テイルズシリーズの主人公、お辛い人が多すぎる

>>2
アビスの例の場面でルークを責めてる他のメンツも酷すぎるからな

ルークの言動にも問題はあったけど
他のメンツも絶対ヤバくなるって薄々分かってたなら
もっと真面目に止めろよ

>>54
ルーク「いざ相談しても確証が持てないので答えをはぐらかしてなあなあにする癖に、何を相談しろって言うんだ？」

正論である

>>65

割とこう、ティアが一番擁護しにくいのよね。ルークが中身ガキんちょなのを言い訳に関係改善を半ば放棄してあのザマだから。ヴァンの計画知ってて本気で阻止したいなら初手で盛大にやらかししてようともルーク相手に覚悟をもって関係改善しないとダメな訳で。

>>96
ティアはルーク使って何かしようとしてることは知らなかったんじゃないかな
知ってたなら飛ばされた時点でルーク始末してるだろうし

>>54
「うわっフォミクリー復活させたバカいるじゃん、しかも王室にレプリカ潜入させてなにか企んでるし。まあ他国だしレプリカ見たくないから適当にあしらってほっとこ」→アクゼリュス

>>68
レプリカなのはともかく、和平する気はないよなアイツ

>>73
和平どころか戦争したいとしか思えない言動ばかりだからな

>>54
ティア←元々ヴァンの計画を知ってた
ジェイド←仲間の中では一番情報を持っていて頭も良いからああなるのはなんとなく分かってた
アニス←そもそも敵のスパイ
イオン←言動がマシなだけで、ほぼルークと同罪

お前達なんなんだよ！？

>>72
昨朝アッシュのがマシみたいな空気になっているが、ルークサンドバッグにしてまとまかるパーティだから仮にルークとアッシュが入れ替わってもギスギスするだろうっぽいいうな
しかもそのことにアッシュすら気がついてない

>>74
皆ルークが悪いことにして結束してる連中だから、ルークが仮に抜けたら次に弱い誰かが標的になるだけ
あの調子ならイオンだろうね
人の悪口でまとまってる関係

>>72
それ間違ってるぞ
ティアは何となく知ってるだけで酷いことしえ用をしてることだけで計画自体はよくわかってない

ジェイドはああなることなんて全くわかってない、ヴァンが怪しいくらいしかわかってない

アニスはスパイだがこの崩壊には関係ない

イオンは・・・同罪だな

>>86
本編でも知ってそうな感じはあったけど
外伝作品の「ファンダムVol.2」でティアが計画知ってたことが確定したぞ

>>88
ああファンダムね・・・・
どうとらえるかは人それぞれだけど俺の中ではただの二次創作としか思ってない、本編と矛盾がひどすぎる

ファンダムは本当にファンディングという名のスタッフの自己満足でしかない
あの頃のテイルズスタッフは酷いの一言

>>88
いや本編は崩落知らなかったろ
テオドールに崩落のスコア書かれてたのかってキレてたじゃん

>>86
「兄さん、外殻大地を存続させるって言ったじゃない！」
ここまで言ってる以上一回はヴァンとそういう会話したんだよね？ってなるから内容しらねーは通用しないと思うの

あとよくこんな発言しながら「（ヴァンを妄信するから）あなたは兄さんのお人形なのね」とか
「（そこまで敵対行動しかしてないけど）アッシュが教えてくれました！」とか言えるよね

>>72
利害が一致しただけの、よくある関係よ

>>72
出自がアレで最後には消えるから
FF-Xのティーダとルークってちょっと似てるなって思ってたけど
こうして見ると仲間の差が酷すぎるな‥

ユウナやワッカ達のためなら死んでもいいかって思えるけど
コイツ達のために死ぬのはちょっと躊躇う

>>128
ティーダの仲間達マトモすぎだろ！

>>72
全員が全員、ちょっとずつ悪い

>>54
また仲間叩きに走る、ほんとアビスの話すると極論になるから困る

>>85
仲間叩きっていうか
崩落時点の仲間でガイとブタザル以外が
崩落するの知ってて止めないか敵のスパイか同罪かなのに
ストーリー中ではほぼルークだけ責められてるから可哀想っていうか‥

>>93
崩落するなんて誰も知らないぞ、ティアもアッシュに言われてわかっただけで

アッシュですら最近知ったばかり

>>101
ジェイドはあくまで予想止まりだったから真剣に止めないのも分かるけど

上でも書かれてるように
ティアは外伝だけど計画知ってたことが確定した

>>110
外伝は矛盾の塊過ぎて考慮にあたいしなんだよな

そもそも計画知ってたなら崩壊時にあんな何も知ってませんでしたなんて態度にならないだろうし、もっと前の段階で何とか出来だろう、ただ証拠がないので誰にも信用されないだろうけどね


まぁシナリオ作ってるたのが後半と前半で分かれてるか個別で靴ってて統合性取れてないだけかもしれなけど

>>119
え！？
外殻の住人を消す計画を知らないってなると、ティアが王族の屋敷に踏み込みあまつさえ自分の最愛の肉親を証拠もないのに殺そうとしたキチガイになるが、それでよろしいか？

仮にファンダム通りでなくとも、明確な証拠や情報を持ってる設定じゃないと序盤の襲撃イベは支離滅裂だろ

>>143
そういえばそうだった‥
本編の情報の時点でティアが計画知らなかったら絶対おかしいわ‥

>>144
情報持ってない場合でも情報を持ってる場合でも別のベクトルで破綻するシナリオの作りになってるんだよね、TOAは

>>101
むしろそこが問題な気が……
「師匠はなんでも教えてくれたんだ！」って言うルークに「兄さんのお人形さんなのね」とまで言い放ったのに
そこまで敵対行動オンリー、なんならルーク操って自分を攻撃してきたアッシュの言葉をころっと信じてるわけで……

>>93
責めてるんじゃなくて悪くねぇ発言に呆れてるんだよな
責めるって言うならヒィィィ人殺しィ！！
お前が殺したんだぁ！
お前の命で慰霊しようぜ！
って何の意味もなくルークを殺しにいったりするよ

