自業自得系主人公を集めてきたよ

  • 477
1: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:15:40
己の過ちを償うべき
2: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:23:26
左上しか知らんけど、スレ主に人の心あるんか?っていうスレであってる?
4: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:24:07
罪と罰のバランスがががが
5: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:24:27
ルークがいる時点で違うってのがわかる
6: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:24:41
むしろ償い過ぎじゃねえか?
7: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:24:47
虎杖とかも入れとけ
8: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:24:51
その選択を選んだのは主人公自身だけどその立場になってそれ以外選べるんかお前主人公でもある
10: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:25:34
おいおいおい
11: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:25:38
罪に対して罰がデカすぎるんだよえーっ!?
12: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:25:53
右上はまぁ全く悪くないわけではないけど諸悪の根源がパーティにいるのがね・・・
15: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:26:26
ルークは序盤の態度で騙されるよな
後半になるとあの頃に戻ってほしくなる
17: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:27:13
責任に対して罰が重すぎる奴らだな?
18: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:28:11
左上は周囲から自業自得扱いされてるの可愛そすぎる
20: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:30:35
ルークはよく完全無罪と言われるけど7歳児で騙されたとはいえやらかしたことはやらかしてるので他に丸々責任を押し付けるのはまぁ無理があると思ってる
諸悪の根元扱いのジェイドは国と封印したはずの技術が知らんうちに悪用された、という点では擁護はできる
23: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:36:03
>>20
ルーク以上に監督不届きでジェイドが悪いわ
こいつ最年長で立場も2番目くらい高いのに何やってんの
28: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:41:33
>>23
事件起きた時は呼び出し受けてメンバーから離れてなかった?
信用がないからやる事の相談されなかったのもあるけど
なんというかあの事件の時は全員が全員タイミング悪かったな、という印象
ルークは引き金引いたのは事実なんで無罪じゃなくね?まあ責められすぎ感はあったけどみたいな感じだったわ、当時
40: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:49:27
>>23
最年長でえらい立場なんだけどしっかり情緒形成というか人間できてきたのルークと旅してからだからな…
最終的にルークを死なせたくないとまで思うようになったのがいいんだ
46: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:51:45
>>40
結構な割合で叩かれてるからお辛い
後半のジェイドとルーク好きなんだけどな…
29: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:41:43
>>20
ルークの場合、騙されただけでなく暗示までかけられて強制的にやらされてるからな。
21: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:30:39
一の罪に対して、百も千も報いを受けろ!というのはおかしいと思いませんか
因果応報の意味分かってる?罪を犯したらいくらでも叩いてよい訳じゃないんだよなあ
24: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:37:24
>>21
本当に1の罪?状況とはいえ引き金を引いたのは本人だよ?
22: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:33:09
まあ右下は罰に釣り合うよう追加エピソードで罪増やされたからな、うん
25: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:38:48
呼ばれた気がして
27: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:40:27
>>25
そういや左の子も可哀想な自業自得系だな
生きて罪を償おうね
26: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:40:26
ジェイド方が悪いのは確かだけどそれはそれとして知らなかったとは言えルークにも罪はあるぞ
罰が釣り合ってないけどな!
30: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:41:54
アクゼリュスのことを相談してほしかったとか言うけどお前らに信用できる要素が何一つないってプレイしてて思ったからね
31: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:42:56
メガネ「せめてルークには事前に相談して欲しかったですね」

小説版親善大使「何が事前に相談だ!自分だけわかったような口ぶりで、勿体つけて何も説明しない奴に、どうして言えるってんだ!」

メガネ「…ブリッジに戻ります。ここにいると、馬鹿な発言に苛々させられる」
35: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:45:03
>>31
36: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:46:04
>>31
右上知らないけど、もしかして主人公も仲間も悪いけど主人公だけ責任押し付けられた感じなのか?

だとしたらあまりにも悲惨
37: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:46:45
>>36だいたいそれであってる
60: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:56:15
>>36
✕もしかして主人公も仲間も悪いけど主人公だけ責任押し付けられた感じなのか?
○主人公は大して悪くないor全く悪くないのにもっと悪い奴とか諸悪の根源とかが素知らぬ顔で責任全部押し付ける
61: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:57:33
>>60
そそのかされた実行犯ってかんじよね
33: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:43:29
右下は確かに誤った選択をしたけど、そうせざるを得ない程メンタルを追い詰めたラスボスがえぐいんだよなあ

何だよ本編開始十年前からストーカーしてたって
34: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:44:28
もしルークの仲間がシンフォニアのメンツで状況も同じだった場合でもアクゼリュスの悲劇は起きなかったわ
それくらいアビスのメンツは駄目
38: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:47:09
>>34
仮想敵国の軍人
誘拐犯
自分を殺そうとした使用人
会話の一方通行婚約者だからな
39: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:47:43
>>34
なんだかんだ先生との付き合いって幼いころからの付き合いだからパーティメンバーの誰よりも長くて、
その上で暗示でダメ押しまでされてるから止めるのはかなり困難だと思う
44: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:50:56
>>39
まずルークの事情知ってる人やヴァンが何か企んでるの知ってる人がいるんだからヴァンに警戒してルークから目を離さないでしょ
41: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:50:15
そもそもルークのシーンは開発スタッフ的にはザマァ展開なんだよ
プレイしてるとそこまでルークにヘイトいかんだけで
42: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:50:32
左下以外は世界の犠牲になろう系主人公とも言えるな
43: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:50:45
アグゼリュスの時点では状況に流されて
たまたま一緒に行動してるだけの連中だからねアビスPT
しかも親善大使任命された後は有頂天になっててしっかり意志疎通する時間も機会も棒に捨ててるという
45: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:51:10
アビスは畜生が多すぎる
比較的好意的に見られるガイも中々アレだし
オリジナルだけど最終的に嫉妬から勝負挑んできたアッシュは嫌いになった
51: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:53:20
>>45
アッシュにルークを嫉妬するなはさすがに可哀想だろうとおもうけどね
57: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:55:45
>>51
あれってヴァン先生の弟子は俺だけだって嫉妬だからあの場面でいきなり言われても???となった
これがナタリアやガイ関連なら納得出来たしあの一大事に何言ってんだお前ってなった
俺がルークが好きだからそうなるんだと思うけど
174: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:31:48
>>51
嫉妬くらいなら構わんが自国の軍港襲撃した次期国王はNG
53: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:54:02
右下の人はいくらなんでも罰が重すぎるよ…
55: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:54:15
左下は「ミスト」って映画の主人公だな
映画の内容は……自分で検索してくれ
58: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:55:51
>>55
スティーブン・キングは人間のグダグダを面白く書く天才だとおもう
59: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:56:06
スティーヴンキング繋がりのキャリーも自業自得系主人公かな?
63: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:57:41
たっちゃんはニャル様に目を付けられた時点でもうどうしようもないんだよなぁ
69: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:00:42
>>63
ニャルラトホテプは一応打開策は用意してくれてるぞ
ただそれを選択させないように用意周到に人間関係を悪くさせたり世論を悪くして正しい思考をさせないようにする
ついでに共犯者が協力者面してミスリード誘ってくる
64: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:58:29
ペルソナのニャル様はすごいニャル様してるよね
性格悪いというか邪悪というか
65: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:59:03
ルークが責められ理由は「俺は悪くない」だと思う
これを言われたら理由どうあれイラッとくるよ
73: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:01:57
こうやって見ると置かれた状況・環境が悪すぎる人たちだな
選択をしたのは主人公なんだが
74: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:01:58
フォスは序盤でシンシャに出会わず月人にさらわれて月にまかれてた方が幸せだったんじゃないかって思うよほんま…
75: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:02:09
ルークのやった事って
めっちゃ信用できる人から「このスイッチを押すと世界は救われるんだが、押せるのはお前しかいない、押してくれ」って言われて押しただけだよね
76: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:02:52
>>75
無知は罪ってことを製作者は言いたいんでしょ(適当)
78: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:03:48
>>75
実はそれすらしてなくて最後は暗示で強制操作なのでまったくもって何もしてない……
77: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:03:45
最終的にルークが死ぬ事でパーティメンバー全員に因果が巡ってくるという特大級の皮肉よ
79: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:03:51
ここも言い方はあれだけどナタリアを気遣ってのことだし…
そもそも王女がホイホイ触るなと
80: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:04:16
ルークは「俺が悪いんだ…」って態度だったらあそこまで責められなかったよ
弱ってる姿見て喜ぶのはあにまん民ぐらいだからな
88: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:06:13
>>80
実際悪いかと言われると客観的に見てもあまり責任はないように思える

爆弾の生体キーみたいなやつが誘拐されて操作されて起爆に使われましたってのは
本人より周囲の人間の責任じゃないかね
86: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:05:33
そもそも未成年で精神も未熟な子供に世界の命運を揺るがす選択をさせるなと

左下は…うん…
89: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:06:21
>>86
でもあいつの選択もまぁわからんでもないってなるのはすごく良くできてるとおもうよ
93: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:07:17
>>86
あの時考えうる最善の選択を選んだんだ……選んだ筈だったんだ……
87: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:05:39
何年も前から周到に準備された
外部から操作可能なシステム完備してる人の形をしたスイッチがルークでしょ
96: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:08:18
アビスは突き詰めれば世界構造が詰んでるからな
ザレイズ見てると皆いっぱいいっぱいだったんだなって痛感する
99: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:08:46
アッシュはもっとヴァンを恨め
ルークも
103: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:10:15
>>99
アッシュもルークも恨みと感謝の気持ちが入り交じってる
100: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:09:31
アニスは子供だからまあしゃあないかなって思うよ
107: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:11:38
>>100
アニスは親がね…
105: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:10:33
よく判らない化け物に囲まれて絶対死ぬって状況です
化け物に捕まったら何されるか判りません
子どもは化け物に殺されたくないと言われています
車のガソリンはつき、車内には5人、銃弾は4発
さあどうしますか?
115: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:15:13
>>105
その状況なら仕方ねーよ…
めちゃくちゃおつらいけど…
109: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:12:20
アビスはよく語られるな
112: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:13:54
>>109
プレイした見た人口の差かなぁ
ペルソナ古いしミストはホラー映画紹介されるから人を選ぶし
110: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:12:23
アニスは両親人質に取られててスパイやらされてる割と悲惨な状況だしな
そりゃ精神的にいっぱいいっぱいになるわ
114: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:14:43
>>110
だから裏切り者だったのはいいんだ
問題はそんな状態でルーク責めたこと
151: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:24:56
>>114
むしろだからこそキレたんじゃない?
アニスからすればあの時点のルークってifの自分(イオンをモースに売り渡す)でもあるわけだから
そんでもって最終的には思い切りブーメランとして返ってくるんだから

上でも上がってるけど、仲間達がキレたのはルークが「俺は悪くない!!」って責任転嫁しようとしてたところだと思う(まあ実際にルークの立場からすると本当に悪くないんだが)
あそこの時点で俺が悪いんだの短髪状態になってたらルークに対してわりと同情的な対応になってたと思うよ

それより前は山道のところでティアが自分達があなたを除け者のように扱って悪かったって謝った上で相談して欲しいって言ってる
(あそこはルークの態度は悪いことを忠告してやらなかったガイが問題がある)
116: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:15:20
ルークは7歳なんですよ!?は言われるけどアニスも12歳だからね…
126: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:17:36
>>116
アニスは現実に当てはめたんなら小学生だもんな……
あの歳であんな罪背負わされて自業自得の面もあるとはいえ同情もするわ
117: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:15:44
ジェイドは何歳?
122: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:16:33
>>117
35歳のおっさん
124: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:17:24
>>122
しかも大佐(現実なら千人クラスの部下がいる高級軍人)
118: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:15:56
能力者の弾圧を止めるために戦ったけど恩師はやばい差別主義者で敵対組織な警備部門のトップを倒したらやばい差別主義者軍団が戦争を仕掛けてきて、ヒロインを助けようとしたけど消滅した主人公
自業自得というか運が悪すぎるけど
125: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:17:33
>>118
この子は世界が詰んでるからどうしようもない
130: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:18:22
>>118
スピンオフでのアキュラくんの曇らせ方がやばい
133: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:19:35
>>130
妹を脳味噌だけにして戦わせるね♡
人の心ないんか?
まぁアキュラ君が銃奪われたのがいけないけどね
138: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:20:37
>>133
尚本人もほぼ人間ではなくなってる模様
147: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:23:18
>>138
自分が化物になってるアキュラ君いいよね…
GV共々もっと曇って
123: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:17:10
右上: 信じてた先生に騙されて街が1つ沈むとか知らなかった上、暗示までされて実行。産まれて7歳のレプリカ

左上:無知ではあったが、理不尽な目に遭い先生の残務処理をほぼ永遠に続けなければならない

左下:考えうる最善の選択をし続けて生存はできたが、無意識に過ちを犯し最も大切なものは失ってしまった

右下:世界を救う為人生の全てだった友達との記憶を捨てて、新世界を作らければならなかったのに拒んでしまい、結果何も無い元の世界に一人帰る

こんな感じか?
136: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:20:08
>>123
たっちゃんが向こうへ戻った後の話を見てみたくもある
129: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:17:58
ミストはその時点で得られる情報から判断して間違ってなさそうな選択をしてるのにことごとく外れなのが運悪いとしか…
マルチエンディングのホラーゲームで初見プレイヤーがバッドルート進んでるみたいな印象あるわ
179: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:33:41
誤った選択をしたり、責任を押し付け合うの奴らを見るのは楽しいな
って4人を見てこの人はこう思うよ
189: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:39:32
>>179
こいつは絶対アビスの奴らを見て嘲笑いそうだろ…
原作のニャルラトホテプを最大限エミュしたキャラみたいなもんだし

元スレ : 自業自得系主人公

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:01:47 ID:I1NTk2NzA
>自業自得

人の心とかないんか?
0
7. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:04:05 ID:E2ODg5Ng=
>>1
あにまん民「人の心があるからこそ言えるんだ」
0
86. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:50:18 ID:IzNjQyODI
>>1
こういうノリほんときしょい
0
99. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:57:16 ID:A5MDQ5Ng=
>>86
お、あにまんはじめてか?
まぁチカラ抜けよw🥴
0
160. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:43:47 ID:I1NTk2NzA
>>86
キッショ、なんであにまん来てんだよ
0
2. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:02:09 ID:QzMTE3Mjg
左下は主人公補正がなかっただけだろ!

それはそれとして人の心ないんか?
0
52. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:26:19 ID:Q2MTcwNjQ
>>2
あれを自業自得と言われたらちょっと可哀想だよね

スーパーに残っとけばよかったじゃねぇか?
まぁ…はい…
0
121. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:14:47 ID:k3MTAxODY
>>52
ダメ押しの最初に逃げたおばさんが普通に保護されて生存してたのがもう…ね
0
155. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:41:41 ID:AwMDMyNzI
>>52
むしろ宗教おばさんのせいでスーパーに残っててもやばかったっしょ
主人公たちが出ていくって言った後とはいえ子供を生贄にとか言ってるし何もしなくても方向性が合わない主人公たちは殺されてただろ
0
227. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:41:45 ID:c1MTc5OTk
>>52
いや諦めが早すぎたのが問題
0
255. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 01:09:10 ID:MwMDg0NTY
>>227
あそこはあの時点だと早く死ぬか遅く死ぬかの違いしかないぞ?遅く死ぬ場合は惨い死ぬ可能性もあるし
そんな状態でがんばれ♡がんばれ♡は言えんわ
0
259. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 01:14:25 ID:A1MTQ2ODA
>>227
あの状況で諦めるなはムリだろ
0
286. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 03:11:27 ID:QxMTI5OTI
>>227
直前に大火傷負って地獄の苦痛から解放されたいから銃をくれって泣きながら頼まれて
諦めるな薬を取って来るって言って渡さなかったが結局戻ったらその人苦しみ抜いて死んでたからね
0
315. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 09:12:03 ID:cwODkwMzQ
>>227
映画の時間だとスーパー出て数分だけど、ガソリン切れるまで走る→ガソリンスタンドも機能してない→自宅では妻が惨たらしい状態になっている→肉体、精神共に疲労のピーク→どこまでも霧は広がり、馬鹿でかいモンスターがあちらこちらに居る…。

これで、諦めが早いと言われても困る。
0
92. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:52:43 ID:kxMTcwMzQ
>>2
普通のハリウッド映画だったら正解で上手くいく選択肢選んでるんだよね…
0
111. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:07:12 ID:YwNDk0ODg
>>2
主人公の判断がその時の最善の様で実は状況を悪化させただけだからなあ
むしろホラーなら真っ先に死ぬ一人で家族のところへ向かった女性が一番良い結果だし
0
274. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 02:04:20 ID:g2NjU5NzE
>>111
ぶっちゃけ主人公も妻が待ってるからな
そこで俺も行くぜ!出来なかったのが境目で、それ以降もどこまでもベストじゃなくベターを選ぼうとしてる感じなんよ
0
288. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 03:13:55 ID:QxMTI5OTI
>>111
これ良く言われてるけど悪化させた事は一度も無くない?
明かりに無視が寄って来た時も電気付けまくったのは別のオッサンで主人公は明かりを消せって言ってた様な
0
312. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 08:44:48 ID:cxNDEzNjE
>>288
明かりを消せの言葉は結局混乱で届かなかったし
薬は結局患者が死んで、人死にを出しただけ
軍人の問い詰めは、軍人を死なせ自分たちの立場を危うくする。
拳銃を拾った事で、決断を早くして自分以外を死なせることに。
結果で言えば間違いなく状況を悪化させてるぞ。
0
318. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 09:33:08 ID:Q4NjMyMjM
>>312
少なくとも明かりを消せって言った事は事態の悪化を促進する要素ないし
薬を取りに行くのも別に主人公の独断ではないし
軍人は自殺者が出て残された奴がパニクった面が大きいから主人公に全責任を負わせるのは違う
主人公だからという色眼鏡ありきなんだよなぁ
0
387. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 16:42:03 ID:cxNDEzNjE
>>318
明かりを消せは関係なくとも、蟲が来る前の何かあったら明かりを付けろの言葉は事態を悪化させたよ。
薬をとりに行くのも主人公が主導してたから、いなかったら取りに行ってない。
軍人も主人公が問い詰め始めたから騒ぎが起こった。

