【金色のガッシュ!!】ガッシュ「ザグルゼム1、2回撃つよりも相手にダメージ与えられる術1、2回撃った方が強いのではないか?」

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1: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 21:39:13
ザグルゼムは確かに素晴らしい術だが
ザグルゼム1、2回撃つよりも相手にダメージ与えられる術1、2回撃った方が強いのではないか?
2: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 21:39:53
その術が無いんだよ………
3: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 21:40:25
テオザケルとかありゃそうだけどよぉ…
中盤までザケルザケルガしかないじゃん…?
5: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 21:41:09
たぶん足し算じゃなくてかけ算なんじゃないかな
6: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 21:41:25
ゲームでいうところ「〜以下のダメージ無効」みたいな展開で「〜以下のダメージ」の術を連発しても意味ないんだぞ
7: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 21:41:46
バオウザケルガが二発撃てねぇんだよ!!ディオガ来たら詰むんだよ!!
8: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 21:41:51
なら中級〜ギガノ級呪文さっさと覚えろ落ちこぼれ
18: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 21:44:04
>>8
うぬぅ、覚えずとも清麿がいればなんとかなるしのぅ…
あとラウザルク以外の術は自分でもどんな術なのかわからぬゆえイマイチイメージできんのだ…
48: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 22:13:05
>>18
なんとかなってねえからザグルゼムで騙し騙しやってんだろうが
9: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 21:42:18
ガッシュ、ザグルゼムの雷の力はは内側から炸裂するから禁呪デモルトのような高い強度の相手でも痛手を与えられるのが売りなんだ
あと俺達の術覚醒まで弱すぎて周りの成長速度にまるでついていけてないからどうあがいてもザグルゼム必須なんだ
10: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 21:42:36
確かにしっぽをふるしないでたいあたりした方が早い時はあるけれども
11: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 21:42:39
清麿に意見する前に強い呪文覚えろや
12: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 21:42:40
レンガに石ころを何個投げてもチマチマ傷入るだけだけど、衝撃で起動する爆薬置いて石投げると破壊力増すだろ?
そういう違いなんじゃないか多分
13: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 21:42:52
途中からただのザケルガじゃダメージ入る敵ほとんどいなかったしなあ。
14: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 21:42:54
ガッシュってドラクエで言うと終盤まで高火力技がメラミかマダンテしか無かった感じなの?
28: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 21:50:36
>>14
ザケルガはせいぜい初級の上程度の術だから、中級呪文のメラミにすら届いてない
マダンテ相当のバオウはMPが少ないし倍率大幅ダウンしてるので、威力も大して高くない

そのクセに消費だけは一丁前に多いクソである
15: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 21:43:01
低レベル攻略必須技のザグルゼム
17: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 21:44:03
相手の防御力貫通しないとダメージ入らないじゃん
そもそもゴミ火力すぎて貫通出来ずダメージほぼ入ってないんだよ
19: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 21:44:13
なんで覚醒したらザグルゼムほとんど使わなくなったかって言ったらまあそういうことよね
術がまともに通るならやる必要はない
だから早く覚醒しろガッシュ
20: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 21:45:17
HP20、装甲値が5の魔物に
ダメージ1のザケルやダメージ5のザケルガを撃ってもどうしようもないだろうが (バオウは10)
最低でもザグルゼム+ザケルガじゃないとダメージにもならん
22: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 21:46:47
清麿が死なないと覚醒しないガッシュさんサイドにも問題がある
23: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 21:47:58
ラウザルク使って素のリオウにも負ける身体能力は改善できるよな
26: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 21:49:40
MP消費も考えろ
正直MP2+消費MP3で撃てる威力10と消費MP15で威力30
自身のMPが15しかないなら前者の方がいい
自身のMPが60くらいまで成長したら後者を使ってもいい
29: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 21:50:39
このガッシュ
遊戯王やらせたら青眼の究極龍より青眼の白龍三体並べて殴った方がいいとか言う奴だな?
31: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 21:51:29
でもラシルド強化とか出来るし
ザケル二連よりザグルゼム挟む方が速そう
56: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 22:26:12
>>31
???「強化している暇などあるのか?(回り込みー)」
32: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 21:51:48
隠せしてないテオザケルなんてギカノ以下だし微妙じゃね?
