【ダイの大冒険】ダイ「…おまえを倒して…!この地上を去る…!!」

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1: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 22:06:43
ダイが悲しんだり辛そうな顔しないで真っ直ぐ純粋な顔してるからこそ名シーンだよね
10: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 22:35:48
>>1のセリフって確かポップ聞いてないんだよな……
ポップが聞いたらキレ気味に「ふざけんな、地上を守った勇者様なんだ、誰にもお前に文句なんか言わせるもんか」みたいな感じで詰め寄ってた気がする
103: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 14:12:19
>>1
何気に双竜紋の覚醒の時にバランとソアラの悲恋の結末を知っちゃったからこそここまでの覚悟を決めてしまったよね。
2: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 22:19:45
澄み切った覚悟があまりに悲愴すぎる
「大好きなものを庇って生命をかける事が両親から受け継いだ使命」と言ってるのと合わせて不正解だと思いたい

ただの子供のように『親の真似』をしてるだけで勇者として辿り着いてしまった境地じゃなく発展途上の成長の余地を残した誤答として……いつか一緒に居たいから一緒に居るんだと言ってほしいよ
3: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 22:24:01
子供時代に読んだ時は地上を去る=死ぬと思ってたから「何もそこまで…」って思ったな
考えてみたらダイのコミュ力とカリスマ性なら魔界天界でも何とかやって行けそうではある
18: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 00:55:39
>>3
冥竜像&魔界の第三勢力「やめてくれよ…」
4: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 22:25:20
子供に何言わせてんだよ
5: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 22:25:42
12歳にこれ言わせてんだよな…
6: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 22:27:46
大人でも大概だけど子供にコレを言わせるのかよ!
7: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 22:29:22
バーン様もいい年して子供に何を言わせてるんだよ

いや子供扱いしてないってことなんだろうけど

でも子供ではあるんだよ
16: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 00:27:27
>>7
こんな人にとって都合のいいことを言わせる人間に余計イラついてたから
バーン様は邪悪だけどなんかこう…嫌いになれない
自分勝手で卑怯で邪悪だけどプライドは見えるから
8: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 22:30:46
実利的に見てもバーンの部下か地上を去るかとなったらハドラーやバランの最後を踏まえたら後者を選ぶよね
11: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 22:40:01
>>8
いやそれはどうかな……

正直裏切られて慟哭するハドラーが印象深いけど黒の結晶は死んでも復活させられる前提だと格上相手に引き分けを拾える装備でもある
それにハドラーじゃひっくり返ってもどうにもならない以上ハドラー粛清用とは思えないのよね
バランは敵対した後だし

それはそれとして慟哭するハドラーや遺体を焼かれるバランを見てるダイが真に受ける理由も乏しいんだが

ということでダイ目線は実利的にも信用する理由に乏しいけど読者目線だと本音ではある勧誘に見えてる
26: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 02:07:57
>>11
バーンの勧誘はバーンの実利しかない考えてないぞ。強者を差別しないってのは本音だろうけど戦士としてのハドラーが自爆での相討ちを望んでると思うか?初めて父親の本心が分かった息子の前で適当に火葬したくせに敬意を払ってると言い放つし、そのくせ数千年自分の影として頑張ったミストが消滅しても労いの言葉一つかけない非情の男よ。それが分かってるからダイはNOって返事したし、でもバランがバーン側についた気持ちも分かるから地上を去るって答えを出したんだよ
71: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 09:41:09
>>26
バーンの実利優先なのは否定まではしないかな
非情だしハドラーの望みだと思ってるワケじゃ当然ない
ハドラーにとって不利益を与えるつもりではなくバーンが利益を得るための行動だと思ってるけど

敬意はあっても踏み躙れるだけ
まあそれを敬意とは呼ばねーよ!って意見も分かるんだが……

ただバーンが仮に真実情に篤くて魔界のため”だけ”にうごいてる聖人のような男だとしてもダイは地上の皆が好きだから断ったと思うし、バーンの非情さとはまた別だと思うよ
9: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 22:35:15
いいやこのちょっと後のこんなものが正義であってたまるかぁっ!!!まで言ってもらう
12: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 22:40:04
だから特撮ヒーローは仮面を被り正体を隠してるんだな
世界を救った後にただの一般人として平凡な日常に戻るために
13: 名無しのあにまんch 2022/07/05(火) 22:48:26
>>12
そんな保身的な理由だったんだ……
14: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 00:05:53
>>13
実際犯罪者相手に素顔晒して個人で活動は無理だから……
15: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 00:06:20
>>13
いや保身はしてくれよと思うなこんなん見たら…
17: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 00:31:07
小学校時代現実逃避にダイ大読んでいたからただただダイの想いに辛くなった
今でもちょっと辛い
>>13
ヒーローだって人並みの幸せを享受する権利はあるんだから、それで良いよ
22: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 01:46:51
>>13
仮に正体がバレたら常に監視されて何かあればヒーローのくせにってなるだろうし、もっと早く助けに来いだの話し合いで解決しろだの言われるだろうしな
平和の為に戦ったのに自分は平和を享受できずに病むという事もありえるからやっぱり正体は隠した方がいいと思うよ
30: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 08:02:02
>>13
スパイダーマン「だったら何か文句あるのか」
95: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 13:06:27
>>30
アンタほどの苦難を与えられた人がそう言うなら

「大いなる力には大いなる責任が伴う」とも言われたから、一般人として生きていく事もできないけど
75: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 10:07:33
>>13
そらヒーローの身内とか狙われるからね
お前もやだろ?友達が実はヒーローでそれ知った悪人に自分が被害食らうの
24: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 02:03:49
>>12
正体がバレた奴は悲惨な目にあってるからな・・・
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/33515.amp
113: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 14:42:17
>>24
安定の小林靖子脚本で草
114: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 14:43:06
>>24
脚本 小 林 靖 子
19: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 00:57:43
まあ周囲を巻き込まないってのもデカいからな匿名で戦うの
なんだかんだ正体バレたら厄介ごとが周囲に舞い込むから
20: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 01:03:22
まあバーンがクソと人々がクソは並立するからな
21: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 01:32:22
バーンは、余の友達になってよって言ってくれたらよかったのに
23: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 01:51:48
隠しているってことをまず「保身」と言われる時点で
それ自体がなんかああ隠した方がいいんだな…って証拠になってるのがまた
25: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 02:06:43
ヒーローの家族人質に取るとか悪者なら真っ先に思い浮かぶ選択肢だしな
27: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 07:57:39
>>25
身内を人質に取ればヒーローは手を出せなるてをよく見るけどそれやったら悪役の格を下げるだけなのでは?ただの小物化一直線じゃん
32: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 08:04:38
>>27
勝てばよかろうなのだよ
目的達成できるなら格もなんもあるかいな
34: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 08:06:19
>>27
いやまぁ暗めなノリの作品とかだと、マフィアやカルテルみたいな組織をやってるヴィランに身内人質に取られて自宅に押し入られてボコボコにされてレ○○&他のヒーローの居場所口悪まで拷問みたいな洒落にならない展開もあるからね……
51: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 09:01:59
>>27
だからザボエラは優秀だけどダニ扱いだったんだよね
52: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 09:05:49
>>25
素性が知られているがために、こんな風に家族が危機にさらされたりするしな。
68: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 09:29:16
>>52
この後どうなりましたか?(すっとぼけ)
80: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 11:06:29
>>52
お母さんが人質に取られてこのあと2人とも殺されるんだよな
驚愕の展開だった
81: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 11:15:47
>>80
助けに来た仲間も次々と殺されて、家も燃えちゃうんだよな
82: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 11:22:29
>>81
あれ?俺が読んだ漫画と…寸分違わず同じだったわ
84: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 11:32:14
>>82
主人公が今まで思い描いてた普通の幸せな家が1発の弾丸で崩れ去ったからね……
86: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 11:49:02
>>84
なんでお前らこの画像になると日本語力高くなるの
87: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 11:52:29
>>86
嘘は書いてないから日本語って不思議!
89: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 12:03:27
>>87
主語を省略する文化め…
28: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 07:58:20
一般人は基本的に英雄は受け入れるだろ
迫害するのは大体権力者

でもその上でダイはマジの神様みたいなもんだから、
王族なんかは積極的に血筋に組み入れようとすると思うわ
29: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 08:00:30
>>28
ベンガーナ王とかダイ君ファンだから娘の夫にしたがりそう
まあもうダイくんにはレオナ姫がいるけどね
31: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 08:02:22
英雄とは必然的に血ぬられた存在であり
多くの場合、その末路もまた凄惨なものになる
35: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 08:07:00
どいつもこいつも「人間」に期待しすぎなんだよ。
人間なんぞ阿呆なんだからすぐ妬むし疎むし都合よく好き勝手言うよ。
でも人間なんて阿呆なんだから地上を去らなくてもちょっと騙して隠れたり他人の振りすればいくらでもごまかし利くんだよ。
見ろよニセ勇者一行とかあんなに仲良く楽しく世の中渡ってるじゃねえか。

