自業自得系主人公を集めてきたよ
2: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:23:26
左上しか知らんけど、スレ主に人の心あるんか?っていうスレであってる?
4: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:24:07
罪と罰のバランスがががが
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5: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:24:27
ルークがいる時点で違うってのがわかる
6: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:24:41
むしろ償い過ぎじゃねえか?
7: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:24:47
虎杖とかも入れとけ
8: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:24:51
その選択を選んだのは主人公自身だけどその立場になってそれ以外選べるんかお前主人公でもある
11: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:25:38
罪に対して罰がデカすぎるんだよえーっ!?
12: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:25:53
右上はまぁ全く悪くないわけではないけど諸悪の根源がパーティにいるのがね・・・
15: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:26:26
ルークは序盤の態度で騙されるよな
後半になるとあの頃に戻ってほしくなる
後半になるとあの頃に戻ってほしくなる
17: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:27:13
責任に対して罰が重すぎる奴らだな?
18: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:28:11
左上は周囲から自業自得扱いされてるの可愛そすぎる
20: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:30:35
ルークはよく完全無罪と言われるけど7歳児で騙されたとはいえやらかしたことはやらかしてるので他に丸々責任を押し付けるのはまぁ無理があると思ってる
諸悪の根元扱いのジェイドは国と封印したはずの技術が知らんうちに悪用された、という点では擁護はできる
諸悪の根元扱いのジェイドは国と封印したはずの技術が知らんうちに悪用された、という点では擁護はできる
23: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:36:03
>>20
ルーク以上に監督不届きでジェイドが悪いわ
こいつ最年長で立場も2番目くらい高いのに何やってんの
ルーク以上に監督不届きでジェイドが悪いわ
こいつ最年長で立場も2番目くらい高いのに何やってんの
28: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:41:33
>>23
事件起きた時は呼び出し受けてメンバーから離れてなかった?
信用がないからやる事の相談されなかったのもあるけど
なんというかあの事件の時は全員が全員タイミング悪かったな、という印象
ルークは引き金引いたのは事実なんで無罪じゃなくね?まあ責められすぎ感はあったけどみたいな感じだったわ、当時
事件起きた時は呼び出し受けてメンバーから離れてなかった?
信用がないからやる事の相談されなかったのもあるけど
なんというかあの事件の時は全員が全員タイミング悪かったな、という印象
ルークは引き金引いたのは事実なんで無罪じゃなくね?まあ責められすぎ感はあったけどみたいな感じだったわ、当時
40: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:49:27
>>23
最年長でえらい立場なんだけどしっかり情緒形成というか人間できてきたのルークと旅してからだからな…
最終的にルークを死なせたくないとまで思うようになったのがいいんだ
最年長でえらい立場なんだけどしっかり情緒形成というか人間できてきたのルークと旅してからだからな…
最終的にルークを死なせたくないとまで思うようになったのがいいんだ
46: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:51:45
>>40
結構な割合で叩かれてるからお辛い
後半のジェイドとルーク好きなんだけどな…
結構な割合で叩かれてるからお辛い
後半のジェイドとルーク好きなんだけどな…
29: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:41:43
>>20
ルークの場合、騙されただけでなく暗示までかけられて強制的にやらされてるからな。
ルークの場合、騙されただけでなく暗示までかけられて強制的にやらされてるからな。
21: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:30:39
一の罪に対して、百も千も報いを受けろ!というのはおかしいと思いませんか
因果応報の意味分かってる?罪を犯したらいくらでも叩いてよい訳じゃないんだよなあ
因果応報の意味分かってる?罪を犯したらいくらでも叩いてよい訳じゃないんだよなあ
24: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:37:24
>>21
本当に1の罪?状況とはいえ引き金を引いたのは本人だよ?
本当に1の罪?状況とはいえ引き金を引いたのは本人だよ?
22: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:33:09
まあ右下は罰に釣り合うよう追加エピソードで罪増やされたからな、うん
27: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:40:27
>>25
そういや左の子も可哀想な自業自得系だな
生きて罪を償おうね
そういや左の子も可哀想な自業自得系だな
生きて罪を償おうね
26: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:40:26
ジェイド方が悪いのは確かだけどそれはそれとして知らなかったとは言えルークにも罪はあるぞ
罰が釣り合ってないけどな!
