【ゴールデンカムイ】鶴見中尉って結局狂気のカリスマではなく狂人のフリした普通の感性の人だったのか？

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1: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:34:59
この人狂気のカリスマかと思ってたけどもしかしてやっぱり狂人ムーブしようとしてた普通の感性の人なのでは
175: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:06:40
ここ本当に名画
この表情からしか摂取出来ない栄養がある
219: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:11:04
この一コマで本音が見えるいい表情描いたなあって…
2: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:36:14
でも最後のコマはまるで髑髏みたいな瞳の無い眼窩だったしなぁ
8: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:38:18
>>2
(杉元の蝋燭を齧る音)
184: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:07:21
>>2
思うがまま邪悪だったぞって感じかも
3: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:36:25
普通の感性してたらこんな執念深くなりません
5: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:37:10
実際狂人だろ
7: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:38:18
狂人だし部下を利用してもいたけど一方で本当に部下が大事だったし失った家族の事も忘れられず国の為に奔走しても居たんだと思うよ
9: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:38:50
正気と情愛はあったけど脇にのけておける人だった
ちょっと見入り過ぎた
12: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:39:23
表情が暗転してた時の顔が全部これだったらどうしよう
20: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:40:48
>>12
状況的にはおかしくないんだよね
25: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:41:20
>>20
部下思いかよ…
29: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:43:14
>>20
やめろ！考えるな！
鶴見中尉が怪物じゃなくなってしまう！
13: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:39:46
何でもかんでもフリしてたで片づけるのはよくない
狂気そのものだったろ
39: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:44:47
>>13
狂人の真似とて大路を走らば
16: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:39:59
狂人というか怪我人だろ
脳みそ損傷してんだぞ
17: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:40:12
最後にウイルクと同じステージに立てた人
19: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:40:46
狂ってはいた
徹頭徹尾狂ってるわけではなかった
22: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:40:59
尾形も鶴見も狂ってるのは間違いないんだよ
そのバックボーンが明確にあるってだけで
おかしいのは宇佐見
23: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:41:00
変なノリだったのはだいたい脳欠けたせいだったのかもしれん…
27: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:42:28
悔やんだところで家族は生き返らないからな
34: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:44:22
情に厚いけど情よりも合理を優先できるって点でウイルクと同じ部類の人間だと思う
53: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:47:51
>>34
徹底出来ない部分が唯一普通の人
58: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:48:41
>>34
ずっと遺骨を盛ってたのがウイルクとの差だった
65: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:49:38
>>58
行動の結果を信じて疑わないウイルクはその一点で人を超越してる
35: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:44:25
負傷した鯉登少尉になんのフォローも入れず月島軍曹に怪訝な顔をされてたシーンは
一体どう説明つけるんです
41: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:45:57
>>35
アシリパ追ってたし…
46: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:46:36
>>35
本当に余裕がなかったとしか…
61: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:49:12
>>35
情があるからこそウイルク≒アシリパへの怨恨のほうに心が取られたともとれるし
大義のほうを選べるからアシリパ奪還のほうを迷わず優先したともとれるし…わからん！
38: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:44:44
この顔見てると普通のおっさんに見えてくる
45: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:46:33
最後の顔でなんか良い感じになってるけど
ボロボロの部下たち見捨てて権利書持ち逃げ国外逃亡はひでぇ
50: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:47:24
>>45
だってこれ終わったら殺されるし
59: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:49:02
>>50
責任取れよ…
めちゃくちゃ無理矢理巻き込んでるんだから…
67: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:49:49
>>59
責任取って殺されるだけだし
62: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:49:21
>>45
自分が富めば部下の弔いになるし…
54: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:47:58
脳みそ欠けるまでは裏はあるし頭もキレるけど普通の人だったろ
55: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:48:03
鶴見中尉になってから初めて見せたハセガワさんの顔かもしれん
52: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:47:38
カリスマのある狂人であろうとした人物ってイメージ
56: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:48:11
カリスマのある狂人はウィルク
63: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:49:29
>>56
こっちは誘拐やら小細工やらしてやっとだからな…
57: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:48:12
狂人のウイルクに復讐を果たすためには狂気に取り憑かれなければならなかった
60: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:49:09
こんなの見ちゃってたら月島が一生レベルで献身しちゃってたかもしれないから
やっぱり鯉登が頑張って引き摺り下ろして正解だったと思う
68: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:49:59
>>60
権利書持ち逃げの時点で無理じゃね？
64: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:49:36
もう死んだアチャに怒鳴ってるの本当悲しい…
76: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:54:36
>>64
アチャにはガチギレだけどアシリパに対しては八当たりだって内心理解してるからだよなコレ
討たれるべき悪党として描くなら死ねぇアシリパァ！とでも言わせたら
めでたく本物のゲス野郎になれるので杉本に倒させて気持ち良く終わりになるけど
257: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:15:37
>>76
スパイだったとはいえ奥さんもいて娘もいた訳だからな…
しかもどうやら本当に妻子を愛してたみたいだしそりゃ他所の娘さんにけどるのは違うよねという気持ちとテメェのうのうと娘も得て健康に育ててんじゃねえぞこっちは殺されてんだそという気持ちがせめぎ合うのはわかる
66: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:49:46
いや…ゴールデンカムイか！
71: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:51:17
>>66
こいつ…常人です
69: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:50:41
そんな…大事な家族の遺品を天秤にかけて砕けさせるなんて…
あぁ…！（なんて最高なんだ）
72: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:51:58
ウィルクが鶴見中尉の状況だったらアシリパさんの骨落ちても多分切ない顔しない
愛情がないからしないわけではなく
75: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:54:33
月島軍曹のためにビールの臭いのこと言わなかった鯉登と
鶴見中尉を信じたかった月島が
ちょっぴり報われてる…かもしれない
知る由もないんだが
78: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:54:40
思えば狂人でも狂人なりの考えや思いがあるってのはちゃんと描写してきてたもんな…
77: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:54:40
結局尾形が鶴見に言い放った言葉が全てだった
83: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:56:29
尾形の俺を見てくだち！な面もあったあの発言が鶴見の全てだったとか予想できるわけないじゃないですか
100: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:58:27
>>83
あんたがキョロキョロよそ見してるからだろうが！！！！！！
110: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:59:22
>>100
これ全部正解だったとか分かるわけないだろ！
111: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:59:28
>>100
（権利書…遺骨…）
（権利書！あっ骨…）
115: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:00:07
>>111
すかさず奪うアシリパさん
84: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:56:34
劇場も甘い言葉で誑かすのであって嘘言ってるわけじゃないしな
86: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:57:04
アシリパさんの言ってたなんて悲しい人間っていうのが全部だろ
88: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:57:09
普通の人は泣き寝入りするので…
91: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:57:46
権利書の所で絶頂しそうだけど骨に気を取られて権利書奪われるシーンでまたけどりそう月島は
92: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:57:48
ずっとキョロキョロしてるのがアチャとの明確な違い
98: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:58:19
根底はアシリパさんが
行動原理は尾形が全部言い当ててた
113: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:59:52
情とかの折り合いに
鶴見中尉は奥底にしまい込むタイプ
アチャはあさっての方向に投げるタイプ
119: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:00:19
全部大事にしすぎる人
尾形からするとキョロキョロしてる人でもある
125: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:00:58
>>119
いやまぁキョロキョロしてるのはその通りではある
そのせいで全部失うのもその通りすぎた
102: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 14:58:48
アシリパさんの目を見ながらウイルクに話しかけるの怖い
124: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:00:55
目の前にいるのはアシリパさんなのにウイルクを見てるとことか人間味たっぷりすぎる
127: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:01:00
あそこで権利書と骨の二者択一を選ばせるのは作者本当に人の心わかってると思う
わかってるからこそあんな残酷なことできる
137: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:02:12
鯉登に月島を解放してやってくれって言われた時にこの顔してたら
覇道と合理主義を優先するなら来いと命じるべきだけど
復讐に部下を利用した後ろめたさや殺したくないって情から非合理を選ぶかで揺れ動いてる人ってことになっちゃうじゃん…
なんで連れて行かないんだって疑問ではあったけど…
139: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:02:20
アシリパさんが一番大事なのは杉元だって決めたのと対照になってるのかな
144: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:03:10
アシリパとソフィアに喋ったことも真実だったんだろうけど甘い言葉で保ってきた人望が剥がれ落ちた結果もう誰も周囲にいなかったんだな…
146: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:03:21
骨が汽車の車輪に巻き込まれて粉々になってるところ見て
柵から解放された感あるし
杉元も鶴見も生きてそうな気がする
149: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:03:34
なんとなく落書きしてみたくなったけどなんかちがうな〜ってなってしまった
161: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:05:29
>>149
でもこう見たら瞳が昔に戻ってるのがわかりやすいな…
204: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:09:23
>>149
長谷川さん…
150: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:03:36
最後の二話になって鶴見篤四郎という人間が一気に好きになってしまった
ずるいよこんなの、好きになった瞬間に死んじゃった
153: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:03:52
鶴見とウイルクは全部拾おうとする男と全部容赦なく切り捨てられる男の対比でもあったんだな
159: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:05:25
口だけの有能ムーブしてる調子者だと思わせて実はウイルク＝アシリパさんに復讐できれば他のことはどうでも良いのだとしたらすげえ策士だよ
迷惑すぎるけど
163: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:05:32
今にして思うとマジでアチャマスク持ってる間やりきれなかっただろうなこの人…
172: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:06:26
>>163
マスク被ってる間ずっとこの顔してそう
178: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:06:51
ここまで続いた話のラスボスを鶴見はその程度の敵だったにしないのは流石だわ先生
この行動と表情でこれまでの要素の見方が変わってくる
186: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:07:27
たった1コマで鶴見中尉という人物を描ききってるのは見事
188: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:07:45
いうて妻子死んだのウイルクが悪いんじゃなくて鶴見の自業自得では…？
195: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:08:16
>>188
全部お前のせいだぞ
ウイルク
196: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:08:21
>>188
アチャのレス
200: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:08:56
>>188
ウイルクが撃たなきゃよかった話なのに!?
202: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:09:19
>>200
スパイなんて後ろ暗い仕事してるのに周りの人巻き込むその覚悟なかったのが悪い
217: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:10:57
>>202
アチャのレス
193: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:08:08
骨と権利書の二択を選ばせるなんて最低だよ兼定…