もっと邪悪になって生きればいいというのは無理だろうが、邪悪で小賢しい味方が居てくれればいいのに可哀想にとは思う。
36: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 08:15:40
まぁ、確かにでろりんのパーティーに加わって冒険してたら、ああこいつ勇者ダイのニセモノなのかって思われてスルーされてそれなりに楽しくやれそうな世界観ではある。
37: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 08:26:27
現世代の権力者たちはあらかたダイ推しガチ勢と化してるけど皆が同調するとは限らないし、世代が変わった時にどうなるかって問題もあるし、一国に留まるとあらぬ疑念を抱かせかねないし、といった感じで悪い方向にいくらでも想像の余地もある。それがバーンの言っていた個人的感情の限界という事なんだろうけど。強大すぎる存在が様々な思惑を引き寄せてしまうの普遍的な事でもある
38: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 08:30:12
ぶっちゃけ本編後は、魔族の方がダイくん強すぎって怖がるんでは?
バーンさえダイくん化け物と言ってビビったし
人間の方が神扱いして推すだけな気がする
39: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 08:31:24
でもこの質問自体はバーンが人間舐め腐った人間エアプだから出た言葉だと思う
64: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 09:24:45
>>39
一面は正しいけど、その一面だけ言ってるわけだしね
それで足元掬われたわけだし
でも集団だとそうなるぞみたいな話自体は間違ってはいない
アバンみたいな賢い人間はそういう集団の流れを制御できるって視点は抜けてるけどね
40: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 08:31:50
バランだって、テランの王様頼って魔物じゃなくて竜の騎士ですテランでは神扱いですって証明できればふつーにソアラと結婚できた気がする
44: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 08:40:22
>>40
アレの発端が種族の差別ならそうだが
実際は周囲のお偉いさん方の保身だからな
何かと理由をつけて追放するぞ
マトリフでさえ同種なのに他国で追い出された過去があるのに上手くいくとは思えん
45: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 08:42:33
>>40
他を圧倒できる防衛力+神の血が王家に入る
アルキードには利益しかないからね
56: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 09:12:37
>>40
神様信仰してた故にかっそかそになったテランに対するギャグかよ
41: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 08:36:41
バランとダイ君は本来神的存在なことをテラン王が発表すればそれで済む気がするね
42: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 08:37:08
バランとソアラは他人の手を借りるのがあまりにもヘタクソすぎる。
バランは対人インターフェイスがガキ同然だったから仕方ないにしてもソアラくんに教育施した担当者は何をしていたのか。
43: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 08:40:10
こういうの見ると名声担当のサタンがそういうの全部引き受けてくれる悟空は運いいなって
46: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 08:45:14
アルキード王は元はバラン気に入ってたから、魔物とは全く逆、神的な存在と証明出来たらそりゃね
47: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 08:48:06
政治に長けた伯爵級貴族の一人でも抱き込んでバランを養子にするとかで味方にすればなんとかできただろとは思うが読者神視点ならではの後知恵である。
登場人物のことごとくが悪手を打って地獄のスパイラルダウンを起こす事例など世の中にいくらでもあるからシカタナイネ。
53: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 09:08:31
>>47
竜の騎士の戦いの記憶に政争とベッドの上の戦いは存在しないんだ
48: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 08:52:40
平和に暮らす方法ならあるかもしれないけど争いの種になる可能性も大きい
それなら俺はって回答だからね……
49: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 08:52:48
竜の騎士って人にとって都合の良い神の使徒じゃないんだけどなぁ
50: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 08:55:16
>>49
しかし勇者が人にとって都合のいい神様でないなら要らないと判断する為政者が現れないとも限らないしねぇ。
54: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 09:09:56
素顔や身元晒したヒーローってマジでろくな目に遭わないからな
ダイは産まれは亡国の姫様×神の使徒で凄い箔があるけど育ちが怪物島の時点で迫害される土壌しかない
55: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 09:11:41
だがロモス王みたいな聖人が王をやれる世界だと言う事を忘れてはいけない
57: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 09:14:45
>>55
ロモス王も永遠には王位にはついていられないし、名君の後継がとんでもないボンクラになるのはリアルでもあることだからねぇ。それこそダイの活躍を子供の頃から聞いて、ならそんな強い奴を従えたいって言い出す可能性だってある訳で
60: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 09:18:10
>>57
王がよくても回りがいい人間とは限らないしね……
実際にマトリフは排斥されてるわけだし
63: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 09:24:43
>>57
逆もまた然りやで。
次代に聖人が出てこない保証もない。
アキームさんだって若いのにサミットの警備に元魔王軍軍団長がついててもあんな大人な対応できるんだぜ?

要は悲観的かどうかってだけよ。
67: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 09:27:28
>>57
(ボンクラ云々は抜きに)現実でもマニ教創始者のマニはササン朝二代目王のシャープールだかアルダシールには重用されたけど次代の王に迫害されて死んだらしいしどうなるかわかったもんじゃないよなぁ
58: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 09:14:47
>>55
ダイの周りはクロコダインやチウが受け入れられているのがまず恵まれている
59: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 09:15:49
この後の神の涙通信で人の善性を信じることができたあたり、ゴメちゃんがダイを救ったとも言えるよなあ
61: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 09:18:35
別の漫画だけど「俺らみたいな化物を人類が受け入れるわけない、絶対に殺しにくるぞ」に対するこのアンサーすき
65: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 09:26:51
>>61
上の方は厳しいし怖い事も多いけど、現場レベルの人たちの反応はわりといい人たちなところもある、ということも少なくないトライガンの人の善性を垣間見れるようなシーン大好き
69: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 09:30:11
>>61
ヴァッシュの場合、その目で人外がどういう扱いを受けたかを見た経験がある上でコレだからな
62: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 09:22:08
個人的にはこの王達の反応が答えな気はする
66: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 09:26:57
ロモス王は当人がお人よしで善性の塊なのもそうだが、
王を支える周囲の人間があの王でよしとしてロモス王国を構成しているという事実は結構でかいと思う。
ザムザ登用しても誰も疑わないのは逆の意味で心配になるが。
70: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 09:33:34
ダイはまだ「そんなことねぇ!」って言ってくれそうな仲間がたくさんいるから読者もそんなことないよって思える希望がある
この考え自体は仲間や理解者が自然とフォローしてもっと大人になってからダイが思い直すんだろうなって結論。

実際はみんなを庇って何処かにいってしまったから現状叶わないんだが……
72: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 09:51:10
功績が知られてないバランとちゃんと各国の王と面識あるダイを同じにしちゃいかんわ
73: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 10:03:58
ここでの問答はおれは人間を信じてるとか今の王たちは大丈夫だとか言うよりも地上を去る!って言った方がバーンへのダメージでかいからね
74: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 10:06:40
>>73
レスバしてるわけじゃなくて本人が本気で言ってるからしんどいんだ
もちろんバーンに対して器の違いというか価値観の違いというか、を見せつける結果になったのは間違いないけど
76: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 10:21:20
どんな理由でも被害を受けるのはいやんだが。
友達が理由なら仕方ないと納得するよ、友達だからな。
できれば助けにきてはほしいが。
85: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 11:38:55
>>76
自分が仮に納得出来たとしてもヒーローである友達はそりゃ周りを巻き込みたくねえってなるでしょ
マスクはヒーローだけじゃなく周りも守ってるんだ
90: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 12:05:06
>>76
そもそも襲われない方が絶対いいじゃん…
友達のお前に被害にいかないように正体隠すんやで
77: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 10:38:22
「それはお前がダイを好きなだけだろ」とか言うレオナを黙らせた最強のカウンター
97: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 13:10:33
>>77
でもこれ詭弁だよね。一国の姫が個人的好意向けてるってむしろ人間社会に受け入れられてるってことなんじゃないか
実際、国王連中はダイファンクラブ状態だし。
思春期の異性に対する好意を指摘して意見を封殺する、ジジイのセクハラではないか
99: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 13:32:13
>>97
一個人の好き嫌いで人類全体が受け入れてるかのような事を言うなって事じゃないかな
78: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 10:51:08
日常に戻れなくなった英雄というのは普遍的テーマではある
79: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 11:01:09
ダイが帰ってくるまでこの世界を守っていこうという形でラストを締めたのは「一人の英雄に頼らない時代を作り出そう」という意味もあるのかな。そうすれば英雄が孤立する事無く一人の人として生きていける。力ある者の責務としがらみを描いたうえでのこの終わり方は切なさもあるけど、「勇者」としてのダイの物語の結末として希望を感じられて好きだわ。いずれ帰ってきた時にはちゃんとダイの居場所もあるだろう
83: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 11:28:22
パンプキンシザーズって漫画だと素性バレて家族皆殺しにされる治安部隊の隊長とかいる
正義の味方じゃなくて公務員みたいなものだが
88: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 11:57:54
絶対的な強者は隠れ住むか覇者になるしかない悲しさ
93: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 12:49:01
ラストでいなくなったダイをみんなで探して帰るまで俺たちが地上を守るって言ってるの帰ってきたダイが地上去らないでいいんだなって思える未来に繋がりそうでいい
94: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 12:54:49
悪いダイ「……お前を倒して……!この地上もいただく……!!」(画像略)
96: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 13:08:16
>>94
最強の自分が王になれば差別なんておこらない
という考えも間違いではないし・・・
98: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 13:25:22
>>94
でも、結局、
「こんなもの(黒の核)に、俺が手に入れるべき地上を壊させる訳にはいかないからな!!」
とか言う建前で、本編ダイと同じ行動をするのである
107: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 14:29:28
>>94
これはこれでうまくおさまりそうなのが草
120: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 16:07:01
>>94
ダイの大暴言
101: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 14:09:36
ダイは自分一人が詰め腹切れば済むと思ってるだろうけど、もしダイを排除しようとする輩がいるなら間違いなくダイを守ろうとするポップ達も排除しようと目論むからな

ダイは望まないしむしろ庇い立てしようとするだろうけど、そういう輩こそ粛清して見せしめにしないと
102: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 14:10:59
>>101
あの「単なるベタな悪人」を庇い立てする必要あるんスか? それ……
104: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 14:19:45
先代勇者のアバン先生が根無し草の家庭教師してたのがまたなんとも
本人の気質も強いんだろうけど、自分がカールに定住してたら不要な軋轢が発生するという考えもありそう
105: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 14:26:48
>>104
アバン先生も親が優秀でトラブルになったんだっけ
106: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 14:27:51
>>105
ひい爺さんだったろ災害予測して迫害されたのは。
親もその子孫でイジメとかあったかもしれんが
108: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 14:35:23
マトリフ師匠もいじめで世捨て人になってんだよな、やっぱ人間ってクソだわ
109: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 14:38:10
>>108
師匠はセクハラが一因になった可能性が捨てきれなくてな……
口の悪さと態度の悪さで10%くらいは師匠に非がある気がする。
117: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 15:14:14
>>109
大臣の娘のおっ○○揉んだりしててもおかしくないしな…
119: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 15:20:59
>>117
おしり撫でる位は挨拶の範囲とか言いかねないしな……
121: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 16:12:26
>>117
>>119
かなりアウトだな……
110: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 14:39:35
人間でもマトリフって前例もいたしな
115: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 15:02:47
まぁあえて人間全ての善性に期待しなくても「大魔王の脅威から世界を救った勇者」にわざわざケチつけに行く奴居るか?っていう

逆張り扱いされてむしろ自分が迫害されるリスク考えたらうわ怖って思ってても表向きスルーするのも人間性の一つだよ
126: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 18:43:43
>>115
ダイがまだ幼いと言える年齢なのがな・・・
大魔王の脅威なんて人類全員忘れた頃(≒ダイも歳食って衰えた頃)人類がどう動くか
人と竜と魔族の神が作った竜の騎士の寿命や加齢も分からんから
116: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 15:04:46
別のドラクエ漫画にも迫害にあった勇者いましたね
まあ魔物がけしかけていたからこっちはまた話が違うかもだが
118: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 15:18:27
ゴメちゃん誘拐の偽勇者一行!
レオナ暗殺未遂の大臣と賢者たち!!
デパートでの畏怖!出生での苦悩!!
そして紋章覚醒時のバランのソアラの事を知ることでバーン言ったことも一理あると受け入れちゃったダイ
112: 名無しのあにまんch 2022/07/06(水) 14:41:12
人間はクソだ。
だが人間すべてがクソではないし、クソもクソのままとは限らない。

ってのがダイの大冒険で語られてる人間観ではにいのか?

