なんでZZガンダムは外部作でやたらと鈍重扱いされるんだろう？

  • 157
1: 名無しのあにまんch 2021/09/22(水) 07:36:34
実際めちゃくちゃ速いのに…
2: 名無しのあにまんch 2021/09/22(水) 07:37:17
バランス調整かなぁ
4: 名無しのあにまんch 2021/09/22(水) 07:38:22
そうでもないとぶっ壊れ機体になるから
13: 名無しのあにまんch 2021/09/22(水) 07:41:19
誰かZZの悪いところ箇条書きしてくれ
15: 名無しのあにまんch 2021/09/22(水) 07:42:03
>>13
太って見える
3: 名無しのあにまんch 2021/09/22(水) 07:38:04
バトオペの乙乙くんはね…
6: 名無しのあにまんch 2021/09/22(水) 07:38:43
>>3
運営はネオジオン(確信)
29: 名無しのあにまんch 2021/09/22(水) 07:50:31
>>6
百式とか乙乙とかセミランサスとか被害者が多過ぎる
5: 名無しのあにまんch 2021/09/22(水) 07:38:32
バトオペ2だと機動力以外もナーフされてクソ雑魚にされてたな
7: 名無しのあにまんch 2021/09/22(水) 07:39:11
ば、バトオペ2の乙乙くんは強化が確定してるようなもんだし…
16: 名無しのあにまんch 2021/09/22(水) 07:43:04
>>7
既に二回強化されてあの体たらくなんだよなあ
19: 名無しのあにまんch 2021/09/22(水) 07:44:34
>>16
うせやろ…？
9: 名無しのあにまんch 2021/09/22(水) 07:40:18
バトオペの乙乙くんとかいうキュベレイ実装までの短期間しかかがやけなかった産廃機・・・
22: 名無しのあにまんch 2021/09/22(水) 07:46:47
初ガンダムの思い出の機体を弱くするのやめてくれよ···
10: 名無しのあにまんch 2021/09/22(水) 07:40:58
まあ設定通りだとめちゃくちゃ強いってのもあるけどさぁ···
18: 名無しのあにまんch 2021/09/22(水) 07:44:11
外部ゲーム全然知らないけど乙乙って呼ばれてんのなんか草
21: 名無しのあにまんch 2021/09/22(水) 07:45:18
>>18
乙乙くんあまりにも弱くてZZとは呼べないレベルだから仕方ないね
11: 名無しのあにまんch 2021/09/22(水) 07:41:02
ZZが機敏に動くゲームなんてあったっけ？
12: 名無しのあにまんch 2021/09/22(水) 07:41:14
>>11
バトルユニバースのZZはめちゃ強かったわ、古いけど。
54: 名無しのあにまんch 2021/09/22(水) 22:14:14
>>11
FCのガチャポン戦士とかPS2のガンダムvsZガンダムとか、無くはない
56: 名無しのあにまんch 2021/09/22(水) 22:16:35
>>11
ガンダムトゥルーオデッセイというRPGでは機敏というかZの完全上位交換だった
20: 名無しのあにまんch 2021/09/22(水) 07:45:11
>>11
エクバ系列は素ZZと強化型はそこそこ身軽フルアーマーは鈍亀だけど
24: 名無しのあにまんch 2021/09/22(水) 07:47:38
なのでこうやってエクバで使う必要があったんですね
26: 名無しのあにまんch 2021/09/22(水) 07:48:43
>>24
エクバは敷居が高いのがなぁ···
39: 名無しのあにまんch 2021/09/22(水) 08:20:43
いいよね原作再現のスクリューパイルドライバー
42: 名無しのあにまんch 2021/09/22(水) 09:06:35
クロブで今強化を受けたZZが超機動力で暴れ回ってるんじゃなかったっけ
43: 名無しのあにまんch 2021/09/22(水) 09:07:40
>>42
でもあれもうZZというかたまにZZになるコアファイターだし……
44: 名無しのあにまんch 2021/09/22(水) 09:09:09
>>43
だって鈍重扱い云々って言うから…でもあの動きはひでぇよなぁ、マジですぐ逃げられて曲げ打ちしてくる
38: 名無しのあにまんch 2021/09/22(水) 08:15:38
ZZが真価発揮したらそこらのMSとかゴミでしかないじゃん
こいつ1機でネオジオンの高性能MSだいたい潰したし
40: 名無しのあにまんch 2021/09/22(水) 08:22:45
シャイニングガンダムみたくスラスターで手足胴体の動きすら加速させてると聞く
燃費めちゃ悪そう
53: 名無しのあにまんch 2021/09/22(水) 22:09:13
ZZとかサイコフレームや稼働時間を考慮しなければ下手するとνガンダムより強いのでは？
46: 名無しのあにまんch 2021/09/22(水) 10:17:05
こいつUCくらいまで行っても普通に無双できるトンデモ機だしな……
49: 名無しのあにまんch 2021/09/22(水) 10:26:35
ガンプでVガンダムまで生き残っているから多分フルスペックの完全体だったらVガンくらい余裕で生き残れるぞ
50: 名無しのあにまんch 2021/09/22(水) 10:36:48
>>49
νガンダム並みの性能のジェガンがデナン系に手も足も出ないからVは流石に…
火力はダブルビームライフルとハイメガが狂ってるからいけるけど
48: 名無しのあにまんch 2021/09/22(水) 10:24:50
実際自分が乗るんだったらZZがいいな……
Ex-sでアリスに全部やってもらう方が生存しそうなのはわかるけど……
51: 名無しのあにまんch 2021/09/22(水) 17:15:30
この動画みてZZのヤバさがよーく分かった。足早くて運動性もあってオーバーキル気味の火力持ちとかインチキにも程があるだろ。
45: 名無しのあにまんch 2021/09/22(水) 10:15:33
様々な世代のガンダムが出て尚且つ戦うゲームで個性出すのが難しんだろうな
初代はいいとしてZガンダムは変形、νガンダムはフィンファンネルがあるけど合体はゲーム内でやると分離が演出と処理面倒そうだしメリットも微妙、変形を個性とするにはZガンダムの存在が厄介、超火力ロマン砲のハイメガキャノンは強すぎるとゲームバランス崩壊するしで個性の出し方が見た目のゴツさから来る印象の鈍重と高火力(なおバトオペ)しかない
47: 名無しのあにまんch 2021/09/22(水) 10:17:26
まぁZZって強襲型だしゲームでは再現しづらいやろ
41: 名無しのあにまんch 2021/09/22(水) 08:24:30
変形！合体！Gフォートレス！ダブルビームライフル！ハイメガキャノン！
こんなスーパーロボットみたいなことしてるMSが鈍重じゃないわけない…

元スレ : ZZガンダムって···

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 10:32:40 ID:k4MDQwMzI
デカくて太いやつは重くてのろいからしゃーない（サモ・ハン・キンポーの映画を観つつ）