39: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 21:58:23
>>32
未覚醒想定だとエクセレスザケルガ覚えててもまだ足りないくらいだな
33: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 21:52:18
うぬぅ、清麿が心の力を出し惜しみするのがいけない気がするのぅ
34: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 21:53:15
覚醒ザケルガって特別ファウードの力を多く与えられたギガノ貫通してるから
どう見ても覚醒前バオウより強いんだよな
35: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 21:53:50
術を撃つとき気絶=落ちこぼれ
口から術を撃つ=落ちこぼれ
で落ちこぼれの二乗何だよなガッシュ……
こんなんでよくファウード編の序盤まで生きてられたな清麿。
40: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 21:59:24
>>35
しかもクソ雑魚ナメクジな弱呪文しか使えない…どんな縛りプレイだよ…
37: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 21:54:05
お前、頭が悪いな…
「切り札のバオウがどう見積もってもディオガ未満ギガノ以上程度」でしかないから、下準備に「強化呪文のザグルゼムを配置する」んだろ?

しかも覚醒前バオウは呪文を事前に使わないと撃てず、それも一、ニ度撃ったら清麿の身体がぶっ倒れて隙晒すしかない
その決め手を仕留めるのに無駄撃つ余裕も無い
38: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 21:55:53
1発の威力上げた方がいいに決まってるだろう ガッシュ世界のダメ計算はアルテリオス式と考えられる
41: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 22:02:31
これは王を決める戦いエアプ・ベル
42: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 22:03:41
メイン攻撃がザケルガでよく千年前の魔物とまともに戦えたよな
44: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 22:06:29
>>42
パムーン相手じゃ覚醒でのジャンプアップ無しだと仮にテオザケルやエクセレスザケルガ覚えてても勝てるか怪しいぞ
43: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 22:05:02
市街地ならジケルドでボコれるし…
47: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 22:11:50
(やっぱりザグルゼムだけじゃダメなのか……?私が強くならないとダメなのか……?)
49: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 22:14:26
>>47
ラウザルク覚醒の時のお前の立派な志はどこにいったんだガッシュ
45: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 22:06:33
こう見るとこんな雑魚呪文でファウードまで乗り切れた清麿ってやっぱ天才だわ
50: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 22:15:47
お前馬鹿だろ。ザクルゼムをキャンチョメに当ててキャンチョメがコポルクで相手の体の中入ってそこにザケルガ当てればどんな魔物も倒せるぞ
79: 名無しのあにまんch 2021/10/19(火) 20:20:14
>>50
…せめてティマブルクの分身にザグルゼム当てて連鎖のラインを整えるくらいにしてあげて。
52: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 22:18:08
ディマブルクのとき
分身キャンチョメにザグルゼム当てれば連鎖ライン簡単に整えられるんじゃね? は
誰もが思うはず
51: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 22:17:03
ザケルでも当てりゃそこそこのダメージになった中でザケルガをパンチで弾き飛ばすバリーが出てきたときは「うわやべーの出てきちゃった」って思ったもんだよ
54: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 22:20:21
分身全部にザグルゼム仕込んでバオウ撃ったら覚醒前に黒いバオウになりそう
60: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 22:38:36
連載中は落ちこぼれ落ちこぼれうるせえぞその落ちこぼれに負けるミジンコ共がよォ〜!って思ってたけど、
完結して覚醒とか終盤の火力見てファウード編で覚醒するまでの術構成と威力と術発動時に気絶する性質見て、いやぁ…落ちこぼれですね…
63: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 22:47:41
>>60
そんなこと言ってほんとは天才なんだろ知ってるって→、
いや才能はあるけどそれにしても思ったより大分落ちこぼれだ…
61: 名無しのあにまんch 2021/10/18(月) 22:42:23
落ちこぼれ言うけど4巻までで序盤6体魔界に送り返してたじゃんw
そっからほぼソロ撃破無理になってあっ……
64: 名無しのあにまんch 2021/10/19(火) 06:27:21
>>61
倒したっちゃ倒したけど本来ならエシュロス戦で負けてるからなこいつら
68: 名無しのあにまんch 2021/10/19(火) 10:54:33
>>64
エシュロス、マルス、バリー、序盤のエリート枠にはまともに戦ってたら勝ち目ないんだよね…
71: 名無しのあにまんch 2021/10/19(火) 14:32:49
ラウザルク覚えてからクリア一戦目後まで修行編が全然ないのがね
ガッシュウマゴンキャンチョメにティオも日々楽しく遊べてれば満足気味なのもあって余計強くならない……お前ら王を目指す気ないやろ
72: 名無しのあにまんch 2021/10/19(火) 14:45:53
>>71
……言われてみたらたしかに敵と戦ってるとき以外は遊んでる印象しかねぇな!
