【ゴールデンカムイ】鶴見中尉って勝ち確状態まで盤面整えたのにイレギュラー要素で台無しになるってこと多すぎない?

  • 98
1: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:28:35
この人そんなのばっかで可哀想……
2: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:30:06
酔っぱらいが口滑らせたせいで知らない第三勢力がポップするの酷いと思う
3: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:30:17
宇佐美とウイルクとマンスールと杉元とのご縁が無ければ良かったね…
4: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:30:19
なんなら宇佐美の時点でイレギュラーに見舞われてる…
5: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:31:48
たしかに運は悪いけど
本当の最後には兵士が一人いなくなっちゃったことで負けたのはわりと自業自得
6: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:31:52
結局は寅次に助けられた命よ
21: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:35:49
>>6
あそこで杉元がソリに先に乗ってたら少なくとも月島は死んでたからな
9: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:32:27
いうて菊田さん潜まされてた時点で負け確では?
10: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:32:36
まず宇佐美に出世潰され
次に宇佐美に唆された尾形に偶像潰され
最後に尾形に鯉登に不審の種を蒔かれた状態で本編始まってるから言うほど有利でも無いな
16: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:34:47
宇佐美が尾形そそのかして離反させたのは激しく嫉妬したからで
その嫉妬の元は鶴見のやるあの劇場という名の
意味があるのか無いのかわからない愛のキョロキョロ試し行動のせいだし…
11: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:32:38
全部掴もうとして全部失った…
13: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:33:11
人数も装備も団結力も圧倒的だったのにどうして……
20: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:35:49
>>13
根本の目的が一発逆転だったのでちょっとのほつれが致命傷に繋がる立場ではあった
だから鶴見中尉は頑張って確実性を積み上げてたわけだけどやっぱり崩れる要因は残ってた
33: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:37:39
>>13
死地を乗り越え、中央からの冷遇を経て第七師団は団結したように思われたが所詮は寄せ集めの集団
根っこの部分は案外脆いのかもしれんな
15: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:34:32
補充部隊も意味わからん強さの柔道家とヒグマに消された
23: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:36:08
満鉄調べてみろ→満鉄調べてみろの宇佐美→尾形→鯉登リレーがかなり効いてる
24: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:36:09
全部おまえのせいだぞ
ウイルク!!
28: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:36:58
>>24
それはそう
49: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:40:23
いや…寄生獣か!の回では「私が思うに元凶はウィルクだけではないと思うんだよ」って言ってるんだよな
当然ながらこっちが建前で
>>24
が本音ってことなんだね
32: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:37:27
失敗を挽回しようとして失敗を重ねる人
37: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:38:56
月島と鯉登はともかく宇佐美と尾形は駒としてまず不適格過ぎると思う
いや宇佐美は言うことこそ聞くが不和の種蒔き過ぎる
40: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:39:22
呑気に外で劇場してなきゃ前頭葉も吹っ飛んでないしな
44: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:39:48
自業自得の部分はまだしも杉元とかいうわけのわからない存在湧いて出てきたのは不運すぎる
52: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:40:36
>>44
勇作ち○ぽ事件からずっと関わって縁が出来てるからどうしようもない
48: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:40:11
劇場も仕込みの割には洗脳レベルにはあんまり届いてないこと多かったね
見込みあると思った時点で曲者だらけだからかもしれないが
63: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:42:02
全く縁もゆかりも無かった杉元アシリパ白石がチーム組んで参戦してくるのは純粋な不運
66: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:42:31
駆逐艦で遠くからひたすら砲撃!勝ったな…
69: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:43:21
あの世界関東軍も中央もヤベー奴いっぱい居そうだから
鶴見中尉が金塊争奪戦に勝ったとしてもその後上手くいくか
だいぶ怪しい
76: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:44:37
>>69
鶴見中尉の反乱も中央の手のひらの上だったわけだからな
権利書はうやむやに出来なかったから痛み分けだが
100: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:46:27
>>76
この時期の中央は史実でも超やべー奴の巣窟だったはずだからね…
72: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:43:59
どっちにしろ他のスパイが場所吐いてた時点で家族は危険だったしなぁ…
73: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:44:03
マンスールさえ居なければ暴走列車に乗る必要すらないぐらい圧勝だった
89: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:45:22
>>73
ぶっちゃけ駆逐艦を骨董品の大砲+パルチザンの砲手で沈められるというのが想定外すぎる
78: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:44:44
マンスール生えてこなかったらすり潰して終わりだったし
誰!?怖いよお!?