元スレ : この勇者としてのダイの答えってさ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 15:33:50 ID:k0ODA4OTg
お前を倒して、魔界へ攻め入る・・・!
0
36. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:01:19 ID:Q3ODI3MTI
>>1
お前を倒して魔界も頂く、ならバーン様もニッコリ。
0
38. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:01:56 ID:QyNDI5Mzg
>>1
そういやスピンオフの話が出たとき魔界編か獄炎かって話が出て
獄炎を選んだってのがあったけどアニメや獄炎が無事終わったら
魔界編なんかもやったりするんかなぁ
0
44. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:06:05 ID:M2MTA2MTg
>>38
魔界編やるなら稲田先生作画じゃないと!って脚本の人が思ってるからアバン先生の前日談になった
0
48. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:07:28 ID:QyNDI5Mzg
>>44
つまり最低でもビィト完結後ってことだもんね
10年後かな(白目
0
170. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 20:25:08 ID:E3NjAwMA=
>>48
ビィト休載からの廃刊の時点で結構な歳だから続きは絶望的みないな話しよく聞いたけど今いくつなんだ
0
210. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 08:51:56 ID:A5NDg0MzE
>>170
wikipedia調べたら1964年生まれだから58歳だ
まだいけるかもしれない
0
211. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 09:05:16 ID:cxMjEwODg
>>44
「ビィトは」稲田先生じゃないと!
ってのは聞いたことあるけど
それ以外の作品も稲田先生じゃないと!ってのは聞いたことないんだが
それってどこ情報?
0
220. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 21:55:44 ID:c0NTIwMTE
>>44
つまり
「絶対やりません」とは、諸般の都合で口には出せないけど
「条件が整っていない以上は出来ません」と、
三条先生は30年来延々と主張されているんだよ
0
195. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 23:00:43 ID:ExODY3MjY
>>1
「お前も大魔王を目指す男だったか・・・この世に大魔王は2人もいらぬ。どちらが真の大魔王にふさわしいか決めてやろう」
0
2. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 15:34:37 ID:A1NTI4NjI
シナナ「種族が違うだけで迫害を?」
ゴメス「引くわー」
受付「そんなのより大事なのは規則だよね」
0
196. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 23:02:15 ID:ExODY3MjY
>>2
ロモス武術大会の受付は勇者と言えど時間厳守、モンスターのチウも参加受け入れているからすごく平等な人だな。
0
230. 名無しのあにまんch 2022年07月22日 23:22:01 ID:I4MzE5MjI
>>2
クロコダイン戦の時の「夜遅いから帰れ」の人が
武術大会でも出てるのが細かいよね
0
3. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 15:37:09 ID:kxNDU5NTQ
お前を倒して、この地上を頂くだったら、バーンはどういう反応したんだろ
魔界第一だから、笑いながらもやる事は変わらんのかね、やっぱ
0
11. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 15:42:39 ID:A1NTI4NjI
>>3
そりゃそうでしょう、心意気に感心はするかもしれんけど地上ぶっころ!ってのは当然変わらない
0
13. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 15:44:38 ID:E1NTQ0NDA
>>3
実にバーン様好みの回答
そらもう大爆笑よ
0
26. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 15:54:59 ID:cxOTIwNjI
>>13
バーン「子供にこうまで言わせるとは、魔界の王とは業が深い存在だな」
0
119. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 17:30:56 ID:I2NDQxNDY
>>13
さすがに爆笑はないでしょ
どのみち、力で支配するなら、お前程度の部下に収まるつもりはないよって蔑んだ回答されているわけだから
0
123. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 17:35:02 ID:g4MTQ5MzY
>>119
純粋で優しいダイが悪堕ちしたようなもんなんだから
そりゃ笑うんじゃないかな
0
138. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 18:02:48 ID:I2NDQxNDY
>>123
ダイが優しいかどうかなんて気にするかな?
ヒュンケルの人間を憎む目のほうが好みだったとかいうぐらいだよ
普通にそれで正解だ、ぐらいに納得するほうじゃないかなぁ
0
209. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 08:33:10 ID:cxMjEwODg
>>138
納得して満足して笑うって可能性もありそう
0
192. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 22:24:14 ID:c0MjA0NzQ
>>119
力が全てっていう魔界の不文律にのっとった答えだからね。笑って『ならばどちらが強いか決着を付けよう』ってなると思うよ。
寝首をかこうとしたハドラー相手に機嫌がよかったり、ヴェルザーを嫌ってないから部下にならないという答えで怒ったりはしないでしょ。
0
29. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 15:56:58 ID:E1MTk2NzY
>>3
パーフェクトコミュニケーション!!!
0
150. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 18:47:42 ID:k1MTAxNzg
>>3
税天使「大魔王の死によって得た世界には55%の相続税が発生します」
0
4. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 15:39:05 ID:kyOTU5MzI
人間なんてすぐ裏切るべ
に対する完璧な勇者の対応
ポップが聞いてたらそんなことさせないだろうとか、バランの件も含めて背景がしっかりしてるからこそ重みのある言葉
0
21. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 15:52:12 ID:cwOTYyMjQ
>>4
人間なんてすぐ裏切るだろ
に対してYes って答えてるも同じなので
勇者としては満点でもこれを言わせてる人間側がまずい
0
27. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 15:55:54 ID:g5NDE2MTA
>>21
あの世界の一般市民は助けてくれたダイを化け物扱いした実績があるから‥
0
147. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 18:24:47 ID:A4MDEzNjA
>>27
でも人間でも恐れずに仲間と思って守ろうとしてくれる人もいる。というのがメガンテで自爆したポップへの評価だった訳で。
つまり世界を救うのはダイ✕ポップ
0
51. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:08:42 ID:E0NzczNTQ
>>21
悪にも善にも走る心があるから人間だと思うけどなあ
0
71. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:24:52 ID:cwOTYyMjQ
>>51
良い面も悪い面もある
全部ひっくるめた人間をダイは愛して守ろうとするんだけど

勇者ダイから人間に何かお願いはないの?
=ないです
というシーンだから寂しすぎる
0
58. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:15:10 ID:A0NzUxMDQ
>>21
裏切る人間もいるけど全ての人間が裏切るわけでもないって知ってるから余計な争いが起きないように去るわってだけで人間がクソとは言って無くない?
0
64. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:20:09 ID:U5OTg3ODI
>>58
裏切る人間が多いだろうことは認めてるし
魔王を倒したからって受け入れたり感謝してくれたりしないことは
ヒドラの件で嫌というほど思い知ってるから‥
0
85. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:38:07 ID:A0NzUxMDQ
>>64
ヒドラの件ばかり言われるけどクロコダインからロモス王国を守った時に受け入れられて感謝もされてるし、そのクロコダインやヒュンケルが受け入れられてるのも知ってるからそこまで人間にたいする悪感情だけじゃないだろ
0
93. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:46:26 ID:AzMjQ2NjY
>>85
そりゃ悪感情だけなわけないけど
あの一件があるからバーンに諦めに近いことを言ったんだろうなってくらいにはトラウマ案件だろうから‥
0
171. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 20:26:52 ID:Q4MTY4MzQ
>>93
アニメ版では、あの一件のトラウマが根深いのを描写してたな
0
231. 名無しのあにまんch 2022年07月22日 23:27:11 ID:I4MzE5MjI
>>171
神の涙あたり、ベンガーナの女の子がダイの真意を知るアニオリやってくれるかもしれない
ゴッポルと共にOPにいるし

あの女の子ってキャスト欄にないんだよね
降幡愛さんの兼役?
0
152. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 18:58:51 ID:I4NDExNDQ
>>85
受け入れてくれてるのは、最前線の兵士や国王という頼もしい面々ではあるけど
その他大多数を占めるごく一般の市井の人はどうだろうか?と考えると、必ずしも楽観的にはなれないと思うの
しかも「ドラゴンの騎士」なんてほぼ未知の存在だし…
得体のしれないものに対する恐怖や偏見はあっという間に広がるからなあ
0
121. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 17:31:48 ID:I2NDQxNDY
>>64
ヒドラの時のは、戦い方がグロすぎたってのがあるから
0
59. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:15:50 ID:E1MTk2NzY
>>21
結局は圧倒的な存在がいた時に
その善性を信じるしか弱い者たちが命を守る手段が無いのが根本的な問題だろう
これの解決方法は物理的な強者が得をする原始的な社会しかない
0
114. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 17:14:36 ID:AzODYwOTg
>>4
珍しくポップが肝心なところでいなかった…
0
177. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 21:08:30 ID:kxNjIzNDI
>>114
あそこで熱情・激情を込めて反駁したであろうポップではなく
人の世の理を嫌と言うほど熟知した上で
「勝ってダイ君。誰のためでもなく、君自身の為に」と
一筋の涙とともに独白するレオナだからエモいんだ
0
181. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 21:22:25 ID:AxMTU2MzI
>>114
ポップがいなかったからこそ‥‥に繋がるのよね
ぶっちゃけメタ的にはその為にこの場面ではあえて排除されてるとも言える