新呪文を習得したときに試そうとするときくらいじゃない、それっぽいことしてたのは(それも鍛錬ではないが)
73: 名無しのあにまんch 2021/10/19(火) 14:49:23
>>71
言われてみればアシュロンですらクリアを見て戦って心を改めて厳しい修行を積んだお陰で強くなってるのに、ガッシュたちの成長って(それが多過ぎたとはいえ)ほぼ実戦オンリーだな。
77: 名無しのあにまんch 2021/10/19(火) 20:04:58
>>73
ゼオンとかアシュロンとかは魔界時代も訓練してたんだろうけど、
ガッシュ達一般魔物は戦闘訓練ガチガチにやってなさそう
75: 名無しのあにまんch 2021/10/19(火) 18:52:42
心の力を節約できるからかもしれない
78: 名無しのあにまんch 2021/10/19(火) 20:09:58
上級呪文あっても普通に力負けしてリオウ厳しかったような気もする
・・・清磨なんとかして!

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1. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 15:35:47 ID:A4NTEwNDQ
ザケル・ザケルガ・バオウしか持ってない(当時)くせにぬかしよるわ
0
21. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 15:57:51 ID:A3OTEwMzE
>>1
親父がバオウ継承してなければ更に火力が落ちて、覚醒しても最強技がエクセレスザケルガかジオウレンズザケルガ止まりなんで絶望的に火力が足りない
0
34. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 16:27:14 ID:g4Nzc1MTA
>>21
親父がバオウを継承させてなかったら
純粋な落ちこぼれ王子として魔界でお留守番してた可能性も
クリア戦は…お兄ちゃんが頑張ってクリアしてくれ
0
39. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 16:54:28 ID:E1MzU2NjQ
>>34
ゼオンに学んでマント扱ったり出来るようになってるし
もじゼオンと逆の立場なら普通にガッシュがゼオンと同様に虐待まがいの訓練受けるわけで
落ちこぼれじゃない王族になってたんじゃないか?

そしてバオウを押し付けられて庶民として暮らすことになってしまった兄がいると聞いて探しに行って
弟だけのうのうと王宮にいるのが許せないと思うゼオンと分かり合う展開になるとか
0
42. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 17:00:33 ID:k5NDk5NDY
>>39
多分お兄ちゃんは素直に虐待されないし、虐待される側なら恨みつらみがもっと酷くて分かり合えないと思うよ……
0
59. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 18:41:55 ID:AyNDIxMzI
>>21
ジオウは十分火力あるやろ!
バオウの術を噛み砕いて消滅させる力が強すぎてちょっと霞むけど
0
108. 名無しのあにまんch 2022年12月02日 07:49:36 ID:UwNzg2MzA
>>21
バオウに力が割かれてる分
他が弱くなってる説を押す
0
98. 名無しのあにまんch 2022年06月30日 07:37:55 ID:k0NTczOTA
>>1
ジケルドも、ジケルドも条件が揃えば強呪文ですよ…。
0
2. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 15:38:38 ID:Q4NTk1MDE
エシュロス戦はパートナーを元気付けるようなことしなかったら普通に勝ってたし
0
3. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 15:40:02 ID:U0OTM4MzY
まぁ子供なんてバフ技よりフルアタ脳筋主義だからな
0
28. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 16:17:06 ID:g2NTAzMzU
>>3
高火力技がポンポン出せるならそれでいいんだが……
0
30. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 16:21:10 ID:g1NzY1NTc
>>3
あわ
みずてっぽう
pp1しかないバブル光線
みたいな技構成で言われてもな…
0
52. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 17:49:11 ID:cyNTg3NDc
>>3
子供の頃にやったポケモンで、技4つ全部攻撃で埋めてたわ…
0
99. 名無しのあにまんch 2022年06月30日 07:38:49 ID:k0NTczOTA
>>3
アトラス作品でバフデバフの重要性を知るがいい。
0
4. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 15:40:37 ID:c2OTIxNTc
ガッシュが本来できた戦闘スタイルは
あのマントを使ったガードと瞬間移動に
ジケルドを上手いこと使って相手の動きを制限・翻弄しつつ
ザグルゼムを配置してトリッキーな軌道で心の力を節約して
高威力技を当てる事が可能だったという事を考えれば
技構成がイマイチになったのは色々と知識不足と戦闘環境の問題だったと考えられる
0
10. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 15:49:56 ID:Q4NTk1MDE
>>4
ガッシュに瞬間移動は最後までないんじゃが
0
14. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 15:51:56 ID:c2OTIxNTc
>>10
それはゼオン和解~クリアとの戦いまでにそこまで習得する期間が無かっただけの話でっしゃろ?