194: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:08:11
テンション高い時のエンジョイキャラが素ならだいぶ楽だったのにね
201: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:09:13
汁出てる時に心にも無いこと言ってるとかなんか意味有るんかなと思って読んでたけど無さそうかな…
263: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:16:03
>>201
あれは中尉は脳が欠けた影響で汁が出て非合理的な行動を取っちゃうんだなって思わせておいて実は非合理的な行動は本心の怒りから出ていて感情の昂ったタイミングで汁が漏れだしていただけで順序が逆でしたっていうミスリードでは
まあ両方の意味ありそうだけど
206: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:09:32
スパイやってたんだし大義や仕事を優先するのは体に染み付いているんだろう
それはそれとして情はあるので目で追ってしまうのが悲しい
211: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:09:58
長谷川さん自身はただ任務に就いてたスパイでしかないし！
…思えばスパイしながらしっかり妻子も愛しちゃってるの本当に大事なものたくさん抱えるタイプの人だな
220: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:11:07
自分一人じゃ抱えきれないものを抱えようとした結果なんだろうなと思うこの人に関しては
223: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:11:26
全部を大事にして捨てられなかった人だったとはなあ
234: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:12:33
>>223
そういう部分が人望あるんだろうな
人たらしで情け深そうだし
244: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:13:54
>>223
月島に遺骨バレしたときにその兆候は見えてたんだな
241: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:13:22
人身掌握出来るんだから人の心はまあ持ってるよね…
249: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:14:47
>>241
どうすれば相手の感情が動くかがわかるだけで共感してるわけじゃないから
毎回馬脚を露して人が離れるんだと思う
242: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:13:23
アチャは大事なものを持ったことで狼をやめた男で鶴見は大事な物も狼も捨てられなかった…ってコト！？
276: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:17:25
>>242
言うほど狼やめたかな…キロランケが勝手に狼じゃなくなったんですけどおおおおお！！！！！！しただけでずっと狼じゃないかな…目的が途中で切り替わったのはそうだろうけど
243: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:13:46
人の心を理解して利用するがそれはそれとして人の心もあるのが鶴見
人の心を理解して利用するがそれはそれとして人の心をもってないのがアチャ
251: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:14:54
あっちこっちキョロキョロしてた理由も
何もかもが大事だったからなんて…
254: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:15:06
妻子のためでもあり…死んだ兵隊のためでもあり…ウイルクに復讐するためでもある…
255: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:15:09
終着と執着が掛けてあるのいいよね…
259: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:15:42
残り２話で鶴見の行動原理説明できるわけないだろと思ってたが
アシリパや尾形の発言とか鯉登月島の盗み聞きで既に答えは書いてあった
ということを数ページの描写で分からせてしまった
260: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:15:45
この漫画ってバチバチにやりあってる最中のただの煽り合いが
実は本質を言い当ててたっての多いよね
最高だと思う
262: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:15:55
狼になりきれなかった鶴見中尉が狼の娘に奪われる…
はんうッ…（ﾄﾞﾋﾟｭｯ）
273: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:17:12
>>262
作者のレス
264: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:16:10
目は口ほどに物を言うとはいうが劇場型で弁舌も巧みな鶴見中尉がというのがまたね
いい描写だわ
265: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:16:13
権利書確保してから復讐ついでに逃亡して再起しようって考えるしほんとキョロキョロしすぎ
267: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:16:39
顔欠け前の戦場の中で月島に劇場して口説いてたのも一応本音だったんだろうな
268: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:16:43
劇場も愛がテーマだしスパイ時代も考えると元々情の深いタイプなんだろうね
下手に有能だったせいで現地型スパイやって家族失って203で大勢の部下失って狂ったけど根っこの情で狂いきれなかった感じというか
能力のせいで1番向いてない仕事歴任してない？
271: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:17:02
でもこのメンタルで最強の兵士の作り方は愛です
とか言ってしまうのそれ愛情を注いだ奴らがバカスカ死ぬから
キミがめちゃくちゃ辛いやつじゃん？ってなるんですよね…
アチャなら何も感じないかもしんないけどさ…
303: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:20:07
>>271
そりゃ203高地突撃に真っ向から反対するわな…ってなる
275: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:17:18
マルチタスクが出来るんだけど出来るだけで完璧ではなかった人というか…
293: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:18:50
ウィルクは長谷川サンのために妻子殺してあげたのに
これでウィルク恨むのは逆恨みじゃない？
347: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:24:17
>>293
これたまに言われるけどハセガワさんが疑われた以上は妻から自分達の情報が漏れる可能性あるから口封じしただけだよね
356: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:25:06
>>347
まあ尾形に撃たれたから真相は分からんがな
298: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:19:42
本当にだいたいアチャのせい
302: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:20:03
魅力的な敵キャラを魅力的なまま退場させるってすっごい難しいことを綺麗に決めたよなぁ…
309: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:20:48
私は投資をしてる者ですがアチャの株もなんとか上がりませんかね…
318: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:21:28
>>309
網走のところで売っておけば…
323: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:21:42
本心を隠してるように見えていた正直者だったのかもしれん
宇佐美に対しても別れ際のあれは鶴見なりの精一杯手向けだったのかな
343: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:23:50
>>323
宇佐美からのあの貰い事故みたいな敬愛？も本人なりにちゃんと受け止めて答えてたのかもなあと思った
334: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:22:27
思えば宇佐美死亡時の扱いが手厚すぎると思ったけどこれならもう納得
340: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:23:20
本心を隠してるつもりの正直者で一番の目的は譲らないけどついつい脇目を見てしまう
そりゃ道中に大量の墓があったらキョロキョロするよな…
362: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:26:01
というか部下の扱いとかアシリパさんへのアクション見ててもそうだけどさ
本人がなりたいのは軍人でも日本の救世主でもなく
平凡な家庭の父親だよね鶴見中尉
なれなかったからここまで来ちゃったのも含めて
380: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:28:02
>>362
失ったからこそ執着するんだろうな
そんなやつばっかだなこの漫画…
384: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:28:27
>>362
>なれなかったからここまで来ちゃったのも含めて
本人が有能だったし立場もあったのが辛いね
365: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:26:24
それ迄できちんと描写してたとはいえ表情の大ゴマ1つで鶴見中尉というキャラクターに深みを持たせるの本当に凄い
えっじゃあ今までの事って…！ってなるしな
373: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:27:15
鶴見は計算高過ぎて徹底して狂人の演技が出来る人
アチャは計算高過ぎてそれが結果的に狂人になってる人って感じかな
411: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:34:05
>>373
鶴見中尉は頭が良くて切れ者でそのように振る舞えるがその実は情の強い人
アチャは情もあるし喜怒哀楽もあるんだけど演算結果に従う事に躊躇いなく情をぶん投げられる人
という風に描かれているようにも見えるが一言で語れるようにキャラを作ってないようにも感じるのでわかんねえなもう…
374: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:27:17
大義の為の一本道の傍らに咲く花をいちいち見ちゃうのが鶴見
そっちの方が近道なら普通に花踏みながら歩くのがウィルク
378: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:27:46
本心見え見えだった猫ちゃんとここ一番でチラリと覗かせる中尉と
準ラスボスとラスボスで綺麗に並んでいたわけだ
392: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:29:58
ここまでの展開持ってくるのに鯉登も月島ももう鶴見が復讐の為か兵士の為かなんて関係ないって状況にしてるのがほんとよく出来てるわ
394: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:30:36
この漫画思ったより本心をみんなさらけ出してるな…
408: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:33:38
>>394
そういや江渡貝くぅんに本心曝け出す用にアプローチしてたな鶴見中尉
402: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:32:50
全部を捨てられない鶴見とアシリパさん以外全てを捨てられる杉元との対比かあ…
412: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:34:23
狂人だしヤバい悪人だけどそれはそれとして人の心を捨てきれなかった
というか行動を見直すと身内にはかなり甘いな？
424: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:36:13
>>412
二階堂なんか欠損だらけでボロボロでもツテを頼って戦闘用の義手義足や最新の薬をあげてたりしてるしな…
453: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:42:04
>>412
ただ目的のために時に策を講じて作り上げた身内だから甘いというかコントロールできるという自信からくるものの気がする
428: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:36:42
言われてみたら残酷な部分って基本殺すであろう敵に対してだったか？
443: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:40:33
基本的には何も悪いことしてない民間人には可能な限り被害出さないようにしてるあたり
やっぱ根っこは帝国軍人なんだと思う
445: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:40:42
中尉が何かとアチャとセットで語られるのなかなかひどい話で笑う
471: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:47:44
案外部下のことも大事に思ってたんじゃないだろうか
479: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:48:47
>>471
それはそうと利用もする
486: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:49:33
>>479
ここら辺結果としてはウイルクと同じような感じだよね
475: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:48:21
それはそれとして自分達を無駄死にさせた政府に仕返しもしたいのは変わらないんだな
477: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:48:29
鯉登が離反宣言した時の顔も目に光入れたらこの顔みたいな感じになるんだな
490: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:50:24
みんなのために頑張ってきたのに大事な人がどんどん離れて行って最後は一人で死ぬのか…
492: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:51:05
じゃああれなんだなこの戦いの後の事考えてたのも本心からだったんだな…
自分が引っ張ってきた部下に報いなきゃいけないから
501: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:54:48
もう味方いない状況で劇場やる必要もないのに権利書取りに行ってるのは色々と考えさせられる
509: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:55:49
>>501
今更諦めるわけにはいかないからな
本人が言ってる通り死んでいった者たちに顔向け出来ないから
513: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:56:12
リーダーシップって父性と重なるところが大きいと思うんだけど
妻子を死なせてしまうっのて象徴的に父性を奪ってるんだよな…
521: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:57:53
これで名実ともに精○探偵（指）が中尉と二人っきりになったのがひどい
524: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:58:17
アチャも鶴見も任務の途中で利用するために作った家族に入れ込んで計画を大幅に軌道修正した事は似てるよね
515: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:56:41
日露戦争で味方がゴミみたいに死んでいったので
やはり少なからず壊れたとこもあると思う
最初から壊れ切ってたわけじゃない
525: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:58:28
戦争は人を壊すってのは主人公が一番わかりやすく描かれてるからな…
550: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 16:02:11
>>525
強力なヒーリングファクターを備えたミュータントに覚醒してません…？
553: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 16:02:41
>>550
肉体は強度すごくても心が…
580: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 16:08:47
>>553
心も大概では？
529: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:59:02
普通の感性というには部下掌握の為の劇場が悪趣味すぎるというか…明らかに楽しんでますよね？
537: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 16:00:08
>>529
月島への劇場のねっとり感はなんなんだろう…
手間暇かけるだけの価値がある人物なのは分かるけど
532: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:59:31
妻子の復讐も本当だし仲間たちへの餞も本当だったんだと思う
582: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 16:09:45
急に長谷川さんに戻るのずるいだろ
593: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 16:12:59
結局こいつ自身の素の顔は妻子にだけ向けてたんだな
495: 名無しのあにまんch 2022/04/21(木) 15:51:43
別に悪党がずーっと悪党かって言うとそうじゃないし殺人鬼に情がないかといえばそうじゃない
狂人にも愛はあるし一見まともな人間でも狂気を秘めてる
そういう群像劇に羆を加えて煮込んだものがこの漫画だもんな…
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年04月25日 23:05:13 ID:MwMTg2NTA
狂った理由は普通の人にも理解できるけど
狂ってるのは確かでしょう
少なくとも常人の精神はとうに過ぎてる
0
8. 名無しのあにまんch 2022年04月25日 23:13:05 ID:M1OTEyMDA
>>1
常人が狂っていったって感じだしな
0
105. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 05:57:32 ID:AzNjkyMTA
>>8
狂人の振りをするものは実際狂人という