0
2. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 10:36:17 ID:MyNjY1NjA
>>1
ドム「サモと同じように側転とかできればなー」
0
74. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 12:46:36 ID:I5NjMyMDA
>>1
太くもないし重くもないんだよなあ。
0
91. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 13:22:36 ID:gzNTI1NzY
>>1
クスィーはでかいのに大体機敏なんだよなあ
0
106. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 15:19:17 ID:I0MjUxNTI
>>91
ジ・Oも大概のゲームで高機動なイメージ
あれこそ見た目動けるデブなんだが
0
110. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 16:33:46 ID:g2OTIxNjA
>>106
ZZと違って射撃武器がライフル一本だけで地味に映るし(かなり高性能なライフルのはずなんだが名前が地味よ名前が)個性的な隠し腕を活かす為にもまず近づいてなんぼ、みたいな所はあると思う、最近はテコ入れなのか謎バリアも取り入れられてるけど
0
133. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 20:45:09 ID:MyMzA4NDg
>>106
ハゲの作品のデブは速い
0
123. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 17:59:24 ID:gzMjk2MA=
>>91
クスィー自体はたいして早ないよ
ユニット込みでの機動性だからな
0
131. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 20:28:55 ID:A2MzY1NDQ
>>123
それペネロペじゃね？
クスィーは一体型で、ペーがユニット着込む仕組みや。
0
3. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 10:38:20 ID:Y0NDgwNjQ
ガンダムバトルユニバースだとクソ強かったな
あのゲームどの機体も育てりゃ超高速機だけど
0
73. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 12:45:22 ID:IxODUzNDQ
>>3
ZZはアーマー着てるバージョンあっただろ
プラモデルだと太って見えた
本編だと知らんが間違いなくスピードは下がってるはず
0
89. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 13:12:33 ID:U1MTM4NTY
>>73
フルアーマーΖΖの事なら、重量は増えてるけどそれ以上にスラスターを増設しているから、機動力はむしろ向上していたはず。
0
108. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 15:59:59 ID:YxMzYxMjg
>>89
運動性は確かに落ちるんだけど、機動性は追加ブースターで無理やり補う、という由緒正しい連邦FA系だからね
0
111. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 16:37:28 ID:g2OTIxNjA
>>108
まぁ重たい本体を勢いでぶん回すって事になって、つまり余計な慣性が付いて小回りが効かなくなるはずだから操作感は変わるかもね。アポジモーターの推進剤も無限じゃないし
0
119. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 17:34:32 ID:Q1MTM5Mg=
>>89
本編だとジュドーも重くなるって言って嫌がってたな
アストナージもミサイル打ち尽くしたらパージしろって応えてたような
いずれにせよ扱いにくくはなってると思う
0
124. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 18:02:27 ID:gzMjk2MA=
>>73
加速なのか通常速度かやな
推力は上がってるから、加速は増してるはず
その代わり重さで通常速度は落ちてるだろうから、加速抜きなら通常のZZに負けるんじゃないかな
0
4. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 10:39:08 ID:IyODgzMjA
主にスパロボのせい（偏見）
0
30. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 11:17:35 ID:U5NDQzODQ
>>4
そのちょっと前のボンボンのSDガンダム4コマ辺りで
すでにデブキャライメージついてた気がする
0
146. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 00:21:53 ID:k3NDg0ODc
>>30
さとう元のやつな
SDだとハイメガが目立つから頭が重いとかだったと思う
0
51. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 11:49:46 ID:U2OTkyMDA
>>4
自分はガンガンで投げキャラにされた影響だと思う
0
5. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 10:40:09 ID:IxMjc4NzI
ガンダムオールスター系ゲームで原作に忠実にしちゃうと単純に時代が下るほど強いってだけになるから…
なのでどこか特徴を抜き出して強調するとしたらZZはやっぱり火力になる
0
63. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 12:18:18 ID:Q1NDA4MDA
>>5
後、ZZの欠点が継戦能力のなさと整備性、予算の劣悪さっていう、ゲームで再現すると面白さの欠片もない要素な理由も大きい
0
67. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 12:27:08 ID:M3NjYyNzI
>>63
戦略シミュレーションならそれでいいんだけどね
0
6. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 10:40:30 ID:U4Mjg4MDA
クロブのZZはFAZZ状態以外両方とも遅くないし強いし上位勢が下げられるからワンチャン環境最上位になるんだよな…
だから乗ろう！
0
10. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 10:45:45 ID:k5NDg3MzY
>>6
覚醒したジュドーがすごい勢いで無双するの好き
敵に回すとどこからでも捲られるから苦手
0
7. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 10:40:42 ID:MwOTQ5MTI
ZZの欠点はコストとかゲームだと採用されにくい要素だから
バランスとるためにしゃーない気がするわ
0
8. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 10:42:53 ID:E2MjI1Mjg
トップスピードは凄いけど取り回しがキツイって印象
0
9. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 10:43:19 ID:MxMjk3OTI
ゲーム的なキャラ付けしないといかんから多少はね
固い強い遅いみたいな
0
16. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 10:51:09 ID:I5MjI4MTY
>>9
ZZアーダン説

ところでお前らアーダンの嫁誰にした？
0
32. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 11:20:31 ID:czMDk4MjQ
>>16
アーダンってリング発掘係であって、繁殖係ではないのでは
アーマーナイト（ジェネラル）は、紋章だと城内戦でグラディウス装備できるの唯一の兵種だから活躍させようがあったけど、屋外戦しかない聖戦だと足遅いのはちょっと…ナイトリング持たせるのは他に居るし
0
152. 名無しのあにまんch 2022年06月19日 13:56:27 ID:Y5MjIwNTE
>>32
アーダンが足遅くて運用しづらいのは確かなんだけど、それはそれとして言うほど固くないというか、壁役はシグルドで十分で戦略的にメリットが無いのが・・。

紋章のアーマーはマジで固くて頼りになるのに・・
0
40. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 11:31:20 ID:A1ODYwNDg
>>16
アイラ固くて強くなるレックスでいいじゃんと言われるがドズルの当主が剣使いになるのが許せん
0
115. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 16:45:53 ID:A2OTAwNDg
>>16
独身です
0
150. 名無しのあにまんch 2022年06月10日 14:11:15 ID:E3NzQzMjA
>>16
アーダンはリング回収以外ではお留守番だったので……
奴の子孫は何周しても基本いない……
0
142. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 23:19:04 ID:czNjg5NjA
>>9
遅いってのは大体のゲームで著しく不利になるデメリットなのがね…
でもゲーム的にキャラ付けを振り分けるとZZにアーダン的個性を割り振らざるをえないのもわかる
0
11. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 10:47:15 ID:cwMjcwNzI
傑出度で見たらZZやべーから
あ、お鬚は座っててください
0
12. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 10:47:30 ID:g4MzcwNTY
重いのは間違いないんじゃない？
自身の重みに負けないだけのパワーがあって動けるだけで
0
25. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 11:08:31 ID:g1MzA1NjA
>>12
重装甲、高火力の鉄塊を更に高出力でぶん回してるからな。戦闘関連は軒並み高スペック、なお整備性とコスト。
0
60. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 12:06:06 ID:M3NjYyNzI
>>25
地球に降りた後、ややしばらく子供だけで運用してたから整備性も悪くないんじゃないかね
コストは知らん
0
61. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 12:09:02 ID:gzODEzMTI
>>60
あれは交換部分総取っ替えのコスト無視整備だったのが言及されたたはず
0
75. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 12:49:43 ID:I5NjMyMDA
>>12
全備重量でもＺから6トンしか重くなってないのに。
0
13. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 10:48:27 ID:E0OTg2MjQ
SDガンダムとスパロボの影響だろうな、デブキャラ、鈍足、運動性低いみたいな味付けになってるし、
実際の性能準拠にしたらMAP兵器持ってる上に速く動けて固くて火力マシマシみたいな感じになって他のユニットが埋もれてしまうからではあるんだろうけど
0
14. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 10:48:31 ID:I5MjIwNDg
劇中でも取り回しが微妙って言われたな
ZZ来た後でもちょいちょいZ乗ってたし
多くのゲームでスピードが遅いのは…バランス調整の犠牲になったのだ
0
28. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 11:15:45 ID:E1MjYxNjk
>>14
機動力は問題無いんだ
ほぼ全ての武装が一撃必殺過ぎて迂闊に回り込んで攻撃とかすると味方を巻き込みかねない意味での取り回し悪さなんだ
0
53. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 11:54:00 ID:c5OTIyNTY
>>28
地上だと小回りが利かないからZの方がいい、
みたいなことをジュドーが言ってるシーンがあった気がする
0
76. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 12:50:43 ID:I5NjMyMDA
>>53
あれはＧフォートレスがウェイブライダーより気軽に使えないってことだぞ。
0
86. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 13:09:50 ID:I5OTkyOTY
>>53
あれは性能的な意味ではなく、大型スポーツカーより原付の方が取り回しがいい、って意味だから
0
15. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 10:49:41 ID:M4MzAzMzY