0
71. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 19:15:06 ID:Y0NjUzNzk
>>4
ジケルドは持て余してた印象だな
もっと使えばよかった
0
73. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 19:29:29 ID:A0MDAzMDQ
>>71
遺跡とか魔物の体内とか金属なんてない環境ばかりなのが…
0
79. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 20:24:57 ID:E5MDQ2MjM
>>73
ジケルド「文明が進んだ今こそ出番だと思ったのに…」
0
83. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 21:29:30 ID:c0MjM2Njg
>>79
覚醒後ガッシュのジケルドもパワーアップしてると考えると、街中で使った場合そこら中の建物に甚大な被害がでそう
0
100. 名無しのあにまんch 2022年06月30日 07:41:13 ID:k0NTczOTA
>>79
マライアとか、DIOみたいにジケルド当てることさえ出来たらナイフとか適当に撒くだけで相当嫌らしいと思うけど、どう見ても主人公の闘い方ではないからな…。
0
5. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 15:43:19 ID:c3MDAzMjA
清麿は他のパートナーに比べると初期の頃は明らかに心の力が弱いことは明白に描写されてるから強い呪文あっても困るところではある
0
60. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 18:43:08 ID:Q3MTE5NTI
>>5
それにしたって細川の心の力は潤沢すぎる……後半じゃねえんだぞ!
0
6. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 15:44:08 ID:kzOTYwMDg
ガッシュパパってもしかしたら1000年前はレインみたいな突然変異枠だったんじゃね
0
85. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 21:40:19 ID:Q2NzgyNDI
>>6
最大火力が覚醒前バオウの時点で落ちこぼれ筆頭かな
バオウの次回使用時にも引き継ぎされる術吸収しての強化がスゴいだけでそれ以外はカスだからキャンチョメ枠な気がする
0
88. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 22:22:14 ID:g0MzkzNg=
>>85
ガッシュ父の最大火力が覚醒前バオウってどこ情報だ?
0
95. 名無しのあにまんch 2022年06月30日 00:52:42 ID:Q0MjM5NjA
>>85
親父が持ってたバオウってゼオンの力足してファウードを倒したクソデカバオウと同等以上なんだけどね
根拠はゼオンがガッシュに力を渡した時の台詞
0
7. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 15:44:47 ID:Q4NTY2NzQ
ガッシュより低火力の仲間多すぎてファウードの最後らへんまで絶望ってほど感じたことないけどな
0
48. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 17:35:05 ID:cwMzM4MQ=
>>7
まともに火力あった仲間ってキッドとウォンレイでキッドは早期退場だしウォンレイはあまり関われないかあのウォンレイが枠(デモルト戦)みたいな感じだしな
0
62. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 18:51:30 ID:U0NDk4MTE
>>7
むしろガッシュでも通じなければそこで終わりなんでヤバい
0
69. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 19:12:25 ID:gzNTk1MDY
>>7
仲間と協力するほうが強いし王様に必要な能力だが、術を覚えるのにはギリギリまで追い詰められて強い殺意や敵意がないといけないからな
ウマゴンやティオも1人で戦って新しい術を覚えたし
経験値であればガッシュたちがずば抜けているはずなのに、強い王様を決める戦いにはイマイチ噛み合ってないんだよね
0
78. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 20:02:10 ID:I2MjAxMzU
>>7
低火力の仲間多すぎて絶望感たっぷりなんですが・・・
0
81. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 20:43:43 ID:I2MTAxNjI
>>78
クリア編まで生き残った初期ガッシュチーム(ブラゴ除く)は基本的に、「自分が勝つ」よりも、「チームメンバーを生き残らせる」ことを前提に闘っていたからな。
必然的に自分が強くなる術よりも、チームに役立つ術を率先して覚えていた印象がある。
ファウード編に入る前に、タイマンで戦闘して、生き残る(相手を殺す)という決意が芽生ることで、ようやくウマゴンとティオが攻撃特化の術を覚えたんだよな……
0
8. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 15:46:07 ID:U3ODIwOTc
チェリッシュみたいに超遠距離攻撃を覚えられればザグルゼムも有用なんだけど、覚える術がことごとく近~中距離攻撃ばかりだから強化して別の術を当てるまでがギリギリ過ぎるんよ
0
9. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 15:49:24 ID:IxMDkxODQ