>>85
なんとなくルークに
過保護すぎる人は凶暴かイメージあるわ
ルーク本人の後半の意識とかも全部DVで変わってしまったーしか言わないし

>>97
ちゃんとやってたらゲームだから成長が極端になったり早くなったりしてる感じがするだけで
成長過程とかは段階踏んできちんと成長して言ってるからね

ゲーム始まってからクリアまでで子供から老人まで精神駆け抜けて言ってるけどｗｗ

>>97
自分と違う意見が気にくわないのは分かるけど
ちゃんと反論するんじゃなくて
凶暴なイメージがあるとかで人格攻撃に走るのはどうかと思うぞ‥

そんなんじゃ仮に主張が正しくても
イメージダウンで人が離れるだけだぞ

>>148
真面目にアビスの仲間が好きだから
ルーク以外のメンツを責めてほしくないのに
相手を凶暴とかレッテル貼りするような無能な味方のせいで
旗色が悪くなった気がして迷惑してるのは俺達なんだよね‥

>>85
2週目プレイヤーはいろんな情報を知った上での神視点で見るから何故か他のメンバーも全てを知っててルークを止めなかったというすごいファンタジー解釈をしがちになる

>>108
ジェイドだって確信してたわけじゃないから分かるけど
ティアは「ファンダムVol.2」で本編開始以前からヴァンの計画を知ってたことになったから‥

>>117
テイルズのファンダムは所詮ファンディスという名の公式二次創作でしかないよ

他のファンダムも矛盾や統合性皆無でほんと意味不明になってる
あれを考慮して考察するとわけわからんくなる

>>117
ひたすらファンダムとかいうクソマイナー媒体擦るやん

>>127
あんなんでも仮にも公式作品で
そんな重大な設定が明かされたら
そりゃ擦られ続けるでしょ‥

>>134
俺はファンダムを見てないからあんま言えないんだけど
本編だけでも誰が何処までどの時点で情報を知ってたのかを同じゲームやってた人間ですら錯綜してんの見ると果たして本当なのかな

ティアが兄が外殻大地を云々は本編でも戦争開始時に言うがコレは真実の一端を知った後だし、仲間憎さのあまり文字列だけを抽出して言ってないかなって

>>141
確かに台詞は若干間違ってたが今確認しても「外殻大地を存続させるって言ったじゃない！」はルークがアクゼリュスで超振動を使わされた直後の台詞なんだが……

>>147
なぜか外伝で始めて出た情報みたいに話してる人達がいるけど
ゲーム本編の描写だけでも
ティアは計画知ってないと行動や言動がおかしいことになるからな

>>147
そのセリフ言ってるならアクゼリュスがヴァンによって崩壊するってティアは絶対気づけなくね？なんで事前に外殻大地を落とす計画を知ってたのに止めなかったまで話が飛躍するんだ？

>>147
兄が外殻大地の住人になにかしようとしている、とアクゼリュス崩落を知ってたがイコールにはならかくね？って話
ヴァンがティアにお前は勘違いをしていると言ってたけどここで崩落を知ってたならテオドールから崩落の預言はされていた事に私聞いてないとはならないだろ
ここの反論頼むわ

>>147
それだけだと外殻大地を崩そうとしてるのを知っててってのまでは確定だけど、パッセージリングをルークの超振動でっていう手段を知ってた証拠にはならんよ
他に手段があるのかもだし、そもそもどういう手を使ったら実行可能なのかすら知らん可能性もある
仮に超振動でって知ってたとしてもルークがそれを使えることを知ってたとは限らないし

>>108
これな
アクゼリュスはかなり逼迫した状況で
パーティは人を助けてる事も一切考えない

>>108
他の枝で言ってる人もいるけど、それじゃティアはヴァンがなにかよからぬことをしようとしている（想像力が豊かですね）ってだけでろくに話（確認）もせず、憶測だけで他国の王族の屋敷を術使って襲撃し、実の兄を殺そうとしてる頭おかしい人になりますが？。さらに殺そうとまでしたのにお兄さんに勘違いだって言われたのをうのみにして殺害をやめてルークと同じお兄さんの言うことを聞くお人形さんになってしまいましたが。

>>54
ルークが超振動とか言う爆弾持ちなの知ってるメンバーって居たのか？もし居なかったら国一つ吹っ飛ばすような事なんてみんな考慮するわけないんだよな

>>102
むしろ一番恐ろしいのは、スコアによってそうなることを知っていた関係者達よ

ルークをもっとなじるのかと思って期待してたから、むしろすげえ呆れたわ。

>>115
そりゃその人達からしたらよくやったって褒めてあげたいくらいだからね

この崩壊が未曽有のつながるわけだし繁栄につながるわけだし

>>120
スコアなのかーしかたないね、だからスコア至上主義を変えよう！
それはそれとしてルークが悪い！
これだからな

>>54
ルークの態度も悪いけど、子どもが一番優しくしてくれてた大人の言うこと信じただけともいえる状況だからなぁ
ヴァンが数年かけて築いた信頼関係を越えてルークを止めるには色んな情報開示した上で誠心で当たるしかなかったんかね

>>157
別にルークを説得できなくても
他の面々を説得して中止にすればいいだけなんだ

計画を知ってたティアか
薄々感づいてたジェイドが
ちゃんと説得すればルーク以外は止めとこうとはなったはず

ルーク一人で行くってなっても
一人だけじゃそもそもあの場に行けないし

>>2
まあ、アビスの場合は、隠してるのが結構な機密でもあるからな。

>>3
ロイドがあの性格になってなかったら、どこかしらでアビスってただろうなあのメンツ……やっぱ育ての親（ダイクおじさん）は偉大だな。クラトスはどう思う？

>>61
クラトスは自分がダメオヤジの自覚はあるから…

>>4
保てなかったけどなんやかんや持ち直してたな
良い仲間を持てて良かったよ

>>4
カノヌシとラフィは別物だ

>>35
でもラフィは生贄を受け入れてたからベルベットの復讐が空回りで、そのせいで大勢が犠牲になったのは事実なんだ

>>4
心折れたけど直後に甥っ子がイケメンショタムーブして助けたからね

>>4
最後のアルトリウスへの想いがな…
実際ベルベットの為に動いてくれたんだろうなぁ

>>6
割とシリーズでもお辛い方だと思ってる。もっと悲惨なのがいるだけで。
自分達のせいで村焼親死はなかなか。
実は封印が解けたのは経年劣化が原因でリッド達が100%悪い訳でも無いのだけど、かなりメンタルにくる境遇。