昔は同じこと思ってたけど最近の多種多様なゲーム見て大和とかといっしょでしょ
本来のスペック差があろうとゲームバランス的に他があまりにも下位互換ではいけないし
陣営バランスも含めてそんなことになってる
0
17. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 10:53:10 ID:UyNzU5Njg
ゲームだと連邦側の最弱機体として基本ザクⅡと同レベルにされるジム君「大人の事情や」
0
18. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 10:56:55 ID:k2ODA2MDE
重量が重いと加速するのにも時間がかかるし旋回半径大きくなって小回りが効かないからだぞ
大出力のエンジン積んでるから最高速度は高いんだけどな
0
49. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 11:48:08 ID:Y1NTg3Mg=
>>18
ラカン落とした時、突撃からの急停止の後に最小半径で回り込んでるんすよ
0
54. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 11:55:52 ID:IzOTgyMDg
>>18
アポジモーターの数と出力が高いから旋回性能も良いんだよ。
操縦難易度が高いけど。
0
77. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 12:52:18 ID:I5NjMyMDA
>>18
ＺＺはめっちゃ動けるぞ。ビームサーベルもぶんぶん振れる。
アニメ見てから言ってくれ。
0
113. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 16:42:57 ID:g2OTIxNjA
>>77
設定上の出力はビームマグナムより上のダブルビームライフルもカプール回とかでドカドカ連射してるし隙がねえ
0
153. 名無しのあにまんch 2022年06月19日 13:59:16 ID:Y5MjIwNTE
>>113
まあそのダブルビームライフルも200発打てば砲身に限界が来るらしいけどな。・・・・十分じゃね？
0
19. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 10:57:41 ID:Y3NDY1NjA
ZZの弱点って、エンジンに火入れてから動けるようになるまでクッソ遅い（スクランブル出撃に向いてない）ってのがあるでしょ。ゲーム的にはなんの影響もないけど。
0
20. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 10:59:34 ID:YyNTIyMjQ
Ｅｘ－Ｓ「ALICE作動するぞ……こんなスレは」
0
114. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 16:45:23 ID:g2OTIxNjA
>>20
バトオペとかエクバだと微妙だけど初期GジェネとかPSPバトルでのお前の4連装カノン優秀すぎるだろ....あれ連発してるだけでみんな死んでくぞ
0
141. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 22:38:07 ID:YyNTIyMjQ
>>114

ディープストライカーと言うジオングの様なガンダムの元祖でもある。

（なおＺ＋系でも出来ます）
0
21. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 11:00:35 ID:A0NzI0NDg
燃費の悪さ、メンテのしづらさ、砂漠のような局地戦の苦手さ etc どれも今のゲームの系統だと難しいだろうな
0
31. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 11:18:52 ID:E1MjYxNjk
>>21
シミュレーション系だとそこら辺で差別化出来るんだけど今出せるかって言うとうーん
0
33. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 11:20:39 ID:IxMjc4NzI
>>31
ギレンの野望の新作まだ出ませんかね…
0
62. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 12:11:42 ID:M3NjYyNzI
>>33
財団B「何とかスマホゲーにできないか検討中だ。しばし待て」
0
22. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 11:01:45 ID:k2NTUyOTY
スペック通りの性能にしたら初代ガンダムとか1000コスの低スペ機体にしないといけないし
0
103. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 14:32:38 ID:g1MzA1NjA
>>22
アムロが1000コスト分位強いから問題ないな、ヨシ！
0
23. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 11:04:15 ID:Q5MzQyMDg
ジ・Oなんかも昔は酷かったな
鈍重格闘機扱いばかりだった
0
116. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 16:49:58 ID:g2OTIxNjA
>>23
見栄えがいいからか隠し腕でバシバシしまくる機体にされるけど本編での使い方見てると隙を最小限にした一閃が正しい使い方だよねアレ
0
24. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 11:05:29 ID:YzMDQ2NDA
他作品と比べてファンが少ないから扱いが適当なだけだぞ
0
26. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 11:12:46 ID:k5MTA3MjA
忠実に再現して全部ZZで良いじゃんになったら、それはそれで文句言われるだろうしなあ
0
82. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 12:58:59 ID:A2MTY4OTY
>>26
そんなZZももっと後の時代の機体が出るなら型落ち機体になるしね…
0
27. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 11:14:58 ID:g3NTQ0MzI
・製造コストが高い
・整備性が劣悪
・燃費が悪い
・稼働時間、航続距離が短い
・操作性が悪い
・小回りが利かない
・バイオセンサー装備（非NTが登場した場合、操作性はさらに悪化することが想定される）
・一部ビーム兵器において仕様外の高出力が出て危険
こんなに欠点あるのにな。
0
78. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 12:54:02 ID:I5NjMyMDA
>>27
ＭＳ形態だと小回りは聞くぞ。
Ｇフォートレスが移動用形態で戦闘するのが考慮してない最大スピード重視なだけ。
0
117. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 16:51:22 ID:g2OTIxNjA
>>27
全部アクションゲームだと反映されないじゃないですか！
0
29. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 11:16:31 ID:I5NzEwNzI
ク/ソ燃費と最悪の操縦性とメンテナンスの難しさ
これくらいじゃないパッと思いつくZZの欠点って
0
41. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 11:32:02 ID:A4Mzk0MjQ
>>29
ZZって機動力がすごすぎて扱いきれるパイロットが少ないイメージだわ　それゆえにジュドー（またはアムロ）いがいのやつが使ったら機動力の悪いという理由付けなら納得するな
0
34. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 11:23:36 ID:MxNjYwMTY
バトオペで乙乙呼びかと思ったら古いスレだな、この一月後に大改修されて戦える機体になったし
0
90. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 13:18:55 ID:A1MDA1NDQ
>>34
なお強化型が来たので使われない模様
0
93. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 13:33:17 ID:MxNjYwMTY
>>90
コスト違うでしょ・・・
0
35. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 11:24:32 ID:I3NDE2OTY
バランス調整以外に何があるんだ
全て原作再現するなら月光蝶で黒歴史再現するわ
0
88. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 13:11:51 ID:YwODgzODQ
>>35
調整（して弱体化させる）にもいろんな調整方法あるよね
なんかいつも同じ調整されてるよねって話題なんだ
0
36. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 11:26:47 ID:I4ODczNjA
マリカで言えばクッパみたいな機体のイメージ
トップスピードは速いけど重いからトップスピードまでに時間がかかるのと、慣性も強く働くから取り回しが難しくなるみたいな
0
37. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 11:28:11 ID:UyNTY0NDg
主武装のダブルビームライフルがビームマグナム以上の出力、それとほぼ同じ出力のダブルキャノン兼ハイパービームサーベル、奥の手のハイメガキャノンがコロニーレーザーの20％の出力
これに加えて並の威力のビームなら全部弾くビームコート持ちだしそら鈍重ですってくらいしないとチートすぎるわ
0
52. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 11:50:31 ID:MxNjYwMTY
>>37
一本がメガバズランチャー並の威力のダブルBR(10.6×2)メガバズランチャー程の威力は無いビームスマートガン(56MW)
おそらくメガバズランチャーは各メーカー毎に独自仕様で複数本ある(名推理)
0
58. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 12:02:12 ID:MxNzczNDQ
>>37
UC見たあとにこの設定知って目が点になったぞ。
一発撃つごとに弾倉交換してたビームマグナムさんってナンだったん？って
0
65. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 12:19:22 ID:M3NjYyNzI
>>58
ビームマグナムはマガジン式だから一応他の機体でも使える
ダブルビームライフルはジェネレーター内蔵だけど、プラスZZ本体からのエネルギー供給がないと大出力は出せない
0
38. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 11:28:58 ID:Q3NDEzMTI
まぁマジレスすると、ZZはラストでジュドーぶん殴って回収して、ブライドが隠匿して、シャアが蜂起した瞬間にアムロに渡してれば逆シャアは冒頭20分でカタついたからな

ZZの火力があればシャア率いるネオジオン軍のMSなんてアムロが瞬殺するし、よしんば性能差でサザビーが生き残れたとしても壊滅したネオジオン軍でアクシズ落としは不可能。
その後のUC時空にアムロ、シャアの対立が持ち越されても、シャアとミネバの対立は不可避やし、UCガンダムはアムロに堕とされてハッピーエンドや
0
57. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 11:58:20 ID:gzODEzMTI
>>38
ZZって航続距離的にフィフスルナに単独強襲かけるの無理じゃない？
0
94. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 13:39:12 ID:M0MzQyNDA
>>57
頭のおかしいガノタ妄想だよ。
真面目に取り合わないほうが良い
0
95. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 13:40:20 ID:M3NjYyNzI
>>57
何のためにGフォートレス形態があると思ってる？
0
98. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 14:02:36 ID:U1MTM4NTY
>>95
Gフォートレスの航続距離、巡洋艦並みなんだっけ？
0
100. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 14:16:10 ID:M4Mzk0MjQ
>>57
なんのためのサブフライトシステムだよ。
0
39. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 11:31:11 ID:g2Nzc2MzI
ZZが逆シャアの時にあったらかなり楽になりそうなのにリガズィを作ってる連邦にはガッカリだよ
0
109. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 16:06:26 ID:k4MDQwMzI
>>39