まあその魔物が他の魔物より素早く術を撃てるみたいな特性があるなら
例えばディオガ級に対してギガノ級2,3回撃って相殺するみたいな事もできるかもしれないけど基本そんな事できないし
下準備のハードルを越えてでも一発の威力を高める為にザクルゼムが必要なんでしょうな
まあ肝心のガッシュは覚醒前だまともなギガノ級どころか中級呪文すら持ってないからそれ以前の問題なんだか
0
11. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 15:50:03 ID:c4ODMzNTQ
中途半端な呪文連発したところで殺し切れないのはロデュウさんが証明したからな
・・・いやなんで生きてるのあんた
0
66. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 19:01:57 ID:gzNTk1MDY
>>11
ザクルゼム10回撃ってからテオザケル撃ってたら消し炭になってたかなw
0
72. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 19:17:03 ID:Y0NjUzNzk
>>11
ロデュウは何やっても何だかんだ死ななそう
0
89. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 22:24:08 ID:gwNDE1NDA
>>11
清磨が殺すことが目的じゃなかったからかな…
0
12. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 15:50:13 ID:I4NTU5OTk
黙ってツル・ギノマ・イ をを覚えなさい
0
25. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 16:09:37 ID:MxMTc1MTk
>>12
なんかつるぎのまいがグロンギみたいな語感になってる…
0
43. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 17:01:40 ID:E1MzU2NjQ
>>12
剣の舞はガッシュの呪文法則だと
ソルド・○○ルク
とかかね
0
94. 名無しのあにまんch 2022年06月30日 00:13:45 ID:AzMjc0NzA
>>43
ソルド・ヨポルク!!
0
13. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 15:50:55 ID:YyNTI0NDQ
プレイヤー側は条件クリアして連鎖させてやっとダメージ与えられるのに
敵は普通に殴ってダメージ与えてくるタイプのパズルゲー
0
15. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 15:52:25 ID:QxMzQyOTc
キャンチョメとフォルゴレにザグルゼム当てて連鎖のライン作るとか言わないだけ有情なのか?
0
37. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 16:36:21 ID:c3ODcwODg
>>15
それやりだしたらもう優しい王様名乗っちゃいけない気がする……
0
40. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 16:56:00 ID:Q2NzkzNDk
>>15
実際ディマブルクやコポルクにザグルゼム当てる戦法めっちゃ強い気がする
0
74. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 19:33:05 ID:A0MDAzMDQ
>>40
次のザグルゼムへ引き寄せられる性質も能動的に活かせそうだしな
0
104. 名無しのあにまんch 2022年06月30日 09:37:17 ID:MyNTE3MTA
>>40
ディマブルクの強度が高すぎて威力が減衰するんじゃない?
それにディマブルクを覚えた後~ガッシュ覚醒までで共闘する機会あったっけ?
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16. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 15:52:55 ID:YzODYyNzM
そもそもガッシュはザグルゼム(どころかラウザルク以外)がどんな術なのか把握出来てるのか?
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22. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 15:59:36 ID:kyODY3NDE
>>16
うぬぅ、わかっているのだ
すべて清麿の指示に従って撃てば良いのだ
0
105. 名無しのあにまんch 2022年06月30日 19:28:20 ID:k3OTU5MTA
>>16
パティ戦でラシルドの特性に言及したり特性自体は理解してる
清麿に任せてるだろうけど
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17. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 15:53:12 ID:I2NDIwMTE
そういえば魔物の戦闘って基本火力でぶっ飛ばすだよな…
規模は違ってもその辺はやっぱり子供の喧嘩か
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41. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 16:59:04 ID:k5NDk5NDY
>>17
1000年前みたいに何年もかけて戦う場合はもっと戦術練るんじゃない?