罰が釣り合ってないけどな!
30: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:41:54
アクゼリュスのことを相談してほしかったとか言うけどお前らに信用できる要素が何一つないってプレイしてて思ったからね
31: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:42:56
メガネ「せめてルークには事前に相談して欲しかったですね」
小説版親善大使「何が事前に相談だ!自分だけわかったような口ぶりで、勿体つけて何も説明しない奴に、どうして言えるってんだ!」
メガネ「…ブリッジに戻ります。ここにいると、馬鹿な発言に苛々させられる」
小説版親善大使「何が事前に相談だ!自分だけわかったような口ぶりで、勿体つけて何も説明しない奴に、どうして言えるってんだ!」
メガネ「…ブリッジに戻ります。ここにいると、馬鹿な発言に苛々させられる」
36: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:46:04
>>31
右上知らないけど、もしかして主人公も仲間も悪いけど主人公だけ責任押し付けられた感じなのか?
だとしたらあまりにも悲惨
右上知らないけど、もしかして主人公も仲間も悪いけど主人公だけ責任押し付けられた感じなのか?
だとしたらあまりにも悲惨
37: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:46:45
>>36だいたいそれであってる
60: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:56:15
>>36
✕もしかして主人公も仲間も悪いけど主人公だけ責任押し付けられた感じなのか?
○主人公は大して悪くないor全く悪くないのにもっと悪い奴とか諸悪の根源とかが素知らぬ顔で責任全部押し付ける
✕もしかして主人公も仲間も悪いけど主人公だけ責任押し付けられた感じなのか?
○主人公は大して悪くないor全く悪くないのにもっと悪い奴とか諸悪の根源とかが素知らぬ顔で責任全部押し付ける
61: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:57:33
>>60
そそのかされた実行犯ってかんじよね
そそのかされた実行犯ってかんじよね
33: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:43:29
右下は確かに誤った選択をしたけど、そうせざるを得ない程メンタルを追い詰めたラスボスがえぐいんだよなあ
何だよ本編開始十年前からストーカーしてたって
何だよ本編開始十年前からストーカーしてたって
34: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:44:28
もしルークの仲間がシンフォニアのメンツで状況も同じだった場合でもアクゼリュスの悲劇は起きなかったわ
それくらいアビスのメンツは駄目
それくらいアビスのメンツは駄目
38: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:47:09
>>34
仮想敵国の軍人
誘拐犯
自分を殺そうとした使用人
会話の一方通行婚約者だからな
仮想敵国の軍人
誘拐犯
自分を殺そうとした使用人
会話の一方通行婚約者だからな
39: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:47:43
>>34
なんだかんだ先生との付き合いって幼いころからの付き合いだからパーティメンバーの誰よりも長くて、
その上で暗示でダメ押しまでされてるから止めるのはかなり困難だと思う
なんだかんだ先生との付き合いって幼いころからの付き合いだからパーティメンバーの誰よりも長くて、
その上で暗示でダメ押しまでされてるから止めるのはかなり困難だと思う
44: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:50:56
>>39
まずルークの事情知ってる人やヴァンが何か企んでるの知ってる人がいるんだからヴァンに警戒してルークから目を離さないでしょ
まずルークの事情知ってる人やヴァンが何か企んでるの知ってる人がいるんだからヴァンに警戒してルークから目を離さないでしょ
41: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:50:15
そもそもルークのシーンは開発スタッフ的にはザマァ展開なんだよ
プレイしてるとそこまでルークにヘイトいかんだけで
プレイしてるとそこまでルークにヘイトいかんだけで
42: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:50:32
左下以外は世界の犠牲になろう系主人公とも言えるな
43: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:50:45
アグゼリュスの時点では状況に流されて
たまたま一緒に行動してるだけの連中だからねアビスPT
しかも親善大使任命された後は有頂天になっててしっかり意志疎通する時間も機会も棒に捨ててるという
たまたま一緒に行動してるだけの連中だからねアビスPT
しかも親善大使任命された後は有頂天になっててしっかり意志疎通する時間も機会も棒に捨ててるという
45: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:51:10
アビスは畜生が多すぎる
比較的好意的に見られるガイも中々アレだし
オリジナルだけど最終的に嫉妬から勝負挑んできたアッシュは嫌いになった
比較的好意的に見られるガイも中々アレだし
オリジナルだけど最終的に嫉妬から勝負挑んできたアッシュは嫌いになった