マサシの格言もあるしな
0
20. 名無しのあにまんch 2022年04月25日 23:29:43 ID:MzNDg0MjU
>>1
前頭葉の損傷で色々とタガが外れたのは本当だと思うわ
0
32. 名無しのあにまんch 2022年04月25日 23:43:26 ID:Y1NzkwMjU
>>20
杉元が脳汁出てた時と同じ状態がずっと続いてたと思うとまあそりゃ
0
90. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 03:44:21 ID:kxMjU5MDQ
>>32
ただ仮面(額当て?)外れた後の傷跡から、
あの傷口から流れているのは涙腺に溜まった涙って考察があるな。
実際他のキャラは割と泣いたりしてる人多い中、
鶴見中尉だけは一切涙流してる姿がないんだよな…
0
94. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 03:55:58 ID:M2ODg5OTQ
>>90
その考察してるのブログとかじゃなくてかじゃなくてあにまんのスレッドの一人くらいで、結局なく場面じゃないとこでもドロドロ出てるからおかしくね？って言われて黙ってたぞ
0
98. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 04:28:34 ID:UzMzQxMzg
>>94
脳汁は涙というか感情失禁の表現でないのかな
0
100. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 04:37:03 ID:M2ODg5OTQ
>>98
それは最初に鶴見自身が言ってるから考察でもなんでもないんだけどね、興奮すると出るって
0
106. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 05:58:57 ID:M2Mjc2NjQ
>>94
その考察のソースは多分ドクターストーンの監修の監修してる人のTwitterだぞ
0
110. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 06:53:40 ID:M2ODg5OTQ
>>106
身も蓋もないこと言うけど涙腺はあの位置にかけらもないから違うし、ツイッターで医学的な考察してる人が言うのをリツイートしてるなら呼吸器官として鼻息が通るからそこの湿気だって言う人がいるくらいなんだが