それはそれとしてダイのこの決意が悲しい‥‥ベンガーナの一件が深く深く心に刻まれてることを強調する回想を挟むのがより辛い
0
193. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 22:30:13 ID:c0MjA0NzQ
>>181
ポップは裏切ったことのある人間だから、人間はそんなことしないとは言わないだろうしね。
それに『まっ、一人だと寂しいだろうし俺もついていってやるよ』ってヒロイン以上な解答しそうだし。
0
5. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 15:39:06 ID:cyMTc5NjI
「お前を倒して、この地上もいただく・・」のコラが瞳のキレイさも相まって金カムのウィルクみたいで好き
0
6. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 15:40:26 ID:c1MTcwNjA
暗い話題なのにARMSだけとんち利かせる感じになってるの草
0
156. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 19:13:30 ID:I4NDExNDQ
>>6
レスの内容が何一つ間違ってないのがまたww

熟年サラリーマンと妻である主婦のハートフル(強敵相手でもライフポイントは満タン)ストーリー
0
7. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 15:40:40 ID:c2MzQ3OTY
でも、魔界編突入でなかった場合を考えるとダイはどういう形でみんなの所に戻ってくるのか 赤ちゃんになってテランの湖のほとりにいるとか
0
12. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 15:44:11 ID:A1NTI4NjI
>>7
テランの空に現れたマザードラゴンから降りて来る、って感じでどうかな
ちょっと繰り返しすぎるか
0
159. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 19:25:59 ID:c2MjEzNjI
>>12
引退宣言したマザードラゴンはバランの説得を受けて残りの力すべてダイに託すと言ってるから 死んでないまでももう活動してない可能性が高い
0
8. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 15:41:00 ID:A1NTI4NjI
スピンオフだから幕間に時間を割く余裕がないって事情もあるのか、獄炎は名ありモブとの交流が本編よりちょっと少なめだと思うのよ、三賢者とかバダックさんとかがいない
ダイ君が冒険の中で結んだ多くの縁が良いように働くと俺は信じるよ
0
31. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 15:58:33 ID:QyNDI5Mzg
>>8
丁度最新号でバダックさんでてくるで
獄炎派いまの段階でちらほらハドラーを倒したあとのフラグを色々たててるから
アバンがどうして家庭教師になって世界をホウロウシテルノカっていう具体的な理由がでて来そう
マトリフに関してはギュータのマトリフの師匠がはっきり明言してたしね
0
120. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 17:31:30 ID:c2MDY3MA=
>>31
世界放浪は最初はヒュンケルの為だと思う。
魔物に育てられたことを知ったら迫害対象になる恐れあるし。
途中からはヒュンケル探索の意味に変化してると思っている。
0
9. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 15:41:55 ID:E4MDk4MTg
今なら追放されて世界が荒れて竜の騎士に戻ってきてくれといわれてももう遅い、ざまあします!って続編になるだろうな
0
18. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 15:51:07 ID:E5MDAyMDQ
>>9
ダイがそんな事するわけないけど
仮にもしそんな事になっても残った仲間達はダイの選択を尊重して自分達が頑張るってなるだけだと思うよ
0
41. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:05:13 ID:UxMjgzOTA
>>9
なるわけないだろ…。
三条陸先生をなんだと思ってんのよ…。
0
92. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:45:39 ID:E1MTk2NzY
>>9
ダイの大冒険が広告だとなろう漫画みたいに紹介されていたという事実
0
122. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 17:33:50 ID:I2NDQxNDY
>>9
どのみち、ダイの世代で竜の騎士は途絶えるし、
途絶えなかったら、新しい竜の騎士は普通に調停者としてかつどうするだけだから
竜の騎士が継承システムなのは、先代がどういう扱いされても今代がそれはそれって割り切りやすくするためなんだろうな
0
10. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 15:42:28 ID:gwOTgxNjI
続編あったらラスボスやっててもおかしくない台詞
ダイ君王族からの信頼厚いから普通に生活出来そうやけどね
0
14. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 15:47:47 ID:M2MTA2MTg
>>10
レオナ、フローラ、ロモス王、ベンガーナ王とコネがあるから一見平和に暮らせそうに見えるけど無理なんだろうな…ってのがダイ大世界
0
25. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 15:54:14 ID:A0NDUyODY
>>14
その物言いだとダイ大世界の人間が特別邪悪にしか見えなくなるから止めてやれよ!
0
23. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 15:53:22 ID:UwNjQ0MjA
>>10
助けた町の人達に逆に恐れられたりしてたのがトラウマになってるから‥
0
34. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:00:20 ID:QyNDI5Mzg
>>23
序盤のことなのにこの最終決戦のときにもしっかり覚えてるからお辛い
0
53. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:10:39 ID:UxMzQwNDQ
>>34
バーン戦からデパートでの戦いは41日前なんだな
0
66. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:22:34 ID:Y3MjcxMzY
>>34
物語としてはデパートで怖がられてからまだ一ヶ月くらいしか経ってないからな
ちなみにミナカトール〜バーン撃破は一日も出来事
0
99. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:54:22 ID:k3MDgzMzI
>>23
『ドラゴンキラー』のお話ですね・・・
本当のドラゴンキラーとは何のことだったのか・・・
0
76. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:28:19 ID:UzNDk0MjA
>>10
親の轍をばっちり踏んで、レオナが凶弾に倒れて魔王化したダイを
更に子供達で倒そう!
0
15. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 15:47:52 ID:c1MjI5NTA
マルチバースの概念とうまく接続できそう
0
16. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 15:47:58 ID:U2NjAxODI
デルムリン島でこっそり暮らせばええ
0
40. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:04:17 ID:QyNDI5Mzg
>>16
本編後の世界とかオリハルコン目当てにヒムとか心ない悪党に狙われてそうで怖い
まぁ並の悪党じゃ太刀打ちできんけど
0
69. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:24:27 ID:cxOTIwNjI
>>40
オリハルコンを核としてつくった魔法生命体だから、すでにオリハルコンという材料にはできそうにもないけどな!
0
212. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 09:15:08 ID:cxMjEwODg
>>16
実際これが1番幸せに暮らせそうなんだよな
エンディングでクロコヒムチウがデルムリン島にいたけど
ダイヒュンケルラーハルトあたりもデルムリン島で暮らした方が良さそうで
0
222. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 22:08:11 ID:U2MjM3NzE
>>212
ヒュンケルとブラスはバルトス絡みの話が見たい。
0
225. 名無しのあにまんch 2022年07月21日 21:41:41 ID:QwMzEzNDk
>>212
ヒュンケルは
これからも自分が苦行に耐える事で、誰かが救われていなければ
生きていけないと思う
ラーハルトは
今、自分が果たすべき使命が無ければ、生きている気がしないと思う
0
17. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 15:50:40 ID:IzMzA1NzI
バーンを倒して地上を救うまでは「勇者」でいられるかもしれないが
平和になったその後は「その気になれば一人で世界を滅ぼせる怪物」でしかないからな
人間は聖人にはなれないから裏切られたら抗えない相手を心から信じることはできない
ダイもそれを理解しているから勇者でいられなくなった時は
竜の騎士の宿命に準じる選択をした
0
19. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 15:52:03 ID:g4NDUxNzg
一発ドルオーラかましとけば文句いうやつなんていなくなるせ
0
35. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:00:24 ID:AwOTgxNDQ
>>19
そんなことしたら
仲間のポップ達と完全に敵対することになるから
ダイのメンタルが耐えきれないよ
0
60. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:17:39 ID:UxMzQwNDQ
>>19
バーン「鍛えあげて身につけた強大な力で弱者の口を思うように封じた時は気持ちよいであろう?」
0
81. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:31:57 ID:IzMTcxNjg
>>60
否定しにくい事を言ってきてこっちの心を揺さぶってくるのが大魔王って感じで好き
本編でも修行後の武術大会であんなにノリノリだったマァムがこんなこと言われて否定できるわけないし
0
179. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 21:14:56 ID:kxNjIzNDI
>>81
原作では(図星を突かれて?)絶句してたけど
アニメでは「...何を言ってるの?」って
マジで解ってなかったマァム...

なお、中の人も
このシーンじゃなくが、マァムのお花畑っぷりには
時に思うこともある模様
0
206. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 01:18:39 ID:I4ODY0NDU
>>179
僧侶戦士時代はいいんだが武闘家に転職してからはどうも現実見えてないような甘っちょろい言動が異様に増えたからな…
ブラス爺ちゃん巻き込むけど知ったことか!って魔弾銃構えようとしてた女が、お父さんとの争いに協力できない!棄権する!とか言い出した時は作者はマァムのキャラ忘れたのかと思ってしまった
0
20. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 15:52:06 ID:g0Nzc2MTg
トライガンは最初の一人目がされた事が公開されないまま人間側の結論シーンに行っちゃったのが不満
寿命が来た個体の最後の働かせ方も一般的には知られていないのでは?
0
22. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 15:52:44 ID:A0NDUyODY
正直普通の生活する分には態々迫害なんか受けるかって気がするんだよな
権力持って王様するってんならまた別だろうが