ゲームスピードが早すぎるせいで訓練鍛錬する前に遭遇して火力勝負になるんだよ
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18. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 15:54:03 ID:Y2MzM1MjM
ディマブルク+ザグルゼムは分身にも耐久力あってバオウの威力弱めるし、じゃあフォルゴレが調整して弱くすれば良いって話だけど、そういうのは不得意かつ心情的に許さないから無理だと妄想する
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27. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 16:16:43 ID:A3OTEwMzE
>>18
流石に戦法が外道過ぎて清麿もガッシュも仮に出来ても絶対やらないだろ
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31. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 16:23:55 ID:E1MzU2NjQ
>>18
そもそもきちんとキャンチョメが勇気出して制御できてるならそのままディマブルクとして運用したほうが強いだろ
局所的に連鎖のライン用の方が良い事はあるかもしれないしその時は使うけれどそうならなかっただけで
0
19. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 15:54:28 ID:YxMjExNg=
火力不足ってのはある意味ガッシュの目標であるやさしい王様ってのが足引っ張ったかもしれん
深い考えは無いだろうけど高火力ガンガン飛ばして相手殴り倒して進むスタイルをやさしいとは呼ばんし、納得もせんだろう

まあメタ的には漫画の都合ってのが主だろうが
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20. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 15:55:32 ID:I5MzY5NjI
>清磨なんとかして!
なんとかした!
清麿が死んだ……
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23. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 15:59:47 ID:IxMDkxODQ
実際覚醒以降必要なくなってあんま使わなくなったしな
ザクルゼムってぶっちゃけ清磨が相手のパートナーより基本一枚も二枚も上手だから上手く使えてただけで
後半だと例外のクリアを除くとパートナーもガチ勢になってくるから通用しないんだろうな
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24. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 16:02:56 ID:g3MTgyMjU
クリア時点でも実際の威力はともかく術構成的にはエクセレス(推定ギガノ以上ディオガ未満)とジオウ(オウ級)とやっぱり他より数段ランク落ちるラインナップだからなガッシュ
だいたいパピプリオと同じペースと言われてるの見たときは笑った
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26. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 16:11:51 ID:QwMDY0NjY
清麿自身もザグルゼムの特性に気づいた時に「これまで以上にギリギリの戦いになる」と言っていたからな
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29. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 16:17:41 ID:cxMDY2NDU
ザグルゼム掛けた金属片をジケルドで敵にくっつけてバオウ出したらジケルドの必中効果にザグルゼムの誘導と炸裂効果が加わってどんなに素早くて頑丈な相手でも倒せるよね
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44. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 17:08:39 ID:A2MTgwMzY
>>29
耐えられたら終わり
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32. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 16:24:02 ID:M3MDA2NjY
ザグルゼムの魅力は呪文強化の他に対象呪文を配置ザグルゼムに連鎖させ誘導させる所もあるけど
終盤になるとそんな悠長な事やってる時間も無いし
そもそも相手のIQも高いから割と直ぐに悟られる
ザグルゼムが攻撃と同時に付加効果があれば結構違ったかも…
0
33. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 16:25:28 ID:g4Nzc1MTA
うぬぅ、自力で強い術を覚えろと言われても
清麿を助けられるラウザルクを優先したから
もう私の余力は残っておらぬのだ
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80. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 20:39:45 ID:g1NzY1NTc
>>33
僕はこれをメモリの無駄遣いってよんでる♣︎
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35. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 16:28:36 ID:I0NDc0NzQ
自分もメガテンとかでコンセントレイトとかチャージとかあまり使わないなぁ
弱点当ててバフ・デバフ・回復とかが多い
5の貫通の奴は別
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36. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 16:36:02 ID:k4NDM2MTA
素が強くなりゃわざわざ手間かけてバフする意味ねえんだ
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38. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 16:47:21 ID:I5NjQ1NDE
落ちこぼれ設定て覚醒すると才能あるじゃんてなるけどガッシュの場合は術使うと気絶するわ、覚醒前バオウは弱いわで本当におちこぼれだったからな…
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45. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 17:13:39 ID:I1NDgzOTY
覚醒後の戦闘が
ゼオン→早過ぎる、アンサートーカーで見破られる
アシュロン→硬すぎる、手合わせ程度
クリア→呪文を消せる呪文持ち、硬い
ブラゴ→不明、描写的に撃つ暇がない
そもそも上手く初撃が当たらない奴らばかりだ
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46. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 17:31:39 ID:g1NTk3MzE
周りがメラゾーマを使える中でメラにちょっと毛が生えた程度の術とメラゾーマ級の威力しか出ないマダンテみたいな術だけだからな
しかも相手によってはメラガイアーまで覚えてるのに
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47. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 17:31:45 ID:c0OTA5NjA
遊戯王で言うなら【青眼】組みたいけど青眼3枚ないから【ドラゴン族】で青眼1枚を使い回してる、みたいなもんかな?