そもそも責任の有無の話じゃなくて行動の結果として人死にを増やしてる事を言ってるだけよ。
自業自得とか頭が悪かったとは思ってない、運は悪かったとは思うが。
0
3. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:02:32 ID:Q4NzEyNDg
またアビスの話題で荒れるの・・・・
語るのはいいけど崩壊の時の印象のままその後を語るのだけはやめてくれよ
0
35. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:16:48 ID:Y0OTg0Njg
>>3
仲間のやり取りもやり玉にあがりがちだが
国家ぐるみの陰謀を個人で防ぐのが無理がある
0
4. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:02:53 ID:E2ODg5Ng=
エンデヴァーって思ったけど主人公じゃないから違うか
0
93. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:53:57 ID:g4MTkxOTQ
>>4
子供サイドの裏主人公が爆轟なら、エンデヴァーは大人サイドの裏主人公って感じ
0
5. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:03:54 ID:g3NTU0NTI
ルークの場合は本人にも問題点はあるけど、周りの仲間がそれ以上に酷いのが多いのがアレ
0
20. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:11:20 ID:gyMDM2NTg
>>5
まぁ全員ダメなやつだっけど、アカン言動だったと全員が反省をするくらいには色々巡り合わせがあったから…
0
26. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:12:57 ID:Q4NzEyNDg
>>20
きちんと反省したり心情語ったりしてるからね、ただ主人公がルークだから必要以上に語られないだけで
0
408. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 00:44:27 ID:A3NDk4NjA
>>26
崩落もそれ以外もきちんと反省してないが…
だからこそルークのことは反省させて自分たちは?ってなる
0
154. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:41:21 ID:Q0MTIyNDQ
>>20
断髪後でも、アグゼリュスはなーヴァンとなー(ルークチラッチラッ)とかやってたスパイ女いたじゃないですかヤダー
0
354. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 12:32:38 ID:IwOTUwODk
>>154
タルタロスだけじゃなくイオン奪取目的の襲撃とモースが出張ったときに出来た屍の数はアクゼリュスに勝るとも劣らねえですわ。

なので二人でダアト巡礼させます。
0
27. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:13:30 ID:ExNjkzODY
>>5
なんかなりゆきで一緒に旅してるけどガイ以外そう大して深い仲でもないし…尊敬する先生にボタンの目の前まで連れてこられてこれ押したらみんな喜ぶよ!って言われたら幼稚園児小学生くらいの実年齢の男の子が押すー!しちゃっても仕方ないかなって……
実際はルークにも悪いところあるけど、少なくともジェイドとアニスはお前らメンタル凄いなと感動する
0
37. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:18:14 ID:Q4NzEyNDg
>>27
ジェイドの場合死が理解できなかったりと精神が他と違うからね、ただクリア後は死を理解したから・・・

アニスはルークがきちんとケアしてくれたからってのデカいと思う
0
128. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:19:37 ID:Y5OTk0NDQ
>>27
ジェイドは実際の所、自分の罪の象徴であるルークが自分と同じように取り返しのつかない罪を犯したのに責任逃れしようとしたからイライラMAXでマジで余裕なかったんだよな
0
140. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:31:40 ID:M3ODg2NDA
>>128
7歳児に八つ当たりしてるだけだからあの時
引き金は引いた罪は勿論ルークにはあるが、子供に銃を持たせて引き金を引かせるまでは確実に周りの責任だよアレ
だからラスト後は自分の深淵と向き合うことになるわけだか
0
173. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:53:31 ID:Q4NzEyNDg
>>140
八つ当たりって言うか、みんな死にかけた上に目の前で子供助けられずに死んで、自分の責任だと責めてるなか誰もルークの責任とは言わずむしろヴァンに騙されたからかばってたりもしてる中
俺は悪くねぇって言い出したらそりゃ切れるの通り越してあきれ果てるだろ
0
201. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:13:56 ID:Q2NTU5ODM
>>173
庇うような台詞は言ってないし、むしろルークの過失だけ挙げて追い詰めてたような・・・
まぁそれはそれとしてルークのは自業自得ではなく被害者やね
キムラスカと教団とヴァンを狂わせた要因であるジェイドに責任がある
クローズドスコアの恩恵の為という大義を抜きにしたらね
0
424. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 02:18:06 ID:c4NDU2NA=
>>201
あのシーンは結局のところ全員悪いんだよな
ただ皆が責任を感じている中、崩壊の張本人が俺は悪くねえと責任逃れすれば相手したくなくなるよ人間だもの
しでかしたことは責任を取らなければいけないということを学ぶいいシーンだよ
0
189. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:01:53 ID:A5NTA4ODk
>>140
そもそもヴァンの暗示で動かされてたからルークは引き金を引いたわけでもないぞ。あえて言うなら雷管だ
0
333. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 10:54:29 ID:c2MzgwNTU
>>128
それはそれとして和平する気あんのアイツ?って態度が問題
0
206. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:18:46 ID:U3NTUxODQ
>>27
ジェイドって卑劣様並みに大戦犯だよな
0
334. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 10:56:45 ID:c2MzgwNTU
>>206
一応本人も自覚はしてるんだが、自覚止まりなんよな
まあアビスの中でそういうヤツ他にもいるけど
0
472. 名無しのあにまんch 2022年12月27日 11:22:00 ID:Q5MzgzMzI
>>334
自覚してますからいいでしょう?って扱いなんよ
反省するとかが全くないけど、周囲は自覚してるのよいいじゃない!
たくさんの人を巻き込んで死なせた?謝罪したからいいよね!
ルークは罪の意識に悩んでるし謝罪したけどルークだからダメ!
これだからな
0
34. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:16:45 ID:Y1NjIyMjA
>>5
ゆうて、自宅を襲撃した誘拐犯を、まるでヒロインを相手にするように気遣わなかった事を、態度が悪いって言われるのは変だろ。

アビスは全体的に、ルークを下げて、ティアとジェイドを上げられれば後はどうでも良いって、思考が透けて見えて、ひたすらに鼻につく。
0
161. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:44:07 ID:EwMDI2NjA
>>34
シナリオがルークを一番悪い前提で作って話を進めるから齟齬が出るんだよね
叩いてる人はルークの態度だけじゃなくシナリオを鵜吞みにしてる人も多いだろう
0
295. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 04:38:25 ID:AxODgzODk
>>161
一瞬文脈迷子になったんだが、この叩かれてるキャラクターとはルークのこと?ルーク叩かれてるの見たことないけど。
ただ、神視点のルーク無罪を強く主張して必要以上に仲間下げする人が多いから、肝心のストーリーの話はあまりできなくてウンザリしている人がいるだけでは?
もし、ルークにもまったく責任が無いわけではないという言葉が叩きに聞こえるなら、極端すぎるかな。神視点でルーク擁護する人がいるなら、神視点でそれぞれに事情があり、たちばがあり、責任と罪があるよねと思う人だっている。
もし解釈が間違ってたらごめんね。
0
337. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 11:07:24 ID:MyNjExNTQ
>>295
極論と主語がでかすぎる。出直してくれ
0
411. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 00:57:10 ID:A3NDk4NjA
>>295
ルーク叩かれてるのかなり見たよ
シナリオや雰囲気に釣られてるのかティアへの態度が悪かったとかも襲撃の後の旅ですら叩かれてたし、ペンダント売る時に気遣わないのが悪いとか、酷いものだとペンダントはティアの大事なものなのに気付かないの酷いとかティアに払わせたのが悪いとか色々
0
422. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 02:15:16 ID:A3NDk4NjA
>>295
神視点じゃなくてもルークが崩落について知らないわからないのは明らかだっただろう
オールドラントの大地は地についてなくて浮いててパッセージリングがそれ支えてるっていう地面の作りを知らないからリング壊す=崩落するということはわからないのは当然として想像するための知識もない
ルーク悪くないはずないとか責任があるってなったらそれは全く知識がなくて想像すらできないような結果が起きても悪いっていうようなもの
別に神視点じゃないとルークが何も知らないなんて仲間にはわからなかったっていうわけでもないし
0
426. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 02:25:59 ID:c4NDU2NA=
>>422
知識があろうとなかろうと関係ないんだ
現実世界だって何か重要な機械を壊してしまった時に子供だから知らなかったでは済まないからね
0
284. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 02:59:23 ID:AzMzA3NQ=
>>34
アビスのシナリオライターが発売当時のインタビューかなんかで
「主人公のモデルは今話題のニートで、ヒロインのモデルは私です!
バカで駄目なクズニートの主人公を周りの大人達が教え導いて成長させていくストーリーです!」
とかのたまっていた記憶があるんだけど、今調べてもそれらしい話がなくてどっから来た記憶なんだろうこれ
0
379. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 15:18:31 ID:UxMzk3MzU
>>284
デマでも見たんだろ
よく有る事だ
0
462. 名無しのあにまんch 2022年07月01日 17:13:15 ID:A3Mjk2MTc
>>284
ネットで調べたら簡単に出てきたぞ、ちゃんと調べてみな。要約すると元気はあるが自分で考えない現代の若者の駄目さ加減を表現したかったそうでそらルークを貶めて成長したってストーリーになるわな、
0
475. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 14:03:38 ID:k2NjU3NzQ
>>284
電撃
しっかり載ってる
0
97. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:55:17 ID:UzNTA5ODI
>>5
ルークのあの人格形成も、いずれアクゼリュスで死ぬからもう教育適当でいいやと投げた国王と公爵と記憶が戻ることを期待してレプリカルークを直視しなかったナタリアが積み重ねた地獄よ。

アクゼリュスはルークにヘイト溜めるためなのかルークもパーティーも支離滅裂な言動出てきて逆にヘイト溜めきれなくなった感じはある
0
266. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 01:32:50 ID:kwODYzNzE
>>97
直視も何も記憶喪失と聞かされてるんだから、そりゃ記憶が戻る様に働きかけるのは当然だろう
記憶を失ったのなら全くの別人として扱いますね、ってなる方がおかしい
0
317. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 09:17:56 ID:MyMzg1NTk
>>266
いい方に言えばそうだが、会うたび約束(記憶)を思い出せ、昔のルークならこれくらいできたと言われれば(ナタリア)うぜーと思われるのは当然じゃないかな。
0
364. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 13:13:23 ID:I4NTgxNzM
>>317
知り様のない事で責められるのは理不尽じゃね?
ルークはアクゼリュス崩壊が引き起こされるのを知らなかったけど、実行したのはお前だろ?と責めてるのと何も変わらん
誰かのせいにしたいなら、すり替えをしたヴァンが悪い、としかならんよ
0
425. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 02:18:13 ID:A3NDk4NjA
>>364
記憶喪失の人間に記憶取り戻せと本人にはどうしようもないことを責めるのがストレスになるってのは想像できる範囲だからなあ
アクゼリュス崩落は全く知らない想像つかないってレベルのことだから違う
知らないけど想像できるのと知らないし想像もつかないのは別
0
430. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 10:48:32 ID:Q4MjYyNzY
>>364
いやいやそりゃナタリアの言い分でしょ、ルークは記憶喪失(実際には刷り込みもされてないので一切記憶ないけど)、いうなれば本人には一切非のないある意味病気みたいなもんでしょ。病気の人にがんばれって言っても本人だって頑張ってるってプレッシャーにしかならんでしょ。
0
446. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 12:01:02 ID:I0NDIxMTc
>>364
すべての責任はヴァンで、後は不幸なアンジャッシュでFAだよな
ルークを叩くのも、ルーク可哀想と持ち上げて周りを叩くのも全く変わらん
各キャラの立ち位置や知ってる事をもうちょい客観的に見らんといかんわ
0
439. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 02:29:54 ID:AxMjg4NDI
>>317
しかも小説によるとウザい言われても誰がその言葉教えたんだとか全く考えが及んでない
0
454. 名無しのあにまんch 2022年06月30日 08:08:28 ID:AwMDU3NDA
>>439
貴族の家でそんな汚い言葉を覚えるってことは…って頭が行かないしルークの安全の心配とか全然してないんよなあのお姫様
しょっちゅう押しかけてたくせにルークの周囲のことはなんにも見えてなかった
0
101. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:59:37 ID:IxMzUxNjY
>>5
ルークが悪くないのは同意なんだけど、ルーク責めた以外で仲間が悪いかっていうと…一番よく言及されるジェイドもフォミクリーは国ぐるみで封印してやることやってたのにって状況だし
0
327. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 10:18:59 ID:A4OTcxODQ
>>101
ティア
同盟国の要人宅に襲撃かけてまで殺そうとした兄に丸め込まれる。外郭大地の住人を皆殺しにしようとしていることは知っていた。

ジェイド
ルークがヴァンの作ったレプリカだと気づいたけど放置。超振動でホドが消滅したとこは知ってる。

ガイ
ヴァンがルークを懐かせて利用しようとしてることは知ってる。なんなら、ファブレへの復讐という点で、ヴァン同様、ルークを復讐の道具にしていたが、やるきはなくなったと嘯く。でも、現状を放置してるだけの、半端者。

アニス
スパイ。アクゼリュス到着に寄り道しなくちゃいけなくなったのは、こいつの決断と行動の結果

ナタリア
ヴァンが、ルークを唆してる場面をみて、ばらされたくなければ一緒に連れていけと脅迫。
国王からは、行くなと釘を刺されていた。

イオン
アクゼリュス到着が遅れた原因。アクゼリュスへ救助隊をだして貰うための、最初の顔繋ぎが役目で、それは既に終わってるのに無理矢理ついてきて足を引っ張る。ルークがレプリカだと気づいたし、なんなら重要区画の封印をあっさり解いた。


ドイツもこいつも、公私混同が酷いし、報・連・相ができてない。
誰一人として、アクゼリュスを救う気がないと言われてもしょうがない。
0
343. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 12:07:40 ID:EyNzc0OTY
>>327
もしその情報をもとに崩壊救うってなるとルーク殺すしかないんだけどいいのか?

とは言えルークはカモフラージュなのでその場合はアッシュが同じことして崩壊するけどな
0
376. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 14:57:24 ID:M5MjQ3MjE
>>343
なんで、ピオニーに相談するって選択肢がないんですかねえ?

キムラスカとダアトの陰謀の証拠なんですけど?
0
400. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 23:29:11 ID:EyNzc0OTY
>>376
相談しても崩壊の条件がルークなのでルーク殺す以外回避方法がない

かくまっても保護しても必ず予言の通りになるから存在消す以外無理
そもそもピオニーもそれくらい普通に決断できるくらい王様やってるからね
0
409. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 00:51:11 ID:Q2NzUyODQ
>>400
かくまうのも保護するのも無意味だけど殺すのはいけるって予言の強度の線引きできるような描写や設定あった?
0
429. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 10:38:59 ID:Q4MjYyNzY
>>343
そもそもイオンしかパッセージリングに行く扉の封印解けないからイオン救出しないかイオンがアクゼリュスに同行しなけりゃいいだけだよ。
0
453. 名無しのあにまんch 2022年06月30日 07:41:31 ID:AwMDU3NDA
>>429
そのことについてまた誰もイオンを止めなくて、唯一難色示したルークがフルボッコされるのもおかしいんだよな
ハッキリ言えばアクゼリュスにイオンが行くこと自体が無駄で足手まといなのに
0
151. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:39:58 ID:g2MDIzNDI
>>5
それもこれもヴァンってやつが全部悪いんだ!
0
229. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:42:34 ID:kzNDI4MTY
>>151
まあ実際ヴァンがほぼ全部悪くてルークにも仲間にもそれぞれ過失あったって感じなんだが(ジェイドだけ罪が抜けてるが)
アクゼリュス前後のルークの態度がクソだったことでどさくさに紛れてルークに罪全部押し付けてフルボッコにされた感じでモヤモヤするんだよな
しかも後から情報判明するたび世界ぐるみの陰謀でルーク生まれた時から詰んでたろってなるし
0
262. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 01:23:33 ID:cwNjI3MDg
>>5
ルークの態度とかは本質的な問題じゃないんだよな
本当の問題はジェイドが大人の立場でルークと信頼関係を結ばなかったところ
ルークがジェイドに相談せずヴァン先生を信用したのは当然の結果でしかない
他のメンバー連中の所業も含めてなるべくしてなったことだし
最大の責任者は誰かと言えばジェイド一択
0
272. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 01:51:18 ID:g1ODAyOA=
>>5
一番知識があって年齢も上の保護者みたいな立ち位置なジェイドが一番言われがちなのは分かるけど、イオンもルークと同罪レベルのやらかしやってるんだよな……
扉開けてって頼まれた際にちょっと待ってとか他の人と相談を考えずにルークに頼まれるまま流されてるわけで
0
283. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 02:55:30 ID:k0NzY1OTg
>>5
ルークの態度が悪いってよく言われるけど、王位継承権持ちで公爵子息で王女が婚約者ともなれば、まあ許される範囲のワガママでは……?としか思えんかったなぁ
ていうかルークってほぼ次の国王確定なんだから、ナタリアとイオン様以外のパーティメンバーみんな不敬罪レベルな態度とってる方が当時気になって仕方なかった
0
301. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 06:38:34 ID:IwOTUwODk
>>283
ティアとか巻き込んでおきながら上から目線で「私が何でこんなのの面倒見なくちゃなんないの?」みたいな態度見せてくるんだよな。
最悪打ち首、良くてキムラスカ出禁だよ
0
314. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 08:57:03 ID:MyMzg1NTk
>>283
両親があれなせいでかわいそう扱いのアニスなんて、イオンにも問題あるが導師守護役の仕事まっとうにできてたためしがない無能だし、イオンがいなけりゃアクゼリュスのパッセージリング封印の扉解放できないから崩落しないのでイオンが同行するために救助させられるし、聖人扱いのガイは使用人の立場を無視して軍人組の態度を問題視しないどころか一緒になって茶化すし(国王候補だぞ)まともな対応してるやつ誰一人としていねー(ティアやジェイドはやらかしてるのに持ち上げられるし)。
0
412. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 01:01:12 ID:A3NDk4NjA
>>283
それに加えてティアへの態度は「ティアが加害者でルークが被害者」とそれに「襲撃後もティアの態度は悪い」という互いの立場のを踏まえた上で見ないといけないんだけどそれが無視されがちなんだよな
0
440. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 02:32:19 ID:AxMjg4NDI
>>412
ティアばかりチヤホヤされて、ルークはティアの好意に応えなくてはいけないって同調圧力も怖かった…
0
6. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:04:02 ID:M2OTQ4NDQ
ペルソナ2だと罪があるからこそニャルラトホテプを撃退できたみたいなとこあるから本当にたちが悪い。
0
8. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:04:15 ID:M4MDc3Nzg
結果責任をそのまま負わせたり、他の連中にも十分責任があることを一人だけに負わせたりするのはどうよ
0
36. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:17:46 ID:E2MDU5Njg
>>8
とはいえ現実だってそんなもんだし
0
313. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 08:52:11 ID:E4MDAzNTQ
>>8
連載再開された宝石の国でのほほんとしながらフォスもどうにかしてやらんとなあとか言ってる月人の事情知ってる連中はガチ邪悪と思った
0
9. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:06:19 ID:IxMTc0MzI
俺の中ではアナキンかなぁ
0
18. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:10:46 ID:k3Mzg1MzY
>>9
フォースに均衡を齎したからセーフ
0
231. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:43:00 ID:c1MTc5OTk
>>9
自業自得っていうのとはまた違うでしょ
パドメ死んだのはアナキンのせいといえばそうだけど、それ以外は基本ジェダイとシスのせいだ
0
380. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 15:34:29 ID:UxMzk3MzU
>>231
オーダー66には関わってないにしてもベイダーとして散々やらかした事はアナキンの責任でしょ
教え鍛えたのは師であるジェダイだが
禁忌を犯しながらマスターの地位に執着してたのは奴隷解放とかなんとか権力や秘術を求めてたアナキン自身だろ
シディアスを生かしたのもパルパティーンへの信頼というよりパドメを救う手段としてシスの奥義への興味が大きい
洗脳されたとか騙されたとか以上に自分自身で闇堕ち完了してるよ
0
10. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:06:22 ID:QxNDU2MzA
ミストの主人公は子供が家に居るとか行って足早に出ていったおばさんやぞ
0
23. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:12:28 ID:Y3NzM4NjQ
>>10
本編はスピンオフ定期
0
122. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:14:52 ID:I4NTY5NjA
>>10
あのおばちゃん一人霧に突入して、化け物だらけの中で子供と再会して
軍の救助来るまで生き残ることに成功しているんだよな
タフネスすぎるわ
0
277. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 02:23:10 ID:kwNzU0NzU
>>122
あの時点ではまだ
0
246. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 01:00:14 ID:g5MjgzMDM
>>10
あの役者の人ウォーキングデッドで作中トップクラスの強キャラの役で草
0
307. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 07:33:30 ID:I0NTQ3MTc
>>10
チュートリアルで食われた人いたのに
死亡フラグしか思えんセリフ吐いて出ていった人がまさか生き残るとは思わんかったわ
0
11. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:07:23 ID:k2NTU4NjA
案の定ルークきゅんは悪くないのに!みたいなモンペが沸いててキツいわ…
0
21. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:11:32 ID:Q4NzEyNDg
>>11
ルーク悪くないも仲間悪くないも逆でもどっちでもそうなんだけど
極論に走るのと、全体を見て語るのではなくその部分だけ見て語ったりするからね
明らかにその場面で関係ない問題をもって来たり、論理の飛躍したりするから