「脳汁が涙に見えるような演出」って言ってるのを勘違いしてない？
0
127. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 10:48:52 ID:A1MTkyNTA
>>110
涙腺があそこにあるんじゃなくて、頭蓋骨の額にある前頭洞が破損して涙腺と癒着しているのでは？だそうだ
医学的なこというなら脳汁(髄液)が流れてるなら死んでる
0
91. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 03:48:00 ID:YyOTIzOTQ
>>32
杉元は初期にガンソクセラピー受けれたのと周囲に恵まれてたから何とかなってたっぽいけど、何とかならなかった場合が鶴見中尉と考えるとしょうがない感凄いな・・・
0
103. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 05:34:18 ID:ExMDU1ODI
>>20
基本的には回想とかで描かれてた通りのカリスマ的な人たらしで神がかった策謀家のままなんだけど、
脳欠け以降は感情の静動ができなくなってその場その場の喜怒哀楽に振り回されるようになっちゃったんじゃないかなぁって感じた。
だから会話中相手にむかついたら衝動的に相手の指を食いちぎり、妻子の仇であるウィルクの縁者であるアシㇼパと向き合えば生涯の大望をちょっと脇にのけてでも復讐したくなる。
0
142. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 21:44:00 ID:c3ODU0NDA
>>1
能動的に狂っていった人じゃなくて、周囲に狂わされた人だな
0
2. 名無しのあにまんch 2022年04月25日 23:05:48 ID:AxMTk1NTA
狂人だけど理性的な判断力や計画性を持ってる肝心
0
3. 名無しのあにまんch 2022年04月25日 23:06:21 ID:IwODY1MA=
家族への愛も部下への愛もウイルクへの恨みも全部本当で
建前と本音が入り雑じった結果ブレーキもかけられず破滅した可哀想な狂人
0
4. 名無しのあにまんch 2022年04月25日 23:08:50 ID:Y1NzkwMjU
持ってたもの全て丁寧に手放させられたもんだな
0
87. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 03:24:18 ID:A2OTIyMTA
>>4
彼のためです
0
5. 名無しのあにまんch 2022年04月25日 23:10:34 ID:E0MDg3NTA
長谷川さん時代も元からスパイだったし
この人の本当の意味で素だったろう幼少時代は不明なまま終わりそうだな
0
6. 名無しのあにまんch 2022年04月25日 23:11:03 ID:kzNDcyMDA
なんで中尉は歯をカチカチ☆させてるんだろうって疑問に
本スレ8が答えてくれてた
そういや杉元を捕まえて拷問する時だったかに
「お前の命の蝋燭をかじってやる」みたいなこと言ってたね
よく覚えてたなこの人
0
15. 名無しのあにまんch 2022年04月25日 23:22:24 ID:E3MDY4MjU
>>6
この1話か2話前に蝋燭ボリボリの部分を引用した次号予告があったから
そこで思い出した人も沢山いそう
0
95. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 03:58:10 ID:M2ODg5OTQ
>>6
というより第一話か二話辺りで上司の指を食いちぎってるあとしばらくガチガチやってたからそういう『抑えが効かない犬』みたいな表現かと
0
96. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 04:15:44 ID:UzMzQxMzg
>>6
あそこ眼窩が塗りつぶされてるとこもだけど
歯をカチカチ鳴らしてるのが骸骨みたいで
この人はもうとっくに亡霊なんだと思った
0
130. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 11:36:31 ID:A0OTA3Mjg
>>96
亡霊の顔でもあるだろうし死神の顔でもあるだろうしちょっと前に傷口に噛みついてたあたりを考えると死体の傷口の肉からつついて食ってく鳥の比喩でもあるだろうし……という。
0
7. 名無しのあにまんch 2022年04月25日 23:11:51 ID:cyNjE4NTA
狂人が一部分で普通の感性してちゃいかんのか？
0
81. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 02:23:50 ID:YyMzM3MjQ
>>7
むしろ逆なんじゃないかな。

敵国でスパイ活動をするほどの愛国心の強い真面目な軍人で
スパイ活動中で設けた仮初めの妻子にすら愛情を向けずには居られなかった
そんな人間らしすぎる男の狂人たる感性が目覚め育ちきった結果なんじゃないかな。
0
101. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 04:50:14 ID:M2ODg5OTQ
>>7
なんか悲劇大喜利もそうだけど、過剰に悲劇の人に言い換え大喜利も多いよねあにまん
自分も好きな敵キャラで悲しい人だなという印象はあったけど、全肯定ですべて誰かのせいで悲劇の人扱いはできないなって思った
何せカケトモになる前から鶴見劇場仕込んでるわけだから
0
9. 名無しのあにまんch 2022年04月25日 23:14:14 ID:M5Mjc4NzU
正直一つとは言えない様々な内面を持つキャラクターを細かく描く漫画だから鶴見もイカれたキャラなのかを単純に決めるのは難しいと思う。
ただ一つだけ言えるのは彼は欲張りな人間なんだと思う
0
60. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 00:59:18 ID:E2NTc2OTY
>>9
アシリパの「可哀想な人」というのが的を得ているのかもしれない。
ロシアで妻子を得るも偽りの身分ゆえにただの長谷川として生きていくことは出来ず
妻子を失っても憎しみに人生を費やすことは出来ず
部下と祖国を愛する気持ちも本物だったかもしれないがその他の思惑もあり、しかし誰にもすべてを明かすことは出来ず
色んな意味で、心のままに生きることが許されない人だったな。
0
10. 名無しのあにまんch 2022年04月25日 23:15:17 ID:I5ODk3NTA
全部お前のせいだぞウイルクってのがその通りすぎる
0
133. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 15:01:56 ID:YxNTAxNDA
>>10
これ言ってる場面でキッチリ脳汁出てるのがいたたまれない
0
11. 名無しのあにまんch 2022年04月25日 23:16:14 ID:YzMjQ4MDA
奇行が目立つのと人心掌握術が悪魔的に上手いだけであって、狂人というほどでもない気がする
目的への執着はすごいけど、目的自体は当時の軍人の価値観として結構まともな方だし
0
12. 名無しのあにまんch 2022年04月25日 23:16:57 ID:cyMDU2MDA
本音と建前があるけど建前もちゃんと責任持ってやりきるぞおじさんだと思ってたけど
スレ見る感じだと本音と建前があったはずなのにいつの間にか建前も本音になっちゃったおじさんなのか？
0
13. 名無しのあにまんch 2022年04月25日 23:17:09 ID:UwMTI3NTA
鶴見中尉は敵にしてはあまりアシリパさんを追い詰めるような話術使ってこねえなぁとは思ってた
本当に嫌なやつならお前のせいでみんな死んだぞ的なことネチネチ言ってめっちゃ攻めてくるよね
0
136. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 16:23:14 ID:g1OTY3NTI
>>13
根っこのところで子供に残酷になりきれん人ということでしょう
0
14. 名無しのあにまんch 2022年04月25日 23:20:22 ID:I0MTI1MjU
狂気のラインをアクセル全開で突っ走るのがアチャ
狂気のラインを反復横っ飛びするのが中尉
0
16. 名無しのあにまんch 2022年04月25日 23:22:42 ID:M1MTU2MDA
常人であり狂人でもある人がカリスマと呼ばれるのでは？
ボブぅは訝しんだ。
0
17. 名無しのあにまんch 2022年04月25日 23:23:12 ID:c0NTg0MjU
意図的に愛をばら撒き使い捨てるが、その上で全ての愛が恐らく本物だった人、愛が沢山あった人……
って思ってて気づいたが、これそれこそラムのラブソングだわ。愛が沢山あるのね。
0
30. 名無しのあにまんch 2022年04月25日 23:42:07 ID:I0Mjc4MDA
>>17
感情を利用する理性があっただけで、情は深かったのホント
0
18. 名無しのあにまんch 2022年04月25日 23:24:18 ID:M2OTMzNzU
結局皆んなお互いをしっかり見てて、お互いのこと理解してたんだなって。
アチャ？まぁ、うん…
0
73. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 01:49:03 ID:A3MzQ0MTQ
>>18
宇佐美と尾形が、
宇佐美は自分自身と尾形の事は良く理解してたけど鶴見中尉の事はあまり理解しきれてなくて、
尾形は宇佐美と中尉の事は良く理解してたけど自分の事は全く理解できて無かったってのが味わい深い。