81: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:44:57
宇佐美とアチャがいなかったらもっとマシな人生だったよねきっと
83: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:45:06
スパイしてたらウイルクたちがくる
地元で心機一転!しようとしたら宇佐美がくる
日露でごちゃごちゃやってたら脳が欠ける
五稜郭で土方たち10人くらいなら余裕と思ったらパルチザンが武装して100人くらいいた
85: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:45:11
お前さえ…お前さえ居なければ…
マンスール…!!
86: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:45:15
死ぬ時期も宇佐美が札幌で死んだのがひどいよねあいつ
アイツ生きてたら列車でかなり楽になってたし
88: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:45:22
全部ウィルクが悪いよ
いやほんとに
95: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:45:47
>>88
宇佐美から目を逸らすな
97: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:46:06
情報将校って呼び名がついた時点でキツかっただろうけどストレートにちゃんと愛してたことが部下にろくに伝わってなかったのが痛かった
99: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:46:23
杉本非参戦ルートだと順当にアシリパさん拉致ってたんかな
106: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:47:07
>>99
そもそもウイルクのこと察してたんだから最初からコタンの方で劇場して取り入ってたら良かったのにね
130: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:50:01
>>106
鶴見からしたらアシリパがどこまで関わってるか不明だから
優先は網走監獄襲撃、のっぺらぼう確保だろう
アシリパ確保はキロランケ(尾形)がのっぺらぼう殺したからしょうがなく
109: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:47:32
マンスールを予想しなかった中尉の落ち度では?
パルチザンにマンスールありってよく言うじゃん?
114: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:48:06
部下からは超人扱いされてるけど結局コイツもある種の人間らしさに囚われっぱなしだったな…
131: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:50:08
>>114
なんか周りが言うほどキャパが無いんだよな…
色々やりすぎて手が回ってない
150: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:51:42
>>131
(中盤)よくこんなに色々抱えられるなこの人…
(終盤)いや抱えられてねえなコイツ…
182: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:55:17
>>150
根本的にやってる事は勝ち目の薄い博打なので
その博打に勝つために必要な事を逆算して積み上げて行った結果キャパ越えた要素抱える事になったというか
途中までそれが可能に見えてたから超人に見えてた
120: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:48:49
この人ゲームのステータス作るとしたら運が極限まで低そう
杉元やらマンスールやらの突然ポップがえげつなすぎる
133: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:50:23
これでイレギュラーさえなければ…を全部踏んでる人
136: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:50:30
ソフィアをあそこまで虐めなければマンスールもついてこなかったかもしれないからやっぱり自業自得
145: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:51:12
この人こそがゴールデンカムイと言う呪いに全てを喰われた被害者
148: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:51:23
杉元いなかったら順当にのっぺらぼう確保してたように思う
149: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:51:27
アシリパさんより先に接触して梅ちゃんの治療約束すればたぶん味方になってくれたと思うよ杉元
160: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:52:59
>>149
ぶっちゃけ仲間にするにもあんまりなあ杉元…
167: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:53:38
>>149
杉元お人好しだからなあ
対囚人以外の後ろ暗い部分見せないように立ち回ればいいけど
アシリパさん出てきたら結局造反しちゃうと思う
181: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:55:15
>>149
というか樺太から帰る時はかなり鶴見中尉寄りだったよ杉元
争奪戦にもうアシリパさんを巻き込んでくれるなってのが理由だけど
169: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:53:56
鶴見からしたら
他所の第一師団をとうの昔に退役した不死身の杉元に手間をかけるくらいなら
北海道でやることは他に沢山あるし…
175: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:54:37
杉元味方にすると菊田さんに会っちゃうからなあ
155: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:52:18
ほぼ勝ち確だったのにロシアの方からゲリラが追加参戦するのひどくない?
166: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:53:32
>>155
そもそもアイヌの隠し黄金周りにアチャが絡まってるせいでロシア側の一団はどうやってもぶつかるので…
156: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:52:29
でも奥さん生きててもスパイ容疑で収容所入りじゃないかな…
170: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:54:06
>>156
仮に長谷川さん逃げて妻子も無事逃げてってなっても
そのあとロシアに攻め込む側になるんだからおつらい事にしかならない…
171: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:54:07
>>156
ダカラあそこで死んでもらうのが一番長谷川サンの為なのにネ〜
逆恨みするなんて酷いデショ〜?