>>6
リッド自身が自立してて前向きだからな
何故か腹も出してるし

>>6
村焼き親死が基本とかいう外道シリーズ

>>29
だから面白いんじゃないか

>>6
ゲーム開始時から狩人として自立してて、幼馴染のファラやキールもいたりと独りぼっちでなかったのも大きそう
道中の旅路は巻き込まれ系であまり乗り気じゃないし罪人扱いもされたりはしたけどパーティ内は良い雰囲気だし

でも曇らせるために極光術の試練をさせるね……

>>6
リッドのおばけ怖い設定もう笑って見れない…

>>8
世界樹が謎の縛り要求してきたんだっけ？
説明をするな的な。

>>12
センチュリオンコアがあるから
信頼できる仲間でも心を狂わされて
世界樹の場所をラタトスクに知られる
可能性があったから仕方ないよ…

ラタトスクは復活直後だとマジで人間を
滅ぼすために行動しただろうし…

>>9
おまけにその実母も同然のおばさんに◯されそうになるというね…
「クレアー！」は笑いどころでは断じてない

>>21
それこそ作中でクレアが死んだりなんかしたら
サレが言っていた「クレアクレアクレアクレア…馬鹿みたい♪」
が煽りじゃなく本当に「クレア…」としか言わない廃人になりかねん

>>10
デリスカーラーンにマナの種子を送って貰えたから良い方じゃないかな

>>10
一応目的は果たせたから、、、

なおディオとメル

>>62
なりダンリメイクは許しません

>>76
言うて最終的に同窓会も出来たし許してやってよ・・・タンスだけは許さなくていいけど

>>13
プレイ開始時と違って、モリスンさんが亡くなってたりユグドラシルが枯れてなかったりする世界線だからな
似て非なる存在になるのは仕方ない

>>13
まあ後付けだから無視しても良し
時空構造が分岐並行世界系と上書き系で、続編やらの展開作り易いのが分岐の方ってだけの事よ
ゲーム本編じゃそんな話は一切無い

>>66
ファンタジア系列の小説家は原作台無しもかなりあるしな
公式じゃなくて公認だから絶対どはないのだ

>>78
チェスターとアーチェが息子が主人公の公式小説見たら発狂しそうw

>>159
あれも可能性の一つでしかないよ
頭悪いのかな？

>>14
でも響きがダサいよな

>>14
テイルズシリーズで通じるからそれで良いのでは

>>14
別モンのネトゲに先に商標とられたからこれになったんだっけ

>>70
NEXONのテイルズウィーバーだな。
あちらさん絡みしては珍しく違法性は一切無いという。

>>14
お前イギリスの話する時に「正しくはグレートブリテン及び北アイルランド連合王国な」とか言うのかよ

>>15
アビスはしっかり殺してる。
だいたいは気絶させてるとか退けさせてるとかかな

>>71
プレーヤーにも人殺しますよとアピールする良と言っていいのかわからんけど斬新なイベントだった

>>15
ジルバは殺したに入れていいのでは？

>>15
ヴェスペリアは「人殺しは悪だ」だから、戦闘ではほとんど殺してないと思われる。
逆に、グレイセスなんかはもう見事に殺してるだろうな。戦争だし。
ゼスティリアは普段は殺してないかもしれんが、イベントで殺しまくってますねー（笑）

>>15
あれは「キャラを殺す事で話を盛り上げる手法をできるだけ避けた」と言うメタ的な話でしかないから、道中の雑魚敵は普通に殺しててもおかしくない

>>19
過去は割り切れても現在と未来が割り切れないのが、主人公気質でありヘタレ気質でもある

>>20
結果テロリストしてるベルベット一行よりオタクに嫌われてるパーティの完成です

>>30
ベルベット達はやってる事は極悪テロリスト集団だけど、PTの仲は良いし背景ドロドロなのに妙な爽やかさがあったからな。フィーがいなかったら大分雰囲気変わってたと思う

>>36
まあ仲間が死んでも死ななくても何も変わらないくらいには仲がいいかな

>>30
オタク？に嫌われてるのは主にファンダムとか外部作品のせいだろ
あの頃のスタッフはまじで暴走してた

ただメンバ―自体は今でも語られるほどキャラ人気は高いしパーティもよく参加してる

>>42
ファンタジアリメイクのおまけで、ジェイドにクレストをボコボコにさせるシナリオ書いたの正気じゃないわ

>>20
そりゃ見ず知らずの人間集まればああなるわ
他のテイルズが仲良くなりすぎなんだよ

ちなみにルークが変わり始めてからちゃんと仲良くなっていって、終盤は他のテイルズに負けないくらい絆結んだ

>>32
ルークは皆から責められるというインパクトの強いイベントがあったから分かるけど
他の仲間達の罪は特に責められないまま話が進むから不満はあるんだよなぁ
崩落するのが分かってたティアとジェイドと敵のスパイだったアニスはなんで断罪イベントないんだ‥

それでもティアとジェイドは罪悪感ありそうだったからマシだけど
アニスは本当になんなんだ‥

>>87
他の仲間達の罪は特に責められないって別に責められる必要ないからじゃね

この手の話はルークが責められてるのに仲間が責められてないって言うことが多いけど
それって周りも同じことしてるのに俺だけ怒られるのおかしいって言ってるのと変わらないぞ、それは全くの別問題ってことに気づいてない

>>92
そうか？
敵のスパイだったけど崩落とは関係ないアニスはともかく

崩落するの分かってて真面目に止めなかったジェイドとティアと
よく考えたらけっこうやらかしてたイオンは
責められる謂れが全くないとは思えんけど

>>104
お前が今ネットでアビスのキャラを責めてるんだからええやろ
ネットリンチは罪が軽くなるんやで

>>104
いやティアもジェイドも知らないよ、知ってたのはほんの一部だけ

知ってたならそもそもそこに行く理由がなさすぎる

>>129
へぇーティアは何にも知らなかったのに最愛の肉親であるお兄さんを他国の王族の屋敷を術を使って護衛を無効化させて殺そうとしたんだねー。さすがヒロインだねー。