よく考えるとダイ大の世界って割と全世界規模で追い詰められてるだよな
歴代ドラクエの人間の国なんて横のつながりがあんま無くて個別で主人公達に救われていつの間にか魔王が倒されてましたで勇者側が迫害される余地があんま無いっていうか
0
43. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:05:26 ID:g5Njc5NjQ
>>22
ヒドラを倒した後の町の住民達のダイへの反応を見れば
あの世界のその他大勢の人達に受け入れられないのは明白だから‥
0
95. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:47:41 ID:EwODU2NTA
>>43
ヒドラの一件はそりゃそうだけどロモスだと一般からも普通に英雄扱いやん
なんで「あの世界すべて」が受け入れないと言い切るのかがわからん
0
97. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:51:25 ID:QwNDQwMTY
>>95
むしろあのデパートの一件だけ浮いてるんだよな
他では普通に受け入れられてるのに
0
104. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 17:00:10 ID:I3MzUxNTI
>>95
少なくとも
ダイが人間は自分を受け入れてくれないかもしれないって思ったのはこの反応が原因だろうから
0
110. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 17:12:15 ID:EwODU2NTA
>>104
ああ俺が言ってるのはこのスレの人達のことね
絶対にダイは平和になったら迫害されると信じてる人たちのこと
おれはそこまで人間を信用してないから不思議なのよね
そこまで言い切るのが
0
117. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 17:23:06 ID:E5NzU4MTY
>>110
そりゃ作者がわざわざ
ヒドラを倒したのに市民に怖がられるエピソードを入れてるからじゃないかな
0
153. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 19:04:07 ID:Y1NzgwODg
>>110
こういうのって賛否両論になった時点で争いが起きるもんなんやで、絶対に平和でいるって言い切れる方がすごいと思うし平和ボケとも思う
0
105. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 17:02:41 ID:U5MDk3Ng=
>>43
ベンガーナのあれは、キルの登場で印象がすり替えられてるけど
戦い方がグロ注意のバーサーカーモードだったのが引かれた原因だけどな
例えばノヴァが同じ数のドラゴンをあっさり片付けても、普通に周囲は沸き上がるだけだろうし

中途半端に紋章の力を操れるようになりつつあったことの弊害とは言えるかもしれんが
0
188. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 21:55:17 ID:k1NDc4NDI
>>22
迫害って石もて追いやるだけじゃないぞ
「アイツなんとなく怖いから近寄らんとこ」と避けるのも
「無敵のドラゴンの騎士様の力でなんとかしてくださいよォーッ!!」と阿って利用するのも十分に迫害だ
0
232. 名無しのあにまんch 2022年07月24日 18:49:10 ID:gwMTc4OTI
>>188
仗助は承太郎を迫害していた?
0
24. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 15:53:40 ID:EwOTQzMjg
逆に人間側の王様にミストやキルみたいな存在を配下として置く度量があるかと言われればあり得ないしな
仮にミストが人間側の忠臣だったとしたらアルキードの大臣連中みたいな奴にブチギレそうだが
0
28. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 15:56:21 ID:A0MDg5NjQ
死を偽装して隠遁ぐらいまでやれば平和には暮らせると思うけど、レオナとの繋がりがあるのが逆にダメだな…結局地上最強戦力だから、みんな手元に置きたいしよそに取られたくないし…
0
91. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:45:36 ID:E3MzQ4MzQ
>>28
ノロップ「だよねぇ~」
0
30. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 15:57:48 ID:I0MDQ5OTI
人間は最低だけどバーンも最低だから倒すぞ 終わり

あの爺さんは天然なのか邪悪なのかどっちなのかわからんけど言動がズレてんのよ
しかし作者はなんでこんなテーマをわざわざ入れたのかね…
0
39. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:03:09 ID:EwODU2NTA
>>30
そらまあある意味普遍的な英雄譚のテーマだからねえ
ここでも他所でもチラホラいるでしょ目をキラキラさせながら「人間ってホント最低だわー」とキャッキャしてる人
割とみんな(?)好きなのよ人間という種に唾を吐きつけるのが
0
50. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:08:18 ID:E5MDAyMDQ
>>39
魔女狩りとか拷問とかの歴史を考えれば
人間という種を美化するのは無理があるから‥
0
63. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:18:59 ID:EwODU2NTA
>>50
美化なんかする必要ないでそんな極端な話ししてないからな
拷問も魔女狩りも事実として行ってきた業だけどちゃんと人間の負の側面として見てるから現代では禁忌とされてるし宗教家だってはっきりと間違いを認めてる
負の側面だけ見て人類全てが最低と言い切るほどではないやん
0
49. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:07:43 ID:E1NDc1OTA
>>30
終わらへんやんけ
0
100. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:55:19 ID:A4NjYxNDg
>>30
思春期にこんな話題から中二病に目覚め、暗黒時代を経て我に返り、普通に働きおっさんになって改めて嚙み締めつつ、現実と理想に向き合う
大事なことじゃないかな
0
113. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 17:14:22 ID:A2ODk3MDY
>>100
こういう話題を中二病で一括りにするのは
ダイの大冒険って作品にも失礼なんじゃないかな‥
0
124. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 17:36:12 ID:A4NjYxNDg
>>113
ああ、すまん
語弊があった。
人間なんて最低だぞ・・・に対して、そうだそうだと知った風なことを思った思春期の自分の黒歴史を言っている。
他作品では仙水とか・・・ね。

ダイ大の所為だとはこれっぽっちも思ってないよ
恥ずかしい黒歴史なんだから、あまり多く語らせないでくれw
0
134. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 17:51:00 ID:A4MDEzOTg
>>124
言われなくても
君の黒歴史なんて誰も興味ないよ
0
182. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 21:22:26 ID:kxNjIzNDI
>>113
「狡兎死して走狗煮らる」
むしろ、古今東西、人類史の普遍的な命題だよね

平時の英雄なんて、凡人達には不可解と恐怖の対象でしかない
あるいは粛清され、あるいは自ら逐電して、伝説の人物になって
初めて英雄は民衆から敬愛され憧れられるんだ
0
126. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 17:37:50 ID:I2NDQxNDY
>>30
相手を丸め込もうってしているだけだからね
人間が最低だからって、バーンや魔族がそれと同じぐらい最低じゃないわけじゃないし
レオナの個人的好意も、バーンも同じように個人的好意でダイを受け入れているだけで、魔族全体が人間交じりのダイを受け入れるわけじゃないし
0
197. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 23:16:32 ID:ExODY3MjY
>>30
バーンがなんでこんな勧誘したのか狙いがわからないか?
ダイが勝った場合の暗い未来予想図を示すことで、ダイのこの戦いへのモチベーションを下げに来ているんだぞ。「人間は最低でもバーンなんかの味方になってたまるか!」程度の動機だったら、勝ったとしても得る物がない現実を再認識してしまってテンションも落ちるだろう。
ただダイは「お前を倒して地上を去る」という地上を守ることへの断固たる決意があるからバーンの揺さぶりに動じなかった。というのが重要ポイントだ。
0
32. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 15:59:04 ID:Y1MjcwNA=
最初から犠牲になる決意表明もキツいが
お気楽な人生設計築いたタイプも大体悲惨な末路を辿るのがヒーローの辛い所
0
33. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 15:59:06 ID:cxOTIwNjI
ダイとしては地上と人間が好きで、地上と人間のためにバーンに戦いを挑んでいるわけなんだから、
問題はバーンをブチ殺した後どうするかであり、バーンと手を組むという選択肢自体あり得んのよね
バーンはそこを上手く誤魔化して騙そうとしてるけど
だから地上を去って魔界に攻め入るね・・・
0
61. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:18:49 ID:I0MDQ5OTI
>>33
ダイもその気になれば一人で地上の人間滅ぼせるだろうからな
別に魔界に太陽をとか関係無いから黒の核もバーンもいらん
0
75. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:26:55 ID:cxOTIwNjI
>>61
太陽が恋しくなればルーラでデルムリン島にでも帰ればいいだけだからなぁ
0
72. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:25:45 ID:YxMzg0NDg
>>33
別に誤魔化してもなくない?
そもそも前提として竜の騎士は人間側でも魔族側でもない立ち位置で
育ての親は魔物とは言え人間として育ったのもレオナやアバンと出会ったのも偶然の積み重ね
そんな偶然の結果たまたま人間好きになった世間知らずのお前が思う程人間って良い奴等でも無いよ?って説得だし
0
82. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:33:00 ID:cxOTIwNjI
>>72
色々なものを見て、知って、感じて、何度も死にかけて戦うことを挑んできた文字通りの勇者に、
それを裏切って元凶である自分につけと言うのは、誤魔化しでないというのなら最大限の侮辱よ
0
96. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:50:27 ID:g3Njk0MTY
>>82
そもそもバーンと人間とで尺度が違うから
勇者と言う存在も人間側が産み出した概念でバーンの考えはあくまで力=正義
竜の騎士は仮に人間側が魔族を滅ぼそうとする巨悪なら逆に人間側を倒す存在だから元凶だと言うのも恐らく理解出来ない
勧誘も念の為してるだけであって地上を去るアンサーには反論しないし
0
127. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 17:41:26 ID:I2NDQxNDY
>>72
バーンの味方をして力至上主義を受け入れるのなら、バーンを倒した後に自分がトップとなってそれをすればいいだけだから、バーンの部下になる必要ってないよねって話だよ
0
145. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 18:19:56 ID:g3Njk0MTY
>>127
この時点では
奥の手で真バーン&天地魔闘
ピラァオブバーン発射で地上壊滅はほぼ確定
更に奥の手鬼眼王
ダイは竜魔人にもなって無いし神の涙の存在も知らない
バーンは自分が負けるとは夢にも思って無いよ
0
148. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 18:25:01 ID:I2NDQxNDY
>>145
いや、バーンが、自分を倒しても人間はいずれ受け入れなくなるよって前提で話しているわけだから、じゃあ、バーンの部下にならずにバーンを倒した後、自分が人間を支配するよって結論を出すのはおかしくないでしょ
0
173. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 20:31:06 ID:UwMjg5MTA
>>148
バーン「(実際は余には天地が引っくり返っても勝てないけど)どうせ余に勝てたとしても迫害するような奴等に本当に肩入れすんの?だったら部下にならない?」