157: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:52:30
土方チームだけだったら勝ってたと思う
173: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:54:25
マンスールが居なけりゃ戦力的にはほぼ勝ち確定だったよ
マンスールがご都合主義ユニット過ぎる
178: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:54:58
ウイルクからしたら土方に勝たせる為の遠回しな出来レースだったのに飛び入りでここまで接戦出来たのは凄いと思う
241: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 12:02:23
>>178
一番重要な金塊の場所わかるの土方と門倉揃った時だからな…
180: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:55:09
作劇上部下が持ち上げまくるからすげえ大物として印象付けられるけど
どこかであれ…コイツ結構いっぱいいっぱいだな…?って気付くタイミングがある辺りが良く出来てるなと思う
184: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:55:26
ぶっちゃけアシリパさんのためじゃなく戦う杉元が全然想像つかないから
鶴見に賛同して入ったとしてどう言う行動するのが分からん
ちょろちょろするアシリパさんに早く帰りなよ!くらいは言うかな
186: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:55:51
双子を大人しくさせておけば杉元懐柔ルートもあったんだろうか
187: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:55:52
杉元が周りの想像以上に強くてネームバリューと華があったのがいけない
名前知らなかった牛山土方すらちょっと交流しただけでへえ…いいじゃないみたいになってたし
191: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:56:32
まあ所詮誰なのおじさんの正体も掴めない奴だし…
195: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:56:49
キロちゃんに先にウイルク討たれたのも不幸ちゃ不幸
ここで中尉がウイルクに引導渡してたらその後大分心境変わっただろうに
201: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:57:42
>>195
アシリパ見て変な汁が漏れることも無さそうだしね
214: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:59:34
>>195
金塊の場所が知りたい鶴見中尉はしばらくウイルクは殺せないよ
あいつ拷問されて吐くとも思えないし…
219: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:59:57
戦中どころか戦前の時点でひっでえピタゴラスイッチみたいになにもかも繋がってくの滅茶苦茶すぎる
231: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 12:01:09
>>219
杉元あれだけ色んな所に歯車みたいに引っかかってるのに
黄金争奪戦始まるまで第七師団と絡みなかったの不思議なくらいだもんな
249: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 12:03:13
>>231
杉元激戦区潜り抜けすぎてて多分第七に限らず当時あの場所にいた兵士とどっかで関わってると思う
235: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 12:01:32
やっぱアチャが生きてればなあ…
243: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 12:02:24
>>235
最終決戦が鶴見中尉と杉元vsアチャと土方とパルチザンになりそう…
246: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 12:02:56
第7師団の連中杉元のせいと杉元のおかげで人生滅茶滅茶になりすぎてない?
248: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 12:03:02
宇佐美さえいなければなぁ…
264: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 12:04:34
・生まれのせいで軍閥内でも微妙な立ち位置
・宇佐見のせいで出世できなくなる
・アチャが偶然写真館にきて妻子を失う
・争奪戦に不死身の杉元が参戦する
運悪すぎる
294: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 12:08:41
>>264
>・争奪戦に不死身の杉元が参戦する

ここまではまあ仕方ない

>・チ○ポ先生と杉元を遠距離砲撃で確殺できる状況からマンスール参戦
これがひどい
272: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 12:06:08
ぶっちゃけ宇佐美の件がなくても普通にやってもあんまり変わらなかったよ
鶴見中尉関係なく尾形はかまってちゃんのアダルトチルドレンだし月島は普通に死刑受け入れるしもす!とのパイプ繋ぐのが遅くなるし普通にマンスールとキロちゃんは存在するからむしろ本編より状態が悪くなる
273: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 12:06:18
自分で不運だと思ってるだけの門倉と違って本当に不運な人
311: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 12:10:28
マンスールに関しては酷すぎるご都合主義的な感じではあるけどもうそういうもんか…ってなる
326: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 12:11:51
>>311
まあソフィアが集めた精鋭なんだからあれほどの逸材が混ざってても不思議ではないしな…
333: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 12:12:32
>>311
それ言ったら船がまずそうだからお互い様じゃない?
331: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 12:12:27
そもそも勝ち確の状況に持っていけてるって判断が間違ってない?