51: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:53:20
>>45
アッシュにルークを嫉妬するなはさすがに可哀想だろうとおもうけどね
アッシュにルークを嫉妬するなはさすがに可哀想だろうとおもうけどね
57: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:55:45
>>51
あれってヴァン先生の弟子は俺だけだって嫉妬だからあの場面でいきなり言われても???となった
これがナタリアやガイ関連なら納得出来たしあの一大事に何言ってんだお前ってなった
俺がルークが好きだからそうなるんだと思うけど
あれってヴァン先生の弟子は俺だけだって嫉妬だからあの場面でいきなり言われても???となった
これがナタリアやガイ関連なら納得出来たしあの一大事に何言ってんだお前ってなった
俺がルークが好きだからそうなるんだと思うけど
174: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:31:48
>>51
嫉妬くらいなら構わんが自国の軍港襲撃した次期国王はNG
嫉妬くらいなら構わんが自国の軍港襲撃した次期国王はNG
53: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:54:02
右下の人はいくらなんでも罰が重すぎるよ…
55: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:54:15
左下は「ミスト」って映画の主人公だな
映画の内容は……自分で検索してくれ
映画の内容は……自分で検索してくれ
58: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:55:51
>>55
スティーブン・キングは人間のグダグダを面白く書く天才だとおもう
スティーブン・キングは人間のグダグダを面白く書く天才だとおもう
59: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:56:06
スティーヴンキング繋がりのキャリーも自業自得系主人公かな?
63: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:57:41
たっちゃんはニャル様に目を付けられた時点でもうどうしようもないんだよなぁ
69: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:00:42
>>63
ニャルラトホテプは一応打開策は用意してくれてるぞ
ただそれを選択させないように用意周到に人間関係を悪くさせたり世論を悪くして正しい思考をさせないようにする
ついでに共犯者が協力者面してミスリード誘ってくる
ニャルラトホテプは一応打開策は用意してくれてるぞ
ただそれを選択させないように用意周到に人間関係を悪くさせたり世論を悪くして正しい思考をさせないようにする
ついでに共犯者が協力者面してミスリード誘ってくる
64: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:58:29
ペルソナのニャル様はすごいニャル様してるよね
性格悪いというか邪悪というか
性格悪いというか邪悪というか
65: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 13:59:03
ルークが責められ理由は「俺は悪くない」だと思う
これを言われたら理由どうあれイラッとくるよ
これを言われたら理由どうあれイラッとくるよ
73: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:01:57
こうやって見ると置かれた状況・環境が悪すぎる人たちだな
選択をしたのは主人公なんだが
選択をしたのは主人公なんだが
74: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:01:58
フォスは序盤でシンシャに出会わず月人にさらわれて月にまかれてた方が幸せだったんじゃないかって思うよほんま…
75: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:02:09
ルークのやった事って
めっちゃ信用できる人から「このスイッチを押すと世界は救われるんだが、押せるのはお前しかいない、押してくれ」って言われて押しただけだよね
めっちゃ信用できる人から「このスイッチを押すと世界は救われるんだが、押せるのはお前しかいない、押してくれ」って言われて押しただけだよね
76: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:02:52
>>75
無知は罪ってことを製作者は言いたいんでしょ(適当)
無知は罪ってことを製作者は言いたいんでしょ(適当)
78: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:03:48
>>75
実はそれすらしてなくて最後は暗示で強制操作なのでまったくもって何もしてない……
実はそれすらしてなくて最後は暗示で強制操作なのでまったくもって何もしてない……
77: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:03:45
最終的にルークが死ぬ事でパーティメンバー全員に因果が巡ってくるという特大級の皮肉よ
80: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:04:16
ルークは「俺が悪いんだ…」って態度だったらあそこまで責められなかったよ
弱ってる姿見て喜ぶのはあにまん民ぐらいだからな