連邦のえらい人「うっせーな、天パにガンガルとかヤなんだよ。安室専用ボールとかでないだけ有情やぞ」
0
42. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 11:34:15 ID:M5OTM3Mjg
見た目のイメージもそうだが、本編でもたまに機動力云々でジュドーがあえてZ使ってたシーンあったような
その辺のイメージもあるんやろな
0
120. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 17:42:02 ID:Q1MTM5Mg=
>>42
あれはコンビニ行くのに車ではなく原チャリ使うみたいな話だし
0
43. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 11:34:20 ID:YwOTMzMTI
相対的に低出力高機動機でラスボスになったハマーン様のキュベレイとの対比
0
44. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 11:37:57 ID:I2NTg4MTY
ZZ早くしちゃうとZガンダムの売りが怪しくなるというメタ的な理由が一番だと思う
0
45. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 11:40:20 ID:M3MDg4MDA
欠点は燃費が糞悪い事と操縦が超困難でニュータイプじゃないとろくに動かせない(バイオセンサーで操縦系統フォローしてるので)
0
46. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 11:45:42 ID:g4MzcwNTY
逆シャアの時代でも通用するどころか
サザビーの次くらいに高性能なんじゃないか
0
64. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 12:18:58 ID:A4MjQwNjQ
>>46
そらそうよ
逆シャア時代は「多少性能落としてもいいからローコストにしよ･･･」って時代だし
「コストいくらかけてもいいから高性能にして！」なZZ時代と比べても弱いよ
0
138. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 21:54:38 ID:g5Njc2OA=
>>46
技術的には無論逆シャア自体のほうが優れてる要素が多いだろうけど単純な出力火力機動力に関してはその時代でもトップクラスだろうなぁ。ハイメガを持ち出すまでもなくダブルビームライフルがすでに頭おかしい威力してるし…
0
47. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 11:46:10 ID:g1Njc4NzI
ガンダムVSZガンダムやると
ブースト移動がアホみたい早くてビックリする
変形して飛べないからZより使い勝手悪いけど
0
118. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 17:11:26 ID:IwMzA0NjQ
>>47
隠しキャラだから遠慮なく性能盛られてたね
高火力高機動、当時は一部キャラ限定機能だったガードもある
ステップ回避とビームサーベルがやたら長かった記憶
0
48. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 11:47:43 ID:UxNTg5MTI
よー分からんけど背中のランドセルが重そうに見える
0
50. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 11:48:53 ID:YzMjkyMTY
いわゆる重戦闘機みたいにスピードはあるけど小回りは効かないみたいな立ち位置にはならんものか
0
55. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 11:57:05 ID:k4MDIxMTI
実際にνはコンセプト的に歴代ガンダムの平均値とかから設計しているから、ZZの方が性能はいい
ただ性能に出ない部分、上にあったような整備性とか操縦性は圧倒的にνだろうね
0
56. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 11:57:48 ID:Y4MDYwODA
まあSDガンダムだろうな、きっかけは
特に外伝系
あのフォルムをSDで作るとどうしても重厚なシルエットになっちまう
それに加えて得意分野の差別化のためにナイトガンダムも武者頑駄無もパワー重視の鈍重なキャラになった
0
101. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 14:28:26 ID:EyODI5NDQ
>>56
まあ駄舞留精太さんは、頑駄無軍団の火器はだいたい全部コイツ製とか、のちのからくり武者の基礎を築いたとか、チートもいいとこのトンデモ野郎だけどなw
0
59. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 12:03:00 ID:g0ODc2MTY
ムキンクス理論と同じやろ
大出力故にトップスピードは出ても重量故に上下左右にストップアンドゴーするのは苦手
0
80. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 12:56:22 ID:I5NjMyMDA
>>59
だからなんでイメージだけで言うんだよ？
アニメだとそんなこと全然ないぞ。
0
96. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 13:50:02 ID:U1MTM4NTY
>>59
それが全身に32基も搭載されたサブスラスターのおかげで、小回りも滅茶苦茶に利くんですよZZって
0
66. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 12:22:04 ID:gzMDA0ODA
ガンダムウォーだと逆に強くしすぎてゲッターチェンジまでしてたな
0
68. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 12:30:52 ID:A0NzI0NDg
F-15,16に対してF-22のほうが全然重いけど、機動力が無いかというとそんなことも無いしなあ。重力下やストップアンドゴーだと違うかもだけど、中の人間的に限界があるし
0
69. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 12:33:19 ID:cwNzA3MjA
ウイングゼロとかのコロニー一撃で破壊できるツインバスターの最大出力もスパロボだと高い方程度の威力に抑えられてたりするし
まあゲームバランス的にしょうがないやろ
スレでも言ってるけど、設定どおりにしたら時代が進むほど強くなるの懐古〇からしたら悲しいやん
0
70. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 12:35:51 ID:QxMTEzNjA