アチャは…アシリパママは理解できてたんだろうか…。
0
19. 名無しのあにまんch 2022年04月25日 23:26:41 ID:Y2ODg2MjU
ウイルクの意図が明かされるとしてもファンブックとかかな。
もしただの事故だとしたら色々と虚しい。
0
21. 名無しのあにまんch 2022年04月25日 23:29:49 ID:czNzQ5NzU
一時が万事という話で
鶴見中尉の本質は、少年2人の心を手に入れようとして
宇佐美の共犯者になるしかなくなった事件のように
全てを手に入れようとして半分も手に入らない男なのかもしれん
0
72. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 01:43:55 ID:czMDA4ODQ
>>21
それでいうと本当に望んだものは手に入らない代わりに自分は望んでいないが価値があるとされるものは傷ついた形で手に入る人じゃない？
0
22. 名無しのあにまんch 2022年04月25日 23:31:05 ID:E4MzcxNTA
眼鏡かけたコラ、マジで長谷川さんやん…ってなってしんみりしたし暗転してるコマの顔もこれじゃね？ってコメでもそうなったわ

というか単行本買ったらマジで加筆しまくってたから「！？」状態だわ
0
23. 名無しのあにまんch 2022年04月25日 23:31:26 ID:M3NDM2MjU
一コマで鶴見篤四郎という人間の本質を全て説明したのは素晴らしい
鶴見中尉もあそこでウイルクに出会わなければ出世して旅順でも戦友を無為に犠牲枝することはなかっただろうにとおもうと悲しい
0
124. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 10:02:44 ID:UzMDkwMTA
>>23
時間経過でいえばどんなに遅くても中佐ぐらいになってないとおかしいんだけど
未だに中尉なのは意味が分からない
スパイ時代から時間が止まっていると言う事なのかも知れないが
0
128. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 11:30:00 ID:A0OTA3Mjg
>>124
物語的には宇佐美の件で出世止められてるから、メタ的には順当なら大佐くらいという一番クーデター成功させやすい地位になってそうな状況では金塊争奪戦においてチート過ぎて勝負にならないからだろうね
0
24. 名無しのあにまんch 2022年04月25日 23:33:40 ID:Q0Njg4MDA
アイヌの金塊手に入れて軍事政権樹立は、日露戦争前からなんだよね

脳が欠けて狂人化したわけでも、日露戦争での部隊の不遇な扱いから反逆者になったわけでもない
最初から悪党
0
143. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 02:00:22 ID:M4NTc3NTI
>>24
マッチポンプで花沢中将を切腹に見せかけて殺したせいで第七師団の扱いが悪くなったのに、それを利用して軍事政権樹立だ！なんてやってる時点で普通の人じゃない。

最後に人間味見せたのは事実だけど、さすがにみんなこいつの悪業を忘れ過ぎじゃない？

だいたいウイルクのは流れ弾だろ！
それでウイルクが全部悪いって主張するのは無茶だ。
0
25. 名無しのあにまんch 2022年04月25日 23:34:38 ID:M3NDM2MjU
全部拾おうとして結果的に全部拾えなかったのが鶴見中尉
0
26. 名無しのあにまんch 2022年04月25日 23:35:22 ID:I3NjgyNQ=
ウイルクは方向転換はするけど一切キョロキョロしないんだよな
なんだあいつ
0
59. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 00:54:28 ID:A1NjU1MzY
>>26
そういうプログラムでもされてんのかってぐらい合理的で無駄がない…ウィルクの怖さってなんか機械とか虫とかが人の皮を被ってるって感じの怖さなんだよな…
0
70. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 01:35:25 ID:czMDA4ODQ
>>26
まあリーダーとして見るとありがたいかな。方針切り替えた後は振り返ったりしないからついていくと決めたらなんとかなる。リーダーがあっちもこっちもふらふらすると頼りないしな。
0
123. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 09:56:33 ID:k0NTIyNjA
>>26
さすが、精神がQベーの仲間は違うね。
精神構造宇宙人だわ。
0
27. 名無しのあにまんch 2022年04月25日 23:38:00 ID:c4NTkxMjU
日露戦争で爆弾持ったまま死んだ部下の死体投げる時も最初は爆弾だけ投げようとして取れないってなったら「許せ」って言って部下ごと投げてたし情深いのは最初期から描写されてたのね。
0
144. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 02:08:52 ID:M4NTc3NTI
>>27
あそこはあくまでも谷垣の回想なので、本当にそう思っていたかはわからないぞ。
自分で殺すように命令しておいて、尾形は父親の自殺で云々・・・って部下の前で嘆いて見せるレベルで息をつくように演技していた男だからな。