弱ってる姿見て喜ぶのはあにまん民ぐらいだからな
88: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:06:13
>>80
実際悪いかと言われると客観的に見てもあまり責任はないように思える
爆弾の生体キーみたいなやつが誘拐されて操作されて起爆に使われましたってのは
本人より周囲の人間の責任じゃないかね
実際悪いかと言われると客観的に見てもあまり責任はないように思える
爆弾の生体キーみたいなやつが誘拐されて操作されて起爆に使われましたってのは
本人より周囲の人間の責任じゃないかね
86: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:05:33
そもそも未成年で精神も未熟な子供に世界の命運を揺るがす選択をさせるなと
左下は…うん…
左下は…うん…
89: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:06:21
>>86
でもあいつの選択もまぁわからんでもないってなるのはすごく良くできてるとおもうよ
でもあいつの選択もまぁわからんでもないってなるのはすごく良くできてるとおもうよ
93: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:07:17
>>86
あの時考えうる最善の選択を選んだんだ……選んだ筈だったんだ……
あの時考えうる最善の選択を選んだんだ……選んだ筈だったんだ……
87: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:05:39
何年も前から周到に準備された
外部から操作可能なシステム完備してる人の形をしたスイッチがルークでしょ
外部から操作可能なシステム完備してる人の形をしたスイッチがルークでしょ
96: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:08:18
アビスは突き詰めれば世界構造が詰んでるからな
ザレイズ見てると皆いっぱいいっぱいだったんだなって痛感する
ザレイズ見てると皆いっぱいいっぱいだったんだなって痛感する
103: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:10:15
>>99
アッシュもルークも恨みと感謝の気持ちが入り交じってる
アッシュもルークも恨みと感謝の気持ちが入り交じってる
100: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:09:31
アニスは子供だからまあしゃあないかなって思うよ
107: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:11:38
>>100
アニスは親がね…
アニスは親がね…
105: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:10:33
よく判らない化け物に囲まれて絶対死ぬって状況です
化け物に捕まったら何されるか判りません
子どもは化け物に殺されたくないと言われています
車のガソリンはつき、車内には5人、銃弾は4発
さあどうしますか?
化け物に捕まったら何されるか判りません
子どもは化け物に殺されたくないと言われています
車のガソリンはつき、車内には5人、銃弾は4発
さあどうしますか?
115: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:15:13
>>105
その状況なら仕方ねーよ…
めちゃくちゃおつらいけど…
その状況なら仕方ねーよ…
めちゃくちゃおつらいけど…
109: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:12:20
アビスはよく語られるな
112: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:13:54
>>109
プレイした見た人口の差かなぁ
ペルソナ古いしミストはホラー映画紹介されるから人を選ぶし
プレイした見た人口の差かなぁ
ペルソナ古いしミストはホラー映画紹介されるから人を選ぶし
110: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:12:23
アニスは両親人質に取られててスパイやらされてる割と悲惨な状況だしな
そりゃ精神的にいっぱいいっぱいになるわ
そりゃ精神的にいっぱいいっぱいになるわ
114: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:14:43
>>110
だから裏切り者だったのはいいんだ
問題はそんな状態でルーク責めたこと
だから裏切り者だったのはいいんだ
問題はそんな状態でルーク責めたこと
151: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:24:56
>>114
むしろだからこそキレたんじゃない?
アニスからすればあの時点のルークってifの自分(イオンをモースに売り渡す)でもあるわけだから
そんでもって最終的には思い切りブーメランとして返ってくるんだから
上でも上がってるけど、仲間達がキレたのはルークが「俺は悪くない!!」って責任転嫁しようとしてたところだと思う(まあ実際にルークの立場からすると本当に悪くないんだが)
あそこの時点で俺が悪いんだの短髪状態になってたらルークに対してわりと同情的な対応になってたと思うよ
それより前は山道のところでティアが自分達があなたを除け者のように扱って悪かったって謝った上で相談して欲しいって言ってる
(あそこはルークの態度は悪いことを忠告してやらなかったガイが問題がある)
むしろだからこそキレたんじゃない?