>>87
「自分と違って（俺は悪くねぇ！って）罪から逃げたから」キレたっていうのが攻略本に書いてある公式設定なんだぞ

だからタルタロスのみんなの仇だよ！とか平気で言えるけど罪を感じてるんだぞ！

>>106
実際ルークのイメージ悪すぎたからな
助けを求める子供を救えず飲み込まれて死んでいくのを見た直後に
「俺のせいだってのか？俺は悪くねえ！」とか喚き散らすようなこと他のメンバーだったら絶対しない
そうでなくても病人を汚ねえとか言って株下げてたところだし

>>210
パニック起こしてしかも本人の意思でやったことじゃないのに拒否してなにがおかしいんですかね
しかも相談しようにもできないほどに皆でよってたかってルークをバカにしておいて

>>238
パニックだから許されるわけないでしょ。それは自分の行動に責任を持ってないと露呈してるわけであって仕方ない理由にはならない。

例えルークが悪くなかろうが、責任能力のない7歳であろうが、パニックを起こしてようが、責任を持たないのなら、許すのでも起こるのでもなく、放っておくしかない。

>>241
で、よってたかって見下してサンドバッグとw

>>32
シンフォニアはシルヴァラント組が仲いいのは当たり前で、テセレア組もロイドっていう気持ちのいいバカ（褒めてます）に絆されて雰囲気いいパーティーになるのも当然だと思うけど？。

>>22
預言を外れさせるためだけの使い捨ての命…

>>24
なおそれも予言されてる模様
無敵か？

>>22
その理屈だとルークより悲惨な奴らが文字通り万といるので

>>22
初代レディアントマイソロジー主人公「7年も生きられたとか羨ましい……」

>>64
そういや初代マイソロだけクリア後の話がないんだよね。
後の２作はその後帰ってきてるけど。

>>22
あの世界のレプリカってルーク筆頭にマジで人権なかったな

>>182
そりゃ事情知らん人にとってはドッペルゲンガーだし
事情知ってる者の大半にとってはスコアに対する冒涜だし

生まれた彼らに罪は無いとはいえ簡単に受け入れられることも無い

>>186
シンクもそりゃやさぐれるわ

>>26
そこで世界「も」壊すのがニーア

>>43
なんで突然ニーアの話したの？

>>47
こら、見ちゃいけません！

>>26
ちょっとFFXと親和性あるよね
多分シンフォニア好きな人はFFXにもハマれると思う

>>139
x-2.5を添えるのを忘れずに

>>153
ないよそんな作品
ないよ

>>31
完全同位体だけどローレライもいるし、作中にいる完全同位体のサンプルが少なすぎてどれが正解か全くわからんからね
ルークとアッシュ混ざった第三者ってのが一番落ち着くかも

レプリカに救いとクリア後の世界考えたらルークが戻ってきたほうがいい

アッシュだとクリア後が大変で精神病みそうなのがな

>>37
ナタリアとかが支えてくれるだろう……たぶん

>>46
レプリカ問題がな

>>37
あれがアッシュだとティアがあまりにも可哀想すぎるんだけど…

>>51
全員可愛そうなのでセーフ

>>37
仮にアッシュだとして彼の性格じゃナタリアとも同じようには付き合えないだろうし、かといって世捨て人にもなれないしで病むしかないわな

>>55
散々自分が死ぬと騒いで居場所奪われたとか色々思ってルーク叩いたりとやってきて最後ルークに託して死んでいったのに
結果として自分が生き残ってルークの全て奪って復活とか、尊厳破壊もいいとこだからね

>>89
自分を殺してルークとして生きればいいんじゃない?

>>55
パパがモースのいる前で「子供は二人』って言ったの利用して
「王位継承権の混乱を防ぐため生まれてすぐに神託に託した双子の弟アッシュ」
という「ルークとは別人だけど一応は関係者」という扱いにするのが無難かなぁと

なお本人の懊悩はとりあえず無視

>>37
コンタミネーション…

>>37
fateの話で、単体で顕現できない高位の存在だから原作キャラを依代にした神霊サーヴァントがいるんだがもはや元の神霊と依代のどちらとも違う新たな存在になってるからな
別々の存在が混ざり合ったらなんて話でなくてもシュタゲのオカリンみたいな別の時間軸の別の経験した同一人物とかでももはや限りなく近い存在の別人みたいなもんだしそれ考えたらルークとアッシュが一つになったらもはやどっちとも言えない存在だよね

>>31
最近のAFO弔みたいな複合人格なんだろうな

>>31
貴族なんだしティアもナタリアも両方めとれば問題ないな良し！
なにも良くねぇよ！？二人揃って生き返ってくれよ！
と酷く混乱した思い出がある

>>48
意地が悪いっていうかコレットに直接聞いても絶対言い逃れするし…
一生一人で抱え込んで傷を隠す子だし多少強引に行くのはしゃーない

>>53
だから
そういう子って昔からの幼馴染で知ってる筈なので
わざわざコレットの口から嘘を言わせる様なやり方が意地が悪くて不器用で子供なんだよ!
でもそんな子供だったからこそ世界が良くも悪くも変われたんだよな
少なくともコレットは救われたし…

>>48
「世界再生を進めるにつれてヒトとしての機能が失われていってる」っていう重大な事実を親友相手でもひた隠そうとする自己犠牲精神は踏み躙られておくべきなんだよなぁ（なお足りなかった模様）

>>56
踏み躙ったんじゃなくて支えたかったんだろ

>>48
お前は神子を守りたいのか迷わせたいのか
どっちなんだ?と問い質したいけど
その二律背反こそシンフォニアの魅力なんだよなぁ…

>>48
ロイドなんて最初からデリカシーないキャラでしょ。村からジーニアスと旅立った時、スキットで「ハーフエルフクソだよなー」みたいなこと言ってたときから、わかってたことだ。

要の紋とかもだけど、心は本物だけど、全部空回りするのがロイドよ。ついでにラタトスクも

>>57
ダオスもダオスで悪い
クレス達にも非はあった
ただそれだけなんだよ
なんか一部でダオスだけ被害者にしてる界隈あるけど

>>82
クレス達には一切に否はないよ
あくまで国がやらかしただけ、ただよくよく考えたらやっぱダオスが悪いにしかならないという

>>98
なんか双方に非があるみたいな話になってたけどダオス側のマナは俺の世界にとっては重要なものなんですって主張押し付けてただけだもんな

>>57
なりきりダンジョンの小説を読もう

>>116
でも、ああいうのってちゃんと心の準備させてくれるのが、テイルズの優しさよ。

カイル・ロイド・アスベルなんかは、序盤とか幼少時代に綺麗事すぎる正義語ってるので、もうテイルズ熟練者なら、挫折するのわかりきってるからな。

・・・・アスベルは想像以上にひどい目にあったけど

>>122
わいはヴェスペリアクリアして和やかな気持ちで次グレイセスだ！！！ってプレイしたらアスベルの弟にひたすら責められて屋敷の権限を奪われて追い出され、露頭に迷うアスベルを操作してる時はほんまヴェスペリアの温度差もあってか脳が破壊されそうになったわ