全然おかしくないが、あくまで念の為仮定の話をしてるだけだし
と言うよりバーンを倒せたら地上も支配しちゃうダイ君イメージはどこから出て来たんだよw?
0
174. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 20:45:07 ID:I2NDQxNDY
>>173
いやだから、ダイからしたら、バーンの部下になって地上を破壊することらを選ぶのなら、バーンというクソ上司の下で働くより、バーンに勝って自分でする選択のほうがましでしょ?
0
180. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 21:20:25 ID:UwMjg5MTA
>>174
地上壊滅は決定事項だしダイの返答がどうあれ関係無いよ
0
187. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 21:45:26 ID:I0MDQ5OTI
>>127
バーンお爺ちゃんちょっとだけ阿呆だからね
こういう交渉は自分の部下になれば地上を滅ぼしてもお前の仲間だけは無傷で残してやるぞ、そうすれば人間の悪意に触れず豊かに暮らせるぞ、って言うもんだよ
0
199. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 23:22:27 ID:ExODY3MjY
>>187
「アバンの使徒は根絶するつもりだったが、人類の希望であるアバンやアバンの使徒全員が我が軍門に下り、我が前で跪くのを地上の人間共に見せつけるのならそれも痛快、一興だな。」と仲間入りを認めそうだしな。
0
218. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 21:44:49 ID:c0NTIwMTE
>>199
単に「強き者は種族を問わず認める」では
説明できないレベルで
バーン様、人類と言う種族そのものをガチで憎んでいるから
0
37. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:01:27 ID:UxMzQwNDQ
>一国の姫が個人的好意向けてるってむしろ人間社会に受け入れられてるってことなんじゃないか

バランとソアラのこと完全に忘れてるのか、コイツ
0
87. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:42:30 ID:E2MTAxMzQ
>>37
一国の姫だからこそ自国じゃなくて個人に傾倒して国と民の考えと安全ないがしろにしたら、まあ排除されるだろってことなのにね
それが正しいことかは別として
0
129. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 17:43:10 ID:I2NDQxNDY
>>37
あれは、その姫が親に黙って駆け落ちしちゃっただけだから
周りから見たら、バランが対応に不満を持って姫をたぶらかして、国外に逃げたって見えてしまうよ
レオナみたいに、それでも受け入れてもらうように行動したうえでの結果じゃないから
0
224. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 20:01:15 ID:g0NzIyNDA
>>129
それはあくまで結果論であって、どの道迫害される事には変わらんぞ。
バランの身分を隠したままであろうと明かしたとしても結果は変わらん。
0
42. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:05:23 ID:gzNTYxODY
3ヵ月で戦力も精神面もこの域に達してるのやっぱ凄いな…
0
45. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:06:11 ID:U4NDg5MDY
こんな少年にこの台詞言わせる人の業よ
バーン倒してしばらくしたらまあ十中八九迫害されるわな
人間のマトリフですら周りから潰しに掛かられて人の世に嫌気さして隠居生活してたしな、魔王ハドラー倒した勇者PTの一員にすらこの仕打ちだぜ
0
52. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:10:34 ID:QyNDI5Mzg
>>45
というか獄炎の時点で既に人間に愛想がつきてたマトリフが
こっからどうしてパプニカの誘いを受けたのかが気になる
脚本は三条先生だし本編に繋がる部分として注目してるわ
0
54. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:11:24 ID:g4ODI2MjY
>>45
ヒドラを倒した後の町民の反応を見れば
少なくとも竜の騎士であるダイが受け入れられるのは無理だよね
助けた幼い子供の反応ですらアレだし
0
65. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:20:24 ID:gzNTYxODY
>>54
普通なら助けた子供だけは目を輝かせてありがとー!してくるような場面なのになぁ…
触られたら爆殺されるかもしれないと考えたらそりゃそうなんだが
0
77. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:29:18 ID:E3ODA0MDQ
>>65
ダイの活躍シーンだけ見てりゃ目を輝かせてたかもしれない
ただあの時のダイ、紋章の力に少し飲まれてたのか淡々と状況に対処してる振る舞いになっててレオナすら若干戸惑ってたからな
あれ見たらそら子供は怖がってもしゃーない
0
202. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 23:33:26 ID:ExODY3MjY
>>65
子供って建前も何もない素直な反応をするから子供の態度って一番残酷なんだよね。
0
217. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 21:25:40 ID:E1OTk4ODM
>>65
「アーンパンチ!」「バイバイキーン」みたいな戦闘だったら
子供も怖がらずに「ありがとう」と言ったかもね
仮にアンパンマンが凄惨な戦闘でばいきんまんをフルボッコにして倒したら、やっぱりカバオ君たちはドン引きするだろうな。
0
226. 名無しのあにまんch 2022年07月21日 22:07:40 ID:QwMzEzNDk
>>65
ここあにまんでも、何回か読んだ考察だが

街に下りてきたヒグマに襲われたとしよう
万事休す南無三!と思ったら突如駆けつけた小学生男子が
たった一人で、ほぼほぼ素手で
ヒグマを引き裂いて、助けてくれたとしたら

...怖くはないか?
0
131. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 17:44:56 ID:I2NDQxNDY
>>45
マトリフは、力云々の前に自分の性格が人の中でうまくやっていけないってのは自覚しているから
その性格を抑えないままなら、当然、それ相応の対応されるのは当然でしょ?
0
144. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 18:18:28 ID:A1OTU1NDI
>>45
人間にも悪い奴は居るし命懸けで戦っても受け入れられるとは限らないってのは何度も見せつけられてるからな
0
183. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 21:27:20 ID:kxNjIzNDI
>>144
何しろ、初めて出逢ったであろう人間達が
アレだったからなぁ
0
203. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 23:39:50 ID:ExODY3MjY
>>183
ダイは人間は悪い奴(ニセ勇者やバロン・テムジン)も居るし良い奴(ロモス王、レオナ)も居る。
この点を早く知れたのは良かったと思うし、悪い人間に襲われたりすることもあるのは知っている。自分を認めてくれる良い人間も居るし、ヒュンケルのような悪に染まっていたけど、改心させ解りあえる人間も居る。
ベンガーナの件でダイがショックだったのは悪でもない一般市民にああいった態度をとられたことにある。悪人だったり、知れた味方とは違いそっちの方が一般の総意に近い目線だからこそショックを受けた。
0
46. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:06:53 ID:gxOTY3MjI
アムロ・レイ「世直しのことを知らないんだな(以下略)」
0
88. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:44:28 ID:UxMjgzOTA
>>46
アクシズを押し返して…!
この地上を去る…!

アムロとダイの共通点と言うものでは無いかもしれないけれど
(人が)良い悪いの二択なんて最初から選ぶ気ないよ
俺は(人に)絶望したりはしないだけって話なのよね
0
108. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 17:08:30 ID:EzNzQ1NTA
>>46
あのまま無事に帰還したアムロ
…まずハサウェイをエアロックから蹴りだすか…
シャアが生きてたら処刑できるか…
というか連邦が密殺する可能性も
あるいはハサウェイの罪と相殺

大変すぎて頭が痛い
0
47. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:06:56 ID:E1OTIzMzg
(───とうとう子供にこれを言わせるのか…。人間共!!)
0
55. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:12:13 ID:EzNzQ1NTA
「全部最適解を選んだバラン」だったら…バーンが来て詰んでたか

ハメにはアルキードに転生してどうにかする話もいくつもある。エタが多いが。
0
56. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:13:26 ID:k3MzAyMjg
バランの件というけどあの二人やってること結構問題あることしかやってないので
0
70. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:24:52 ID:E2NTIxMTI
>>56
その件がなくても
ヒドラ退治の件で自分は人間社会に受け入れられないよなってダイが察するのは無理もないから
0
132. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 17:46:26 ID:I2NDQxNDY
>>70
あの世界、ヒドラ程度なら倒せる人間はそこそこいるので、
あくまで、あの時のダイの戦い方はまずかっただけってのもあるから
0
161. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 19:37:20 ID:AzODc0MjQ
>>56
まさか…ゴムに穴を!?
0
57. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:13:39 ID:A1NDExNDY
84の筆致は文豪のそれなんだよなあ…
0
62. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:18:55 ID:MwNjg2MDI
ドラクエらしく自分で新しい国作るのがいいのかな
レオナと二人で3つくらい
0
67. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:23:41 ID:k3MTY4Njg
この世界の人間はクズだけど、ダイの周りには善性を期待させる人間も多いからこういう答えになっちまうのも分かる
明らかに大物のアバン先生や善人のマァム達ならまだしも、ポップなんかまるで一般人代表みたいな面をしてダイを受け入れてるからな
0
68. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:23:54 ID:ExNjA5Ng=
あの世界でのバーン戦争後の人間国の勢力図はどうなるんだろうな
ひとまずは自国の復興に力注ぐことになるだろうが…
カール、ベンガーナ、パプニカ、リンガイア、ロモス、テラン
どの国が主導権を握ることになるやら
0
185. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 21:31:09 ID:kxNjIzNDI
>>68
パプニカサミットで
当初、ベンガーナ王が傲慢尊大に振る舞ってたのも
素の性格と言うよりは、魔王軍との戦役後
人類の王国間のイニシアチブ争いを意識してたんだろうな
0
73. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:25:50 ID:IxNjEyMTI
力が全てであるバーン様にとっては
自分に比類する力を持つダイにそんな結論を出させたって事で
人類は更に許しがたい種族になったんだろうなあ

ダイのこのセリフの後のバーン様の言葉は
思った以上に心情がこもっていたのかもしれない
0
74. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:26:31 ID:E3ODA0MDQ
ぶっちゃけその手の連中って
「ダイが人外だから嫌だ!」じゃなくて
「自分達が啜る甘い汁を独占したいから適当なイチャモンつけて排除したい!」だろうからなぁ