アビスで例えるなら崩壊前後のことの印象や責任だけ見てその後のキャラの対応や心情の動きを無視して、そこだけで全て語ったりする
0
24. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:12:42 ID:k5NjUxOTA
>>11
ルーク自身は周囲の反応を見て思いとどまったからな
洗脳教育されてなお立ち止まれるのは偉いよ
ジェイドが全部悪いし。裏ボスすらコイツの負債だからな
0
32. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:16:33 ID:Q4NzEyNDg
>>24
ジェイドが全部悪いことにするなら、ジェイドのおかげで世界は滅ばず問題の大半を解決した大英雄になるがいいかな、もし功罪つけるなら罪が全て消し飛んでなかったことになるくらいの功績残してる

罪や責任問題語るくせに、そこだけ見て功績とかそんなのは完全無視なのはいただけない

まぁジェイドからしたらそれこそが罪の意識の積み重ねになって生き地獄になるんだけどな
0
42. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:21:05 ID:I5NTk2MzI
>>32
そりゃ功績じゃなくて自分が起こした問題の尻ぬぐいみたいなもんだからな
当たり前だろ
0
50. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:25:20 ID:Q4NzEyNDg
>>42
だからゲーム中にしりぬぐいしまくってるだろ
0
57. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:29:06 ID:ExNjkzODY
>>50
ジェイドは確かに功罪相殺どころか功績の方が未来的にはデカいと思う
でもルークはジェイドの汚いケツのせいで汚れたのにお前クッセェ!とか言う資格はジェイドにだけは無いとも思う
0
67. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:34:29 ID:Q4NzEyNDg
>>57
ルークの序盤の性格とかその言うことで好きになれないから色々言ってたけど
ルークが変わろとしてからは、ルークを好きになり友とすら読んで必死に死ななように考えてたよ
ただジェイドって自分が本当に望んだことだけは一切叶えることできないから、いつも報いとなって返ってきてる
そのたび人間に近づくんだけどそれがジェイドにとっては生き地獄にしかならないのがね
0
89. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:52:06 ID:ExNjkzODY
>>67
俺はジェイドにも事情があったしルークの為に色々悩んだり考えたりしてるから別に嫌いではないよ、ルークは実際に腹立つガキだったしね
ただ、あの時点でジェイドはルークの事情とか大体のこと察せるだろうに、自分の負債で生み出された7歳の世間知らずのガキが自分の負債でクソ塗れになったのは事実なわけで
ならやるべきことは、ここにいるとイライラさせられる、なんて言って離れることではなく、どの口がほざいてんだとプレイヤーや周りから言われようとルークが引き起こしてしまった災厄と向き合うよう叱咤なりすべきだったろう
0
123. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:15:25 ID:Q4NzEyNDg
>>89
もしそんな心情になってたらジェイドルーク殺してたんじゃないかなと思う、自分の子供のころ見てるみたいだから、ジェイド自分の子供時代は殺したい殺したいほど嫌ってるし
ってかそんな心情になるほどの精神持ってたらルークに出会ったときに始末してたんじゃないかな
0
136. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:26:57 ID:MzODExMDA
>>89
イライラするのは当然ではある、発言で引くだけまだマシ
おそらくマジでイライラしてたらルーク殺してるよジェイド・・

何せ仮に過去に行けたら自分を殺すと言ってるぐらいの奴だし
0
214. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:25:30 ID:c4NzExNDM
>>136
完全な八つ当たりでレプリカくん殺されてて草なんだ
0
316. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 09:12:25 ID:MyMzg1NTk
>>89
ルークが腹立つガキって親善大使の時?。ありゃアクゼリュスでヘイト集めるために態度が(シナリオ上)急に悪くなっただけで(それも結構言ってることはおかしくない)、それ以前の時は仲間のほうがおかしい態度取ってるんだけど?(ティアは国王候補を誘拐したのにあの態度、ジェイドは友好の使者なのにあの態度など)。
0
132. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:23:40 ID:k4OTA1NTA
>>50
全部論破されてて草
0
147. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:37:00 ID:Q3MDExNg=
>>32
スコアって結果論らしいから、予言とずれた事をしても修正されて、やらかした事で内容が変わってる物で
もしかしたらレプリカを作らなければあんな予言にならなかった可能性がある

ジェイドがレプリカを作ったから世界は救われたんじゃなくて
予言だとアクゼリュス崩落で死ぬはずだったルーク(レプリカ)が予言を変えて世界を救っただけなんだよ
0
48. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:23:58 ID:Y1NjIyMjA
>>11
結局、話のなかであの一件はルークが悪い。でも反省したから、許してやる。だから話題にするな。みたいな扱いだからね。

まず、とんでもないおまいう案件な事と、自由意思を奪われてやらされた事であって、国家規模の陰謀があったことが判明しても、ルークが悪いから先に進まないシナリオ構成が異常なわけで。

ルークを下げて、上からptが説教する。以上の意味がないんだよね、あのイベント。
0
80. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:45:27 ID:Q4NzEyNDg
>>48
そんな扱いになってないぞ、これを機にゲームやりなおしたらどう?
0
84. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:49:08 ID:Y1NjIyMjA
>>80
なってるだろ?

ヴァンの手下に、悪いのはルークだろ? って言われて、おまいうとも言い返さずに終わっちゃうじゃん。
0
94. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:54:37 ID:Q4NzEyNDg
>>84
そりゃ全く責任が皆無ってわけじゃないんだからさ、それにルークが責任をしょい込んでるので
そんなこと言い返したところでルーク自身が否定するから意味がない

ただ、許してやる。だから話題にするななんてことには絶対になってない
0
163. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:44:47 ID:Q3MDExNg=
>>94
一応だけど崩壊の時は私たちも悪かったってルーク以外も認識してるからな(これはサブスキットでわかる)
その上でルークに対してもヴァン一派に対してもルークだけじゃなくあの時は私(達)も悪かったって主張する仲間が誰一人居ないんだよね・・・
ルークが背負い込んでるのはわかるけど、ルークだけが背負い込んで良い問題でも無いわけだし

特に兄ヴァンがやばい事しようとしてたのを察知してたティアと
言わずもがなのジェイドはさ
0
218. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:28:47 ID:Q2NTU5ODM
>>94
本人が否定するから意味がないって言うのはよく分からん
シンクの言い分は間違ってて反論できるんだから反論すればよくね?言い掛かりで敵に言われっぱなしになる理由はないよ
ティアはテオドーロからすべての真相を聞いてるし
0
85. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:49:52 ID:c4NTU0MA=
>>11
おはジェイドのモンペ
また君か
0
368. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 13:43:22 ID:cxODQ5MzI
>>85
また煽って荒らそうとしてる...
0
476. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 14:06:22 ID:k2NjU3NzQ
>>368
本当のことだから
0
12. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:08:08 ID:g4MzA0MzQ
右下は知らんけどそれ以外は業と言うほどの悪さはしてないと思うけどな
その時の状況で予見しようのないことを引き起こして業と言うのはちょっとね
0
13. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:08:12 ID:AzMDE0MDg
ジョニィも中々な目に遭ってない?確か下半身不随になった理由が順番抜かししたからだし
0
14. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:09:43 ID:AyMjYwMjI
現実でも某USB行方不明事案の責任はどこか問題的なね
取り返しのつかない問題に対して、どう処分を下すかみたいなのは古今東西紛糾するから面白いね(白目)
0
15. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:09:54 ID:gyNjM0NjY
たっちゃんは結果的に忘れなかったことが結果的にニャルラトホテプへの敗北を打ち消したことになったから…
0
16. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:10:02 ID:M4NTIyNTg
ルークは親善大使で調子に乗ってる以上に
ヴァンからキムラスカはお前を第七音素の兵器として戦争に使うつもりだ、だからずっと幽閉していた
この親善大使の仕事が終わったら私の所に逃してやる、この事は絶対に誰にも言うな
って言いつけられてたから
自分が戦場で人殺しになることを恐れてかなり焦ってたし誰にも言えない状態だった
仮に仲間の信用度がもう多少高くても話せなかった事だろう
0
45. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:23:05 ID:Q4NzEyNDg
>>16
というかあの時にパーティメンバーと仲良くても回避は無理
相談というがヴァンの好感度が高すぎるので自分で考える頭持ってたとしても、ヴァンが相談するなとか大丈夫って言ったら信じるだろうし

そんな人が疑わてるならもし考える力あったらヴァンが信用できるってきちんと仲間説得して回るだろうからね

どっちに転んでも難しいとおもう
あの時点だとジェイドはほぼ計画について気づいてないし、ティアは証拠がないので説得できない、ガイも何も知らないだろうし
0
335. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 11:00:18 ID:c2MzgwNTU
>>16
ファンダムでロイドにお前みたいな友達欲しかったよ…と言ってて「あああああ…」となった
相談したくてもできなかったのは本当なんだと思う
0
17. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:10:26 ID:c3Mjc2NzI
つーか、突っ込み待ちのスレじゃねぇかよ
左二人は知らないけど右二人特に右上は本人にそれほど落ち度無いだろ…
0
452. 名無しのあにまんch 2022年06月30日 05:17:14 ID:AyNjE0ODA
>>17
たっちゃんは最後の方は仲間達から忘れるなコール連発されてるからな。どいつもこいつも自分だけ苦しいみたいにいいやがって
0
19. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:10:49 ID:I3Njk3MDg
ルークは可哀想なのは確かなんだけど、これが主人公じゃなくて敵とかモブだったら皆ここまで庇わないよなあ…と思ってあんまり当時皆に同調できなかった
0
33. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:16:38 ID:cxMTU2NjA
>>19
主人公と敵やモブじゃゲーム的な立ち位置どうこう以前にプレイヤーが生い立ちやその行動に至るまでの理由なんかの得られる情報量が段違いだから当然
0
70. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:37:23 ID:I3Njk3MDg
>>33
かわいそう!みたいな同情心は勿論分かるけど、悪くない!みたいな客観的に判断すべきとこはね…
主人公じゃないキャラが同じ設定持ってたら、無知も罪とか仕方がなかったとはいえ無罪にはならんとか言われてそうだし
0
90. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:52:10 ID:M4NTIyNTg
>>70
劣化コピーとして生み出されて
王子という身分だけど国からは予言で死ぬ前提で幽閉して育てられて
師匠と尊敬していた相手は自分を利用するために長年師を演じていただけで
愚かなレプリカとしか思っておらず
催眠術まがいの事で半ば操られる形で力を使ってしまったって
モブだろうと全く悪いとは思えないが…
敵キャラだったらそれ以前にも悪いことしてるだろうからイメージ違うかもしれないけど
0
137. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:28:51 ID:g2Mjc5Mzg
>>70
モブだろうが典型的な間接正犯の道具やんけとしか思えない
0
186. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:01:14 ID:U2NjExODI
>>70

『主人公だから』カメラの中心になって情報が多く得られて、いろいろ語れているだけだぞ?
『主人公だから』特別に甘く評価していると思っているのなら、それは相手を色眼鏡で見てるだけだ
0
299. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 05:08:20 ID:k4MjU3MzI
>>70
いうてルークは主人公だからまだ再起したり最終的に仲間から信頼されて愛されたり自立したり救いもあったけど
しっかり掘り下げやフォローされないサブキャラだった場合の方が
アクゼリュスで大量虐殺したあげく死ぬためだけに作られ道化扱いで騙され利用され捨てられた7歳児のレプリカとか胸糞悪くなるぐらい哀れだったと思うぞ
0
22. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:11:49 ID:U3NDIxMzg
自業自得っていうか自業自損っていうか
要するに自分の業が自分(とその他大勢)を殺しにかかってくる系主人公だこれ!
0
25. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:12:53 ID:M1NzExNDI
ルークにむしろ悪いとこあったかな…
親善大使のときもだいたいロジハラ並の正論言ってたし…
0
31. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:15:59 ID:IzMTk1NjA
>>25
まあ態度と言い方かな…内容はわりとまっとうなこと言ってるんだけどそれでどうしても印象が悪くはなる
0
58. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:29:09 ID:Y1NjIyMjA
>>31
他の面々が、アクゼリュスを軽視しまくってるんだよね。
これ、戦争になるかならんかのターニングポイントだぞ、と。
そうでなくても、万単位の人が病気で苦しんで、いますぐに助けを求めてるんだぞ、と。

で、いざ何が汚いとか、大罪人とか言われてもさ。

まじで、おまいうなんだよね。
0
336. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 11:02:44 ID:c2MzgwNTU
>>58
汚いとか移るは状況からして間違いじゃないんだよな
ルークが直情的な言い方したのは本当だが、あんな衛生状態悪い場所で素手で消毒もせず触るのは正気じゃない
0
73. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:39:41 ID:cxMTU2NjA
>>31
全員が態度や言動の悪い所筋が通ってない所全部つっこまれて嫌味言われるPT内乱世状態だったらルークも態度悪い所があったと通ると思うけどそうじゃないからなぁ
特に親善大使時代とかあることないこと責められて自信喪失して認められたいいじめられたくないってのが焦りの一因でそれが言動に繋がってるわけで
0
63. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:30:51 ID:Q4NzEyNDg
>>25
態度が悪いと正論言おうが何しようがダメってのはリアルでもある話

あそこまでルークは記憶喪失や軟禁言い訳に周りが教えてくれなかったから知らなくて仕方ないっていう、結局周りが悪いって態度取ってたからね
少しでも自分から学ぶ意識持ってたら違っただろう
それで色々失言した後に教えろって言ってもそりゃ教えてくれないって
0
102. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:00:18 ID:g3Nzg5NzA
>>63
そもそもティアって襲撃犯だし、最初から上から目線だしジェイドやアニスは言わずもがな
ルークに対する態度がまともなのはイオンとガイとナタリアくらいだ
0
361. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 12:46:33 ID:IwOTUwODk
>>102
まともではないな。ガイとナタリアはスタンスは逆だけど以前のルーク(アッシュ)を見てる。だからレプリカと明かされたときにあっさり手のひらを返す。

本当に真っ当な態度だったのはイオンと公爵夫人、ブタザルくらいか。
0
381. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 15:47:02 ID:UxMzk3MzU
>>361
ルークをルーク()だと思い込んでたからまともじゃなかったのが真実を知ってまともになっただけじゃん
それを手のひら返しと言ってもな…
二人にとってはアッシュもルークもそれぞれ大切な幼馴染みで、真実を知った後だってガイもナタリアもアッシュよりルークの味方してくれるのに
0
393. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 19:40:06 ID:gwMDkyNTk
>>381
それぞれ大切な幼馴染ならそれ相応の接し方するだろ
0
398. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 22:06:25 ID:IwOTUwODk
>>381
「本物のルークはここにいますのよ」
0
435. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 18:35:28 ID:A4NjczODQ
>>381
ガイはルーク>アッシュだが、ナタリアは逆の恋愛脳だろうが
偽姫騒動を経て≦くらいにはなっただろうけど、根本は変わらん
0
468. 名無しのあにまんch 2022年07月10日 13:06:55 ID:AxNTc1ODA
>>435
恋愛脳王女にアッシュが加わるとより暴走する
アッシュもアッシュで恋愛脳王女がいると増長してどうしようもない
引き剥がした方が良いカップルなんだよなあ
0
323. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 09:58:01 ID:MyMzg1NTk
>>63
知ってるかなー態度が悪ければ正論言おうと~って、軍人組は態度も悪いし正論さえ言ってないんだけど、なぜかルークは態度悪いって言われるんだよねー。
0
460. 名無しのあにまんch 2022年07月01日 03:34:20 ID:AyMTUxMzg
>>63
ルークの無知は記憶喪失=実際は生まれたばかりで知識0から始まってて周りも基礎的なことを教えるので手一杯だったからだよ
それにヴァンもルークを利用するために無知なままでいてほしかったという思惑もあった
ヴァンに騙された点については同志ガイがヴァンの危険性知ってて教えなかったりティアもヴァンを殺そうとするほど危険視してる理由を言わなかったりと実際周りが重要なこと教えなかったのも理由のひとつ
0
114. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:09:57 ID:g3Nzg5NzA
>>25
イオン攫われても俺がいるから問題ない
 →六神将はイオンと同じ組織(内部問題)+
  親善大使である以上一刻も早く行かないといけない
休憩することを拒否
 →イオン救出で予定が遅れてる+上同
俺を除け者にして
 →説明しろよまじで事情知ってるやついるんだから
俺は指示していればいい
 →親善大使だしそりゃそうよ
汚ねぇぞ、病気あるかも
 →親善・・・むしろナタリアに王族の自覚なくね
0
125. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:19:16 ID:Q4NzEyNDg
>>114
イオン関連は無理があるとは思う、アニス仕事しろ・・・いや仕事してるのか?

