 ID:QzNjYxMjA
鶴見は鯉登自身のことは正直かなり下に見てる感じだから、自分が念入りに仕込んだ月島が鯉登ごときに影響を受けるわけないと思ってたのでは
敵の土方とかの方が鯉登のことをちゃんと見て評価してたけど鶴見にとっては父親のおまけだからちゃんと見てない
0
23. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 15:56:22 ID:k3OTMxODA
>>15
その下に見てた人間に自分の本質をはっきり言い当てられ、銃持てない程ボロボロになってるだろうがと部下の状態を正論で指摘されてるんだからな…
0
55. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 23:13:51 ID:g0MzU3Njg
>>15
何故かたまにこういう意見が出るけど鶴見は鯉登のこと初対面の時から「太刀はまっすぐで綺麗なのに」ってちゃんと見てるよ
0
18. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 13:39:29 ID:IxNTg2NzY
一連の場面は真相に気付いたら鶴見中尉の命令で自分があなたを殺さなければならないからそうさせないでくださいって言ってるんだよな
この時点で月島はだいぶ鯉登に絆されて鶴見を裏切ってる
0
19. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 15:12:17 ID:I3NjUxMjg
もっとストレートに自分は親父殴り殺してるのにあなたは父親にも大切にされて救われてるじゃないですかくらいに解釈してた
0
20. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 15:26:49 ID:k4NDM0NTI
誰か一つというよりもいろんなものにかかってそう
0
21. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 15:27:47 ID:k4NDM0NTI
>>20
誰かじゃなくて「どれかひとつ」の間違い
ここで挙げられたいろんな候補を全部ひっくるめて「あなたたちは救われた(けど)」になってそう
0
25. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 16:07:32 ID:EyODA0OTI
この一連で月島の本質を垣間見た気がしてめっちゃ怖かったけど、めっちゃ面白くも思った
実際、加害者が被害者に言う言葉じゃねーけど、人間って理屈じゃないよな
鯉登の器が大きくて良かったよなマジで
0
26. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 16:07:43 ID:AyNDE4MzI
(え、なんでいまさら尾形くそやろうどうしよう鶴見の甘い嘘に騙されたままでいてくれたら安全なのに、何でここにきて今更やめろ今追求なんてしたら殺せってなるどうしようどうしようどう誤魔化そうこのままじゃ殺されちゃうてか今のままでいいじゃんだって)あなたは〜

ていう錯乱の末まろびでた闇だと思ってた
0
27. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 16:17:17 ID:I3NTI3ODg
普通に「親子仲が改善されて、クーデターという希望が持てた」だと思う
それ以外にある?客観的視点で話すべき月島が鯉登目線になって話してるに過ぎないだけだよ
0
28. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 16:20:10 ID:cyMjkwNDA
尾形も何が不満なんだとか言ってるんだからただの開き直りと自分こそ被害者って自己憐憫発言でしかないよ
0
41. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 18:09:40 ID:Y5NTc5NTY
>>28
そこの発言が自己憐憫に繋がる理由がわからんのだけど、
鶴見の思惑で花沢中将殺したけど月島は尾形も父親殺してえと思ってると思ってるわけでwin-winじゃん何が不満??って思うこと自体は別におかしくなく無いか?
あな救発言がそうと言うならわかるけど
0
29. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 16:31:08 ID:QwOTgxMjg
最終回後も救われたと思ってそう
0
30. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 16:32:05 ID:YyNTUwNzI
鯉登に言ってるのと同時に自分にもこの人はあの事件で救われた存在なんだって言い聞かせて罪悪感マヒさせてるとこありそう
0
32. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 17:00:09 ID:YyNTUwNzI
始末させられるのは自分だからそれを止めようとしてるけど鯉登の気持ちは全然考えてないんだなって印象
0
35. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 17:31:58 ID:IxODA2MDA
>>32
ええー月島が鯉登始末したくないのは月島の勝手な気持ちだって事?