350: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 12:15:02
>>331
土方しか勝たないはずのレースで普通に金塊の場所見つけて駆逐艦四隻で敵対陣営完封できた時点で勝ち確だろもう
でも主人公ではないのでなるほどマンスールがスイとお出しされた
346: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 12:14:01
仮に尾形掌握してて五稜郭戦味方にしてても脱出するマンスールは門倉効果で見逃してしまいそうなのがどうにもならん
砲の位置は五稜郭の真反対だからマンスール狙撃も多分位置的に離れすぎてて無理
363: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 12:16:53
土方陣営が人材の質で勝負なのはそうなんだけど
鶴見陣営も質で対抗できる人材は普通に揃ってるんだもんな
そして規模なら圧勝
199: 名無しのあにまんch 2022/05/08(日) 11:57:19
マンスールとヒグマ無ければ鶴見陣営が勝ってたんじゃねえかなと思う
特にマンスール
まあ結局中央に勝てるとは思えないけど

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 08:27:06 ID:E2MzE2NzA
杉元参戦が各陣営にとってイレギュラー過ぎる
酒は人生を狂わせるというが酔っ払いが口を滑らせて何人の人生が変わったか···
0
38. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 10:05:52 ID:E2MDQwNTI
>>1
杉元自体は北海道で金稼ぎに来てるわけだから酔っ払いに合わないルートでもいずれは近くに住んでるアシリパさんか小樽にいた鶴見と出会う可能性は高いんだよな。アシリパさんに先に会わないと鶴見側に付く可能性も高いし
0
2. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 08:31:07 ID:U1MzA5Njc
一番のイレギュラーはマンスールという風潮、一理あると思います
0
4. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 08:35:34 ID:UyMzQ5MTU
>>2
コクリ
0
17. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 09:00:00 ID:U4NDY1NTI
>>2
大砲一門だけで駆逐艦4隻無力化は大戦果すぎる…
0
18. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 09:00:39 ID:AxMjM2NDA
>>2
どちらかと言うとあの世界の海軍の雑魚さが論外だと思う
0
31. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 09:29:48 ID:czMzUzODM
>>18
陸からの反撃をまったく想定してなかったんだろうね、アレ
現代でも陸からのお手軽砲撃で旗艦級が沈没した例があったしね…
0
39. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 10:08:41 ID:M4NzYxMjI
>>31
40年前の骨董品で沈められてる時点でどっちにしろ論外だと思うが
0
54. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 12:19:27 ID:gyODQyODM
>>39
防御力気にし始めるのはもう少し後の時代なので当たったら死ぬのは仕方がない
0
63. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 13:06:45 ID:U0MTY5Nzc
>>31
陸上への砲撃でも速度は保ってやるのがデフォなんだけど
錨降ろして停まって撃ってたからな
マンスールが異次元なのは当然としてモスも迂闊すぎた
0
19. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 09:01:43 ID:IwMjc0ODk
>>2
パルチザン含めても100名そこそこの勢力に駆逐艦から艦砲射撃、て過剰火力もいいとこだからな本来。
というか、パルチザン参戦も予定外だったと思うけど、本来なら10人かそこらの土方勢力相手に同じことする予定だったのだろうか。
0
32. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 09:31:02 ID:A3NDk0MDY
>>19
網走監獄でも軍艦持ち込んで砲撃してたし
0
45. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 10:47:20 ID:Q5NTg0ODE
>>19
王手がかかった最終局面だったわけだからな
中央が来るのも想定してたかも知れんし
0
23. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 09:11:14 ID:E2Nzk3MjE
>>2
FEとかスパロボで最後の方に出てくる凄いやつだこれ
0
42. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 10:30:39 ID:U2NTM5MA=
>>2
デスノートでいうジェバンニ枠
0
3. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 08:34:17 ID:UzNjMyNTc
マンスール含めたバルチザンが最後に勝負を決定づけたと考えるとやっぱり旅は無駄じゃなかったな
0
49. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 11:39:02 ID:MxMTQ0ODk
>>3
でもサーカスに行ったのは無駄だったような
0
91. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 23:46:00 ID:YyMTM1MjA
>>49
サーカス出ないとスパイの座長から監獄の情報聞けないから白石は助からないしアシリパもヤバいからパルチザンが仲間にならない可能性あり
0
5. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 08:35:56 ID:E4MDIyNTM
呪われてるレベルで運が悪い
0
94. 名無しのあにまんch 2022年05月18日 01:47:26 ID:M3NzAzNTQ
>>5
アレだよね、ステータスにしたら幸運Eぐらい低そうだよね…
0
6. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 08:39:46 ID:M4ODY5MTQ
杉元陣営、土方陣営、パルチザン陣営、宇佐美