人間の心も残ってはいたかもしれんが、やはり悪魔だよ鶴見は。
0
28. 名無しのあにまんch 2022年04月25日 23:39:05 ID:g2OTM1NTA
形見の骨を拾えなかった時の表情と「全てお前の責任だぞ　ウィクル‼」の表情の対比がすごい
これが本心なんだろうなと思うと寂しい気持ちのなる
0
107. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 06:22:39 ID:gwNDQ3OTg
>>28
ウィクル？誰？誰なの？
0
112. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 07:00:49 ID:M2ODg5OTQ
>>107
自分も間違えたことあるからよくわかるマン
小さいリはでないしローマ字入力で一発ででてこない箇所に小文字もあるしで挿入ミスするマン
0
29. 名無しのあにまんch 2022年04月25日 23:40:17 ID:Q0MDM3NzU
家族の骨よりも権利書優先したところで軍人としての大義も本心だったんだと思ったけど
コミックスの追記で土地の権利書で北海道の自然を芥子の花で埋め尽くすって宣言で
やっぱウイルクへの恨みが一番の本心だったんじゃねえかなって
0
43. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 00:05:57 ID:UxMTQ5ODY
>>29
選択肢が阿片なのはむしろこの人の癖の部分かな、という気もする。
何かにつけて背景にケシ背負って現れ、魅了をばら撒いて自分に依存させる手口が基本なのは、意識してのレベルと言うより、もうそういう行動ばかりとってしまう癖があるというかなんというか。
0
46. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 00:20:32 ID:MzNzcxNzg
>>29
言うてあの当時の日本はマジに金なくて、貧しい農民は娘売らざるを得ない状況だから金策必須でどうしようもない面もあるよ
日露から二・二六事件で一部の軍人が決起するまで、軍（食えずに軍人になった地方出身の連中の中には口減らしで兄弟売られた奴らもいっぱいいた）はずっとド貧乏が続くから。
なんでってロシアが怖くて、対露戦争（広すぎぃ！）なんて馬鹿だけどやるしかないことを大真面目に考えて、そのために足りないものを逆算して、それを作るために国民から絞っての繰り返しで、
元老達の言う未来への備えも100パー正しいけど、でも下々の今の生活も考えてくれよぉ状態で
アイヌから見ればでっかくて安定して見える日本でさえも実際は存亡の危機だった
だからそういうの考えると、国の下地すらない状況からの建国目指すアチャはただの夢想家のように思える
0
51. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 00:29:22 ID:UxMTQ5ODY
>>46
いやそれは流石にちょっと大日本帝国正当化のファンタジーに夢見すぎでな。
そもそも民族や民族に基づく国家の概念自体があやふやというか近代に発生したての概念で、日本とアイヌとロシアと中国とが別の国である事も、妥当かどうか探ってる段階の時代の話なんよ。
我々が一塊の民族だと思ってる単位や、国と呼ぶべきラインがどこであるべきなのか、大体あの辺の時代にわちゃわちゃしながら全世界的に線引きをしたんだ。
そもそも全てが夢想の上であたふた線引きしてたんだよ。日本と言う概念も含めて。
0
92. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 03:48:46 ID:kxMjU5MDQ
>>46
実際の所日露戦争の為の一時的税措置と言われて増税されたり、
新たな税が『一時的に』という名目でかなり施行された。
なおそのうちの幾らかが未だに廃止されずに使われてたりする。
(代表的なのが『相続税』）
0
139. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 19:26:21 ID:I3MTI0OTA
>>29
あれ読んで「やっぱり狂人だな」と思った。
ありえないでしょ。
ただ阿片は鎮痛剤モルヒネとしても麻薬としても売れるし、少ない労力で利益は産む。軍事産業は軍人で戦争しか知らない人だし、そういう発想になるよね。
0
31. 名無しのあにまんch 2022年04月25日 23:42:48 ID:A0NTU2NTA
眼鏡かけたら・・たしかに長谷川さんだわ・・・
0
33. 名無しのあにまんch 2022年04月25日 23:44:28 ID:EyNzA1NTA
まあ月島を守るためとはいえ死にかけてるし宇佐美のせいで中尉止まりだしで普通に失敗してる感はあった
0
34. 名無しのあにまんch 2022年04月25日 23:47:14 ID:c1NjkyMDA
狂人のフリなんかしてないよ
0
35. 名無しのあにまんch 2022年04月25日 23:47:15 ID:M1NzA2NTA
ウイルクが鶴見中尉の位置にいたらアシリパさんの遺骨は持ち歩きそうにない
0
36. 名無しのあにまんch 2022年04月25日 23:47:22 ID:gxNzY1MDA
黒塗りのシーンでは似たような顔してた説割とガチだと思う
宇佐美への最期の言葉も、本心ではないにせよ彼が一番欲しい言葉で弔ってあげたかったんじゃないだろうか
鯉登スルーした時は本当に心に余裕がなかったんや
0
38. 名無しのあにまんch 2022年04月25日 23:52:10 ID:c0NTg0MjU
>>36
というかあそこで月島を手放してあげたのがもうその時点でな。
連結切った時点で一人になったわけだが、身軽に逃走できるよになるためでもあるし、もうこれ以上誰も連れて行かないと決めてくれたって事でもあったんだろうな、と。
0
37. 名無しのあにまんch 2022年04月25日 23:51:35 ID:EyODM1NzU
あくまでも憎悪の対象はウイルクでありアシリパさんではないってのは徹底してると思う
ウイルクの皮被ったところでも直接拷問したのはソフィアだったし
、
フチをはじめとする身内の人間も監視に留めて直接危害を加えたりはしなかった辺り、まだまともな感性はしてると思う
0
39. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 00:01:40 ID:MzNzcxNzg
>>37
憎しみを加害者以外に連鎖させないのは立派だと思う
まともな感性というか自制心が脳汁が出るほど強いって感じ
0
75. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 01:54:33 ID:E0NjAxMDI
>>39
樺太編の後にアシリパさんとに脳汁ドッバドバだったのも「ウイルクの娘をズタズタに苦しめてから殺してやりたい」という復讐心と、「ウイルクの娘だからとてこの子には何の罪もない」という理性と、「金塊を手にするためにはこの子を年単位で監禁するのが最適解である」という計算がごちゃ混ぜになってただただ臨界点状態だったんだなぁ。
そら刺された鯉登の心配もできんわ。
0
140. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 19:29:23 ID:I3MTI0OTA
>>37
代わりに杉元を殺して、死ぬよりもっと酷い苦痛を与えようとしてるでしょ
0
40. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 00:02:37 ID:kxOTkwMzg
（アチャが鶴見中尉をこんな哀しい人にしてしまったのか…）
0
41. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 00:04:51 ID:Q2MzgyNjg
なにもかもほっぽりだして復讐だけに走ってた訳では無いじゃん？
それはそれとして道理があれば、やって良い機会が理由があれば普通にやりたいじゃん
向かいたい先に行く途中でまた己の人生に『敵対勢力として』アイツが現れたならそりゃもうじゃん
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42. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 00:05:05 ID:A2MTQzMzI
稲妻強盗の子供を抱きしめてる時の顔が本心の顔だったんだなぁって考えると悲しすぎるよ
0
44. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 00:05:58 ID:ExODkwMTA
月島の心だけあんな念入りに壊したのは何だったんですかね…。
0
48. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 00:22:40 ID:MzNzcxNzg
>>44
だってすごく部下として優秀じゃないか？
そら手間かけても欲しいわ
0
58. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 00:52:10 ID:UxMTQ5ODY
>>44
鶴見中尉は相手の欠けているものに合わせて劇場の脚本を作るので、月島さんが無意識レベルでそうされたい人間だったからそうした、というのもありそうな気がする。
「いご草ちゃんの事を遠くで想いながら俺は俺の人生を生きます」というのが難しいタイプと言うか、将来設計とか考えて生きるのが難しいタイプと言うか、絶望の中で開き直っている方が安定するタイプと言うか。
0
71. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 01:40:21 ID:gwNjU4ODI
>>44
軍曹はお陰で死刑回避して心も立ち直れている
本人自身の強さもあるが
心が念入りにぶっ壊されたのは尾形だな
勇作を殺すだの利用するだの父親殺害させたりだの
0
79. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 02:17:34 ID:QwMDQxMDI
>>71
尾形は元々どう言う経緯で会ったのか、何て言って誘ったのか全く分からんからなあ。
加筆でやってくれるんだろうか…。
0
125. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 10:09:41 ID:k0NTIyNjA
>>71
尾形は勇作殺しも鶴見がそそのかした気がするんだよね。
清廉潔白で正義感強いから弱み握れない、操れない人間が部隊のカリスマになるの危険じゃん。
尾形から勇作に乗り換えようか、みたいな素振りで弟殺しさせたかな？って。
その延長で父親殺しで尾形手駒にするつもりがネコちゃんな尾形が離れて引っ掻き回すの完全に計算外だと思う。
0
88. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 03:31:05 ID:Q5NzQ1NjQ
>>44
親父殴り殺すまでの鶴見中尉関わってない部分でもう悲劇だったししゃあない
0
117. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 08:10:50 ID:M2ODg5OTQ
>>44
個人的にやさしいウソの分類じゃないかなぁ