>>116
アスベルより周りに感情移入してたからあんまり同情できなかった
手紙だけ置いて勝手に家飛び出していった訳だからシェリアやバリーが怒るのは最もだし二人に愛想尽かされても仕方ない

>>145
バリーといえば小説版だとアスベルの言動に怒ってるのは当たり前だけど
根底として自分が大好きなシェリアに苦労かけまくるくせに慕われてるから嫌ってる、って面が滅茶苦茶出て自己中なロリコン感が強くなってるからちょっと不憫だと思った

>>135
掲示板でアビススレ立てたら仲間叩きレスつきまくって泣いたわ
なんだかんだ全員好きなのに

>>146
ちゃんとアビス本編のライターが描いた本編のその後の姿で
アニスやジェイドがルークへの罪悪感でとんでもないことになってるから印象良くなってると思ってたのに
全然知られてないみたいで泣いたわ

>>149
とんでもないことについてkwsk

>>199
テイルズ オブ ザ レイズっていうソシャゲだけど
アビス組はちゃんと原作の脚本家が描いてて
ルークとティアだけ本編の途中で召喚されてるけど
他の仲間はED後の時間軸で召喚されてるから本編後の状態が分かる

ティア←生存してるのに他の仲間と違って本編の途中で召喚されてるからED後は戦えない様な悲惨な状態になってる可能性アリ
ガイ←お祭りでルークとはぐれただけで手が震えて取り乱す
ジェイド←執行猶予ができたと考えて本気でルークを救いにきてる
アニス←アニスが全てを許し許される時が来るといいわね

>>200
それってつまりルークは…(察し)

>>201
別にレイズが出るとっくの昔からルークが戻れなかったのは公式でほぼ確定してたから今更だぞ

レイズが素晴らしいのは
公式ライターがルーク消滅後の仲間とルークを再会させて激重なやり取りを見せてくれることだな
アビス関連はめっちゃ力入ってるからアビスやった人は遊んだ方がいいぞ

>>200
10年以上たってから後付けでフォロー入れられてもねえってのもある
本編もその派生も当時ひでーもんだった

>>146
本編だとアニスのフォローがだいぶ足りてないしなぁ
ジェイドは後半の父性に目覚めてる姿が露骨に描かれてると思ったけど案外そう見られてないのはびっくりだったね

>>155
別のゲームとかでも基本的な時系列すらわかってないうろ覚え状態で叩くやつと謎擁護するやつは多いからね
テイルズもその類にもれない

>>160
時系列くらい分かってるでしょ

後半で改心して印象良くなって好きなキャラになっても
それはそれとしてこの時の行動は酷いねってなってるだけで

ルークだってめっちゃ成長して大好きなキャラになったけど
長髪時代の言動は言い訳できねぇって俺だって思ってるよ‥

>>167
掲示板に建てられたスレに～の話をしてるつもりなんだけど
荒れたスレの中身見たことないならレスされても困る

>>172
その時系列では絶対知り得ない情報なのにあいつは知ってて隠してたからクソ！みたいなコメで溢れてたんやろな

>>172
その掲示板を見たことないならコメントするなっていうのは排他的過ぎるだろ
具体的にどの掲示板とかも言ってないし俺に反論するなって言ってるのと同義やん‥

>>160
前半の印象だけで語ってるから
時系列が分かってないってレッテル貼りするのもおかしくないか？

ジャンプの仲間になる元敵キャラだって
敵時代のはっちゃけた言動は今でもネタにされたりするし

>>135
ハートの数が露骨なの更に拍車かけてるよな

>>165
人気のあるテイルズシリーズの中でも
アビスは特に大人気で集客力も抜群だから
良くも悪くも色々な人が集まるんや‥

>>142
軌跡シリーズにテイルズの重さが半分くらいあれば、超名作になったたと思う。

>>154
そうだな、10歳前後で人体実験の被験者になって心神喪失になるくらい大したことないな
本編でも自分から抜かれた力を手にしたことで成り上がった奴が核兵器で村一つ消し飛ばすくらいしか起きないしな

>>183
レンの件なら軌跡シリーズ唯一と言っていい良心（悪心？）だな。

後半の件は知らんが（クロ？）大量に死者が出て、その死を背負ってるなら良いけど、死者が一人二人なら微妙

>>163
あぁそれは確かに飛躍してるかもしれんな
ただ「存続させるって「言ったじゃない」」って事は少なくとも
「兄さん外殻を滅ぼすって本当なの？」「そんな事はしないぞ信じてくれ」みたいな会話があったって事になるわけだから
一度はヴァンに問い詰めてはいるわけだから、それを仲間に話さなかったのはなんで？ってなるわけで

>>166
※156でも言われてるけど
情報持ってない場合でも
情報を持ってる場合でも
ティアの行動や言動は何かおかしいんだ‥

>>166
住人を消す具体的な計画の手順と手法までは把握できてなくとも外殻に住まう大勢の人間たちに危害を加えることは知ってないとティアの屋敷襲撃の説明がつかんし、愛する人間を殺してまで計画を止めようと必死だったのに、暗殺に失敗してから情報の開示や教団への報告（そもそも教団への連絡をすっ飛ばしてデメリットしかないファブレの屋敷を現場にし、襲撃すること自体無茶苦茶な展開だが）という最低限の努力すら放棄してたのは不自然極まりないよ、隣にイオンだっていたのに
それら全部に目を伏せたとしても後半、ヴァンの独断の行動を知りながら教団や仲間に相談せず見逃してたのは擁護が難しい