誰か一人でも欠けてたら勝てないくらいに鶴見陣営が強いから仕方ないんだ
0
16. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 08:58:08 ID:IwMjc0ODk
>>6
言っても中尉だから、軍人系のボスキャラとしては異例なくらい階級低いのよね。自由に使えるのはあくまで第七師団の鶴見派閥の面子のみなので、圧倒的な権力とマンパワー、というわけにはいかない。
宇佐美と出くわさなきゃ、もうちょい上手く中央に食い込めてたんだろうけど。
0
24. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 09:13:39 ID:I3NTM3MQ=
>>6
視点変えればそれら全勢力が与えられた役目を果たして、やっと鶴見の野望を潰せたって物語だしね
一つのピースが欠けても詰んでたのは杉元側も同じ
0
7. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 08:40:02 ID:YzOTY1NQ=
列車に乗ってからの鶴見中尉には正直ガッカリだった
権利書盗んで逃げ回って追い詰められて死亡
これじゃ映画の二流の悪役だよ

その間、敵を倒すなどのラスボスとしての見せ場なし
ウイクルの皮を被ったときの狂気、ソフィアを殺したときの殺意と憎悪
これらを上回る鶴見中尉を期待してたよ
0
66. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 13:38:49 ID:Q2NjU5MzI
>>7
自分はその全部失った状態が鶴見中尉ではなく鶴見篤四郎という人物が見えて好きだったけどな。本当に全部大事にしようとした愛情深い人ではあったけどそれゆえに全部失った悲しい人で根っから得体の知れない狂人のラスボスじゃなくてそうせざるを得なかったただの人間だったって感じで
0
8. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 08:42:31 ID:kzNzMxMDE
でも勇作の件は尾形がやらんでも遅かれ早かれって気がするけどなあ
旅順という地獄で前の方にいて不殺突き通すっていうなら生き残る確率のほうが低くない?犠牲者の数的にもさ
父親的にもあれ実質死んでこい命令だろう
対バルチック艦隊用にどうしてもあそこをとらんといけなくて
(でも金も装備もろくにない。兵糧攻めしたら?って案はメンツと時間の問題で不可)
強行な作戦で大量の死人出すことを余儀なくされた罪悪感&批判回避用の生贄やろ
鶴見が殺害命令解除したのも意図的に殺して一時的な士気ブーストするより、
人気あるから自然に殺されるまでほっといて使えるまで使ったほうがいい判断やないの
0
67. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 13:42:17 ID:czMzUzODM
>>8
同じ連隊旗手(候補)でも鯉登が殺しま食ってるところを見ると、勇作殿は父親の立場を守るために生贄にされてるよね
勇作殿も父親に純粋に愛されていたかと考えると、そうじゃない気がするよ
0
9. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 08:43:07 ID:cxOTE0MTA
アシリパさんに脳汁噴出させなけりゃもちっと上手く行ったのでは?

月島「中尉は優しい嘘が上手なのです」
中尉「元から和人を殺すための金だろうが!!」
月島「!!!???」
0
10. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 08:45:37 ID:AxMjM2NDA
いや不運だけど本人も他人の地雷踏んで積極的に失敗してるが
0
11. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 08:47:31 ID:E3NjMwMjk
自業自得な面も割とあるような…
最後の列車のとことか、鶴見が指揮してたら勝ってたでしょ
殺されていく部下を尻目に、権利書にダッシュしたのはまずいですよ
0
21. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 09:07:13 ID:ExNDQ3MjE
>>11
指揮官が死んでも権利書取られても負けだから車上で権利書受け取った時点であれしか道はないぞ
0
96. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 00:42:17 ID:YzMzcwNDA
>>21
五稜郭の艦砲射撃の中で先頭に立って指揮取ってた中尉は幻かい
アシリパ見かけて単独で追いかけ回してたよ
0
30. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 09:29:33 ID:U4NDY1NTI
>>11
言うて数の利が活かせず状況把握も難しい閉所で先手を取られた牛山無双と完全にイレギュラーな熊襲来を指揮ひとつだけでどうにかできるとは思えんが
0
33. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 09:37:14 ID:A3NDk0MDY
>>11
尾形が車掌撃ち殺してたり、あそこは視界の外でイレギュラーが発生しすぎてる
これこそ尾形に言われたキョロキョロしてたせいかな
0
12. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 08:47:32 ID:gzOTExNzI
脳欠けだけで済んで命が助かったときに運を使ってしまったのかもしれない
0
56. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 12:25:21 ID:YwOTQ4MjY
>>12
宇佐美と出会ってる時点ですでにまあまあ不幸。
0
13. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 08:52:48 ID:MyOTI1ODA
不運は本当にそう
呪われてると言ってもいいくらいだが本人も周りにいろいろ撒き散らし過ぎて呪いと一緒に踊り続けた人って印象
0
14. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 08:54:59 ID:M1NzM4MQ=
マンスール何なん…?
0
46. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 11:00:42 ID:Q5NTg0ODE
>>14
パルチで1人生き残ってもそれを引きずるわけでも無く
故郷に帰るわけでも無くおとぼけコンビにくっついてアメリカ行っちゃってるし…
0
68. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 14:45:16 ID:A3NDk0MDY
>>14
あの時代に結構な歳まで生きてるみたいだし、土方みたいに激動の時代を生き残った上澄みなんじゃ?