指示してるだけで言いと言いながら全く指示できてないし
病気云々は思っても言ったら一発で嫌われる言葉だからね
0
168. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:50:55 ID:Q3MDExNg=
>>125
病気自体は言っちゃダメなのはわかるんだが言ってる相手が王族のナタリアなんだよな・・・
じゃあナタリアが病気移って亡くなったらそれこそ外交的にめっちゃ問題になるわけで
0
275. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 02:09:50 ID:cwODU2MTg
>>168
アビス全然知らんけど取り敢えず読んでて言い方が問題なんじゃないのと思った
正論でも言い方悪いと嫌われるってよくある話よな
0
441. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 02:36:34 ID:AxMjg4NDI
>>275
ナタリアが軽率なのも、周囲が止めないのも大問題
0
28. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:13:53 ID:c2MzY1MDY
宮代拓留入れるか
0
29. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:14:44 ID:c5NzU4NjA
メガテン、ペルソナ系列はぶっちぎり自業自得の中島朱実というのがいるから…

フォスはエクメアが誘導させてるし、先生も加担してた臭いし
0
268. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 01:42:39 ID:c1MTc5OTk
>>29
加担は不可能でしょ
そうなればいいなとかは思ってただろうけど
0
30. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:15:06 ID:M4MDc3Nzg
ルークを非難してる人は内容じゃなく態度で善悪決めてる気がする
それこそ主人公らしい度を越したいい子ちゃん的態度を求めて裏切られたから怒ってるというか
逆ギレに映るような態度の人間は性根が悪いんだろうって決めつけというか
0
298. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 05:02:19 ID:AxODgzODk
>>30
ルークのこと擁護しなければ怒っていると判断するのは極端では?意見が極端すぎるから引かれてるだけでは?
もちろんそういう意見の人がいっぱいいるのはわかってるが、意見の物量で仲間達の交流を楽しんでいた人を押し潰しているように見える。
0
385. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 16:33:05 ID:UxMzk3MzU
>>30
ルークは好きだけどルークに過失が有るよ
それが罪であれ或いは未熟さや洗脳の結果であれ咎められるべき事だろう
子供に責任能力がないとしてもやらかしたら叱られるのは当然じゃん
0
451. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 16:32:37 ID:Q4OTQyMjI
>>385
暗示で自由意思奪われた上でやらされた事ですが?

どの辺に責任が?
0
38. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:18:48 ID:Y5ODgzNzI
>無意識に過ちを犯し最も大切なものは失ってしまった

息子を守り、さらには皆で助かろうと必死に足掻いたが
追い詰められ絶望した結果であって判断を誤ったとは
過ちとは思わないんだけどな~
0
110. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:06:53 ID:Y0OTgzMDA
>>38
同じスティーヴンキング作品だと、自業自得系はペットセメタリーのお父さんかなって。
0
225. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:41:16 ID:c2Njc5MTE
>>38
行動を選択した後に「ちなみに別の選択肢を選んでたらこうなってましたー」って答えを提示してくるのほんといじわるだよ
0
39. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:18:51 ID:kzOTIzMDA
カイジ
0
49. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:24:14 ID:MyMzU5MjY
>>39
連帯保証人はまぁ
0
40. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:19:20 ID:I5NTk2MzI
ルークが自業自得とかプレイしてないの丸わかりやんけ
0
41. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:19:29 ID:Q2NDY1MDA
自業自得といえばシュタインズゲートのオカリン。安易にDメールを使いすぎだ為に死ぬ思いで後始末をしなくちゃならないはめになった。まあそのせいでクリスを救うことができたんだが。
0
43. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:22:17 ID:Q2NjY5NTA
ミストは原作小説だとあそこまであれじゃないらしい。
原作者がこの結末いいじゃんって言ったらしいけど
0
44. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:23:03 ID:YzODY0OTY
自業自得というか回避できるルートがあったかもしれなかったけどそれを選べなかったってだけの気がする
そのルートを選べなかったから全部悪いってのはなんか違うんじゃないかなあ
0
46. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:23:34 ID:c1MDYxODg
????「俺が悪いんだよ……」
???「俺は自由だ……」
0
47. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:23:48 ID:Q2NjY5NTA
ショーシャンクの空の脚本の人がミストの脚本書いたらしいの、いやー名作書けるプロはバドエンも上手いっすねとなる
0
51. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:25:55 ID:QwMzA3NzI
>>47
バッドの方が得意
0
294. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 04:33:14 ID:kxMjkyNTY
>>47
脚本も書いたけど監督もした
ダラボンはスピルバーグから「脚本の出来が悪いから書き直すの手伝って」と言われてプライベート・ライアンの脚本も書いた
0
53. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:26:24 ID:czNDY3MzA
本当に自業自得なのは右下だけでは?
右下すらもあえて言うならであって責める気にはならない
0
157. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:43:02 ID:k3MTAxODY
>>53
まぁ追加の罪ってのも自分が会うはずだった殺人鬼に世界を変えたから会わなくなったってだけの話だからな

まぁその殺人鬼が代わりの人を殺しちゃってたことと色々お世話になったその犠牲者の姉と昔から憧れてたマヤ姉ちゃんどっちが好き?どっち助けたい?って迫られて選べなかったことぐらいだよ
0
305. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 07:15:20 ID:Q1MzM3OTM
>>53
アプリの後日譚ゲーで未練断ちのシャドウ戦だったが、たっちゃんのシャドウだけ敵に向かっちゃったから同期失敗って話を自業自得と見るかどうか。
0
54. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:26:32 ID:MyMzU5MjY
と言うかヴァンをみんなが重用している状況で盤面ひっくり返すのは無理

計画を知ってるアッシュは肉体操作で実家襲撃犯を斬ろうとするしで信用できる要素がない
0
55. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:28:13 ID:M4NTIyNTg
ぶっちゃけなんというか
ルークを責めるパーティが
お前らルークがどういう状況だったかわかっとるんか!?
って感じがどうしてもなぁ
当然プレイヤーならぬ身のパーティメンバーが
そんな細かくルークとヴァンのやりとり知るわけ無いから
ぱっと見はルークはまんまとヴァンに騙されてアクゼリュス崩落皆殺しにして
俺は悪くないヴァン先生が悪いんだ!と自分にある責任から逃げているようにしか見えなくてもしょうがないんだが
一から十まで知ってるとこれをルークに僅かでも責任があったって話にするんか…?
ってのがどうしても
0
65. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:33:35 ID:Y1NjIyMjA
>>55
後々、伏せられた情報が開示されても、あのときの行動を後悔しないからなぁ。

ルークが悪い! でも反省したから許してやった! だからこの話しはここでおしまい! 新事実が判明したとかで蒸し返すな!

って態度にしか見えない。
0
78. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:44:13 ID:Q4NzEyNDg
>>55
そりゃそのあと新事実わかったらむしろ仲間はルークかばったりして思いつめたり、そんなこと言うなって言ってるんだけど

ただルークが自分から責任と罪を背負きこんでしまってるので、じゃあ責任ないよとか逆に無責任すぎて言えない、そんなことでルークの気持ちは晴れないし逆にしょい込む

言えるとしたら一生かけて世界を救うくらいしろでもお前も幸せになれくらいかな
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158. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:43:04 ID:QwNzg5MTQ
>>78
それはある。プレイヤー視点だとお前ら(仲間たち)もっとルークに優しい声掛けろよ!庇ってやれよ!ってなるけど、もし自分がルーク一行の仲間になるとしたら正直ルークには声掛けづらいかなって思うわ
0
326. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 10:08:54 ID:MyMzg1NTk
>>78
新事実が分かったらっていうか自分から情報を開示した奴っていたっけか?(大体他から出るかばらされた奴ばっかのような)。
0
196. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:08:29 ID:A5NTA4ODk
>>55
だから他のメンバーは言うほど嫌われてなくてヘイトがジェイドに行ってるんだろう。
0
202. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:14:27 ID:EyNzc0OTY
>>196
むしろジェイドが一番ルークのことや崩壊の責任感じて裏で色々やてるのに、責任感じてないやら取ってないやら言われて可哀そう
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56. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:28:32 ID:E3ODQ2MDA
フォスは・・・まだ!!わかんないだろ!!!!(涙目)
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238. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:50:38 ID:AxMTM2MzI
>>56
エクメアくんが大体悪いと思うけど違うん?初対面からずっと誘導してない?
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269. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 01:44:41 ID:A1MTQ2ODA
>>238
フォスが選択した結果だけど、そう動く駒として選定されて誘導されてるんでほぼエクメアの策略の結果やね。
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285. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 03:08:43 ID:AxNDY0NTQ
>>238
血も涙も無いホストに利用されまくる友達想いのアホ女みたいなもんだからねw
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297. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 04:53:08 ID:EzMTY0NjA
>>238
全話無料がきっかけで初めて読んだんだけど
フォスがああなってしまった原因はエクメアと金剛両方にあると思う
読んでいる間中ずっと「何も知らない子供が悪い大人にまんまと騙されている図」にしか見えなくてハラハラしていたら案の定の結果だし……
金剛も後半みたいに「言えない事情はあるけど何とか伝えられる様に努力する」姿をフォスに見せていれば結果的に情報量が同じでもあんな行動には至らなかったと思う

何でみんなたった一人に全部押し付けて良かった良かったしてるの!?
金剛での失敗を繰り返すつもりか!?
ってなった
0
445. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 09:13:34 ID:g4ODkyMTY
>>238
だいたいどころか100パーエクメアが悪いな。金剛も正体明かしてから白痴化して行って他の宝石達とのすれ違いや仲間割れの原因を作った挙句、フォスに全部おっ被せて月で穏やかに暮してます♪とか酷すぎる。

フォスもやらかしが酷いけど、最初はシンシャや仲間の宝石達を救いたいという動機があったから自業自得は言いすぎな感じがする。だいたいフォスをはじめ宝石達は身体の部位を失って換装すると記憶を失うから経験の蓄積や主人公でいう成長すら出来ないのが辛すぎる。

最初からフォスや宝石達に選択肢なんて無くて、生まれたら金剛から勝手に人間体に加工され原始的な生活を送っていたら、圧倒的軍事力と知識を持ったエクメア率いる月人に誘導、蹂躙され与えられた選択肢を選んだ結果が現在の最新話。
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59. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:29:13 ID:c2NDc3MDI
ルークは悪くない、または非は有るにせよ状況や経緯を考えると彼一人を責めるのはおかしい。になる。

ただその上で本人だけが悪い訳じゃなかったのに「環境や師匠のせいじゃなくて・・・俺が悪いんだよ!アグゼリュスが崩壊したのは俺のせいだ!」ぐらい言ってらあにまん民からの好感度がうなぎ昇りだっただろう。
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174. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:54:20 ID:A5NzQwMTI
>>59
あにまん民の好感度とかどうでもいい
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178. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:57:30 ID:Q3MDExNg=
>>59
言うて結局尊厳破壊させられて断髪して寿命間近からの
ヴァン師匠ありがとうございました!だぞ

あにまん民からの好感度高いやろこいつ
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60. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:29:27 ID:U2NTkyNzA
ミストのデヴィッドが自業自得と言われるとなんか違和感が...
個人的には、終盤のダンの「仕方ない 出来る限り努力した 誰も否定できない」という言葉に尽きると思うんですが...
最善を尽くした結果あの結末になってしまうことがミソじゃないかなと
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61. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:30:07 ID:Q0OTIyMjA
ルークのどこが悪いかといえば態度が悪いし
仲間側も悪いといえば悪いんだが立場上ルークに構ったりしてられないし
結局皆どうしようもなかったんじゃないか?
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77. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:42:05 ID:Y1NjIyMjA
>>61
いや、国王から任命された親善大使やぞ?

あの中で、一番気を遣われないといけない立場やぞ?
立場的には国王の分身だからね? めちゃくちゃ立場重いよ?

特にジェイド。
お前自分のところの王様に、戦争回避しろと命令されたんと違うんか? と。それがなんで、和平結びたい相手国の親善大使を小バカに出来るのか? と。

ヒラコーの有名コピペじゃないけど、国王とか大使って言う概念を、キャラを飾るための修飾語としかおもってないのか? スタッフは。って、感じ。
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148. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:37:28 ID:QzNTgzNDA
>>77
親善大使なんだからあの態度は当然!って言い方はルークが責められた理由と一緒よキミ
お客様は神様やろがい!って滅茶苦茶な要求する奴といっしょ
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215. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:26:30 ID:UyNDM3MzE
>>148
別にルークの態度自体はかばってないだろ
ただ態度が悪い程度で世界を二分する大国同士が戦争するかどうかの状況で和平の使者としてやってきた帝国代表が職務放棄に等しい対応とるほうが余程やばくないか?って話じゃねーのこれ
そもそもお客様は神様ですうんぬんは本来は対等な立場なのに…って話だけどこれは対等な立場でもないでしょ
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330. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 10:37:42 ID:A4OTcxODQ
>>148
ルークのどの態度が悪いの?

早くアクゼリュスに行こう、足を引っ張るなや。

ってだけじゃん。
アクゼリュス救助のための親善大使に、イオンの救出とか、余計な仕事させる方がどうかしてるし、それにたいして足引っ張るなって怒ることの何処がおかしいの?

英雄になって自由になるという下心はあったにせよ、国王の命令を一番遂行しようと頑張ってたの、ルークだけ。

他の奴らが、公私混同して、サボり指摘されたのに逆ギレしてるだけじゃん。
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413. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 01:12:43 ID:A3NDk4NjA
>>61
立場でいうならヴァンがルーク騙すの知ってたガイは、ヴァンに騙されたせいでああなったルークに構わなきゃならないし全部話して責任を自分も負わないといけないだろ
それにルークへの態度とは別にヴァンについて知ってること全部話さないといけなかった
どっちもしてない
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62. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:30:14 ID:UwMDAwMzI
ルークの落ち度って「態度が生意気」と「仲間に相談しなかった」程度で
他メンバーのやらかしは比較にならんからな…

特にジェイドはほぼ元凶クラスのことしてるのに脚本家に守られてると
感じるほどに彼に対する批判や揉め事がないのが不自然すぎる…

ホドを滅ぼしたのは彼の技術のせいなのにティアやガイが何も言わないのは
ヤバイと思う
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75. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:40:20 ID:Q4NzEyNDg
>>62
割と致命的な落ち度じゃないかw事故現場でよくある話
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82. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:47:25 ID:Y1NjIyMjA
>>75

ルークは、親善大使だから、キムラスカ国王の分身みたいなもんだから、あの中で一番気を遣われなきゃいけない立場よ?

ルークに何かある=国王に何かある。事態の重さ的にはこういうレベルよ?

だから、アクゼリュスのあと、開戦の口実になったんでしょ?

まず、ptメンバーの態度があり得ない。お前ら実は戦争起こしたかったのか? ってレベル。
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105. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:01:39 ID:c4NTU0MA=
>>75
態度が生意気だから親善大使にあの扱いするとか宣戦布告でもする気だったのか?
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96. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:54:51 ID:IxMzUxNjY
>>62
ダイナマイトを作った人が悪いのか?って話になるし
なんならダイナマイトと違って国レベルで封印しようとしてたから例のシーンではジェイド本人にはできることはやってた状態だし
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150. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:37:42 ID:MzODExMDA
>>62
元凶つーてもどのあたりが元凶なのか詳しく言ってみ
フォミクリー技術作った事か?
危ないって事でしっかり封印してるのよw
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188. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:01:48 ID:g3ODk4Mg=
>>150
良くも悪くもレプリカなんて利用されなきゃ
イオン(レプリカ)とルーク(レプリカ)なんか作られなかったんだから
特にイオン(本物)は死んでたから崩壊事件は起こせなかったんじゃ無いですかね
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205. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:15:54 ID:EyNzc0OTY
>>188
それなら世界滅んでエンドだな
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261. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 01:22:52 ID:g3ODk4Mg=
>>205
完全同位体のアッシュがローレライの鍵を使えばローレライ破棄できるんじゃね?
可能性の話だけどぶっちゃけアッシュが居るなら世界は救える

アッシュは予言で17歳で死ぬ運命で、本編ではその通りになったけど
ルーク(レプリカ)が居るからビックバンが起きてアッシュが死ぬ運命だった(のを教団と戦って死んだ)わけで
レプリカ自体が無いからビッグバン現象が起きず予言が変わってた可能性もある
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341. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 12:01:05 ID:EyNzc0OTY
>>261
無理だよローレライが言ってるように解放した時点で世界は滅ぶのは確定してる
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324. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 10:04:04 ID:M2ODk1MDY
>>205
「いずれ星(というか人類)は滅びる」って所はヴァンもジェイドも了承してんのよ
ヴァンがあれこれやってんのは「その時期が早いのが気に食わない」ってだけだし
0
240. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:51:19 ID:Q2NTU5ODM
>>150
不死の夢に取りつかれた先代マルクト皇帝と一緒にジェイドが罪のないホドの人たちを生命を脅かす研究に利用してたのを知らないのか?
ワイヨン鏡窟で自白してるし、エピソードバイブルでも子供のヴァンに凄惨な実験に掛け、最終的にそれが起因してヴァンはホドを落とし精神がイカれるんやで
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265. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 01:32:19 ID:Y4NTk1OTg
>>150
しっかり封印というならまず一緒に研究してたディストを放置してちゃダメなのよ
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329. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 10:29:16 ID:A4OTcxODQ
>>150
封印したものが、目の前にあるのになにもしなかった事かな?
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64. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:31:29 ID:I0NjY3NzY
ミストは初手で守るものが多すぎたのと主人公自身がそれらを捨てる選択ができない優しさが有りすぎたのがなぁ
あとそもそも真・主人公のおばさんはあの時点で守るものが外にいて持ち物が自分だけだったのが強かった…
お父さんは息子と一緒だった時点で負けだったんや…
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95. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:54:51 ID:AzOTIzMTA
>>64
ぶっちゃけあのおばさんメチャクチャ運が良かっただけで主人公がメチャクチャ運が悪かっただけだからな
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270. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 01:47:49 ID:A1MTQ2ODA
>>95
本来主人公が持ってるべき幸運=主人公補正が主人公に無くて、あのおばさんにはあったのがおばさんが主人公と呼ばれる由縁よ。
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66. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:34:15 ID:U4OTk4OTg
ルーク最後のアレ、やっぱ中身は帰って来られなかったって解釈したからほんと可哀想だよ。責任取らされてなにもかも明け渡して終わりだもんなぁ。
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71. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:37:31 ID:Q4NzEyNDg
>>66
別に責任取って死んだわけじゃないんだけどね