アニスからすればあの時点のルークってifの自分(イオンをモースに売り渡す)でもあるわけだから
そんでもって最終的には思い切りブーメランとして返ってくるんだから
上でも上がってるけど、仲間達がキレたのはルークが「俺は悪くない!!」って責任転嫁しようとしてたところだと思う(まあ実際にルークの立場からすると本当に悪くないんだが)
あそこの時点で俺が悪いんだの短髪状態になってたらルークに対してわりと同情的な対応になってたと思うよ
それより前は山道のところでティアが自分達があなたを除け者のように扱って悪かったって謝った上で相談して欲しいって言ってる
(あそこはルークの態度は悪いことを忠告してやらなかったガイが問題がある)
116: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:15:20
ルークは7歳なんですよ!?は言われるけどアニスも12歳だからね…
126: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:17:36
>>116
アニスは現実に当てはめたんなら小学生だもんな……
あの歳であんな罪背負わされて自業自得の面もあるとはいえ同情もするわ
アニスは現実に当てはめたんなら小学生だもんな……
あの歳であんな罪背負わされて自業自得の面もあるとはいえ同情もするわ
117: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:15:44
ジェイドは何歳?
122: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:16:33
>>117
35歳のおっさん
35歳のおっさん
124: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:17:24
>>122
しかも大佐(現実なら千人クラスの部下がいる高級軍人)
しかも大佐(現実なら千人クラスの部下がいる高級軍人)
118: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:15:56
能力者の弾圧を止めるために戦ったけど恩師はやばい差別主義者で敵対組織な警備部門のトップを倒したらやばい差別主義者軍団が戦争を仕掛けてきて、ヒロインを助けようとしたけど消滅した主人公
自業自得というか運が悪すぎるけど
自業自得というか運が悪すぎるけど
125: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:17:33
>>118
この子は世界が詰んでるからどうしようもない
この子は世界が詰んでるからどうしようもない
130: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:18:22
>>118
スピンオフでのアキュラくんの曇らせ方がやばい
スピンオフでのアキュラくんの曇らせ方がやばい
133: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:19:35
>>130
妹を脳味噌だけにして戦わせるね♡
人の心ないんか?
まぁアキュラ君が銃奪われたのがいけないけどね
妹を脳味噌だけにして戦わせるね♡
人の心ないんか?
まぁアキュラ君が銃奪われたのがいけないけどね
138: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:20:37
>>133
尚本人もほぼ人間ではなくなってる模様
尚本人もほぼ人間ではなくなってる模様
147: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:23:18
>>138
自分が化物になってるアキュラ君いいよね…
GV共々もっと曇って
自分が化物になってるアキュラ君いいよね…
GV共々もっと曇って
123: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:17:10
右上: 信じてた先生に騙されて街が1つ沈むとか知らなかった上、暗示までされて実行。産まれて7歳のレプリカ
左上:無知ではあったが、理不尽な目に遭い先生の残務処理をほぼ永遠に続けなければならない
左下:考えうる最善の選択をし続けて生存はできたが、無意識に過ちを犯し最も大切なものは失ってしまった
右下:世界を救う為人生の全てだった友達との記憶を捨てて、新世界を作らければならなかったのに拒んでしまい、結果何も無い元の世界に一人帰る
こんな感じか?
左上:無知ではあったが、理不尽な目に遭い先生の残務処理をほぼ永遠に続けなければならない
左下:考えうる最善の選択をし続けて生存はできたが、無意識に過ちを犯し最も大切なものは失ってしまった
右下:世界を救う為人生の全てだった友達との記憶を捨てて、新世界を作らければならなかったのに拒んでしまい、結果何も無い元の世界に一人帰る
こんな感じか?
136: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:20:08
>>123
たっちゃんが向こうへ戻った後の話を見てみたくもある
たっちゃんが向こうへ戻った後の話を見てみたくもある
129: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:17:58
ミストはその時点で得られる情報から判断して間違ってなさそうな選択をしてるのにことごとく外れなのが運悪いとしか…
マルチエンディングのホラーゲームで初見プレイヤーがバッドルート進んでるみたいな印象あるわ
マルチエンディングのホラーゲームで初見プレイヤーがバッドルート進んでるみたいな印象あるわ
189: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:39:32
>>179
こいつは絶対アビスの奴らを見て嘲笑いそうだろ…
原作のニャルラトホテプを最大限エミュしたキャラみたいなもんだし
こいつは絶対アビスの奴らを見て嘲笑いそうだろ…
原作のニャルラトホテプを最大限エミュしたキャラみたいなもんだし
元スレ : 自業自得系主人公
人の心とかないんか?