俺らは神視点でいごっちゃん多分、金持ちに見初められていい奥さんとして嫁いでるっぽい、ってわかってるわけだから念入りに壊した、と言えるわけで
0
45. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 00:08:47 ID:M5NTMyNTI
終盤まで読み続けていると鶴見中尉はその手腕で第７師団を完全に掌握してる様に勘違いしてしまったけど
読み返すと鶴見中尉の理想には付いていけんっていう造反組の人たちが最初から結構居たんだなって
0
47. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 00:21:01 ID:UxMTQ5ODY
>>45
本編始まる少し前に皆の前でクーデターを表明してついてきてくれっていったのかな？　と思う。
だから造反する奴は初期に集中してて、和田大尉を殺すのがあのタイミングだったのも、ある程度リスク込々で動くターンに入った直後にまず邪魔なものを片づけたのかな、とか。
0
49. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 00:23:05 ID:IxMjA0MzA
鶴見の顔に影がかかって見えない演出はあくまで読者に捉えさせるのね。
もう一度読み返したくなるように描いてると言うだけあるわ先生。
0
50. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 00:27:02 ID:M2MTYzNTY
おそらく没落した生家や愛した妻子や多くの部下や自分の脳の一部
欠けてばかりの人生なんだな
最後まで救いは無いのか…
0
64. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 01:14:28 ID:U0MTYzMTA
>>50
大事なものを何もかも失ってきた人生とか悲しすぎるな
0
52. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 00:29:56 ID:kwOTc5NDY
嫁と子供が死んだのはスパイである事を隠して利用した自分のせいでもあると自覚してそう…
0
53. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 00:31:36 ID:M2MTYzNTY
>>52
だからこそ破滅上等で突っ走ってんだよな
0
69. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 01:33:09 ID:czMDA4ODQ
>>52
そもそもスパイ任務のために現地のロシア人女性を利用しているのが鶴見の立場のはずだしな。
0
76. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 02:04:08 ID:MzNzcxNzg
>>69
追手とか流れ玉に殺されるならしょうがないと思うけど、あの場面でウィルクに殺されるのは必要性がねえから納得できなくねえか？
なんで撃ったって話だし
0
147. 名無しのあにまんch 2022年05月02日 10:12:17 ID:M2ODg0MzQ
>>76
>>76
ウイルクが意図的に撃ったのか、意図せずの流れ弾だったのかわからなくない？
それが読者に判別できる描写あった？

意図的でなかったとして、ウイルク自身に鶴見の妻子を撃ってしまった自覚や懸念があったのかも不明

さらに言えば鶴見自身がどう認識しているのかも不明
｢意図的に殺したと思ってる｣のか｢流れ弾の可能性も理解している｣のかもハッキリしてなくない？

鶴見の胸中を読者が推し量るとすれば
(事実や真意はどうであれ)ウイルクの銃で妻子が死んだのは事実
↓
お尋ね者のウイルク達なんかが来なければ！
↓
ウイルクを恨む
だと思ってた
0
114. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 07:03:35 ID:Y5NDczMzg
>>69
だから道の途中にある花って扱いなんだろうけど、それはそれとしてアチャへの恨みは有るし、本来の目的と沿う形であればアチャを害する方向に行動はするんだろう
金塊確保にアチャを生かしとく方が良いなら手を下さないんじゃないかな
0
122. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 09:45:50 ID:M2ODg5OTQ
>>69
そしてまず持って子供はつくらんでな。大体はスパイファミリーの設定みたく養子とかつかう。実際にそう言う記録もある
0
54. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 00:37:11 ID:UzODkxODg
母国への想いも妻子への愛もウィルクへの憎しみも戦争と野心で狂ったのも全部本当でしょ
優しい表情だから狂人のフリだったんだ、は今まで何読んでたんだよって思うわ
0
55. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 00:40:45 ID:UwMzY2MzQ
権利書と骨で権利書を迷わず選択しておきながらの
この表情はズルいよ・・・
0
56. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 00:42:55 ID:g5OTM3OTA
甘い言葉とカリスマで引っ張って行ったものの甘い言葉に騙されなくなって崩壊ってRDRダッチを思い出した。
あっちはインディアンと一緒にアメリカに喧嘩売ってるけど
0
57. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 00:45:58 ID:UyOTk5NjA
鶴見中尉自体は好きなキャラクターだし妻子の骨が砕けたシーンには心打たれるけど
ここでもアプリやSNSでも中尉は嘘をついていなかったんだ！大義の人だ月島と鯉登に見て欲しかったって盲目的に飛びついて美化してる人がたくさんいる時点で描き方としてはだいぶ危ういなあと思う
0
61. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 01:10:22 ID:UxMTQ5ODY
>>57
大義は嘘じゃないし愛の慈しみも本物だが、戦争と阿片の化身の様な死神である事もまた彼の本質なんだよね。
毒と死と愛と大義の全部がある。
0
67. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 01:19:52 ID:M1ODQ4MzA
>>57
そんなん「長谷川妻子をアチャが意図的に撃った！」って言ってるやつらと同じ読解力足りない戯言よ
0
85. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 02:50:44 ID:gwNzIxODI
>>57
大義は嘘ではなかったし妻子への愛情も事実、月島と鯉登が聞いた教会での言葉と描写への丁寧な答え合わせだったんだからそう思うのは美化でもなんでもないのでは
そもそも鯉登も見届けて判断する、月島は最後までかぶりつくって鶴見のことを追う意志を示していた上で戦いによって脱落したんだし
0
109. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 06:46:01 ID:M2ODg5OTQ
>>57
というより作品キャラの独白がない場合、すべて只の感想でしかないんだよなぁ
鶴見はまさにこれ
0
115. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 07:26:24 ID:A4NTg1NTA
>>57
月島や鯉登がいるところで権利書を選んでも鶴見の想いが証明しきれない、
パフォーマンスを疑うだけの工作を月島にも鯉登にもしてるってところが鶴見の業の深さとして面白い
0
137. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 16:31:30 ID:g1OTY3NTI
>>57
>中尉は嘘をついていなかったんだ！大義の人だ
一応本当のことでは…？
これに妻子じゃなく大義が大事な人だったんだ！とか続けばいやそれは違うだろとなるけど
0
62. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 01:12:21 ID:I2MDc0NjI
何度も言われてるだろうが何度でも言うぞ
どうして眉毛無しでこんな哀愁ムンムンな表情が書けるんだ
0
126. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 10:26:49 ID:EwODAzMDA
>>62
本当にあまりにも顔が良すぎる…
宇佐美のような変態に目を付けられるのも理解出来る
0
63. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 01:13:26 ID:A5MTY2Mg=
権利書をとったからって部下をとったとは言えないと思うけどなぁ
それこそ復讐をとったのかもしれないし
遺骨をどこまで大事にしていたのかもわからない
失った後で権利書より大事だったと気づいたのかもしれないしな
0
66. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 01:17:43 ID:A0OTY2NTY
>>63
長谷川さんとしての人間らしさや寂しさとか
必要なら1人で高跳びする強かさはすごく好きだけどそこを混同して特に部下思いなんだと主張されるのは嫌だな
日露の同胞を弔うために日露から生きて帰った同胞騙して死なせまくってるのなんだよって違和感はずっとあったから(月島鯉登にも言えるけど)
0
108. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 06:32:10 ID:Y3ODQ1MjA
>>66
不当に貶められて不遇をかこってる第七師団の戦友たち（しかもその境遇に追い込んだのは鶴見自身）や
五稜郭に残ってる部下、現に列車の中で殺されつつある部下を見捨てて一人満州に高飛びしようと考える時点で部下思いってのは違うよね
徹頭徹尾利用対象としてしか見てない
0
121. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 08:42:30 ID:M2ODg5OTQ
>>108
あそこはもう最後の極限状態の取捨選択でしょ
0
65. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 01:16:07 ID:U0MTYzMTA
狂人のマネしてボロボロになりながらフルマラソン走りきった常人
0
68. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 01:26:27 ID:EzMzY1ODA
ウイルクは本物の怪物で鶴見は剥ぎ取った怪物の皮を被った生身の男