ダイを軸にその周囲の英雄や権力者も排除出来りゃ御の字だろうから
種族的な差別意識があろうとなかろうと徹底的にやると思う
困ったことに、そういうのってしみったれた小悪党だけじゃなくて国の重鎮とかも普通にやるのが人間だし
0
78. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:29:27 ID:M0NTAyNDA
>>74
人外対人間じゃなくて政治の戦場における純粋な敵であると判断できたら話は別なんだよな
0
216. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 21:13:25 ID:E1OTk4ODM
>>74
同じ人間ですら理由を付けて足の引っ張り合いをするのが人間だからね。同じ人間なら肌の色・国籍・身分とありとあらゆるネタを探して実力者をひきずり降ろそうとする。
0
79. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:30:02 ID:E3MzQ4MzQ
俺の価値が分かるって所まで良いが
そこから先が気に食わない
なるならお前が部下だ!
そして地上も魔界もいただく…
0
80. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:31:40 ID:g3MzMxMzg
というかここだけ擦られてるけどこの後に人類の結束が見られてバーンの足元が掬われるわけじゃん
結果的にダイはいなくなるけれどもあれ見てこのアンサー自体は覆ったんじゃないかな
0
83. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:35:43 ID:E3ODA0MDQ
>>80
ちょっと違うんじゃね?
一部の人間は正しく結束するし、そうでない人間も有事の際は同様に結束することもある
それで人類は魔王軍に抗い続けて、その果てに勝利した

ただ、あくまで「一部」「有事の際」というのが頭につくわけで、
「その他」「平時」にはやはり悪性を抱いているのが人間で、
それでバーンも「勝った直後は少々感謝されても、お前は必ず迫害される」って言ったんじゃね?
0
84. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:37:28 ID:kxMzg2NDA
>>80
ヒドラの一件があるから覆ってねぇんじゃねぇかな
0
89. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:44:48 ID:E3MzQ4MzQ
>>80
人間の汚い面が大きければ大きい程
その逆の淡く小さな光が美しく見える
0
101. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:58:16 ID:c1NjEyOTA
>>80
バーンの言葉は平和になった後の事を言ってるんだよ 
狡兎死して走狗烹らるって言葉知らん?
0
201. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 23:31:30 ID:ExODY3MjY
>>80
ああいった事態になったら自分勝手なニセ勇者だって「死にたくないから」必死になったとも言えるからな。
死にたくないから強者から逃げる彼らは、あの事態では何もしなければ死ぬだけだからそりゃ動くでしょという話でしかないよ。
有事な場面と平時な場面じゃ人間の行動ってまるで違うんだよ。
0
86. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:39:30 ID:YzMjgwMzA
これ見るとハドラー倒しても道化を演じ続けた結果面倒なことにならずに済んだアバンってとんでもない智略家だったんやなって
0
98. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:53:45 ID:I3NDY3NjA
>>86
まぁアバン先生が政治面も有能な完璧超人なのもあるけど
アバン先生は人間で、ダイは竜の騎士っていう人外なのが大きいと思う
0
103. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:59:19 ID:g3Njk0MTY
>>86
家庭教師させたのパプニカ王だったしそこら辺危惧したのかも
獄炎で回収してくれたら嬉しい
0
135. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 17:52:44 ID:I2NDQxNDY
>>86
というか、本編の描写だと、カール王国以外には、まともな人類の勢力はなかった感じだから、結託して迫害している余裕もなかっただけだろう
バーンの言葉が正しいとするなら、バーンが活動を開始しないで平和なままなら、勢力を回復してきた人間らは、アバンはたくさんの弟子迄作って、何かやばいことを企んでいるかもって迫害されていたってなると思う
0
219. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 21:52:54 ID:c0NTIwMTE
>>86
祖国に内紛の禍根を残さず
一族郎党、盟友同朋に、迷惑をかけず

その替わり
自身の人生の主体的な選択肢を
かなり諦めてしまったんだろうなぁ、と察する
0
90. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:45:13 ID:U5MDk3Ng=
普通の創作の人類ならミストバーンに殲滅宣言されようがお構いなしに内輪揉めやダイ達の足引っ張りにうつつを抜かしてるからなあ
ダイ大の王様達は人間出来すぎてて不自然に感じるくらい
0
186. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 21:35:03 ID:kxNjIzNDI
>>90
創作に限らない
むしろ史実こそがそう
0
190. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 22:02:31 ID:k1NDc4NDI
>>90
生存性バイアスってやつじゃろ
命の危機でまで足の引っ張り合いをしているような国は順当に滅んだだけでは?
残った国はそりゃそうじゃないようにしか見えないよ
0
94. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:47:22 ID:kxNDU5NTQ
野心が強すぎるダイ「お前を倒してこの地上を頂き、魔界に攻め込んで魔界を掌握し、最終的に天界に攻め込んで三界を支配する王になり……死後は三界の勝利者として崇められる存在に俺はなる……!」
0
102. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 16:58:28 ID:A2NjE1NTA
アバン先生みたいに国に収まらずフラフラしてるのが正解な気もする
ただアバン先生は最終的に女王に捕まって王様になってたけどアバン先生ならどんな奸計も讒言もなんなく躱すだろうし
0
106. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 17:05:44 ID:U0ODIzMDQ
アニメオリジナルでもいいから、魔界編やってくんないかな…
0
107. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 17:07:36 ID:gwMDUxNzY
ダイくん、ダンさん、悟空さ。
なんでドラゴン関係者は地上を離れてしまうんですか
0
109. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 17:11:23 ID:E1MzkzNTg
「余に勝っても迫害されるだけ」に対して「勝って助かるわけではないのに部下の想いを背負い勇者(ダイ)を越えることに命を燃やし尽くした男(ハドラー)を知ってる」って返したい
0
116. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 17:19:52 ID:E5NzU4MTY
>>109
見返りのために戦ってるんじゃないって言いたいんだろうけど
勝っても迫害されることは否定できてなくない?
0
118. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 17:29:49 ID:E1MzkzNTg
>>116
「YES」を言わない理由ってことにしといて
0
154. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 19:07:04 ID:Y1NzgwODg
>>118
論点ずらしは指摘されなきゃレスバに置いて強い択だからセーフ
0
111. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 17:12:31 ID:A0MTM1Mzg
本名バレ正体バレした超昴戦士とか非変身時にエロいことにしかならないからな
0
112. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 17:13:31 ID:czODY2OTQ
ダイ君さんはポップいなかったらまじで人間見限っててもおかしくない…
0
137. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 17:57:42 ID:A1OTU1NDI
>>112
何でポップだけ?レオナとか他にも一杯いるじゃん
0
208. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 02:10:29 ID:UxNTY1NzY
>>112
「たまにひどいことをするけど一生懸命頑張って正しいことをしようとする」実例をずっと隣りに立ち続けて証明してきた男だからねポップは。ダイの人間像にダイレクトに影響与えた人物ではあるね

本編内で実際にダイが人間を見限るというか対立側に回るかもしれなかったターニングポイントっていうとバラン編は本気で危なかったな‥‥そこに限らないけどダイに今の仲間達がいてくれて良かった
0
115. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 17:15:30 ID:k2NTc5NTY
表向きは迫害とかはしないだろうよ
表向きはな

現各国代表を直接奇岩城から救ったダイ
レオナ、フローラがいるおかげで政治的にも強い
ポップ、ヒュンケル、ヒム、ラーハルト、アバン、クロコダイン等
地上の半分以上の戦力を個人で持っているダイをどうにかできる人はいないが
立場持っちゃったら、たぶん実質迫害されちゃうだろうなあ
ベンガーナ王国で買い物してた時にドラゴンぶっ壊した時のようにね

ダイが戦後生き残って生活していくとすれば、隠遁放浪生活かレオナのコネで軍部でお飾りのトップに近い位置に居座るかどっちかだろうね
基本的に窮地に陥った時や必要な時だけ駆けつけるお助けマンでいくのが一番無難そう
アバンがやってたことだけど、それが一番無難
0
125. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 17:36:15 ID:AzMzk4NDg
最終回の後地上に戻って来たときにでろりん達と合流して「勇者に憧れるどこぞの少年」として一緒に世界を周り一冒険者として生きる、というのは好き
(レオナ達の気持ちは考えないものとする)
0
128. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 17:42:45 ID:c2MDY3MA=
クロスボーンのカーティスになったトビアが実は正解なんだよね。
勇者ダイは死亡し、レオナ姫はディーノという魔王軍との戦いで出世した一兵士と結ばれたでグッドエンド。
0
155. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 19:12:11 ID:AzODc0MjQ
>>128
でも結局その人、戦争するつもりはなくても戦争する羽目になったし…
0
130. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 17:43:15 ID:MzOTE5Mjg
このシーンよく抜かされるけど「地上の人々すべてがそれを望むのなら」って前提があるのが救いだと思う
ポップやレオナたちまでそれを望むことはありえないと読者は思えるし
ダイ的にもポップやレオナたちにまで疎まれれば諦めがつく(そうでなければ人に寄り添って生きたい)という意味だと信じたい
0
133. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 17:48:52 ID:I2NDQxNDY
ヒドラの時のことをよく言われているけど、その個人の悪い行動を全体として扱うのなら、また、別の個人の良い行動も全体として評価すべきじゃないか?
0
139. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 18:05:29 ID:A4MDEzOTg
>>133
ダイは本編の経験を経て
そういう人達の存在を否定できなくて去ることを選んだってのが全てだから
0
142. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 18:16:09 ID:I2NDQxNDY
>>139
ダイは、人間はたまにそういうひどいことするって言っていることから、人間全体が基本的にはひどいとは思ってないよ
その上で、そういうことになったら、地上を去るって言っているだけで、最初から地上を去るってのが前提なわけじゃないよ
0
227. 名無しのあにまんch 2022年07月21日 22:20:12 ID:QwMzEzNDk
>>142
あのバーン様との問答で
ダイが「地上の人全てがそれを望むなら」と言い放ったとき
ダイは、ポップやレオナが、アバンの使徒や各国の王様が
自分を排斥しないだろう...なんて計算は、一切無かったと思う