あと、アビスはどうやってティアがヴァンに騙されたのかティアはなぜアッシュを容易に信じたのか重要な背景描写を悉くカットしてて杜撰な作りになってると個人的に思う

>>168
話し合いのシーンは間違いなくカットされてるよなw
まあ、その話し合いで疑いつつも自分の勘違いで突っ走りすぎたかもって判断になったんやろな、
まぁ、外殻を消滅する方法とかわかってなかったはずだし普通に考えると準備に時間のかかるどでかい兵器が使用されると思うのだけど神視点で超振動のことを知ってるプレイヤーは何で外殻を崩壊させれる超振動を持ってるルークを自由にさせたの！計画知ってるくせに！とか言って怒ってたりするのは流石に理不尽じゃね？って思う
そもそも原作は忘れたけどアニメでは自分も計画を聴いていたのに止めキレなかった自分も悪いってルークに言ってたしな

>>179
せやね
じゃあ神視点とやらを抜きにして語ろうか
キムラスカ代表でありその中核を担う親善大使であるルークのお供兼護衛としてローレライ教団、マルクト帝国から代表としてティアヴァン、ジェイド、そしてルークの世話役をガイが国王から任せられたわけだけど、彼ら現場に到着して何やったかっていったら救援の要である先遣部隊も探さず状況把握もままならない中でティアは何故か第七譜石の任務を優先し離れ、残された仲間はたった三人で都市一個分の救助活動を行い始めた上ルークやイオンからも目を離し放置したんだ
超振動や崩落を抜きにしてもね、仲間は自分の与えられた役割と責任を放棄して勝手な行動ばっか取ってたわけ、だから結局批判は免れないよ

>>185
どんだけルーク以外のキャラ憎いねんww
小さい粗見つけたら戦犯ならどのゲームも戦犯しかおらんわw
目を離して放置したから批判は免れないは流石に笑うからやめなww

>>188
具体制のない反論はいらんよ
ここの話と行動は崩落のイベントにも深くかかわってるし、小さい粗ではないよ
サブイベや中核をなすチャプターでもないなら分かるが

だいたいどのゲームもってどのゲームだよ、言ってみ

>>168
だってティアもなんだかんだ兄さん大好きっ娘だぞ？
むしろそうであって欲しいってのもあったんだと思うね
話をしたタイミングとしてはバチカルに戻った後あたりじゃね

>>189
未だに草生やしてるようなヤツなんて煽り目的なのは明らかだろ‥
言ってることもよく分からんし
構ったら喜ぶだけやぞ

>>188
全ての行に草生やしていくのは
時代に取り残された悲しさしか与えないからやめろ

>>185
むしろ肝心の先遣部隊が居ないから手の届く範囲でできることをやってるんだけどな
先遣部隊が居ないからって何もしないって選択は色々な観点からありえないし、なら部隊を探すかって言っても何の当てもなくそもそも街に来たのかすら定かじゃない一団の捜索なんてできるわけもない
そんな状況で要救助者そっちのけでルーク監視しろは人でなしか救助活動の大変さ考えてないかのどっちかでしょ
ティアに関しては本来の任務が探索の方でそれを優先は軍人として間違ってないんだが、人としてどうなんって言われたらまぁ……うん
それにこの世界において予言は絶対的なモノで、その予言がルークが街を救う旨の内容な以上は、下手に行動を制限するよりルークの思うままに行動させた方が街を救うことに繋がるって判断したとしてもおかしくはないと思うが

>>195
理屈がめちゃくちゃすぎるよ
先遣隊なしの素人数人でアクゼリュス全住民をどう避難させるの？日がいくつ昇っても足りん
瘴気のリミットもあるなか先遣隊の人海を利用しないと事態への対処は不可能だとどんなバカでも分かるだろ
できることは先遣隊が来てるかどうか住人に聞いて捜索、見つからないようなら救援活動は中止し、トラブルが起きたことを即刻報告しに戻らないといけない
7歳のルークに判断が無理でも仲間全員がその判断を取れないってどういうことだよ
救助活動が大変で見てられないって当たり前、適切な行動を取れずキャパオーバーな事態に手を出してるんだから
ルーク達要人の役目は救助ではなく政治的な演出を見せることってのも理解できてないでしょ？

>>203
ちゃんと序盤のルークに問題があるのは認めてて
その上で他の仲間がスルーされてるのおかしくないかって意見が多いように思うけど

ルークより戦犯って言ってるのはどれなんだ？

>>204
どれだけ悪くなかろうが、普段が聖人のような奴だろうが
あの状況で俺は悪くねぇって言ったら幻滅されるにきまってるだろってだけなんだよな
あれは決して言ってはならない台詞だった

>>204
仲間叩きほんとうんざりだわ
過激なルークファンってルーク可哀想するために描写されてないことまで妄想して叩き始めるからな
さすが全盛期に同人で仲間厳しめとかいうヘイト創作を平然と公開して楽しむ連中なだけあるわ

>>204
自分達の意見の方が正しいっていうにはハート数が少な過ぎないか？

もちろんハート数が多い方が絶対に正しいなんて思ってないけど
仲間達に罪は全くないって言ってる人達に着いてるハート数って、ほぼ1桁未満で2桁行ってるものすらほとんどないじゃん

こんなにコメントもハートもついてるコメント欄なのに
どれだけ共感されてないんだよ‥

>>214
どっちが正しいかなんて知らんけど
普通に言動が悪いから色んな人が引いたんでしょ

俺は見たことないけど
公式らしい外伝作品の描写をあんなものに信憑性はないって言いきってる人が多かったり
ルーク擁護派は凶暴そうって人格攻撃してたり
こんなことしてりゃそりゃ印象も悪くなるわ

>>216
こっちはどこへ行っても仲間叩きばっかりでうんざりなんだよ
普通にストーリーとか語りたいだけなのに仲間のファンスレにすら表れて仲間叩き
派生作品でも仲間叩き
仲間厳しめとか言って仲間を断罪する創作で大盛り上がり
脚本の粗を全部仲間ヘイトとルーク擁護のために使うしな
原作ルークは好きだがファンにずっと叩かれ続けてきたから過激ルークファンについては悪い印象しかない
このスレッドでも案の定長文で連投してる奴いるし