無責任で生きようがどうなろうが、作られた時点でこうなることは運命づけられてた
0
68. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:35:11 ID:U3ODAxODQ
銃を作ったのはジェイド
弾を込めたのは六神将
安全装置を外したのはイオン
照準をセットしたのはルーク
引き金を引いたのはヴァン

撃つ手引きをしてたのはガイ
撃つとどうなるか薄々分かってたけど黙ってたのはティア
止める事が出来た筈なのに要らん事しまくって信用落として肝心な場面で聞いてもらえなかったのがアッシュ
0
72. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:39:39 ID:UxOTI5Mzg
>>68
ブタザルとナタリアが癒しだということはよくわかった
というかネタ抜きで序盤はあれほどウザかったブタザルが
途中からはほぼ唯一の癒し要員にかわるもんな…
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100. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:58:58 ID:gwOTk1MzQ
>>72
一連の裏事情をガチで全く何も知らなかったのはその二人だけで、さらにルークに常に寄り添ってくれたのはブタザルだけだったからね
ナタリアはまだルークがルークだと信じてた頃でもダメなものはダメってきちんと言うくらいには公平な人間だし(もちろんそこは美点よ、念の為)
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131. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:22:19 ID:UwOTc0MjQ
>>68
照準合わせる段階で何か変だな?
って銃おろそうとするのを暗示で止められたのでどうしようもねぇ
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152. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:40:09 ID:MzODExMDA
>>68
正確には銃の作り方を生み出したが封印したのがジェイド
それをディストが持ち出してヴァンに提供してヴァンが銃を作った
ってのが正しい
0
69. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:35:42 ID:c4NDg2MTg
令和になってなおあの世でわび続けろうるさい人と逆ベクトルで
ルークさんはそろそろやっぱ俺悪くねーじゃんと開き直っていただきたい
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113. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:09:56 ID:Q5OTczNzY
>>69
それはクレストリアでもうやった
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74. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:39:56 ID:M4NTIyNTg
まあルークイベント一回目はマジかよルーク…って感じだったんだけど
アビスのクリア後ボーナスが充実してて繰り返しプレイしやすくなってるだけに
キャラの設定全部知ってルークの後悔や自己犠牲やあのエンドまで見た後でまたあのイベントを見る機会が多いもんで
いやお前らよくルーク責められるな!?
って感情がどんどん膨らんでいくような気もする
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325. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 10:07:51 ID:IwOTUwODk
>>74
ルークへの態度は本人も認めてる通り完全な八つ当たりだからな・・・
あと度々「確証の無いことは言いたくありません(メガネクィ)」ってセリフ言いながらアクゼリュスで「相談が欲しかった」とかホウレンソウブーメランが刺さる刺さる
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76. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:41:23 ID:M1ODg2MDY
罪罰みたいにネット情報聞きかじるだけでいいから、アバタールチューナーも履修しとけ
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177. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:56:32 ID:c1MDMxNjY
>>76
サーフの事言いたいなら厳密には 現実のサーフ・シェフィールドがクソ野郎なだけで それの外面良い所だけ抽出して生まれたジャンクヤードのサーフは別に悪くないと思うのだが
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310. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 08:27:55 ID:A1NDI2MjM
>>177
メガテン主人公の自業自得/被害者・報われた/報われないの表でサーフが自業自得よりに置いてあるのはシナリオまともに読んでない人のやらかしだなって。
オリジナルとヒロインのやらかしを、クローンどころか人間ですらない自立型AIが人格を得て必死に後始末に奔走し続けて
最後にはヒロインの解脱のために取り込まれて存在が消滅したって言うメガテン屈指の被害者・報われない枠の主人公だよサーフは。
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402. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 00:11:59 ID:U5NjU0OTI
>>310
個人的にはセラの生い立ちも悲惨だと思うけどなあ…最後のアレは自我の芽生えたサーフ達が自分らの意志でセラを仲間の一員として最後まで一緒にいた結果なんだから悲惨ではない
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79. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:45:02 ID:I5MjE2MTY
俺は悪くねぇのイベントって冷静に見ると誰一人ルークを悪いとは言ってねーんだよな
ルーク自身がやっちまった事の大きさに戸惑って錯乱してるせいで責められてる雰囲気になってるだけ
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87. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:51:37 ID:Q4NzEyNDg
>>79
そりゃヴァン騙されてる捨てられたところみんな見てるからんね

それで俺が悪いのか?とか聞かれてた日には沈黙するしかないだろ
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117. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:12:31 ID:EyMTA1NDg
>>87
沈黙は肯定やぞ
事態の大きさを受け止められずにいるのは見れば解るんだから「そこまでは言ってない」とかのフォローは必要だったろう
その結果、無駄に全部の責任背負ってウジウジしたキャラになっちまった
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130. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:22:18 ID:Q4NzEyNDg
>>117
いやあの時点で騙されたことは知ってるけどルークが催眠術でやらかしたことは知らずに、ルーク自身がやらかしたとしか見えないから

そんなときに言葉なんて出てこないだろ、みんなだって普段の精神力あるならともかく死にかけた(たまたま助かった)状態なんだから
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144. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:35:41 ID:MzODExMDA
>>130
死にかけたどころか、あの時点だと全員が自分の所為だと自分を責めてるんで
マジでルークの相手なんてするどころじゃない精神状態だったんだよねぇ
そこで癇癪起こされたらそりゃイラつくわw
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244. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:58:54 ID:Q2NTU5ODM
>>130
そのちょっと前の会話でめちゃくちゃ饒舌にルークの過ちについてのみ語りながら状況の整理を行ってるから、精神的余裕がなくて言葉が出ないは納得できんわ、ごめん
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366. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 13:38:54 ID:cxODQ5MzI
>>244
普通にヴァンはどうしてこんなことをしたんだって話とかの方が多かったのにルークの悪口いっぱい言ってたって解釈するの本当に記憶消しすぎ
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390. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 16:52:24 ID:Q2NTU5ODM
>>366
記憶が消えてるのは君だよ
俺は悪くねぇの少し前の流れは、パッセージリングがなぜ壊れたのかという話になりその流れのまま視線がルークに集まり、彼の行動へと言及が為される

違うというなら具体的なシーンの台詞を挙げてくれ
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167. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:48:17 ID:MzODExMDA
>>117
全員それどころじゃねーからな、あそこ
ルークの癇癪ばっかり取り沙汰されるが
全員が精神状態が最悪の状況なのでルークにかまうほど余裕ないのだ
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91. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:52:29 ID:Y1NjIyMjA
>>79
アニスが本当に悪いのはって言った後、ルークを無言で見たじゃん。

これでルークを責めてないってのは無理がある
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103. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:00:24 ID:AzOTIzMTA
>>91
そことジェイドの事前に相談して欲しかった発言はどう見ても遠回しにルーク責めてるようにしか見えなかったわ
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107. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:04:20 ID:Q4NzEyNDg
>>103
それに関しては紛れもなくルークの責任ではあるからね、後イオンの(むしろイオンのほうが責任デカい)
まぁ責めてるより愚痴に近いんだろうけど
ただヴァンが大丈夫って言った以上仲間の好感度とか関係なく相談はしなかっただろうから
これを回避するのは無理げーだったと思う
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210. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:21:51 ID:g5MTg0NTA
>>103
後のジェイドの台詞考えると
むしろ遠回しにルークは悪くないって言ってないか?
後の言葉を考えずにその言葉だけで判断しても無意味では?
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104. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:00:39 ID:Q4NzEyNDg
>>91
その時はもう俺は悪くねぇって言ってしまった後だからね
擁護できないだろ、ガイたちも死にかけたばっかりでルークの態度見せられて精神かなり疲弊してるし

仲間たちの状況も無視するなよ
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302. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 06:40:37 ID:gxODA2OTA
>>104
イオンが僕が悪いんです。って言って
アニスが、イオン様は悪くないですよ、本当に悪いのは…で、ルーク凝視。
からの、俺は悪くねぇ だよ?
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382. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 15:57:02 ID:IwOTUwODk
>>79
後のイベントで誰かさんがアクゼリュス落としたから・・・とか擦りまくってくれたのに「責めてない」はない。

「ルークのせいでアクゼリュス崩落した!なのに反省すらしていない!最悪!!」の空気だったでしょ。

メスガキスパイとか「死ねば良かったのに~☆」まで言ってくれたぞ
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81. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:47:01 ID:g3Nzg5NzA
1 アクゼリュス崩壊はスコア(預言書)に規定されていた各国にとって予定どおりの事象だった
2 ティアとアニス、ガイはヴァンがルークを利用していると知っていた
3 だいたい感づいていながらルークを煽りにあおるジェイド(35歳)
4 そもそも悪いのはヴァン
だからな
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115. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:10:30 ID:Q4NzEyNDg
>>81
色々間違ってる
ティアはヴァンが計画立ててやらかすことは知ってたがルークを利用してるのは知らなかった
アニスはモースのスパイなのでそこら辺は全く知らない
ガイはヴァンとともにファブレ侯爵に復讐するつもりでいたが、ヴァンがルークを崩壊の時に利用(復讐以外の理由で)することは知らなかった
ジェイドは言うほど感づいていない、ルークがレプリカで何か陰謀に巻き込まれてることくらいは勘づいていたのかもしれないが、ヴァンに関してはほとんどわかってない
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419. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 01:45:55 ID:A3NDk4NjA
>>115
本来ならそこまで知らなかったで済むとしてもパーティメンバーの場合はルークへの態度があれだから知らなくても責任あるだろ一部でも知ってたならルークよりは知ってただろってより厳しくみられる
0
83. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:47:56 ID:MwODgwMzg
フォスは自業自得というより無能がでかい夢見たのが悪いみたいなとこあるのが行動の自業自得より酷いというか
月人に目ぇつけられたのがそのせいってのも含めて
0
273. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 01:51:45 ID:A1MTQ2ODA
>>83
誰かの手助けをしたいってのがそんなに大きな罪なのかっていう。
それを理解してくれてるのがユークレースだけなんだが。
0
88. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:51:46 ID:k1Mzg4MjI
アッシュの心境についてはジアビス ラストでググるといいぞ
どこまで正しいかは置いといてアッシュの行動原理と最後のルーク?の正体についてがよくまとめられとる
本編にちょろっとでてたレプリカチーグルがアッシュにとってのキーマンだということがわかって面白い
0
98. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 22:56:39 ID:g4MTkxOTQ
Fate/Zeroの切嗣は自業自得なところが結構ある
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106. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:03:04 ID:A1NDI4ODA
うーん、これはカミーユ・ビダン
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108. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:05:19 ID:M4NTQ1NDQ
アクゼリュスについてはジェイドにそれほど責任はない
かといってルークに責任あるとも思わない
多く責任があるのは洗脳誘導したヴァンと預言にこだわる上の連中だよ
仮にルークに責任あるとしても100の内の1くらいだ
0
109. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:05:54 ID:AyNjg1MjI
みんな悪くねえ!
0
112. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:08:35 ID:QzMDg5NDA
右下は思ってしまっただけで罰は可哀そうだけどあそこ否定しなかったら普遍的無意識連中たちに完全敗北で終わってたんだよ
あそこからこいつまだ折れてねーし楽しんで折らせてやるかってなって罰につながり大人たちとニャルを打倒するルートに行けた
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116. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:10:41 ID:E3NTQzMzQ
TOAの主要人物は一生曇り続けてほしい
フィレカスとニャルカスは対消滅して消えてほしい(近作に出てこないけど)
宝石の国は未完だから置いとく
ミストはスティーブン・キング公認で原作より刺さる作品になったから…まあ、うん…
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126. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:19:23 ID:AzOTIzMTA
>>116
別のRPGだけど大量殺戮兵器を作ってしまった仲間キャラのお爺さんが続編で大量殺戮兵器を作った罪を償えと粛清されて死んだという末路を迎えてたけどジェイドこそこういう末路を迎えなきゃいけないキャラだってやってて思ったわ
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134. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:26:10 ID:Q4NzEyNDg
>>126
むしろ償いっていうならジェイドは生きてたほうが償いになる、あと別に大量殺りく兵器なんて作ってない
それにクリア後のほうが民衆や国の環境がやばいので有能すぎて世界救った上に今後更に功績残すであろうジェイド殺すなんて言い出したらそいつのほうが殺されるよ
0
143. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:32:39 ID:MzODExMDA
>>126
ジェイドが作ったのはクローン技術だぞ
しかもヤバいって事でしっかり放棄して封印した

ジェストが持ち出してヴァンに利用されたがな!w
0
281. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 02:39:30 ID:YzMTU2NjA
>>126
原爆作った奴よりアインシュタインが悪いみたいな考えなの?
0
328. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 10:25:49 ID:A4OTcxODQ
>>281
原爆ヤベエって封印したのに、目の前でその原爆が造られてるのを、過去の罪を思い出すのが嫌だから放置して、みすみす原爆が爆発するのを放置したのが、最悪って言われてんの。

その後の対応も含めてね。
0
342. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 12:05:07 ID:EyNzc0OTY
>>328
放置しないって選択するならルーク殺すしか解決方法ないぞ
0
383. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 16:00:49 ID:IwOTUwODk
>>342
ハナタレふん捕まえて口割らせて始末が一番手っ取り早いぞ
0
395. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 19:55:42 ID:gxODA2OTA
>>342

何で殺すんだよ。
ピオニーに報告して、キムラスカとダアトがとんでもないことしてる証拠として身柄確保。
外交的にこれが一番正しい。

それを全スルーして、原爆から目を離して爆発させられてあの体たらく。

まじで、数字に強いだけの莫迦そのものじゃん。
0
399. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 23:27:23 ID:EyNzc0OTY
>>395
予言にルークにより崩壊すると書かれてるから崩壊回避するならピオニーに相談したところでルーク殺せにしかならない

ってか回避方法が其れしかない
0
432. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 13:43:45 ID:g4MzkxOTY
>>399
君がルーク殺したいのはわかった。

セントビナーみたく人的被害避ける方法じゃあかんのか?
ウチの領内の町の崩落の原因になってると言われてるおたくの国王候補ぶっ殺して崩落回避させました☆とか1000%戦争だろ。
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437. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 19:42:15 ID:Q2NzUyODQ
>>399
ピオニーはアクゼリュスの預言知らんからその判断にならないぞ
そもそも本題はジェイド視点において適切な行動をとったかどうかなのにメタ的に成功しないから無駄って返してるの論点ずらしすぎでは?
そもそもレプリカは預言から解放されてるから(だからこそヴァンが全人類レプリカ計画したわけで)レプリカルークを殺すことで預言が解決するとかそういうのは一切関係ないし仮に殺すことで解決を図るにしても殺すのはオリジナルのほうだぞ
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473. 名無しのあにまんch 2022年12月27日 11:38:23 ID:Q5MzgzMzI
>>437
またピオニーがやたらジェイドに甘いんだよね
小説やファンダム見ててもかなりあっちこっちに嫌われてるのに「あいつは口や態度が悪いけど大事な幼馴染で良い奴なんだよ」とずっと庇ってる
だからジェイドが人を見下すのやめない
0
118. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:12:46 ID:MyMDk5NjI
でもまあアビスはED後パーティーメンバーは帰ってきた相手やらルークの日記やらで判明する内面とかでめちゃくちゃメンタルにダメージ負うのは確実であっち側も因果応報みたいなものだし…ティアは寿命すぐ来るんだっけ…ジェイドはほんと一番ED後メンタル来るだろうし…
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396. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 20:06:01 ID:kxOTQ3Njk
>>118
一番ダメージ少ないのはナタリアだろうが、番になった奴が自国民虐殺した奴だと知ればどうなるかな…
アニスは「誰も自分を責めないから」発狂しそうになってるらしいけど、それでもフローリアンの事を投げ出す事ができないだろうから、まあ残当な罰よね
0
442. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 02:41:34 ID:AxMjg4NDI
>>396
ナタリアの問題はそこで、アッシュのやらかしが頭から綺麗にすっぽ抜けてる
0
119. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:13:01 ID:Q0OTIyMjA
右上は無知で騙された結果ああなって悲しい
左上は力と知恵をつけた結果どうしてああなった
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252. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 01:08:06 ID:AxMTM2MzI
>>119
記憶飛んでて必要なとこ抜けたまま相手の言葉信じちゃったし愚か可愛いのはそのままだったので
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120. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:13:30 ID:AzOTIzMTA
この話題でルークにも少しは非がある発言するとルークは全然悪くねえ!おじさんが高確率で沸いてくるな
0
153. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:40:12 ID:M4NTQ1NDQ
>>120
ルークに焦点当てた結果だろうけど物語の中で他の人物の責任追及すっ飛ばされてる感じが反発招くんだと思うよ
そもそも経緯まで考えるとパーティーメンバーの中ですら一番責任無いんじゃないかってレベルだし
責任完全にゼロとは言わんけどね
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184. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:59:43 ID:Q4NzEyNDg
>>120
コメントのハートの数見たら露骨でワロタ
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203. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:14:50 ID:Q1NjQwODg
>>120
(他の連中と比べれば)ルークは悪くねえ!だと思うぞ
全く悪くありませんなんて思ってるやつはほぼいないだろ
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209. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:21:51 ID:cxMzE1Nzk
>>120
なんていうかツッコミ所しかない文章投稿して恥ずかしくならないの?
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280. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 02:39:15 ID:cxODQ5MzI
>>120
ハートが大量につくあたり本当にルークに対して熱のあるおじさんが大量に沸くんよね
まあ、それだけルーク視点で作品を楽しんだんだろうけど熱が入りすぎて仲間批判を喧嘩腰で書いていくのがちょっと見てて近づきたくなくなるよなw
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320. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 09:44:53 ID:A4OTcxODQ
>>280
自由意思奪われてやらされた事で、あれだけボロカスにされてだよ?
他の奴らが、関係ありません、全部ルークが悪いんで、説教して更正させました。だから、この話しはおしまい。
みたいなことやってるんだから、もう、そもそものシナリオがおかしいとしか言いようがない。
0
322. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 09:52:39 ID:g1NjI3NDU
>>120
案の定大量沸きしてて草
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124. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:17:17 ID:UwOTc0MjQ
イオン様が「ルークは全力で拒否ってたけどヒゲが無理やりやらせたんですよ!」って一言いってくれりゃマシだったろうに