むしろ
アバンの使徒は別格、これまで知り合った各王国の英傑も
ノーカウントとして
「ネームドではない、一般大衆の望みがそれなら」
って、もうあの時点で地上永住は半ば以上に諦めてたと思う
0
136. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 17:54:36 ID:k0NzA5MTI
スレのARMSのシーンは絶望だったな
幼馴染を目の前で失い、元気を取り戻しかけたと思ったところだったから、これで母親まで死ぬんかって
0
143. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 18:16:41 ID:QyNDI5Mzg
>>136
初見の時は本当にエグリゴリ許せねえってなったなぁ
0
191. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 22:06:05 ID:k1NDc4NDI
>>143
ページめくった瞬間のコマが処理できなくてちょっとフリーズしたなぁw
「ん?んん??」って何度か見直したわwww
0
140. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 18:08:26 ID:Q0OTQwNTI
そんな中、好かれると本人は嬉しいで済んで嫌われたら嫌われたで最強の力を取り戻せるデンジ君って面白い造形してるよなぁ。
0
141. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 18:12:34 ID:Y2MDk0MzY
前提として地上の人々全てがそれを望むならってのがあるし
ダイ自身はバーンとの決着後にレオナからのどこにも行かないでしょって問いに対して大丈夫俺は地上が好きだからって返してるから実際はキルバーンの件がなければ特に問題はなかったんじゃねぇかな
0
149. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 18:31:40 ID:g3Njk0MTY
>>141
問題は更にその先よ
ハーフのダイの寿命がどれくらいかは謎だがもし長寿だった場合はいずれはポップ達とも別れが来る
思い出が薄れた人々からどの道迫害ルート来るんじゃねと言う
0
151. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 18:55:16 ID:U0NDEwNTg
>>149
そんな先になったらそもそもダイの強さ自体が人々の記憶から薄れていくんじゃないかな
時間が経てば経つほど偉大な勇者としての功績だけが残っていって、力を恐れての迫害はなくなるんじゃね

それで国に残り続けたら邪魔者扱いで迫害されるかもだけどダイの性格上は国に残り続けたりはしないんじゃない
0
146. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 18:23:38 ID:kzODY3MDQ
ドラゴンボール方式で表に出る勇者を別に立てるという方法がベストなんだろうな。
……一番適しているのはアバンかな?
0
200. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 23:26:02 ID:ExODY3MjY
>>146
悟空たちにとってミスターサタンはありがたい存在なんだなとダイ大のこのテーマで理解したな。ましてや悟飯とビーデルが結婚してからは親戚だしな。サタンのヒーローとして得た財は自然な形で孫一家にも入るようになった。
0
157. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 19:21:43 ID:A3OTE0NjA
保身呼ばわりとか何様だよ一般人
コイツ絶対あのデパートの現場にいただろ
0
158. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 19:23:27 ID:MyMjY3OA=
バラン、ソアラがダイ、レオナと異なるのは、アバン、フローラの存在かな。この2人の存在がでかすぎる。
0
163. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 19:42:45 ID:EzNzQ1NTA
>>158
誰かバランとアバンを結びつける人がいたらどうにかなってた気が
0
165. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 19:53:29 ID:cxMDkzNTg
>>158
いうて個人じゃ国というものはどうしようもないよは王女であるレオナも認めてるからなあ…
0
160. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 19:33:20 ID:cxMDkzNTg
バーン的にはすべてを自由にできるだけの力がある筈のダイが洗脳されてんなーって印象なんだろうか
0
162. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 19:40:48 ID:gyNTgzOTA
ダイが生まれて初めて出会った悪人のでろりんの行動にこのあと救われることになるって展開いいよな
0
164. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 19:45:32 ID:cxMDkzNTg
竜の騎士って3種族の調停者だけど
人に育てられて人の心を持つって設定のせいで実質人間の守護者だから地上と同じく神のひいきの象徴みたいな生き物だしバーンは竜の騎士システム嫌いなんだろうな
0
167. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 20:04:47 ID:I2NDQxNDY
>>164
魔族と竜が魔界に閉じ込められたってのを考えると、
その2種族が暴れまくったから竜の騎士が誕生したと思われるので、一番ましな心の持ち主が人間だったということだろう
そして、これらの種族は、これに懲りずに変わらず地上で暴れようとするから、人間の守護者のようになってしまっているだけだろう
0
169. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 20:21:32 ID:cxMDkzNTg
>>167
野心を抱くせいなんだからそうだけど力があるものが自由にすべきっていうバーンの視点ではって話
0
207. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 01:45:15 ID:c5NDQyNjE
>>164
過去には魔族や竜族守るために人間殲滅した竜の騎士もいたと思うよ
古代の人間って禁呪レベルの呪文使ってたようだし
0
228. 名無しのあにまんch 2022年07月21日 22:23:41 ID:QwMzEzNDk
>>207
人類は個体としては短命で虚弱だけど
個体数と繁殖力が、魔族竜族とは桁違いだから
いろいろと「やらかす」方法はあり得ると思う
0
166. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 19:57:27 ID:Y4NDg3MjQ
ひょっとしてバーンも昔人間を救って同じ目にあったことがあるのかな。それで人間に失望したとか。でも魔族の部下が少ないからあまり魔族に慕われてるように見えないんだよね。
0
168. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 20:09:37 ID:UyNjk5MzY
明確に迫害されたマトリフもそうだけど
アバン先生も世界を救ったのに放浪生活する羽目になってるの気になるわ
まぁ外伝(過去編)の時点でもマトリフは「俺はお前みたいに実力を隠して器用に立ち回れなかったから散々辛い思いをした」って言ってるから
先生はうまくやった結果なのかなぁ・・・
0
172. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 20:29:12 ID:Q4MTY4MzQ
>>168
確かアバンは「自分を疎む派閥があるのに気付いたから、余計な争いが起きる前に国を出た」、みたいな原作者発言があったはず
0
176. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 20:50:17 ID:I2NDQxNDY
>>172
本編では王配になっているのは、
国が壊滅して反対派がいなくなったからって感じなのかな?

それはそれとして、魔王ハドラーの時代なら、フローラの婿探しで貴族連中が争うことには変わりなさそうなので、さっさとくっついても変わらなかったのではとは思う
0
175. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 20:46:13 ID:gxNTY1NTY
イレブンといい、ローシュといい、レオーネといい、最近のドラクエは人間に実際に裏切られるパターンが多くなってきた気がするな
0
178. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 21:14:40 ID:kxMzY1NDQ
そもそもダイ自体が子どもができないはずの
竜の騎士の子で紋章2つのバグみたいな状態だし
この後、ずっと正常にいられるかはダイ自身にも分からん
善人だろうと恐怖を覚える人はやっぱり出てくると思う
0
184. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 21:29:26 ID:A1MjA2NTQ
地上を去るは不憫だがかといって戦略生物兵器が人間社会に混じるのもそれはそれで問題があるからやっぱ竜の騎士として人間とある程度距離を置いて生きるのがベターな選択な気がする
平時の仕事は地上と魔界のパトロール
休暇には実家のデルムリン島に帰ってゆっくりしたり友人と会って遊んだり…そんな生活でいいんじゃない?給料は天界が出せ
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189. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 21:58:21 ID:cxNTM0Mg=
デルムリン島に帰って家族のモンスターたちと暮らせばいいし・・・
何も知らん奴が聞いたら魔王だな?
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194. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 22:32:22 ID:cxMDkzNTg
ダイはいいダイはいいけど竜の騎士が継承されるものであると分かっている時点でいずれ争いは起こる
0
205. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 00:49:34 ID:U0NjcxNTI
>>194
子どもが2人できて紋章がそれぞれに継承とかなったら
後継者争いで国がなくなるかも
0
198. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 23:18:46 ID:gyODE4ODY
ダイの大冒険の元になった初期ドラクエシリーズは、1では竜王を討ったあと王に姫の名を冠したローレシアを建国する許しを得てアレフガルドを出てるし、3は元の世界を捨てて異世界アレフガルドに残ってる。

原典からして戦い後の勇者は狡兎死して走狗烹らるを避けようとするムーブをしてるんだから、ダイもそれに沿った行動するのに違和感はないな
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204. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 23:46:10 ID:E5ODI3NjI
相手の素性調べて身内を襲うって現実では一般的な手だよね
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213. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 11:10:33 ID:Q3NjE0MDc
>>204
ザボエラがやってたな
0
214. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 14:21:55 ID:g3NzE2NQ=
変な改行でひたすらレスするマンへ。その読みにくい文章は直せんのか?
0
215. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 18:56:24 ID:kzNzU4NDM
バーン戦で負傷し後遺症(手足欠損レベル)で二度と戦えず日常生活に第三者の介護が必要になれば少なくとも強さが原因で危険視されずには済む
市井にいると名を上げようとする荒くれ者や売名行為に近づく輩、子種欲しさにダイの息子を狙うのも現れるだろうし
国が囲うと国家間の緊張を刺激するから完全には解決しないのがな
デルムリン島に隠棲するのが一番だが魔界からの刺客が来た場合、戦えないのがネックになるし

もうどうすりゃ良いんだ!?
0
221. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 22:06:18 ID:c0NTIwMTE
>>215
結論
乱世の英傑は、天下平定の後は
良くて論功行賞のバランスブレイカー
大概は、未だ固まらぬ天下を覆しうる
危険分子でしかない
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223. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 18:59:53 ID:QxMjI0ODA
ダイの場合はあまりにも功績と実力が飛び抜けてるから、
レオナと結婚しても何だかんだで上手く収まるとは思うんだ
ただその場合、

・個人戦闘力は世界最強。1人で世界の全てを敵に回しても勝てる
・パプニカ女王の王配
・カール女王の王配の弟子であり仲間
・他の国の王達もみんな自分のファン
・地上世界の強い奴らはだいたいみんな仲間

これって実質的な「世界の支配者」って言わない?
君臨すれども統治は嫁さんや師匠達に任せるってだけで、
冗談でなくこの地上を頂いちゃってない?
0
229. 名無しのあにまんch 2022年07月21日 22:26:50 ID:QwMzEzNDk
>>223
むしろ、そんな王配を迎えたレオナが
再び暗殺を狙われる
0
233. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 22:27:38 ID:QyMDg1MA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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234. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 18:23:21 ID:E0OTM0MzQ
この場面にポップがいなかったのはポップがいてもバラン編の二番煎じにしかならないからだろうな
ポップはダイがどんな姿になっても正体が何であろうと迫害なんかしない、友達だ仲間だって心から言える男だ
まあバーンが「それはお前がずっと一緒に過ごしてきた仲間だからだろう、何も知らぬ市井は…」と言い返して結局ダイがこの返答をするんだろうけど
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