>>218
リアルタイムを知らんから
なんとなく可哀想としか言えんけど

それでも暴言や人格攻撃に走らずに
しっかりと筋道立った反論をしていくべきだったのでは？

正しいことを言ってたって過激な手段に頼ってたら
まともな人は引いてしまってヤバい味方しか残らなくなるよ‥

>>218
うーん、そっか
こっちも熱が入りすぎてあなた達側の気持ちも考えず押し付けるように長文を打ったのは配慮が足りんね、申し訳なかった

ただ一つだけ言うなら、スタッフには仲間の描写のケアも正しい方向でやってほしかったって思いと不満がある
そうすれば仲間達の批判もグッと減ってただろうし、俺も温かい目で後半の物語を見れたはずだから
まぁ納期ってものがあるし、周年作品でスケジュールも切羽詰まってただろうからスタッフの苦労を考えれば、こっちのワガママな部分もあるけどね
これからのテイルズは乱発せず、今みたいにスタッフに十分な時間を与えて伸び伸びと制作をしてほしいと祈ってるわ

>>218
ファンスレでストーリーや思い出を語りたいだけなら初めに叩きは荒らし扱いでスルーしますとか注意書きに書いておくといいよ
実際に叩きがきても一切触れずにスルーしておけば諦めていなくなるから

>>196
先遣隊を追いかけるために坑道に入ったんだけど、だから住人に聞いて捜索してる
それにティアは一緒に行くところをイオンに言われてスコアを確認しに行った
坑道の奥で先遣隊見つからなかったところから崩壊までタイムラグほぼないのでトラブルを報告してる時間はない

お前やってないだろ

>>206
いや捜索してなかっただろ
実際は仲間はやる必要のない救助の方優先してて、坑道の奥へはルークとイオンの二人しか行ってない
しかも二人から目を離したせいで封咒を解放されパッセージリングまでの道を作り、崩落が起きた
崩落までタイムラグがないとかじゃなくて、そもそもしっかり仲間がルークとイオンの側に入れば崩落は防げた
与えられてない役目である救助活動をしてたから要人の護衛をやってませんでしたーは通用せん
イオンに至っては仲間がルークに無理言って連れてきた上アニスは導師守護役の仕事を放棄してるかんね
あとルークが実行したと言うが、ルークはあの時点じゃ自分でフォンスロットを解放できないので実行は不可能だぞ、ルークのフォンスロットを解放し実行したのはヴァン
騙されたことが共犯になるならティアもイオンも共犯になるぞ

>>209
お前が仲間嫌いすぎて叩きたいのは分かった
まあ仲間がルークを一時的に見てなかったとしても仲間とルークじゃ比率的にはルークが99%くらい悪いけどな

普通の王子と護衛で考えてみても
緊急事態で大勢の命が危機に瀕しているときにその国政に関わる王子が皆の協力もせず護衛の元をこっそり離れて
そそのかされたとはいえ大勢の人が死ぬレバーを引いちゃったとして
それで一番悪いのは王子を見てなかった護衛ですとはならんだろ

>>212
引いてないと言ってるだろうが
超振動起こせない人間がどう引き金を引くんだよ、ルークは瘴気を消そうとしただけでヴァンの目的も知らない超振動も暗示で本人の意思とは関係なく強制的に起こされたもの
ヴァンが間接正犯で100%悪い
それと和平条約の国政に関わるというなら尚更護衛が要人から離れてはいかんし数人規模での救助活動を優先項目に置くのはおかしい、ルーク達の役目はプロパガンダで救助活動を行わせるために国は派遣したわけじゃない、やるとしても監視と救助を両立してこそ許されるもの、できないのなら先遣隊と落ち合ってこれからの指針と段取りを話し合ってから取り組むべきじゃないの？アニスに至っては部外者で導師守護役としての仕事をすればよかっただけの話
おまけに仲間が一番悪いなんて一言も言ってない、ルークが責任を求められあれだけの反省と贖罪が物語に必要というなら、仲間も同等に扱われるべきなんじゃないのって話
仲間はバチカルからデオ峠を越えるまでにも救援活動を遅らせる要求や行動ばっかしてたし

>>213
そもあすこらへんシナリオ的におかしいからテストプレイしているスタッフですらルーク悪くなくねって意見が出たらしいしね。あすこイオンいなけりゃパッセージリングの扉の封印解けないから、アクゼリュス崩落起こんないので、急いでるはずの親善大使一行になぜかイオン救出させてかつ危険なアクゼリュスになぜか同行させなきゃならないから。

>>212
別に自分は仲間叩きたいわけではないけど現実世界で危ない場所にVIPを連れて行った場合護衛は絶対目を離しちゃいかんし護衛放り出して救助に参加とかも護衛対象の許可も得ないでやっちゃいけない
許可をもらったとしても最低一人は残るべき
あの場合ルークはやったんじゃなくやらされたわけだけどそれすなわち危害をくわえられてるってことなのよ
ルークに危害が加えられたから崩落した＝護衛の責任になるのは当たり前なのよ

>>225
あの辺はイオン救出失敗からのアニス同行でルーク同様暗示をかけられたイオンが封呪をといたとかなったら多少マシになると思う
でもイオン救出が余計なのはどうにもならない
というかイオンがいないと道中そこまでギスらなくてルークもそこまで孤立しないからイオンはシナリオ的に必要だったんだろうね

>>228
そうなんですよ。イオンが親善大使になったのってくらいイオン優遇されるから、そらルークも頭にきて俺が親善大使だって発言しますよ。

>>231
いや…ルークの親善大使は俺発言は自分の意見をスルーして勝手に行動決定することに対しての反論なんだけどね…
まあイオン優遇でそうなってるからそうっちゃそうなんだけど

>>233
一応そこに上がってるツッコミには
ガイがルークの教育係になったのはどうせ死ぬとわかってるルークにまともな教育をするのは無駄だと判断されたからとか
ジェイドが和平交渉の代表に選ばれたのはピオニーのありえないくらいのジェイド贔屓と信用（ジェイドだったら多分何があっても生きて帰ってくるという類と思う）だとか
イオンがアニスしか連れていないのはイオンが無断で勝手に飛び出したからだとか
一応事情はあったりするんだ

>>234
それはそうとしてジェイドやイオンの前でまでガイがタメ口きいてるのもおかしいんだよな
あれで余計バカにされてしまう風潮が生まれたのにガイは何も言わずティアのこと気遣う始末

>>240
仕事に忠実な人？　気遣う人くらい好きに選ばせてあげろと思うし（しかも一応ルークは憎しみの対象でもある）、同じ国の序列ならともかく、他国の序列で敬語云々も違うと思う。