0
40. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 18:00:08 ID:cyMjkwNDA
>>35
月島が始末したくないとは言うけど鶴見とモスは一緒の艦隊でやってくるんだから鯉登がどれだけ頭に血が上っても2人に接触するのはほぼ同時だよ
だから鯉登を行かせたら鶴見にバレて始末する事になるって話自体がおかしい
ピンチなのは鶴見だけだ
0
39. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 17:50:55 ID:U2MTkzNjg
>>32
鯉登に対してよろしく無い態度なのはそうだからまあ恨まれるのは覚悟の上で警告してるんじゃねえかな
逆にここで謝られても困ると言うか違うなって思うし
0
33. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 17:01:31 ID:Y0MTg3NzI
つか月島の悲劇の本質に実は鶴見はまったく関係ないからな
いご草ちゃんが死んだと思ったこと、父親を殴り殺して死刑囚になったことはそれぞれいご草ちゃんの両親と月島本人が悪いわけで、
鶴見はすべての事が終わったあとで後始末をしただけ。彼が策を弄してやらせたわけではない。
月島がやったことのそれは誰のせいにも出来ず自分で抱えていくしかないものよ。
短絡的に殺人に走らず真相究明に励んでいれば、いご草ちゃんももしかしたら人のものになっていても取り返せたかもしれないって可能性含めて台無しにしたのが月島自身だ。
そういう意味じゃ鯉登のそれは、致命的ななにかする前に鶴見劇場を経たことで救われたって見方もできるだろう
当時の荒れた心のままじゃうっかり人死に出してしまう可能性も十分あった。
その行為により父親に疎まれたり致命的な立場に追いやられたり、罪悪感でどうしようもなく心を病ませ続けたかもしれないのだから、その前に止めてもらうことの出来た子はまあ恵まれてるわな
0
38. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 17:46:00 ID:A0ODMxNTI
相手が生きてるか死んでるかもわからない、生きていたとしても、今の自分と再会してお互いに良いことはない(月島はいご草ちゃんのために父親を殺したから、今更いご草ちゃんが月島の生存を知ってもお互いにとって不幸なだけ)

これ本当に救いがないよね
「いご草ちゃんは死んでしまった」と信じたままなら、自分も世の中も全部否定して終われてた
もしくは「自分への愛を秘めつつも遠くで幸せに暮らしている」と信じたままなら、月島はそれで自分自身も国を守ることも肯定して生きていけた

どちらかわからない、証拠のはずだった髪束が本物か偽物かすらわからない、確かめたところでよいことは何もない
冗談抜きで地獄の苦しみだと思う、目の前の人が明確に愛情注いでくれるなら信じられるのはその事実だけ、となるのも当然の流れのように思う
0
43. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 18:19:27 ID:I1MjUwMTI
月島もこの発言がアカンという自覚はあると思うんだよなあ…でもこれが無くても誘拐から始まり今までもそのことをずっと隠してたわけで、今更そこを弁明するつもりも許される気もないってことでは
江戸貝くんのこと引きずってるとこ見るに巻き込んできた人やら犠牲にした人に対して罪悪感はあるだろうが、ここで悪かったって言われてもじゃあ今までの鯉登以外の人たちは?ってなるし、鶴中の言う大義を優先させたんだろ
ただ鯉登は月島を加害者とは思ってないよねたぶん
0
44. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 18:30:27 ID:A4ODI1NDA
罪悪感は持ってても誘拐で鯉登が負った痛みは大したことないもしくは自分より幸せだからいいだろうって思ってることは確かだろうな
そうじゃなきゃ追い詰められてこんなセリフ吐かない
0
45. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 18:50:12 ID:cyMjkwNDA
>>44
まあもう別にいいんじゃない
実際鯉登は誘拐のことは別にいいやと切り替えて
父親のことも鶴見を信じたい私情優先で真実伝えず戦場で死んだのも割り切って最終回まで来ちゃったし
月島はいご草に言われた通りそういう身勝手な考えをする人間で鯉登は気にしなかった割れ鍋に閉じ蓋だったというだけだ
0
50. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 19:21:18 ID:I1MjUwMTI
>>44
鶴見劇場の結果について結局真相がわからずじまいの自分と比較して羨むような気持ちはあったかもしれないけど、それで良いとは思って無いでしょ、不当だと思うから罪悪感があるわけで
何の憂いもなくこれでよしと思ってるならもっと三島みたいな顔してるわ
0
52. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 19:42:11 ID:QwOTgxMjg
>>50
月島が罪悪感を抱いてる顔は出産回で描かれているけどこんな表情じゃないけど?