0
15. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 08:55:01 ID:gwNTA2MTY
勝確なんてないんよ
0
20. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 09:04:38 ID:A4MzIxOTI
漫画の演出上「圧倒的なラスボス」と描かれてるように見えるけど、実は結構苦労してる上、いつもギリギリなんだよな
予定外のこと起きまくっても、その都度その都度軌道修正しながら懸命にベターな選択肢を選んでいってるというか
0
22. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 09:09:20 ID:UyNjE2MTk
あんたを倒すのはマンスールさ
0
25. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 09:16:19 ID:gyNzYzNzE
野良尾形と野良不死身と野良宇佐美と野良マンスールのせいで無茶苦茶だよ
0
26. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 09:20:57 ID:Y5MDkwODU
自作自演で劇場やってんだからバレたり歪みで破滅は当然と言えば当然
あのまま勝っても中央にバレてるし戦備整える前におしまいでしょ
0
27. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 09:21:22 ID:U5MjI0MTM
ウイルクから情報引き出すのはほぼ不可能なことを考えると、
金塊にたどり着くのはアシリパさんの記憶、土方、門倉が必要だけど、
それらを手に入れられる可能性があったかというと・・・
五稜郭までは突き止められるかもしれないけど、杉本いないとアシリパさんが暗号の鍵を思い出すルートに入らなかった可能性も高そうなんだよなぁ
0
28. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 09:22:21 ID:gzODMwMzY
妻子を襲った事件とか、制御しきれない部下抱えたのは不幸な出来事なんだろうけど
負けに繋がったのはパルチザンに限らず積極的に敵を作るムーブをして敵を増やしてったから足元掬われただけじゃないの
大義と個人的な弔いは同居する、ってのが本心でもウィルクへの復讐も並行してたせいで一番計画の障害になってたアシリパ周辺を敵に回さないって選択肢を中尉本人がなくしてたし
中央って敵だけでも大きすぎるのに不用意に敵増やしすぎた因果応報じゃないの
0
35. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 09:41:27 ID:E0MDE1NDU
>>28
中央どころか第七師団本隊の1万が動いたら
鶴見小隊なんて塵みたいなもんだからなぁ
0
41. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 10:16:39 ID:I0MTg1Nw=
>>28
ウイルクの異質さとの比較や最後の死にざまでやたらプラス印象あるけど作中通して改めてみると無茶苦茶やってるからな…。最終決戦時は綱渡りどころか行き当たりばったりに近いところを鶴見劇場で押し切ってただけで勝ち確どころじゃなかったと思う
0
29. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 09:27:41 ID:A3MDIwMzA
あんな狭い湾内で団子になってるところを絶好の砲撃ポジからマンスールされたらまあただの的だよね
0
34. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 09:38:19 ID:Q1NDczNzY
とは言え杉元参戦しなかったら刺青人皮集めももっと時間かかってただろうし、岩息みたいに国外に逃げたのとか支遁先生みたいに野垂れ死にしてそうなのが結構居るから十分な量集まってなさそう
0
86. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 20:43:46 ID:cwMDkxOTk
>>34
結構少数でも五稜郭にあるって事は分かると思う
あとは、人海戦術で穴掘りだ
0
36. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 09:52:55 ID:UxMzc4Mzg
まぁウイルクたち来なくても秘密警察は来たんすけどね。
0
60. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 12:48:19 ID:E3NDAzMjE
>>36
ウイルクたちが来なかったら妻子が戻ってくることも撃たれることもなかった
0
80. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 17:03:28 ID:Y1MjYwMzQ
>>60
…せやろか…もっと早く察知して事前に逃がして逃げ切れたかな…無理じゃね…?
0
84. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 19:04:55 ID:A3NDk0MDY
>>80
ガトリングがあるから敵の殲滅はできたんじゃね?
0
37. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 10:03:37 ID:kyMzE1MzY
最後にろうそくボリボリしたのに生き残ってる杉元何者なんだ
0
40. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 10:12:08 ID:I0MTg1Nw=
出演キャラの中では最大勢力だけど割と運ゲーに等しい部分も多かったからなぁ。運の良さで勝ちに近づいた分もあれば逆もあるっていうだけでやってきたことを考えれば割と妥当な最期だったと思う
0
43. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 10:32:24 ID:Y3MzgxODg
この時期の中央の超やべーやつら気になる
0
44. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 10:32:36 ID:U3NzYzMzc
尾形たらしこみで宇佐美嫉妬させて
満鉄→バルチョーナク→解放して!だから上手く返ってきちゃったよな
0
47. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 11:05:54 ID:AxMjM2NDA
菊田さんを撃ったから中央の介入来る前に急いで五稜郭攻め落とすぞ→数ヶ月〜半年経っても音沙汰ないですはさすがにちょっとどうかと思う
クーデターのこと報告されてなかったの?