あとアッシュくん、きみせっかく忠告してやったのに!みたいなこと言うけど
直前にルークの体支配してティアを斬らせようとする純度100%の嫌がらせしてたのお忘れで……?ってなる、なった
0
139. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:30:32 ID:Q4NzEyNDg
>>124
それをイオンが言おうとしたらアニスに止められたんじゃないの?、アニスから見てイオンの立場考えたらむしろ行動的には正しい、実際はそんな機転聞かせてはいないだろうけどw

アッシュは何言ってんねって感じではあるね、その前に体操って仲間攻撃させてたんだから信用されるわけないじゃんってね
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159. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:43:10 ID:UwOTc0MjQ
>>139
自分が入口開けたのはサラッと流したなこいつ……って思ったわ当時
0
464. 名無しのあにまんch 2022年07月01日 20:46:49 ID:EyNjU0OTg
>>159
イオンってさ、大人しそうな容姿とか弱い体とビクビクした態度で誤魔化されるけど、結構なクソだよね
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207. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:20:39 ID:Q2NTU5ODM
>>124
軍港もアリエッタに襲わせて大量の死者を出してるしな、信用なんかできるわけがない
ティアはアッシュの言葉を容易く信じてて謎だったけど
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213. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:24:07 ID:Y2NDk4NDg
>>207
アッシュが教えてくれました!って一緒に走ってきたシーンは
え、ティアお前洗脳でもされたの?ってくらい唐突に意気投合してて誰が敵なのか混乱したわ
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222. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:34:49 ID:Q2NTU5ODM
>>213
そして崩落後にティアは「アッシュは兄さんの直属の部下よ、信用できないわ」みたいな台詞が飛び出すからもう意味が分からんよね

マジでライブ感半端じゃない
0
241. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:52:58 ID:g5MTg0NTA
>>222
その時点までティアはヴァンにメッチャ振り回されたからな・・
兄貴が何か企んでる(OPの襲撃)>ヴァンと再会、アレ?なんか味方っぽい?>で崩落事件
そりゃ何も信じられないわw
0
263. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 01:28:05 ID:Q2NTU5ODM
>>241
いやそうじゃなくてね、アッシュは何度もルークたちの行動を妨害、軍港で大量虐殺を指示、イオンも誘拐してルークたちの命を何度も脅かして来たわけよ
それで何故アッシュを信用できたのか意味不明だし、信用してたのかと思ったらアッシュは信用できないと発言するせいで、上記の流れの無いに等しい説得力はさらに希釈されてるし、ティアの思考もますます読み取れないというか
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331. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 10:42:34 ID:MyMzg1NTk
>>263
しかもカイツール軍港の人たちは君の国の国民でしょっていう、ナタリアとの約束忘れたのっていうね。こいつ予言知っててルークを代わりにやらして自分の安全確保したくて本気で止めようとしなかったんじゃねって邪推するよ。
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127. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:19:29 ID:A2ODE5MTI
キャリー自業自得じゃないだろ
キチ母と虐めで散々苦しんでた中、反省した同級生が影で口添えしたとはいえパーティーに誘ってくれるボーイフレンドが出来たりしてやっと人生が輝き始めた!と思った時に逆恨みした馬鹿達に豚の血ぶっかけられたんだぞ
キレない方がおかしい
0
352. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 12:29:14 ID:UwOTMyMzQ
>>127
むしろあのパーティで死んだ生徒たちが自業自得だよなあ
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129. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:19:43 ID:UwOTc0MjQ
暗示で操られてやらされたのを非がある言われても

痴漢がスケベな気持ちにさせる女が悪いって責めてるのと同じにしか見えないし……
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133. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:24:41 ID:IwNTIzNjI
ルークは普段やその後の態度が良くないだけで心の底から尊敬する社会的信用もある師匠に騙されてしまったから誰が悪いかで言えば騙したヴァンが悪いとしか言いようがない
0
162. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:44:46 ID:MzODExMDA
>>133
実際態度しか責めてない

あの事件は自分の所為とPT全員が思ってるが
過去のいきさつの所為もあって全員が大人になり切れてない連中なので
子供の癇癪に対応出来なくてキレただけってのがあの場面の真実よ

と言うかゲーム中に言及されてるんだけどね、これ・・
0
190. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:02:24 ID:EyNzc0OTY
>>162
何故か崩壊時前後だけ見て全て語る奴が多すぎるんだよね
あくまでこれは序盤の山場で、そのあと色々かたられてるんだけどな
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292. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 04:17:28 ID:cxODQ5MzI
>>190
あそこの印象強すぎてそのあとの内容でルークとか他の仲間達が罪を償うようなシーンとかあったにも関わらず全て抹消して語ってるからこんな地獄みたいな煽り合いになっとる
0
345. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 12:09:04 ID:A4OTcxODQ
>>292
何処にそんなシーンあった?
0
347. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 12:15:22 ID:EyNzc0OTY
>>345
どこにも何にもこの後散々言ってるところあるぞ
0
363. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 13:10:26 ID:cxODQ5MzI
>>345
本編のスキットやシナリオちゃんと見ろとしか言えない
0
394. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 19:50:25 ID:gxODA2OTA
>>363

で、ピオニーの前でルークが俺が悪いんですって公式発言したのはスルーしっぱなし?
私たちも悪いんですとか、だれか偉い人の前で言った?
言ってないよね? 

そういうのを、保身のためのアリバイ作りっていうんだよ?
0
421. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 02:09:30 ID:A3NDk4NjA
>>394
アニスがスパイについてピオニーやダアトの要人に自首してる所がないように仲間内でなあなあにするか仲間を責められないようになったルークにだけ言って隠蔽してるふしすらあるんだよな
ガイがヴァンのスパイだったことをピオニーが知る描写とかないし
0
135. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:26:21 ID:gwODM1NDY
アビスが散々言われまくるのよりにもよってその前がPTが基本的に和気藹々としていたシンフォニアだったってのもあると思うんだよね…
0
371. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 13:56:39 ID:I3NDkwODc
>>135
テイルズってアビス以前まで信頼し合う仲良しパーティで手を取り合い冒険するってイメージだったから
温度差に戸惑いがすごかった
その分インパクトもすごかったんだが…
0
138. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:29:36 ID:UwOTc0MjQ
戦争回避を目的とした救助活動に行く途中で
他所の内輪もめに寄り道させられてる状態なのは完全にその通りなんだよなあアレ

寄り道扱いでアニスだけはキレる権利ないだろ思ったわ
何回護衛対象攫われてんだフォンマスターガーディアン
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145. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:36:12 ID:Q4NzEyNDg
>>138
アニスの場合さらわれないと困るんじゃない両親人質でスパイして情報流してるんだし
0
164. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:44:50 ID:UwOTc0MjQ
>>145
スパイとしてはそうなんだろうけど
護衛としては即クビレベルの失態なんだよなぁ
0
170. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:52:03 ID:MzODExMDA
>>164
そりゃその護衛命じた奴と同じラインの命令だからクビになる訳がないわなw
だからこそアリエッタがグチグチ言ってる訳で・・
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192. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:06:45 ID:Y2NDk4NDg
>>170
周りがもうちょっと護衛の仕事ちゃんとやれよって言うべきなのになぁなぁだったのがほんま
ジェイドとかほぼパパ活おじさんだったわ
0
194. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:08:23 ID:g5MTg0NTA
>>192
その辺はそもそも一番の護衛役が内通者の時点で詰みなので・・
0
449. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 16:26:48 ID:Q4OTQyMjI
>>194
詰みだからなに?
ジェイドは、和平を結ぶのが、国王命令。
そのための親善大使一行で、アクゼリュス救助。

アクゼリュス救助の障害を放置するとか、只の職務放棄じゃん。

そもそも、人質云々なんてまだ明かされてないから、あの時点で、アニスは仕事の出来ない奴以上の何者でも無い。それが明確にアクゼリュス救助の邪魔になってるんだから、ジェイドの立場からすれば、お前何やってんの? って、突っ込んで当然なんだよ。
もちろんそれは、免罪の為に同行してるティアや、ルークの護衛のガイ、和平の為に無理矢理着いてきたナタリアも、突っ込んで当然なわけ。

ドイツもこいつも、やるべき事をやってない。そのくせ崩落後のあの態度。

まじで、シナリオがおかしい。
0
185. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:00:31 ID:EyNzc0OTY
>>164
むしろそれしないとクビになる、どころか両親がやばいので
0
443. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 07:10:23 ID:Q4OTQyMjI
>>185
で、その結果がアクゼリュスだったり、イオン死亡だったりな訳で。

更に、ルークに、何で生きてんの? とか言ってるわけですよ。

面の皮が厚いにも程がある。
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332. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 10:49:14 ID:MyMzg1NTk
>>138
それもそうだけどタルタロス虐殺の時にもかかわってるよね確かこいつ。なのにタルタロスのみんなの仇だとかいうし。
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141. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:32:15 ID:k4OTA1NTA
グレて人殴ったシンジにゲンドウが「不満があるならちゃんと言え!」て説教してきたようなもんだろルークとジェイドは
0
142. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:32:17 ID:A4NjIyNjI
この話題の度にあまりティアは言及されないのモヤるわ…
ジェイドアニスが酷いとはよく言われるけど、ティアもよくもまぁ自分を棚に上げてルークにあんだけ言えるわホンマ
人には散々言うのに自分は何回成長ポイント無駄にしとるねん…
0
146. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:36:49 ID:gwODM1NDY
>>142
身も蓋もないこと言ってしまうとアビスのシナリオはきちんと筋道立てて考えようとするとどうもちぐはぐなところが多いからなあ
最初に設定ありきで作っちゃって細かいところは後付で継ぎ足したような作り方してたんじゃないかって感じ

まあいざとなれば予言書で誤魔化せるからな…
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165. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:46:14 ID:AzOTIzMTA
>>146
それアビスに限らずテイルズシリーズ全体に言える事だな
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271. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 01:50:12 ID:Q2NTU5ODM
>>165
アビスレベルはそう多くはないと思うよ
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455. 名無しのあにまんch 2022年06月30日 16:01:37 ID:gwMDE3MTA
>>142
しょうがないですよ、ティアは媚びないヒロインですなんてプロデューサーがいうほどのお気に入りですから。さらに誘拐(不可抗力とはいえ、もちろんそんな事情はルーク母には関係ないが)した張本人に母親があなたみたいな姉がいたらよかった(そいつはナイトメア使って屋敷襲撃した基地外ですよ?、息子さんは偶然にもそいつら兄妹に2度も誘拐されてるんですよ、知らないだろうけど)と言わせるスタッフですから。ルークが悪くてティアは絶対的に正しいと思ってるんですよ。
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149. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:37:32 ID:U3Nzc2NDQ
ジェイドばっか責められるが一番クソなのはヴァンでしょ
境遇ややりたい事は分かるけどそれはそれとしてルークに対する態度がクソすぎる
0
179. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:57:48 ID:QwNzg5MTQ
>>149
ジェイドも態度はルークのこと言えなかったが、世界を存続させるため動いてたしルークへの対応も改めてたしなあ…フォミクリー研究施設でのルークへのヴァンの言葉はホント酷いなと
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183. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:58:58 ID:cxMTU2NjA
>>149
敵の黒幕が悪い奴で敵の立場になるから気遣う必要もないってのは当たり前の話なんで味方側でアレな人を言ってるんだよ
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156. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:41:53 ID:g1NzMxMTQ
自己責任論の危うさが分かりますね
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166. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:47:35 ID:UwOTc0MjQ
ジェイドは技術作っちまっただけで悪用した奴がまあ悪いし……

白昼堂々襲撃されて子息を誘拐された白光騎士団の責任は考えるだけで胃が痛くなる
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319. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 09:36:39 ID:IwOTUwODk
>>166
滅茶苦茶知名度低い媒体だけどシナリオライターが書いた外伝で不甲斐なさとやら責任感やらでガイに八つ当たり気味に絡んでた話がある
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417. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 01:31:29 ID:A3NDk4NjA
>>166
ジェイドは自分から軍に技術提供してフォミクリーを軍事技術として研究してるんで技術作っただけで他人に利用されたただの学者ってわけでもない
しかも外伝読むとヴァンへの実験もジェイドの指示でホド崩落後もまだ研究続けてたし
崩落は皇帝がやったにしても当時ルークより年上の成人で反省するの遅すぎだろうと
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169. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:51:46 ID:A1MjMyNjg
アビスはもう全員が全員悪い
1周目は胃が痛くなるけど2周目はキャラにクソデカ感情を抱くことになる
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171. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:52:43 ID:gzNTU3MTY
>>その選択を選んだのは主人公自身だけどその立場になってそれ以外選べるんかお前主人公でもある

だよなぁ
アンサートーカーでもない限りあれ以外選べんよなぁ
0
172. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:53:15 ID:UwOTc0MjQ
ルークが悪かったのは道中の態度や言葉遣いでしかないのに
アグゼリュス崩壊の責任も含めて「ルークも悪かった」ってスライドさせようとする勢力が毎回現れる
0
181. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:58:19 ID:MzODExMDA
>>172
実際PT面子もそこしか責めてないからな

出来れば相談して欲しかったってのも事件自体はルークの所為じゃないと暗に言ってるし
後にしっかりあなたの所為ではないとはっきり言ってるからなジェイド
まぁ、ルークはやっぱり自分の所為と言い返してるが
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182. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:58:24 ID:Q4NzEyNDg
>>172
それ普通にルークも悪かったになるだろw
少なくとも回避不能ではあるが立場を考えたら住民を一切非難させずにやったのはルークの責任だよ、イオンも同罪
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198. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:11:07 ID:Y2NDk4NDg
>>182
だからやったのヒゲだって!
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212. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:23:07 ID:EyNzc0OTY
>>198
親善大使である以上それだけの計画するなら住民の避難を待たずにやったのは責任だよ
もちろん親善大使なので支持を出す立場にいるからヴァンを信用してヴァンに一任したことも責任になる
イオンに言って開けさせたこともね

言い出したらッて話だけどね
0
221. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:33:18 ID:Y2NDk4NDg
>>212
そもそも避難させる人手も時間も無い上に
瘴気吹っ飛ばして解決して英雄になろうって前提なので……
0
235. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:47:32 ID:A5NTA4ODk
>>212
やばそうだから一回やめようとしたじゃねーか!
0
175. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:55:58 ID:gyODExMjQ
最近たっちゃんのスレまとめが多くて嬉しいよ、やっぱ話題になってこそだよな

内容は、、うん、
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176. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:56:17 ID:M5NzcyMTA
ルークが自業自得って言われるのって「俺は悪くねぇ!」って責任逃れしようとしたからだと思うんだけど、俺も同じ状況になったら大量に人を殺した事実に耐えられずに「俺は悪くねぇ!」って自己弁護しちゃうだろうからルークを責められない。あの状況で自分の罪を認められるのはよっぽど心が強くないと無理だよ。
0
416. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 01:27:18 ID:A3NDk4NjA
>>176
何も知らなかったわからなかった前提でルークに責任あるというならティア(外殻住人消す計画立ち聞き)ガイ(ヴァンの同志でルーク騙した共犯)アニス(イオンの護衛放棄して救助)にも責任あるってことになるし、その上で崩落時にあの態度だからルークのように言葉で言わないだけで悪くねぇって態度だからなあ
悪くねぇと言ったから~ってのもならガイティアアニスにはブーメランだしアニスの護衛放棄は明らかでガイがヴァンの同志だったのも後で発覚してるのに仲間は責めないから本当に悪くねぇの発言のせいなのかが疑わしい
0
180. 名無しのあにまんch 2022年06月26日 23:58:16 ID:E4OTQ3NjI
アビスのルークは最も信頼してた人間に暗示かけられてて
本人の意思と関係なく強制された上に責任押し付けられて
「俺は悪くねえぞ!」って涙目になって釈明してるのを事情知らない仲間が「言い訳すんな見苦しい、気分悪いわ」と見放す展開
なおその時点でPTメンバーの半数が実は内通者・元凶
0
187. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:01:29 ID:g5MTg0NTA
>>180
PT面子(特に後にはっきり言及してるジェイドは)ルークの所為とは思ってないぞ?