そもそも敬語ってのはしっかりそれをやってる人が咎めるのであって、ルーク自身（というかテイルズの王族のほとんど）が敬語をろくに使ってないのに、それを咎めるのもおかしいと思う。日本が敬語にうるさいのは大臣や皇室も敬語にうるさいからにすぎない。

そもそも部下の教育は（教育係も含めて）上司の仕事。ガイの態度はむしろルークの格を忠実に示してるんだよ。

>>242
他国だろうと王族には一応敬意は払うもんでしょう
実際現実で相手が他国の王族と知っていて敬語どころか上から目線で話したりなんて普通の神経の人はしないだろ…
テイルズの王族は割と本人が敬語やめてって言ってる場合が多いきがした
ルークもガイやジェイドにはそれ
ティアには許可してない
あとガイはルークの教育係だからそこはガイがルークを含め他を叱らないといけない
それとガイの上司はルークではなくルークの父親よ
憎しみの対象だろうがなんだろうがむしろ復讐のためにはそれぐらいしっかりしろよと思う
ラムダスなんかはガイと気安く付き合うなとルークに言ってるし下手したら解雇もあるぞ

>>242
他国の使者や代表の前でたかが使用人がタメ口きくのを格だから仕方ない？
なろうのざあま系でも読みすぎたんじゃないの

>>240
それ（243）はそれとして
ガイはわざとルークが軽く扱われる様にしてる風ではある

>>234
ルークが死ぬって公爵家知ってましたっけ？
元々そうなるのがわかっているならルーク帰還時にモースがバチカルで和平交渉に水差そうとしてた理由無いですし(派遣先で死ぬのを知ってて教育をおざなりにするってことは、スコア通りその結果を以て開戦する気満々)
それに知っていたとしてもやはり公人としての立場上最低限の教育は必要なので、氏素性も知れない子供を教育係にするのはやはり無理がありますし

>>245
母親は知らないけど父親は知ってるよ
だから罪悪感もあってルークに関わろうとしなかった
もし父親がもっとルークにちゃんと向き合ってたらルークはあそこまでヴァンに傾倒してなかっただろうね
モースが交渉に水差そうとしたのは開戦してアクゼリュスを崩落させるためだよ
アクゼリュス救援要請があったからむしろ好都合で開戦コースにいかなかっただけで救援なしの和平交渉ならぶっ潰してたと思われる
あとルークは軟禁生活からのアクゼリュスで死ぬから公人として活躍する可能性が０だったので教育する必要はないと思われてもしかたない
ついでにガイのほかに家庭教師はついてたりするよ（公式設定）
こっちは多分母親じゃね

>>246
ルークの軟禁生活は誘拐がきっかけだから、ガイが家庭教師に就いた時期(アッシュというかオリジナルルークの時)的に理由にはならないと思います
他に家庭教師が居るのは一応知っています(見方次第ではヴァンも剣術の家庭教師と言えますし)が、それがガイを据える理由にはなりませんし、むしろ他に居るなら尚更ガイが家庭教師になる必然性が無いんですよね
これに関してはうろ覚えなんですがスコア上ではアクゼリュス崩落をきっかけに開戦なっていませんでしたっけ?
それで開戦をきっかけに崩落するのは平原の方で
モースはなんだかんだスコアへの信奉が強いですし、順序が入れ替わるような行動をするとは思えないのですが(そもそも勘違いだったらすみません)

>>249
アッシュの時には普通に貴族の生活させていて誘拐されて戻ってきたら赤ん坊状態になっていたからどうせ死ぬからと教育放棄されただけでルークの場合とアッシュの場合では全く違う
ガイは家庭教師ではなく教育係だよ
おそらく基本的なこと、立って歩くとか言葉を話すとか生活に必要なそういうことを教えていた家庭教師をつける前の段階の教育係なんじゃないか
その関係がずっと切れてないだけって話だと思う実際の称号は護衛剣士だし
赤ん坊状態のルークの世話をするのに新たに人を雇うのも記憶の件が知られて外聞が悪いってのも手の空いていたガイにお鉢が回った理由なんじゃないか
ガイはルークの教育係であってアッシュとはほぼ関わってない
ナタリアは仲良くしてたと思ってるけど勘違い
ルークが刷り込み済みのレプリカならルークとしての記憶がないだけだからちゃんと教育された可能性も０ではない
その場合ガイは教育係になっていなかったかもしれない
崩落についてはスコアにはそうなっているけどアクゼリュスはマルクトの土地だから崩落させるには侵攻するしかないのよ
多少順番が狂っても結果が同じなら問題ないって考えだったはず
スコアと違う行動をとってもまわりまわって結局スコア通りになるってのと同じ
っていうかスコア通りにこだわるならナタリアを偽姫扱いしない

>>250
アッシュの頃はただの使用人でしたっけ？
アッシュからガイへの態度見るに(アッシュ視点では)それなりに仲良くはしてたんだろうってのもあってちょっと勘違いしてました
ナタリア偽姫告発はモースからするとスコアからズレているのを修正するのが目的なので、むしろスコアからズレるような行動をとるとは考えにくいと思います
ただモースは未曾有の繁栄に至るまでのスコアをどの程度まで知っていたのか次第ではどういう行動をとっても不思議ではないのですが
実際ユリアシティでも崩落を知っていたのは一部の人間だけでしたし

>>251
アッシュは元々歳の近いガイと仲良くしたがっていたから友好的なのは当然なのさ
でもガイからしたら仇の息子と仲良くする理由がない
ナタリアが姫になったのはスコアが理由だからスコアのずれを修正するのにスコアに逆らった行動するのは信奉してるならおかしいだろ…
あれはただ都合が悪くなったからナタリアに消えてもらう丁度良い理由にしただけよ
ルークについてはスコア通りにするためだろうが
モースが大事なのは未曾有の繁栄であってスコアへの信奉ではないよ
スコアが大事ならレプリカイオンを作ることを良しともしないだろ
それとモースがキムラスカに未曾有の繁栄のスコアを教えない限りキムラスカ側が大事な赤毛で翡翠の瞳の跡取りのルークを使って崩落させようなんてするわけがないでしょうよ
キムラスカが知っている＝モースは知っていて当然になるんだよ
他の誰がキムラスカに秘預言もらすんだって話よ