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51. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 17:45:21 ID:M2NTc2MDA
>>47
攻撃力500のザケルと攻撃力1000のザケルガを魔法で強化して戦ってるようなもん。

そのうえで切り札はライフをほとんど払って1ターンだけ出すことのできる攻撃力3000のバオウだ。
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53. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 17:50:27 ID:k1NDkyMjg
>>51
ヲーの翼神龍かな?
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65. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 19:00:18 ID:Y0ODUxMDE
>>51
ゴミすぎる…
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86. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 21:48:03 ID:UyMjY5MzU
>>51
500とか1000とか複数並べてからユニオン・アタック発動すれば3000のブルーアイズ倒せるみたいな感じかなザグルゼム
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64. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 18:56:57 ID:g0ODM2MDU
>>47
切り札のバオウもいいとこ星5・6クラスだしな
パワー微妙で回転率が良いわけでもなく特殊効果も特にない
10パックから組んだ紙束をプレイングで回してるようなもんか
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91. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 22:53:25 ID:U0NDk4MTE
>>64
攻撃力はギガノ級レベル。まぼろしの超レア魔法だ!
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49. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 17:36:42 ID:cwMzM4MQ=
ガンレイズザグルゼムがやはり必要
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50. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 17:42:25 ID:EyMzM3OTc
ザグルゼムは誘導機能付きだから威力抜きにしても優秀なんだよなぁ
本来ありえない軌道で攻撃出来る
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54. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 18:00:20 ID:c2MjM5NzI
相手に見逃されたおかげで本を燃やされずに済んだみたいなことが多いからな
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55. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 18:11:03 ID:E3NTU2NjM
最大火力云々は、ティオが心の持ちようで規格外なチャージル・セシルドンに目覚めたように状況に合わせて変わってくるんじゃないの
あくまでバオウ持ってる前提で成長したのがエクセレスとかジオウを習得するルートなだけで、なければないで別ベクトルの成長はしてたでしょ
それと、あれだけ貧弱なラインナップの中でも勝利の道筋を導き出せてしまう清麿が若干ガッシュ自身の成長を遅めてる部分はあったのかなと思う
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56. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 18:23:12 ID:c3Mzg3ODM
ゼオンなら素早い接近戦のついでに気絶せずに手のひらからザグルゼムを仕掛けられるから……

やっぱどう考えても口から気絶して呪文を放つガッシュは落ちこぼれだわ
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101. 名無しのあにまんch 2022年06月30日 07:49:09 ID:k0NTczOTA
>>56
ガッシュが軽くて良かったよな。あんな見た目で80kg位だったら清麿が抱えたり出来ない。

まあ、重かったら重かったでラウザルクの破壊力は増すか…。
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57. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 18:34:16 ID:Y1OTQxMzI
そもそも覚醒前にまともに勝ったと言えるのは、バランシャとパティ戦くらいじゃないか
その他は新呪文の運任せだったり、他の手助けありだったり、本燃やせたけど見逃したりだし
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58. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 18:39:01 ID:YzNzMwMjY
可燃性の油の有る・無しで火を付けるぐらい火力が変わるのでは
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61. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 18:43:59 ID:c4NjM4NDE
おうそうだな、そんじゃちっとその呪文とやらを出してくれや
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63. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 18:52:43 ID:U0NDk4MTE
もし後半習得した術をザグルゼムと併用してたらめちゃくちゃな火力が出たりしたのかな
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67. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 19:02:56 ID:c2OTIxNTc
ゼオンと双子ということを考えると
ラシルドや増幅のザグルゼムや磁力コントロールのジケルド等は
兄貴をサポートする呪文だったのかも
ゼオンが単独でめちゃ強なのは物心ついた時からの
スパルタ教育の影響だろうし
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68. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 19:11:34 ID:kyOTg3NjM
清麿じゃないと育成ムリ
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70. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 19:13:15 ID:kyNTY3NjQ
本を燃やせば勝ちだし口封じもできるから初見殺し性能の高いザクルゼムはかなり有用でしょ
ゼオンにはネタが割れてただけで
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75. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 19:44:42 ID:I2NzkzMjI
なるほど、ではその術を用意してください
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76. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 19:54:05 ID:I1ODA4MDI
ガッシュのジオウを1000年鍛えれば、
親父のバオウ級まで強くなるのかな?