0
53. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 12:12:50 ID:U0OTEyNTk
>>47
月島鯉登が脅威的な回復力で最終回の会話は実は1週間後程度のものだったか
尾形菊田がクーデターに関しては一切報告してなかったか

ぶっちゃけクーデターに関して報告されてないなら鯉登がそのあと出世した描写もあり得る範囲かなと
0
64. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 13:07:35 ID:QxNzE1ODk
>>47
中央っていうけど金塊の件を知ってるのは薩長の力を削ぎたいマイノリティグループだから薩摩閥が鯉登の後ろについたんじゃね
一応鶴見は奥田中将の命令で行動していてクーデターの決定的な証拠がなければ反逆罪に問うことは難しいだろうし
0
73. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 16:23:35 ID:kzNzMxMDE
>>64
日露戦争のお釣りなし勝利で、日本が勝ったぞー!強いぞ!今攻撃してくるなよ!って無理して喧伝してる最中だから、クーデター云々は外に言いたくないだろうな
0
69. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 14:53:33 ID:A3NDk0MDY
>>47
尾形が最終的に鶴見派だったから問題無しと上に報告したまま亡くなったなら上は動けないんじゃないか
菊田さんは宇佐美に報告書パクられたし
0
48. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 11:09:10 ID:gwNTI0ODE
全部マンスールのせい
不死身の杉元だろうが新選組土方だろうが居ても楽勝なはずだったのに…
0
50. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 11:47:40 ID:gyMjkwMTc
この人も結局軍人になっちゃいけないタイプの人だったな
0
51. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 11:53:22 ID:ExMTU2OTg
早々に因縁ついたのに取り逃したり共闘したりで最後まで杉元を仕留めきれなかったのは鶴見の実力落ち度
いきなり沸いたマンスールはマジで不運
0
52. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 12:03:51 ID:A1NTAzMTU
若山親分のヤクザ勢が金塊探索に乗り出してたらもっとカオスになってたんだろうな…
0
55. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 12:24:02 ID:U1ODc5NjI
抱えたもの捨てられない性根の人が軍人だのましてやスパイだのやるべきではなかった
0
57. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 12:34:46 ID:M2MDA5Njg
もしもソフィアみたいにキロランケが鶴見が長谷川だと気付いてたら、
あそこで尾形に殺させずに鶴見に処遇任せた可能性はありそう。
ただウィルクやソフィアみたいにそこまで印象に残ってなかったし、
ぶっちゃけあそこでキロランケが参戦してたのも予想外だったろうな。
0
58. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 12:40:05 ID:Q2NjI1NTM
尾形の言う通りよそ見し過ぎて負けた
0
59. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 12:45:03 ID:QxNzE4NzA
愛を説きながら試ししてたって事は愛に懐疑的なところがあったのか
より強固に洗脳紛いにする意図があったのか
最初が宇佐美だからなんかちょっと違ったな?みたいなのもあったのか
そこら辺ちょっと聞いてみたい
0
76. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 16:33:50 ID:kzNzMxMDE
>>59
部下の掌握に愛を使ったってことは、逆に意図的に振る舞わなければ人望が低いってことでは
上からも嫌われまくってるし、内側からも造反出しまくるし
能力的に難しいのにその立ち位置に無理に行こうとしてむちゃした結果って感じもするな。ウィルクもしかり
実働能力はすごいんだけど、指導的立場に向いてない
だから一人はクーデター未遂、一人は囚人と、思うよりも慎ましい末路で終わったって感じがする
0
61. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 12:55:24 ID:U4NjMxMzU
鶴見劇場で釣った魚に対するアフターケアが不適当だった。掴みは良かっただけに月島への追撃は正直必要なかったと思う。書き出すと客管理ミスったキャバ嬢みたいだな。
0
65. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 13:20:49 ID:UzMjEwNjc
>>61
皆愛を求めてるんだから愛をあげないといけないよな
釣った魚に餌をやらんでどーするみたいな
0
71. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 15:18:08 ID:IyMzcxNjI
>>61
ねっちょりしまくったお陰で月島混乱してくれて最後までついてきてくれたじゃん
鶴見の思惑とは違う方向だっただけで
0
77. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 16:34:33 ID:UzMjEwNjc
>>71
一人だけだとなぁ…そら月島は恐らく第七師団で最強だけど
愛の取り合いで面倒な事になってたし、なった
0
88. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 21:21:19 ID:MyOTI1ODA
>>71
結局ねっちょりし過ぎたせいで最後の直前までになっちまったのがな…
本当に最後の最後は来てくれないっていう
0
90. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 22:52:59 ID:Q0NTUwOTY
>>71
なんか殴った後によしよしされて混乱して手懐けられたDV彼女みたいな月島で草
0
92. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 23:50:55 ID:YyMTM1MjA
>>61
最初の成功例が超特殊ケースの宇佐美だったばっかりに
0
62. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 13:04:00 ID:UzMjEwNjc
ああいう事をしてると想定外の何かは起きると思うから
ウィルクのせい、マンスールのせいとか言い続けてもなぁ…って思う
一番最初、多分スパイにならなきゃ良かったんだと思うよ
0
74. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 16:25:04 ID:kzNzMxMDE
>>62
スパイが鶴見じゃなくなるだけで、別のスパイの現地の妻子がウィルクに殺される悲劇は変わらず起きそうだけど
0
75. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 16:33:04 ID:UzMjEwNjc
>>74
別のスパイの妻子がウィルクに殺されるかもしれんけど
そのスパイがウィルクが悪いと思うかどうかって言われると
思わないかもしれない
何故ならスパイってのがバレて捕まえる人が来てて妻子はドンパチに巻き込まれた訳だから
自分がスパイだってのがバレたのが悪い、とそのスパイは考えるかもしれない
ここ、長谷川さんはウィルクに責任転嫁してるんだよ
0
78. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 16:41:35 ID:kzNzMxMDE
>>75
自分の子供が殺されて恨まない親は少ないと思うが
鶴見は一応そこは理屈の上で分かってるから直接の復讐には走ってないんじゃないのか?