怪物の皮を被ること自体が狂気だけど
生皮の臭気に耐えられなくて人知れず吐いていたりもする…
0
74. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 01:50:53 ID:Q4MzcxMTQ
スパイ活動してた当時からウイルクみたくある意味狂ってたと思う。頭怪我して目に見えておかしくなったけど、妻子失った後からやってる裏工作は用意周到である意味イカれてる。
ジャック・ニコルソンのジョーカーだと思ったら、ホアキン版でした。
0
120. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 08:36:35 ID:M2ODg5OTQ
>>74
まぁこれは俺も思った　狂ってるというよりは、常人ではない精神性を持ってたって意味だけど

情があって、穏やかな顔の側面も当然あるんだとは思うけど写真機の中に銃は隠してるし、当局の襲撃があった非常時でも冷静に対処してる上でキロちゃんたちにも気付かれなかったプロの諜報活動　ウィルクはわかってたかもしれんが
見るからに怪しい雰囲気の3人組を匿ってたりってのも、ロシアとの戦争が起こるのかどうなのかって緊張感がある中で革命しようとする内部反発の重要性からだったからとか言われてるしね
何より幾ら現地でなじむためとはいえ子供まで作って逃げるときどうするのって話なわけで
0
141. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 19:39:23 ID:I3MTI0OTA
>>120
機関銃隠して（自分じゃなく何故かキロちゃんに）乱射させてるんだよね。戦争中毒の本質は長谷川時代から変わってない。そういう場面はしっかり描写されてるのに見ようとしない。
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77. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 02:11:31 ID:MxOTMzOTg
元々素性を隠したスパイ活動で狂ってもしょうがないような環境下に居た人が、妻と子を愛したことで偽りでも平穏を得た。しかし妻も子も平穏も失ったことで狂うしか選択肢が無かったんじゃないかな。国の為という大義名分を掲げる事で復讐を果たし、妻と子の死に意味を見出したかった夫の執念が今の鶴見のルーツでしょ。
"狂人のフリした普通の感性の人"ではなく"普通であることを奪われた狂人"だと思う。
0
78. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 02:14:03 ID:AxMzE1OTQ
色んな顔を演じてる内に自分が分からなくなっちゃた感じはする
0
80. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 02:20:24 ID:YyMDM5NTY
狂人のフリして生き続ける ｢普通の感性の人｣ なんて居ねえよ、
尾形評も同じ
0
82. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 02:25:55 ID:M5OTE0ODI
人間の心を持ちながらウイルクみたいな振る舞いをやり通したって印象
けど人間の心を持ってるが故にキョロキョロよそ見してしまう
0
83. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 02:39:18 ID:Y1ODMxNA=
こんな顔できる人間の妻子奪ったら狂うに決まってるだろ！
0
84. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 02:46:42 ID:kyOTI1MA=
長谷川という嘘の名前を名乗っていた間が、人間として本当の幸せを手に入れられていたという皮肉な状況だったわけだな
0
86. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 02:56:29 ID:AwMzc0MDY
仕方なかったってやつだ
0
89. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 03:35:53 ID:IxNzg5NTA
鶴見は思考回路自体はまともだがブレーキ壊れてるって印象で文字通り狂人というより病人って感じ
0
93. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 03:54:45 ID:I3MDE4NDA
普通の人が狂ったんだよ
0
97. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 04:25:55 ID:UzMzQxMzg
こういう劇場型の人がウイルクやら宇佐美やらのモノホンというか一切後ろを振り返らない連中に人生狂わされてるのが変に味わい深い
0
99. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 04:34:35 ID:Q5NzQ1NjQ
妻子失って「妻子の眠る地を日本の領土に」って想いが鶴見中尉の行動原理として一番なんじゃないかね、他にも色々あるにしても
だから骨と権利書で権利書取るのは当然だし、部下への愛とかも全て妻子の眠る地を奪うためで説明できるからなあ

尾形の言うキョロキョロも妻子のこと知らないはずで自分だけの全力プロデュースを望む尾形視点だからあんまアテにならんし
0
119. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 08:24:23 ID:M2ODg5OTQ
>>99
鶴見が金塊に目を付けたのがいつかはわからんけど、時系列追ったらあくまでもロシア潜入は任務の一環って感じでその後は中央でのし上がる為に有力者の息子引き抜こうとしてたり（宇佐美の暴走で失敗）してるから初めからってことは無いと思うぞ。そもそも日露戦争はあの時点では読めない。
0
132. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 13:40:28 ID:Q5NzQ1NjQ
>>119
初めからとは思ってないよ、妻子失ってからの話をしてる。
私情がないなら上官殺したり網走監獄殲滅したりの暴走に納得できないからな
ロシア潜入したときはただの任務でも妻子失ったら妻子のためにっていう大きな目的が生まれることもあるわけで
その後ののし上がるにしても駒揃えるにしても全部妻子のためと言えるし
領土拡大を掲げてる以上ロシアとは戦うことになるからあの時点で日露戦争読めないとかは関係ないかな
0
134. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 15:51:44 ID:QwNzUwODA
>>99
いや尾形は自分の事は全く見えて無いけど、他人に対する観察眼は悪くないぞ。
「満州」じゃなくて「ウラジオストク」って言い切ってるしな。
0
135. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 15:52:35 ID:MwNzYyNzI
>>134
あ、満州も言ってたわゴメン
0
102. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 04:52:47 ID:g2ODE5NzQ
結局今よりも過去の中に生きていた人という印象
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104. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 05:44:45 ID:U2ODYzMzg
デスストのハートマンといい家族絡みで辛い役多いな大塚芳忠
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111. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 06:57:58 ID:YyMDE2NzQ
狂人だけどちょこっとだけ正気な部分も残ってたって感じじゃね
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113. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 07:03:26 ID:A2NTQyMDg
普通の感性の人間は「目撃者の一般看守皆殺しにすれば報告されない＾＾」とかやらないんだよなぁ
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116. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 07:30:06 ID:Y2Nzg3MzQ
もし杉元がアシリパさんや白石を失ったら鶴見中尉みたいになったのかもな、とは思った
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118. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 08:19:22 ID:M2ODg5OTQ
>>116
家族失って自分で火をつけてけじめつけて、梅ちゃんが嫁いで、戦場で友人と再会して目の前で失って、骨を届けて変わった自分の雰囲気の指摘に衝撃をうけて、って失ってもそのままであり続けてる杉元でそれはまずないでしょうよ
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129. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 11:36:22 ID:E5Nzc1ODQ
根は善寄りの常識人だったと思う
全てはウイルクに出会ってしまった事が悪い
鶴見中尉、哀しきモンスター
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131. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 12:28:21 ID:c5NzMxNDg
抱え込んだら捨てられない人だから目的が際限なく増えてって破綻したんだな
アチャは捨てられるけど捨てた結果キロちゃんに恨まれたのでまぁどっちもどっち
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145. 名無しのあにまんch 2022年04月27日 15:53:23 ID:ExODkwNDU
>>131
キロからすると切り捨てられたって感じたろうしな
だからアシリパさんを樺太に連れてった訳だし
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138. 名無しのあにまんch 2022年04月26日 17:36:56 ID:M5MTkyODQ
みんな軍人でなければ…
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146. 名無しのあにまんch 2022年04月29日 00:35:53 ID:Y2NTExMTU
狂人のフリした常人みたいな壊れた人
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148. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 04:17:03 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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