0
46. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 19:00:56 ID:E5Mzg5MzI
ここで脅してでも止めないと和田大尉の二の舞になりかねん
実際に月島が引き金を引けたかどうかは置いといて
0
49. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 19:05:23 ID:cyMjkwNDA
>>46
上でも言ってるけど無いよ
鶴見とモスは同時に船で来てるのになんで鯉登がモススルーして鶴見のとだけで会話しようと思うのか
そしてモスの艦隊で来て海軍の兵もいるのに鶴見が鯉登を始末しようと思うのか
0
48. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 19:03:40 ID:E3MDc5Njg
そこまで解釈の難しいセリフとは思わなかったので、こういう考察スレができてたのにちょっと驚いた

俺は「結果的にとはいえ、鯉登父子はお互いの本心からの愛情を知ることができたおかげで親子関係が修復されて救われたじゃないですか」って意味だと思ってた
0
51. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 19:41:44 ID:M2ODAyNDA
言葉通りあなたたたちは私と違って鶴見劇場に救われたじゃないですかって意味でしかないけど月島をこんなこと言うキャラだと思いたく無かったってのはある
0
53. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 20:49:05 ID:k5ODYwODg
鯉登好きだから鯉登にとっていい方に解釈してるかもしれんが
月島自身が結果いご草ちゃん生きてるし良いじゃないに対してあの子で騙して欲しくなかったって結果論で済ませられない苦しみを知ってる訳だし、正面から鯉登の目を見て話すことさえできてないしで本心では言ってない…と思いたい
命令無視までして死なせないように動いてるし
0
56. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 01:57:23 ID:k2MDg4NTA
加害者って責める人いるけど月島は鶴見が命令しなきゃ確実にあんなことする性格じゃないしなぁ
軍の中で上司が命令したことの責任を部下が全部気にしてたら心おかしくなる
0
57. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 04:02:46 ID:c1NDQzNTA
金カム世界では軍の上官と部下だけど、たとえば現在に当てはめると勤め先の会社の上司と部下、て考えると上の方針でやらされたことを部下が謝るのは何か違うよなぁ…
上官、上司は責任を負うために存在してる立場だし
0
60. 名無しのあにまんch 2022年07月27日 01:28:23 ID:k0MzIyNzc
>>57
相手が命令されただけの部下に責任はないと思ってくれるのはアリだけど
やった本人が命令通り動いただけだから自分には責任ないと思っちゃうのは個人的にはどうかと思うわ
0
67. 名無しのあにまんch 2023年07月05日 02:58:53 ID:EzOTE3NTU
>>60
月島は自分に責任は無いって主張してるっけ
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58. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 09:29:02 ID:EyMTM2NzU
樺太でチカパシに過去の自分を重ね灯台夫婦とその娘に過去の自分を重ね……をやっていくうちに今までなんとか踏ん張って抱え込んできた誰にも見せることのなかった心の中の闇がドバーーっと一気に吹き出ちゃったシーン
ある意味で鯉登に甘えてる。でなきゃあれだけボロボロと本心を話すわけがない。
この「あな救」エピソードがないと後の鯉登との関係やら鯉登の目覚ましい成長もなかったんじゃないかと思うので外せない重要なシーン
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59. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 09:17:53 ID:EzNjE5NTA
相手を止めるためとはいえもうちょっと言葉はなかったのかなとは思う
ただそれができる精神状態では月島はなかっただろうからなあ
被害者への傷口に塩を塗るようなセリフともとらえられかねないけどその実鶴見を裏切ってまで鯉登を止めようとしている面があるからこのセリフは奥深い
これを鯉登が飲み込んだその時からこの二人はむしろ鶴見に対して共犯関係なのかなって思う
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62. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 18:05:40 ID:c4Nzk1NjA
「あな救」を加害者が言うな〜!って言いたくのは分からんでもないけど、じゃあそういう人達にとってあの時月島は鯉登に何て言えばパーフェクトアンサーだったの??
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64. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 10:49:51 ID:AxMTA5NzI
>>62
漫画のキャラにここはこうしたら良いのに!っていうのはネタとしてはいいけどストーリー展開に文句いうのは野暮だよなって思う
「あな救」はその後の鯉登覚醒に繋がる重要エピなので絶対に外せないんだ
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63. 名無しのあにまんch 2022年08月04日 07:46:19 ID:U3MDQ5NjQ
なぜか途中ごっそり省かれてるけど元スレ省かれてるところで結構いい話してたよ
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68. 名無しのあにまんch 2023年08月10日 01:02:52 ID:I5NjY5MTA
>>63
管理人さん月島嫌いなのかな
何か印象操作されているような
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65. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 21:58:36 ID:QyMDg1MA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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66. 名無しのあにまんch 2022年11月19日 21:19:36 ID:AxOTAyMDg
あなたたちの「たち」って尾形と鯉登の二人にかかってると解釈してた
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