単に自分の所為と思って責任感じてるとこに癇癪起こされたんで対応出来ずに逃げただけよ
PT面子みんな子供時代に問題ありの子供しかおらんからな
0
193. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:07:38 ID:EyNzc0OTY
>>187
まじめにあの時目の前で子供救えなかったあとだし大人だろうがあの時点でうまいこと対応できる奴いないだろ
むしろよく殴ったりせずに我慢したなと思う
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211. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:22:35 ID:A5NTA4ODk
>>187
あれで悪いと思ってないように見えるのは流石にお花畑すぎるわ。
特にジェイドとティアとアッシュ
0
217. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:27:22 ID:g5MTg0NTA
>>211
ジェイドは後に崩落事件はルークに責任はなく自分の所為と言ってるんだよねぇ・・
ワンシーンだけ切り貼りして騒いでるマスコミじゃねーんだからさw
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224. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:36:30 ID:Y2NDk4NDg
>>217
まぁそれでもその場で言えよ35歳という意見は出てくるのは仕方ない
0
243. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:58:42 ID:g5MTg0NTA
>>224
全員自分の所為で犠牲者多数と思って精神状態ボロクソだからしゃーなし
あの状況で子供のフォロー出来るような奴はあの中にはいない
テイルズだと大抵一人はいる老成したPTキャラがいれば話は別だっただろうけど・・
0
253. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 01:08:11 ID:Y2NDk4NDg
>>243
実行犯の妹!
実行犯の元主君!
スパイ!
入口開けたやつ!
フォミクリー開発者!
0
374. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 14:11:33 ID:I3NDkwODc
>>243
テイルズの大人キャラって追い詰められた場面で精神的に頼りになるポジションが多いから
ジェイドにもそれ求められるってのはあるのでは
しかも35歳でテイルズ兄貴姉貴キャラの中でも年齢高めだし
35歳ならもっと頑張れや…○○は○○歳でも頼りになるんやぞ…みたいな
0
232. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:43:19 ID:Q1NjQwODg
>>217
後じゃなくてその場で言えよって話だな
崩落の件でルークが責任逃れしてるって言うなら他もナタリア以外は隠し事して責任逃れしてるんだからルークを責めて相談してほしかったはちょっとひどい
その場でナタリア以外の全員が隠し事なく自分をボロクソに評してなおルークが完全な責任逃れをしたならハブられても仕方ないと思うよ
0
239. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:51:09 ID:g5MTg0NTA
>>232
PT面子が成熟してないメンタル子供の集団ってのはフォローしようがない事実でしかないからな・・
0
191. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:05:15 ID:g1NjI3NDU
というかコメントの話題9割アビス1割ミストで他2人が空気過ぎるw
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200. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:13:33 ID:ExOTE1Mzg
>>191
知名度がね…
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195. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:08:26 ID:Q2NDE3MzM
スレの99%がルーク関連というすげえ内容。なお、ルークとかいうのを全く知らないワイ、戸惑う
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197. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:09:44 ID:EyNzc0OTY
>>195
これを機にゲームをやろう
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233. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:43:40 ID:IxNDY1Mzg
>>195
うろ覚えの書き込みも多いから自分でプレイして確かめるのをおすすめする
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264. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 01:31:44 ID:I5NDc4MzY
>>195
途中までスターウォーズってそんな話なのかと思って読んでた(ジェダイとジェイドも勘違いしていた模様)
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199. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:11:15 ID:cyMzU4MDc
とりあえずルークの責任は0で間接正犯のヴァンが100%悪い
真っ当な法治国家ならどの国もルークに罪があるとか言うはず無いんだがなぜだかネットにはルークが悪いとかいう奴がゴロゴロ居るんだよなあ
0
219. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:29:09 ID:EyNzc0OTY
>>199
まともな法治国家ならルークが親善大使として皆を支持する立場にいてルークが(騙されてたとしても)決定権を持っているので、ルークの責任が0になることは絶対にない
むしろルークの責任はアビスで言われてるような(ルークに責任追及しない)優しいもでは済まないよ

更にあの世界がたまたま予言が嘘だったから、許されただけで本来なら生きてること自体が予言から外れるから罪になる
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296. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 04:41:30 ID:Q1NjQwODg
>>219
まともな放置国家なら洗脳扱いで無罪だね

そして預言の無視で罪に問われるべきはヴァンとアッシュ
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348. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 12:18:30 ID:EyNzc0OTY
>>296
洗脳で無罪になることはないよ
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414. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 01:22:55 ID:A3NDk4NjA
>>348
いやなるよ?
暗示とか洗脳はいわば心神喪失だから責任能力がない
0
428. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 06:14:48 ID:UyNzM2MzI
>>348
オウム辺りを例に考えてるのかも知れないけど洗脳の経緯と度合いによる
既に社会常識を持ってる外部に普通に出歩ける成人に対する事例とルークの事例ではまるで違ってくるからね

カルトの洗脳でも1月以上監禁して洗脳とかだと無罪になると思うぞ
0
459. 名無しのあにまんch 2022年07月01日 03:29:14 ID:AyMTUxMzg
>>428
ルークが受けてるのは変な教育受けて価値観が歪んでしまった…みたいな現実にありえる環境や教育による洗脳じゃなくて、身体を他人の意のままに動かされて自分では止められないというものなのであまりリアリティのないサスペンスにまれにある催眠術で他人の命じるままに動かされて犯行してしまった事件みたいなもの
まず現実にはそこまで他人を思い通りにする方法はないと思うが、仮にあったら「自分の身体が自分では止められず他人に操られる」というのは無罪にされる
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204. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:15:23 ID:Y2NDk4NDg
自分の罪を認めるも何もホントに悪くねぇもんアレ……

ルークが騙されてアグゼリュスを崩壊させたと思ってる層いるけど
直前で何かやべぇなこれって気づいて拒否ってるからねルーク

催眠術でエロい事させといてこの淫乱め!って責めるとかちんちん亭かよ
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208. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:21:11 ID:Y2NDk4NDg
ティアと共犯でルークを誘拐した疑惑でヴァン師匠投獄されてたのに
ティアが特にお咎めなくシャバにいるのはええんか……?ってなった
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216. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:27:19 ID:Q1NjQwODg
崩落→責任逃れ→仲間からハブ
これは自業自得かもしれない
崩落→責任逃れ→消滅
こっちだと自業自得と思えない
他の連中も世界を救う為に一緒に消滅してればみんな自業自得論文に納得できると思う
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220. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:30:03 ID:I5ODE2NTY
今思えばアビスってんほぉーの前兆だったのかねえ
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392. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 19:35:50 ID:kxOTQ3Njk
>>220
多分ね
TOAの時点で「やりたい(キャラにやらせたい)事最優先。整合性なんぞ知るか」って方針で、後のお祭りゲーでもその傾向は続くし
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223. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:35:37 ID:YyNzMyOA=
毎回ジェイド擁護マンいるけど、気持ち悪い製作者の自己投影キャラに魅力を感じるのは頭おかしい
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234. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:45:41 ID:g5MTg0NTA
>>223
魅力云々じゃなく、そのメタ視点に囚われて劇中でしっかり語られてる事をガン無視してるからだよw
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267. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 01:37:18 ID:I0NDY0NDg
>>223
レッテル張りと人格批判は立場関係なく迷惑なのでやめてね
0
226. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:41:20 ID:A5NTA4ODk
そもそもあのシナリオはライターがルークが悪いって前提で書いてるからな
何が悪いって言われると整合性が全く取れてないライターの頭になってしまうんだ
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228. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:41:52 ID:UzODU3MTE
そもそも、あの時点で預言は守るべきものって認識崩せないから、ルーク主導のままアクゼリュス到達してしまうわけで、対処のしようあったんかね。
それにしても、何年も経ってるのについつい色々と考えてしまう作品だな。
0
236. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:49:22 ID:g5MTg0NTA
>>228
あの時点だとPT面子が完全に別方向向いてるからなぁ・・
預言については全員知らない
ヴァンが何を企んでるかも当時ヴァン側のガイですら知らない(アッシュだけ何か感づいたが)
ぶっちゃけどうしようもない
0
248. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 01:03:10 ID:UzODU3MTE
>>236
鉱山の街へ若者が引き連れて行くくらいまでは読まれてたと記憶してたけど、記憶違い?崩落はその後だから、そちらを誰も知らないはわかる。
0
258. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 01:14:15 ID:Y2NDk4NDg
>>248
国が都合のいいとこだけ切り取って教えてる
「若者がアグゼリュス崩壊させてウチの国だけウハウハになるで!」って内容を、若者が行くって言われてるからお前行ってこい!
って送り出してる

その続きに「まぁその後お前らの国も亡ぶんやけどなw」って予言があることは国も知らない
0
276. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 02:10:20 ID:UzODU3MTE
>>258
伏せられた預言に従ってる時点で、全て知った上で預言から外れる行動取ってるヴァンの手の上なわけで、知りようもない崩落阻止については最初から詰んでる。
この場合のパーティメンバーのとるべき自己責任って何になるのかね。
0
350. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 12:21:41 ID:EyNzc0OTY
>>228
しかも仮にルークをどうにか対処したとしても
その場合アッシュがやることになるので回避不能なんですわ
ルークはあくまでカモフラージュでしかないし予言はこの時点では外れないのでアッシュがヴァンの真意に気づかず崩壊させるて死亡になるんじゃないかな
0
362. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 13:01:46 ID:M2ODk1MDY
>>350
あの時点っていうか、最後まで外れてないんじゃないっけか
レプリカイオンが生前最後に詠んだ惑星予言だけは、未来の話だからどうなるのかは不明だけど
0
448. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 16:09:15 ID:gwNDUyNjI
>>362
「アクゼリュスって鉱山都市でファブレ家のルーク君死ぬよ」
「パッセージリング崩壊・崩落したけど生きてる!予言外れ!」
「最終決戦の場所って、古代にアクゼリュスと呼ばれてた鉱山都市跡なんですよ(この時点でルーク死亡は確定済)」
「」

だからねー。未来に疫病で両国滅びるってのも、時期や詳細は違えども成就するでしょうよ
0
230. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:42:36 ID:Y2NDk4NDg
そもそも崩壊させるために預言知ってる国のやつらが送り込んでんだから
そいつらとヒゲのせいだわ
0
237. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:49:25 ID:Q4NjcxMjE
ルークは断髪後の態度が親に見捨てられるのを恐れてる子供みたいで痛々しいんだよなあ
0
242. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:53:12 ID:U1ODIzOTE
フォスはイキって皆を壊してたけどそれもほんとに一瞬で後で戻すから…とかなにやってんだっけ僕とか漏れ出る言葉が酷すぎて反省してもらう余地がない
0
245. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 00:59:52 ID:Q1NjQwODg
そもそも責任逃れが悪いってのは責任がある場合に成立する論理だからね
果たしてアクゼリュスの崩落にルークの責任がどれほどあるかと言うと…

何も知らず利用された子供に周りの責任押し付けた結果自罰的な人格が形成されて後で周りが自分達の責任認めても精神的に手遅れって感じの流れだろ
0
251. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 01:06:24 ID:g5MTg0NTA
>>245
まぁ、ぶっちゃけ、内情全部考えるとあの場の誰にも責任はないんだよ
最初から防ぐ事が出来ない状況に陥ってるんだし
でもあの場には全員が自分の事で手一杯な子供しかいなかった
それだけの話
0
260. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 01:17:35 ID:Q1NjQwODg
>>251
状況的に言わなきゃいけないことが多かった、隠し事がダメなことだとわかってたのは誰かってことだね
少なくともそれはルークではないだろう
なのにルークが相談しなかったと責められてボロクソ言われる展開はね…
ストーリーの整合性と後味を考えれば崩落直後に人質とられてるアニス以外は全員腹の内をぶちまけるべきだった
どうせこの時点でヴァンとは敵対確定なんだし
0
303. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 07:08:16 ID:E4NjU2MzA
>>260
個々の事情があって、そこまでの信頼関係築いてないあの時点では無理だろ
だからこそルークは最も信頼する師匠の言葉を鵜呑みにした訳だし
0
397. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 20:09:47 ID:gwMDkyNTk
>>303
それをルークに強要するような言葉を最初に言ったのはジェイドなんよ
0
423. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 02:16:15 ID:gyNDUzMjA
>>397
だから全員精神が成熟してないって言ってんだろ
自分達の目的で一杯一杯で周りを見る余裕がない
だからこそ人間臭くてアビス好きなんだけど、昔から話題になるのは善悪の二元論ばかりで、うんざりする
0
378. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 15:07:25 ID:UxMzk3MzU
>>260
責めんてんじゃねぇ
嘆いてんだよ
0
293. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 04:29:00 ID:MzOTgzMA=
>>251
35歳児か…
0
247. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 01:01:44 ID:g5MTg0NTA
ルークもアッシュも元凶のヴァンに感情が入り混じってるのも悲劇過ぎる
素直に憎めないと言う
0
249. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 01:03:29 ID:YyMTc0MzQ
アビスとかいう主人公サイドが全員クソという救いのない作品
まぁコンセプトがいつも仲良しPTじゃツマランから険悪なPTにしてみようぜって逆張りなのを聞いた事があるけど本当なんだろうか
最終的には別人が成り代わったのに主人公サイドは気づきもしないしほんま
0
257. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 01:09:46 ID:g5MTg0NTA
>>249
気付いてるよ、と言うかプレイヤーにもそれを示唆するイベントがある
なのでジェイドはどうなるか予想はしてるかと
でも実験体になった個体とは状況が違うので・・という希望を持ちたい状態
0
308. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 08:00:44 ID:M2ODk1MDY
>>249
前作のシンフォニアが仲が良すぎるPTだったから逆張りしようって事になったみたいだな
後、「世の中を知らない若者(ルーク)に僕達スタッフ(ルーク以外のPTメンバー)が現実()を教えてあげるんです」って意図もあったそうだ

ブランド確立したもんだから、「何やったって売れるだろう」って同人気質になっちまってる
0
427. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 02:27:31 ID:A3NDk4NjA
>>308
仲悪いといっても序盤以外はPTはルークを除いて異様に仲が良い所が多いんだよな
ティアがやらかしても責めずにティア可哀想よしよしみたいな対応したりルークのティアへの態度にいちいちケチつけてルークにあれしろこれしろできないお前はダメだみたいなこと言ったり
0
434. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 18:19:58 ID:A4NjczODQ
>>427
本編に関係無い所(特にチャット)だと和気藹々としてるんだが、少数な上に肝心の本編がギスってるから仲良いPTには見えんのよね
もっとも、スタッフは意図的にそういうPT作ろうとして作ったからさもありなんだけど
0
469. 名無しのあにまんch 2022年07月10日 13:14:58 ID:AxNTc1ODA
>>427
ルークサンドバッグにしてストレス発散して残りは仲良くするやり方だからな
0
250. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 01:03:30 ID:kxNzYxMjY
正直アビスに関しては細かいところを忘れて印象強く残っている部分だけで語ってるところあるから…
0
254. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 01:09:05 ID:M2Njk0NDQ
アビスに関してはネットの聞きかじり情報か意図的にゲーム内の情報無視して殴り合ってる奴らが多い
0
351. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 12:27:45 ID:EyNzc0OTY
>>254
仲間が反省したりしてるシーンもあるのに完全無視で反省してない扱いしてるからな
崩壊のこともちゃんと作中で心情書いてるのに無視するし
その後の仲間との関係も、その場の立場や関係や情報の量とか国の関係や
仲間たちが色々あって精神が未熟のままってところとか

すべて無視だからね
0
407. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 00:39:27 ID:A3NDk4NjA
>>351
仲間が反省してるシーンか起こした問題に対してあまりにも少ないんだよ
反省したとしても重要な部分を反省せずに別の所反省したから終わりみたいになってたり
例えばティアは襲撃のことを口では謝るがそれからすぐにルークを戦わせたり盗賊以下のように嫌味を言ったりと態度が悪くどこが反省?ってなるしヴァンの計画立ち聞きしたのを黙ってたことを反省する様子はない
ガイはヴァンの同志でヴァンがルークを騙してると知ってたが七年間そうしてたことも騙されたルークのアクゼリュス崩落もガイは反省どころか自分の責任を感じてる様子すらない
育ての親として~という反省は口にするが問題はそこじゃないし、育ての親を称するなら↑を無自覚なのはありえないだろってなってその反省も上辺だけに見える
これじゃ反省してない、または反省したのは一部や上辺だけって言われてもしかたない
0
256. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 01:09:28 ID:Y2NDk4NDg
ところでソーサラーリングがないと火吐けないはずのミュウが森焼いた前科あるのってお前放火だけじゃなくてリング盗(ry
0
309. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 08:14:40 ID:k0NjQwMzE
>>256
ソーサラーリング無くても大人のチーグルは火を吐けるんじゃないっけ。ミュウは子供なのに火を吐けて制御出来なかっただけとかで。
ソーサラーリングは言葉が通じる+フォニムを取り込んで使えるようになる文字を書き込む機能付きで、それでミュウは話せるし火も制御できるようになったんじゃない?
0
321. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 09:47:30 ID:IwOTUwODk
>>309
子供のチーグルは火を吐けないけどこのリングで吐けるようになったですの!楽しいですの!→森林放火
0
278. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 02:31:18 ID:k2NzE3NzI
お前らルーク舐めすぎ!
前半はクズ(世間知らず、甘ったれ)
  ↓
中盤は反省し気を使いすぎる子に(ちょっと弱気、廻りの反応を過剰に気にする)
  ↓
終盤は自分はクローンで長く生きれないことをしり自分の命で世界を救う為に使おうとする。
(どうしても本人には絶望的な未来しか無いのに前を向いて頑張る)

尊敬すべき人物じゃないかね?
ルーク?いやルークさんとお呼びすべきだろう。
0
338. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 11:13:37 ID:MyMzg1NTk
>>278
世間知らず、甘ったれって制作陣に見事に思考誘導されてるな。刷り込みなしの真っ白な状態で体は10歳で生み出されて、7年間積み込み教育されて、予言で死ぬこと決まっているから軟禁状態で両親からはほぼ放置されてるのに世間知らず、甘ったれは状況を甘く見すぎじゃないかね(まあ制作陣がルークを戦争を知らない現代の若者としてみているという話らしいのでさもありなんかな)。
0
279. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 02:33:15 ID:kwNzU0NzU
ミストは結末知らずに観たけど
序盤からずっと有能な判断下してきたのは主人公じゃなくて
射撃ができるスーパーのおじちゃんだったから
あの人が死んだ時点であっこの一行終わったわ…ってなった
0
282. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 02:46:42 ID:cxODQ5MzI
アビスの話になるとみんなめちゃくちゃ口悪くなるの笑う
何が嫌いかより何が好きかで語るのはアビススレでは禁忌なんかな...
0
450. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 16:29:37 ID:gwNDUyNjI
>>282
ゲームシステムの話ならともかく、シナリオ面だと欠点が美点を覆いつくして余りあるので、TOAの話した時点で荒れるのはほぼ確定よ
管理人も(閲覧数稼ぎに)わかっててやってる筈だし
0
287. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 03:12:51 ID:AxNDY0NTQ
考えてみるとガチで自業自得な主人公って存在せんな
強いて言うならヘラクレスの栄光3・・・もある意味被害者みたいなもんだし
0
289. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 03:15:32 ID:cxODQ5MzI
いつものアビスの流れが
→ルークは悪くない仲間がみんなgm
→ルークにも悪いことあったし全員悪いだろ仲間批判やめて
→仲間はあれしてこれしてたからgm
みたいにルーク派がひたすら暴言で暴れ散らかすスレになってるの何とかならんか?
0
291. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 04:05:04 ID:Q1NjQwODg
>>289
単純に周りの方がより悪いって見方が多いだけだと思うぞ
そして同じくらいみんな悪いと捉えるなら崩落直後のイベントは(その時点では)責任逃れや隠し事をしてる人間がルークのそれを一方的に責める構図になる