それとウィルクたちに対する好悪はまた別やろ
0
79. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 16:51:39 ID:UzMjEwNjc
>>78
「全てお前の責任だぞウイルク」と言ってるやん
子供を殺されて恨まない親はいないだろう、けど
そういうメンタリティの人間が現地の人と結婚して
時にはその相手を殺さないといけなくなるスパイなんてものに
なるべきではないんだわ

なんかな、鶴見は自分に責任がある事も、どこか他人の責任にしようとする所あるんだよ
ウイルクは確かに疫病神なんだけど、なんでもかんでも全ての責任を押し付けていい訳じゃない
長谷川さんは覚悟無さすぎだよ
0
82. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 17:25:34 ID:k1NjA0MTM
>>62
あの時代の軍人さん、特殊な任務につく場合、おそらく本人が希望を出してとかじゃなく上からの命令で本人に拒否権ないよね
スパイにならなければ良かったというよりもスパイに任命されなければ良かったなのかも
好きでなったわけじゃないとすると、かわいそうだな
有能な人にしかできない仕事だろうけど、情が深い人は不幸にしかならない
0
93. 名無しのあにまんch 2022年05月18日 00:33:35 ID:g3ODgzNTI
>>62
最後に言ってるだけであくまで権利書と骨で権利書選んだ時点で大義と弔いなら大義だしウイルクとの因縁なくても結局同じことやると思う
あと、あの時代の軍人なんて自分でやること選べるものでもないでしょ
0
70. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 14:56:22 ID:QxNTc4NDc
マンスールは何なのパッと出なのに戦果はあげる人なのがヤバい
0
72. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 15:58:04 ID:c1Njk5NTA
カリスマ性はあった
0
95. 名無しのあにまんch 2022年05月18日 23:15:59 ID:E5MTg4NzA
>>72
>>70とあわせてマンスールがカリスマ性あるってみえてだめだったw
0
81. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 17:17:30 ID:U2MTEyMDE
宇佐美という「鶴見大好き」だけどそれ以上に「鶴見大好きな自分が大好き」な男
0
83. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 18:42:08 ID:U0NTcwMTQ
鶴見中尉の人生が負け組だったのって本当は中央のせいだと思うんだけど目の前で妻子を失って目が曇ってからは敵がすり替わって悪手悪手を繰り返した人だったと思う
0
85. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 19:20:10 ID:U5NTExMzg
>>83
家族を殺されたからウイルクを憎むのはわかるけど
結局鶴見もウイルクも大国の権力者に翻弄された被害者でしかなくて、弱い立場の者同士が殺し合ってることに悲哀を感じる
0
87. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 21:06:58 ID:c5MDk2MDk
軍人にならなければ、スパイにならなければよかったって言うけど、この時代大体のことは生まれで決まるし命令によるんだよなあ
0
89. 名無しのあにまんch 2022年05月17日 21:35:27 ID:M0MDU4MjA
最期の最期で極まったところで感情溢れるのは分かる4割
今までの所業全部人のせいにする責任転嫁にガッカリ6割ぐらいかな
まあ中尉に限らず師団のメインキャラみんな他責思考だが
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97. 名無しのあにまんch 2022年05月25日 17:42:02 ID:QzOTg0NzU
スパイやってロシアの警察殺しまくってたから同情できない 奥さんと子供可哀想
0
98. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 02:56:00 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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