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77. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 19:58:12 ID:g2MDg3Nw=
第7までは割とさくさく覚えてたから第8の術覚えるのが遅かった記憶
覚醒してなければ別の術覚えてたのかな
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82. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 21:21:03 ID:E4OTI0OA=
ディマブルクにとまでは行かずとも石幾つか拾ってザグルゼム→序盤の相手とは言え本を狙い撃ち出来る清麿の投擲でライン整備とか出来そうな気はする、そんな行動の余裕をどこから捻り出すかは考えない事とする
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84. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 21:37:49 ID:UyMjY5MzU
身体能力向上と強力な術の入手で後半ザグルゼムとかラウザルクの影薄くなったけど、強化版の術とかあっても面白かったかもね
ガンレイズ化して大量にばら撒くザグルゼムとか
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87. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 22:19:25 ID:QyMzA1NDg
相手の防御力あるし、威力100の技を2発当てるより200の技1発の方が効果高いだろ
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90. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 22:26:58 ID:g0MzkzNg=
>>87
その威力200の技当てる前に威力0の速度が遅い技当てないといけないんですが
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92. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 23:09:57 ID:EzMzU4OTg
こうやってバトル要素を分析気味に振り返るほどに
清麿が天才すぎて手持ちの術でも何とかしちゃうから、ガッシュの手持ち技の習得タイミングとバランス最悪だな…
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93. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 23:26:51 ID:g2MjYwMjM
>>92
無いものねだりシステムで良心的な気がするのにあるもので何とかしちゃうパートナーがいるガッシュを責めるのはちょっと違うよね

それはそれとして清麿すげぇけどただでさえハードモードを自分からナイトメアにしてんぞ!
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102. 名無しのあにまんch 2022年06月30日 07:53:18 ID:k0NTczOTA
>>92
同時期に連載してたうえきの法則の佐野も、同じような理由でレベル2への移行が無意識でブレーキかかってたな。

下手に応用できる能力と、使い手の頭がキレるから「今のままでも何とかなる」って意識が根付いてしまった。
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96. 名無しのあにまんch 2022年06月30日 01:57:00 ID:IwMzAyNDA
ガッシュたちはパートナーの生活もあるしな
そもそも交通機関の発達もあるけどこんなに早く王を争う戦い終わらんらしいし
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97. 名無しのあにまんch 2022年06月30日 06:50:32 ID:I4NzQwNzA
後出しでも術の威力を上げられる性質は
心の力の浪費を抑えるのに便利
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103. 名無しのあにまんch 2022年06月30日 07:58:10 ID:k0NTczOTA
威力が低いのは描写で伝わるけど、電撃だけあってザケル系は速度は他の呪文より早いのかな?

それだと、まだ救われる気がする。(割と避けられがちだけど)
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106. 名無しのあにまんch 2022年06月30日 19:34:40 ID:k3OTU5MTA
ザグルゼムはボロクソ言われるけど、強化やら副次的な誘導効果やらで奇襲性能クッソ高くて強いと思うんだけどなぁ…
常時択を迫られ続けて最終的にはバグみたいな挙動で襲いかかってくるし

まあ、それ以上の力で殴られると死ぬしかないんだが
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107. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 23:49:26 ID:QyMDg1MA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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