設定通りにしたらターンタイプとかアホみたいな強さになるし…
0
81. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 12:58:00 ID:U4Mjg4MDA
>>70
実際ターンエーが最強だった初期クロスブーストというゲームがあったらしい
どんな機体だろうが見合えば不利というとんでもないクソゲーだった…
0
71. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 12:36:00 ID:A5NzQ4NDg
近距離だとなんでも切れるハイパービームサーベルで死ゾ
中距離だとミサイルの雨とダブルビームライフルで死ゾ
遠距離だとハイメガが飛んできて死ゾ
0
72. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 12:41:45 ID:k0MTU0MjQ
出力だけなら70年後の最先端機のV2と同等だからな。
まぁ、V2の場合はスラスター推力等に出力を割かないので
7000kwオーバーの出力を全部武装に回せわけだから単純比較は出来んが。
0
79. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 12:54:19 ID:A2MTY4OTY
オールスターでそのままスペック再現すると当然時代が下るほど平均スペックが上がっていくからバランス調整は必要だよねっていう…
ZZもコスト度外視モリモリスペックだから逆シャアとかUCあたりまでは一線級通用しそうだけどF91、そしてVまで行くともう量産機相手もキツイだろうし（火力高いから当たれば…だろうけど）
個人的には騎士ガンダムシリーズでZZは脳筋パワーバカ戦士のイメージが付いたな
0
83. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 13:01:16 ID:E3MDgxNg=
重力下なら重くなっても仕方ないと思う
0
84. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 13:02:26 ID:A4MDk1MzY
速度と敏捷性
0
85. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 13:02:53 ID:A4MDk1MzY
スピードとアジリティは別ってことじゃね
0
97. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 13:50:59 ID:UxOTQ2ODg
>>85
いや、ZZはスピードもアジリティもアニメ本編では無茶苦茶優れてるんだって
その代わり、燃費と整備性と操縦性が極悪というのが欠点があるんだけど、格ゲーとかじゃそのまま再現できないよねってことで、見た目に引っ張られて鈍重扱いされてるだけ
0
156. 名無しのあにまんch 2022年08月25日 02:52:25 ID:E5NTMwNzU
>>97
整備性に関しては当時の機体としてはユニット交換ですむのでむしろ良い方です
0
87. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 13:10:20 ID:kzODYzMDQ
バトオペはもう乙乙から別物になったぞ
0
92. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 13:24:11 ID:Q0MjQ1NzY
まぁそうはいっても原作アニメでも小回りが効くって理由でジュドーがZZよりZ選んで乗った事があるしな
0
134. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 21:07:51 ID:AyMjY1Ng=
>>92
>>53 への返信を読んで
0
99. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 14:10:33 ID:Q5OTYwMzI
ジ・Ｏもそうだけど、高出力高スラスター機が宇宙で鈍重なわけないもんな
公式設定の弱点としては、複雑な変形機構のせいで整備性が悪いのと、継戦能力が低いだったはず
母艦なりのバックアップがしっかりしてないと使えないタイプ

ゲームだとそのへん関係ないから、データそのまま再現すると強すぎるんだよな
0
102. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 14:30:55 ID:EyODI5NDQ
「むほは！むほは！きもぢい゛い゛い゛い゛！」

吾輩が知る限り、多分一番扱いが酷いZZさんです
え？あの話、扱いいい奴いたかって？・・・はい。
0
104. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 14:42:23 ID:k1MDIyMDg
でかい、何するにも火力がありすぎる、操縦も難しいって意味で小回りがきかないっていう話なのに
Zより機動力、敏捷性が悪いって意味で小回りがきかないって取る人多くてびっくりする
0
105. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 15:14:14 ID:E3NjcyOTY
ZZもバカ強いけど
センチネルではFAZZとかは
バケモノ扱いじゃなかったっけ
出会ったら死を覚悟しないといけないレベルの
0
122. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 17:49:12 ID:Q1MTM5Mg=
>>105
センチネルのFAZZはむしろやられメカ
全体のバランスを見るためのハリボテだから装甲もZZより薄いしハイメガも撃てない
0
107. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 15:30:09 ID:gzNzMxMg=
2022年のバトオペ2だと強化型ZZが強襲機で実装されて機敏な動きで最高コスト帯の支援機をパクパク食ってるよ！
0
112. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 16:38:12 ID:Y5ODY4ODA
>>107
通常のZZもだいぶ強くなったけど、強化の方がこのスレで求められているイメージに近いね
0
155. 名無しのあにまんch 2022年06月19日 14:06:21 ID:Y5MjIwNTE
>>112
お陰で環境が荒らされて全部アイツでいいんじゃないかとか、新たに実装されて大概ヤバい性能してるクシャトリヤが霞んで見えるとかなかなかひどいことに・・。
0
121. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 17:48:34 ID:g0MDg5NjA
あの絵面で俊敏な動作を想像する方があたおかな希ガス(´・ω・`)
0
125. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 18:27:22 ID:MwMzc0NDA
能力をスパロボ的に変換すると移動力はZより多くて装甲も少し上で
運動性も同等か上ってことになるからZがいらん子になっちゃうな
0
137. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 21:48:42 ID:g5Njc2OA=
>>125
スパロボでもVはかなり原作の強さを発揮できてたと思う
基礎スペックやダブルビームライフルの高威力とかはなかなか満足できたわ
0
126. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 18:30:42 ID:I3MTk4NzI
重量級のイメージが強すぎて一部じゃ代表技がスクリューパイルドライバーに
0
127. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 19:22:35 ID:IxMjg3Njg
真面目に再現しちゃうと
若手のはずのジュドー技量がバカ上がりするからな
（実際成果も出したしそうなんだろうけど…）

しかし公式？じゃないけどグレイストークとしての人生は
その後の傑物の余生としては最高だなぁ
0
128. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 19:38:13 ID:MzODUwMjQ
引用が古すぎてバトオペ2の情報も古すぎるけど
この引用の約1ヶ月後、22年10月の改修でコスト相応のそれなりの機体になったよZZ
0
129. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 19:46:13 ID:k2MzU1MjA
推力と運動性能を勘違いしている人が多いが
νガンダムと比べると運動性能が低すぎる。
モビルスーツなんて大体一番重要視すべきは運動性で次が機動性。
火力なんて手持ちの武器交換でどうとでもなるからZZなんていらない子
0
144. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 23:27:49 ID:czOTk5MzY
>>129
流石ですトロッコ様
0
147. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 01:28:40 ID:A3OTc4OQ=
>>129
ZZの火力を手持ち武器で補うとか無茶をおっしゃる…
0
130. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 20:18:55 ID:cwODA3Njg
重いは重いと思う
ゼータはデカいランチャーを全備重量に含むのでランチャーを装備しなければ相当軽くなるが、ダブルゼータの武装はほぼ常備武装で、打ち尽くせばなくなるミサイル以外は軽くなる要素がない
それで全備重量はランチャーを含むゼータより重いんだから、重量をパワーと推力任せでなんとかしてるという解釈は間違ってないだろう
0
132. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 20:37:47 ID:A0NzI0NDg
そもそも軽さと運動性能なら可変機能自体がデメリットだし、F91以降の小型機が無双だろうしね。的も小さい、ヴェスバー＆ビームシールドで火力＆防御力までカバーするからまともに再現すると軽量級だけでなく旧世代機全般いらない子になってしまう
0
135. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 21:24:20 ID:Q2NTI5Mjg
動力部がFシリーズ以前と以降で隔絶たる差ができてしまった
0
136. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 21:45:21 ID:g5Njc2OA=
まぁバランス調整ってことだろうな
でないとＺと逆シャアの時代とかクロスボーンの時代とかまともに共演できなくなるし、そもそも同時代のＺが可哀そうなことになる
0
139. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 22:22:04 ID:Y0Njc3NzY
ガンダムの出力とかスペックシートをもとに全機体参加のゲーム作っちゃうととんでもないクソゲーが出来上がるのは間違いない
0
140. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 22:33:09 ID:A0NzI0NDg
恐竜的進化の一つの到達点だしね。とりあえず火力さえあれば当たらなければどうという事は無いけど、当たればどうにかなる（ガンプ時代でも何とかやってたし）
機動性が売りの子については上位互換が出るとどうしようもないから、ゲーム的にはバランス調整で制作側の苦労が偲ばれるよね、、
0
143. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 23:26:56 ID:czOTk5MzY
出力の数値だけで見たらダブルビームライフルはビームナグナム並みの出力で2連装しかも連射可能とかいうマジキチスペッキなんだっけ
0
145. 名無しのあにまんch 2022年06月08日 23:51:28 ID:Q4Mzc1Njg
百式だけ百式って呼ぶのやめろよ！
スラスピ205さんとかなんかあんだろ！？

今は強化されてすっごく頑丈でクセがないから汎用機みたいな感じで扱える良い機体になってるし…その…僕の愛機なんだ…
0
154. 名無しのあにまんch 2022年06月19日 14:00:50 ID:Y5MjIwNTE
>>145
最近百式をそういう呼び方する人いるけど、正直趣味悪いので止めたほうが良いと思うぜ
0
148. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 03:57:20 ID:czOTc5MTY
ZがZZ上回ってるのって小回りが効くとかいうとこぐらいだしな
あと燃費？

オカルトパワーはむしろZZの真骨頂だし
0
149. 名無しのあにまんch 2022年06月09日 20:25:46 ID:A4NDA2OTk
>>148
割とマジで単独大気圏突入能力
まぁ、これも「小回りが利く」という表現に収まるものだけど
0
151. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 14:16:28 ID:g2NTU0ODg
クインマンサのメガ粒子砲受けても無傷だったりと防御も凄過ぎる
0
157. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 01:24:00 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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