なのでルークが一番悪いとでも思わない限り仲間に対して批判的になるのはおかしくないんだよ
クズだのゴミだのは言葉選びが悪いと思うけどね
0
304. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 07:09:46 ID:I0NDY0NDg
>>289
○○派はこんなに悪い奴ですみたいな印象操作に走るのは論点すり替えの一種やで
0
360. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 12:42:39 ID:AzMzc1NzA
>>304
ハートが沢山付くのを沸いてきたからとか言っちゃう可哀そうな人なんで触らんほうが良いよ
0
370. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 13:46:42 ID:cxODQ5MzI
>>360
こう言う可哀想とかコメント打ってるやつって自分で見返してすごい暴言書いてるって思わんのかな?
普通に感じ悪いんだがもっと仲良くできんのか?
0
388. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 16:43:19 ID:Q2NTU5ODM
>>370
君が言えた立場ではないと思う
0
290. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 03:23:19 ID:gzMjI3NDI
ルークもフォスも他人に操られて利用された面が大きすぎる
本当の自業自得はFX戦士くるみちゃんだろ
0
300. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 05:45:00 ID:MyMTIxOTk
俺は悪くねぇ!のシーンは仲間達も異常状態でいっぱいいっぱいだったって言い訳は出来るけど
かなり後までずっとネチネチ嫌味を言ったり責め続けるのは流石に擁護出来ないんだよな・・・
0
306. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 07:23:58 ID:AyMTk5Nzc
>>300
これな………
0
311. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 08:40:13 ID:A2MDc0MDA
>>300
そもそも1番信用できる人に騙された上で暗示かけられて街一つ壊滅させました…でいきなり罪と向き合えは無理だよ、大半の人間がパニック起こしてルークみたいになるんじゃ無い?
仲間達は自分達が同じ境遇に置かれた場合罪と向き合えるのか?ってなるとジェイドとガイはギリギリ向き合える可能性があるが他は無理っぽい
0
339. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 11:47:38 ID:E3OTg4OTE
>>300
フェイスチャットでルークが自分とレプリカ達を犠牲にすれば世界の瘴気を消せるのかも…と悩んでる時に
ジェイドが幼稚な考えには付き合っていられないって外した際に
他の状況よくわかってない仲間がなんかジェイドが怒ってるけど
どうせルークが悪いんだろうって反応になったのはどうかと思った
0
346. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 12:10:41 ID:EyNzc0OTY
>>339
そりゃそんなこと言ってるならそうなるだろう
ってかジェイドがルークに怒るときはルークが悪いときしかないからね
0
349. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 12:19:55 ID:E3OTg4OTE
>>346
ジェイドが怒る理由は十分わかるが
ルークの悩みの中身が超ド深刻なのに
なんだいつものことか…なノリで
そのままルーク残してどっか行く仲間がなんとも言えんのよ…
0
353. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 12:31:07 ID:EyNzc0OTY
>>349
そりゃ仲間内容知らないし、知ってたらジェイドと同じように起こるだろ
実際それ知ったらジェイドと同じように怒った
0
355. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 12:35:58 ID:E3OTg4OTE
>>353
んーと、普通さ
深刻な悩み抱えてる人がいて
その悩みが自己犠牲だとか色々深刻で
それを聞くと怒る人がいて
それを周りが見たら、普通なんだいつもの事か…じゃなく
おいおいお前今度は何言い出したんだよお前!
ってならない?
0
357. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 12:40:25 ID:EyNzc0OTY
>>355
そりゃルークがジェイド以外に相談する気ないってかばらす気なくてごまかしてるんだからそうなるだろ
0
359. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 12:42:32 ID:E3OTg4OTE
>>357
「今度は何を言ってジェイドを怒らせたんだよ?」
みたいな事を言ってルークが誤魔化す会話ならわかるよ?
しかし実際は「ルークが悪いんです」
で話は終了ルークをその場に置いて解散
全然話が違うと思うけど
0
340. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 11:53:56 ID:U2MjgwMTk
>>300
あのシーン境遇知るとショタが懐いてる大人に毒ガスで皆苦しんでるから換気扇のスイッチ押すお使いできるかな、終わったら皆凄い、偉いって褒めてくれるよって誘導されて爆弾のボタン押しちゃったように見えちゃって罪を自覚できないのか逃避するのかってヘイトじゃなくて本当に罪無いのでは?ってしか思えないから辛い...シナリオ都合で考えるならばもう少し危険性を示唆したりルークが自覚するシーン入れつつ仲間が止めるのを押し切る描写が正直欲しい
0
344. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 12:09:01 ID:EyNzc0OTY
>>214
八つ当たりどころかレプリカなんて禁忌が歩いてたら殺すしかないんだよ
ジェイドが本気でやろうとするなら殺すだけ、それが一番手っ取り早い
0
356. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 12:38:29 ID:EyNzc0OTY
仲間が気づいてたら崩壊止めれたとか頭悪いこと言ってるが

崩壊を止めるのは無理だからね、ジェイドやティアが何しようが崩壊は絶対に起る、そもそも崩壊するなんて誰も知らない
むしろここまでくる流れがよくよく考えたらおかしいってのが予言が達成されるために都合よく動くっていう、予言が絶対に外れないっていう証明になるんだろう
だから仲間の行動やルークの行動がおかしくてもそれは予言が成就するために動いてるからってことなんだ

そこまで制作側が練ってるかは知らないけど
0
372. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 13:59:41 ID:UxMzk3MzU
>>356
旧態然としたスコア信かよ
運命が定まってようがそうなるよう選択してきたのは人の選択でルークの罪でしょ
ヴァンは第7音素の消滅させ預言される運命そのものをぶっ壊そうでしたけど
導師イオンの目指した改革とは、定められた運命があろうと自分達自身で生き方を選択しその責も負う、そういう事だろ
0
373. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 14:02:21 ID:M2ODk1MDY
>>356
ティアはヴァンが何やるか全部知ってたんじゃなかったか?後付けでそういう設定になってたような
0
418. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 01:42:10 ID:A3NDk4NjA
>>373
ゲーム中でも崩落後に描写あるがヴァンとリグレットが外殻の住人を消す計画立ててるのは立ち聞きしてる
0
420. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 01:51:36 ID:A3NDk4NjA
>>356
ルークに対して相談してほしかったと言ってるんだから仲間も相談すべきだったとなるだろう
他もそうだがそういう逃げ道を塞いでるのは仲間自身
0
358. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 12:41:59 ID:k2NzU4ODM
アビスの話あんまもう覚えてないけど、後半のルークが犠牲になったら世界助かるんだけどなー(チラッ)みたいな態度が凄い嫌だった
ルークが虐待されてるけど愛に飢えてる子みたいな妙なきつさがあった
0
365. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 13:29:08 ID:EyNzc0OTY
>>358
チラッも何も犠牲になる気満々だったぞ、仲間の静止も振り切ってたし
0
367. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 13:42:30 ID:UxMzk3MzU
アクゼリュスに向かう前までは信頼関係築けてたと思うよ
ルークが根は良いやつだって判ってきて仲間もルークを信頼してた
キムラスカの地下牢でヴァンと話してからおかしくなったんだよ
瘴気を中和して英雄となりヴァンと逃亡して軟禁生活から解放される、そういう個人的な願望のために仲間に対して計画を秘密にし、功を焦るあまり道中イオンに突っ掛かったり「俺は親善大使なんだぞ」と横暴に振る舞ったりしてアクゼリュスに着く頃には険悪になってた
0
369. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 13:46:34 ID:E3OTg4OTE
>>367
そう書くとルークが超自己中に見えるけど
人殺しに怯えてる少年がこのままキムラスカにいたら
音素兵器としてマルクトと戦わされると吹き込まれて
そこから逃げるために焦っていたって話だし
当然それを知らない周りから見たら>>367みたいにしか見えないけど
0
375. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 14:28:53 ID:UxMzk3MzU
>>369
だからあの時のルークは自己中なガキなんだよ
あの場で他の奴らはアクゼリュスの人々を助けることを第一に行動してて、それ故にルークが変貌した原因に思い当たれなかったのもあったかも知れない
ルークは違った
ヴァンに誘導されたってのはそうだが
英雄になれると言われてすっかりその気になり、勿論アクゼリュスも救うつもりではあったがその為の方法は自分の自由を優先して秘密にしてしまった
まさしく自分の望みを優先しながら自分が世界の英雄なんだと思い込む子供だった
0
377. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 15:01:39 ID:E3OTg4OTE
>>375
襲いかかってきた相手であっても殺した罪悪感に震えて眠ってるような子供が
人殺しの兵器にされることから逃げようとしているのを自己中と判断するっていうならまあ俺からは何も言えんが…
0
384. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 16:06:29 ID:UxMzk3MzU
>>377
子供って自己中なものだから…
我儘で無知で調子に乗りやすく自分の望む事が何でも出来ると思い込む
ルークを7歳だか実質14歳だかとして責任能力が無いという前提に立つなら「ルークは悪くねぇ」も成立するだろうけど
ルークは一人前の若者(=自己中な子供ではない)とするならとんでもねぇ過失罪だよ
0
386. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 16:41:06 ID:Q2NTU5ODM
>>384
バチカルからアクゼリュスまでの道のりなら自己中は仲間の方だぞ
ナタリアが付いてくるのも、イオンの奪還も、イオンの同行も休憩も救援隊が認めていいことではないし、人の命がかかってる状態でやっていい行動じゃない
0
405. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 00:30:21 ID:A3NDk4NjA
>>375
いやルークの護衛のガイとイオンの護衛のアニスがアクゼリュスの人々を助けるの第一に行動するのは職務放棄であって立派なことでもなんでもないしその結果二人が利用されたら護衛にも責任があるけど…
0
406. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 00:32:49 ID:A3NDk4NjA
>>375
それはティアもそうじゃないか?
ヴァンが外殻大地の人間を消すと立ち聞きしてそれを止めるためにヴァンを殺そうとしたがその方法はあまりに身勝手だしせっかくの情報を誰にも話さず隠蔽してしまった
ルークにだけじゃなくイオンとか他人にも話してないからルークの態度が~で話さなかった理由にならないし
0
433. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 17:46:40 ID:cyMDQwMjg
>>375
>アクゼリュスの人々を助けることを第一に行動

イオン奪還を依頼してこれはない
0
457. 名無しのあにまんch 2022年07月01日 03:17:30 ID:AyMTUxMzg
>>375
アニスはアクゼリュスでも人が倒れてる中でこの間にアクゼリュスの高価な鉱石持ってったら金持ちとか笑えない冗談言ってたし、元々アクゼリュスの救助が遅れたのはアニスの手引きしたタルタロス襲撃も理由のひとつ
あれでジェイドは本来タルタロスでスイスイ進む予定のルートまで徒歩で行かないといけなくなった
ジェイドは和平の使者でもあるがアクゼリュスの救助にキムラスカの街道使用する許可をキムラスカに求めに行く使者でもあったので、それを妨害したアニスの行為はアクゼリュス救助の妨害
結果からいえばキムラスカにアクゼリュス助ける気はなかったがそれがわかった崩落後ならともかくまだわかってない崩落前でもアニスの行動は上記の通りでとてもアクゼリュス救助に懸命とは言えない
0
458. 名無しのあにまんch 2022年07月01日 03:23:13 ID:AyMTUxMzg
>>375
それにジェイドもキムラスカ、インゴベルト王に対して和平&アクゼリュス救助頼みに行く途中にキムラスカ次期国王&インゴベルトの甥に対してあの態度だったのは結局は和平&アクゼリュス救助を第一には考えてないってことになる
ルークの態度が悪いとか世間知らずだとか言ったってジェイドの立場でそれに嫌味を言うのを優先するなら、和平&アクゼリュス救助より世間知らずの坊ちゃんに嫌味を言うのをジェイドは優先してたってことになるし
マルクト側の救助責任者のジェイドですらアクゼリュス救助にはこの程度
ティアは譜石についての偽報告で不在で別に救助を第一に行動してたわけでもない(元々その任務でアクゼリュスに送られたのでこれは自分の仕事してるだけとも言えるが)
別にパーティメンバーはみんなアクゼリュス救助優先する中でルークだけが…って状況ではなかった
他もそうだが雰囲気だけルークだけがダメのように見せかけててもよく見たら仲間もダメだったりもっと悪かったりするのがアビスにはよくある
0
389. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 16:50:22 ID:IwOTUwODk
>>367
築けてたか?
0
391. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 17:18:44 ID:M0NjYxMzA
>>389
かろうじで築けてたと言えるのはガイとナタリアだけどガイはあんな感じだしナタリアはルーク自身を全く見てないからな

他のやつ?あれで築けてたって言うなら頭の中がハッピーセットすぎるだろ
0
404. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 00:28:39 ID:A3NDk4NjA
>>391
ガイはそもそもヴァンの共犯者だからなあ
崩落のその時までずーっと「ヴァンはルークを騙している」というルークにとって危険な事実を隠蔽してたしルークがヴァンに懐いてる場面でそれ笑ってみてるし
ルークがガイをどう思ってるかはともかく信頼関はとても築けてない
0
403. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 00:27:10 ID:A3NDk4NjA
>>367
>アクゼリュスに向かう前までは信頼関係築けてたと思うよ
>ルークが根は良いやつだって判ってきて仲間もルークを信頼してた
えっいやそれ以前から仲間はルークに態度悪かったしそれ以後もルークのせいじゃない所で態度悪くしてたけどどこが???
0
431. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 11:56:17 ID:Q4MjYyNzY
>>367
そもそもイオンが攫われたの導師守護役アニスが仕事しなかったからで、アクゼリュスに急がなければいけない親善大使一向に救助する義務はないんだけど。なのになぜか砂漠越えをしてまで救助させられ、忙しいからついてくんなって言ってるのに瘴気漂う危険なアクゼリュスに同行したいなんてほざく、君体弱いんだよね?。でついてきて案の定へばる。仲間もなぜかイオンの味方するしそらルークもなんでイオンが優遇されんだよ、そもイオンはアクゼリュスに何も関係ねーだろ、親善大使は俺だぞって発言するわ。ルークのどこが自己中のガキなんだよ。イオンの今までの行動・態度(ライガクイーンの件)のほうがよっぽど自己中のクソガキだろ。
0
436. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 18:45:30 ID:A4NjczODQ
>>431
元々オリジナルイオンは(自分の未来を知った所為だけど)残虐な性格で、唯一心を許したのは(これも生い立ちの所為だけど)純粋な気持ちで接してくるアリエッタだけ
だからシンクの言動の方がオリジナルに近いというね…
0
474. 名無しのあにまんch 2022年12月27日 11:44:58 ID:Q5MzgzMzI
>>431
びくびくおどおどしてる子供だからみんなガワに騙されていうこと聞くんだよね
ルークの方が正しいこと言ってるのに「ワガママ自分勝手」と切り捨ててる
0
401. 名無しのあにまんch 2022年06月27日 23:47:16 ID:A3MzU0MDk
そもそもアグゼリュス崩落させないで帰ったらルークとナタリアを除くPTメンバー全員処刑だった気がしなくもない
崩落確定のアクゼリュス行きがティア・ヴァン・ジェイドあたりにとっては実質死刑扱いだったじゃないかとも思う
0
410. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 00:51:47 ID:A3NDk4NjA
>>401
モースはアクゼリュス崩落知ってたからティアはそうだろうけどジェイドはキムラスカと戦争する前提じゃないなら処刑はしないんじゃないか
崩落なかった場合も開戦するなら別だが
0
415. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 01:25:55 ID:c4OTk2NzY
>>410
なんにも知らないで懐刀というカードを切ったマルクトはともかく
戦争が起こることを知っているキムラスカ側からするとのこのこやってきたジェイドをここで暗殺しておくととても楽なんだ
0
438. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 02:06:22 ID:YwMTU0NTI
ヴァンは「レプリカの事は予言に書かれてないから、人間を全部レプリカに替えれば予言は覆せる(キリッ)」とか言ってたが、レプリカ=人間のコピーなんだから、星からしたら人間だと認識されるってだけになるんだよな多分…
0
444. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 08:33:35 ID:A5OTIwNzI
正直ヴァンは最もらしいこと言ってるけど、ティアがまだ生きてるのにティアのレプリカ作ろうとしてる辺り「コイツホンマ...」とはなる
0
447. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 15:45:01 ID:gwNDUyNjI
>>444
「自分は予言を覆せる」とか偉そうに言ってたが、「予言の仕様を鑑みるに、『お前の行動込みで』予言が成り立っていると思うんだけどなあ?」って突っ込みたかったわ
0
456. 名無しのあにまんch 2022年06月30日 17:21:52 ID:gwMDE3MTA
まあルークは責任を取った、それだけは誰にも文句を言われることじゃないでしょ。まあルークが命を懸けて守った世界で、自分の罪を自覚しているって口では言ってたお仲間の皆さんには、ぜひともルークが命を懸けた価値のある未来を築いてほしいですね。
0
461. 名無しのあにまんch 2022年07月01日 12:54:47 ID:QxNDY0ODM
>>344
レプリカが自然発生するとでもおもってんの?
何か企んでる奴がいて、わざわざ作ってるんだから、最低限そいつに利用されないよう、1秒たりとも目をそらしちゃいけないの。

そんな危険物の作り方を世に産み出した、張本人としてはね。

それが、あの体たらくで、あの反応。マジでシナリオがおかしい。
0
463. 名無しのあにまんch 2022年07月01日 18:48:18 ID:A3Mjk2MTc
ジェイドはレプリカ技術を封印したから責任ない(原爆、ダイナマイトにたとえてその制作者に責任問うのはおかしいみたいに擁護してるやつも多い)とか言うてるやつ多いけど、レプリカネビリムの件無視してないか。危険性も考えず思い付きで作って暴走して逃がして放置(結果化け物レプリカを作ってしまったと誰にも知らせず)して、マルクト帝国各地の譜術士殺して食べまわってパワーアップ。マルクト帝国は危険視して一個中隊(単純に歩兵なら200人らしい)派遣したけど壊滅させられマクガヴァンさんがたまたま封印するのに好条件がそろってることに気づいて何とか封印できた(これだけの働きまさに英雄だよ)。なのに一個中隊壊滅の責任取って引退。煽り抜きでジェイド擁護してる人に聞いてみたいんだけど、擁護してみてくんない、こいつをさ。
0
465. 名無しのあにまんch 2022年07月02日 14:08:37 ID:k3ODE4NDY
ミスト見たら、完成度の高いものならバットエンドもありだなって思えるようになった
0
466. 名無しのあにまんch 2022年07月02日 18:07:28 ID:I2NjMzNjY
少なくとも、ティアがアクゼリュス崩落直後のルークを叱るのは違和感がある。自分の身内に大量殺人をさせられた相手によくそんな偉そうな口きけるなと。普通申し訳なくて謝罪とフォローしようとするだろ。自分がもっとしっかりしていればアクゼリュスの人々は死ななかった、ルークに罪を背負わせることもなかった、って。自他に厳しいティアならその方が自然だと思うのに……
0
467. 名無しのあにまんch 2022年07月02日 18:09:37 ID:I2NjMzNjY
>>466
謝るティアにルークがそうだお前が悪い!って言い出してジェイドたちに見限られる流れの方がまだ良かった。
0
470. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 23:53:37 ID:g1NDI0ODA
ルーク OUT
ベルベット IN
0
471. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 00:03:24 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
0
477. 名無しのあにまんch 2023年07月22日 14:21:36 ID:k2NjU3NzQ
>>344
なんでそんなに頭が悪いの?
0

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