【ダイの大冒険】ダイ「こんなものが正義であってたまるかっ!!!!!」

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1: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 22:35:15
あまり話題にならないけど私このシーン好き!
2: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 22:36:11
めっちゃ名シーンじゃん!
4: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 22:37:03
すごい話題になってるじゃん!
3: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 22:36:51
竜魔人になっちゃったからにはもう…ネ
5: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 22:37:35
こんな小さい子供にこれを言わせるかよっていっつも思う
バーンはバーンで死ぬまで自分の主張曲げないし
6: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 22:38:30
完全に敗北を認める大魔王いいよね…
まあみっともなく足掻くんだけど
8: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 22:39:22
>>6
それがまたいいんじゃないか…
10: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 22:40:31
いいよねこのシーン
12: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 22:41:10
バランもこんくらい強かったんだろうな
21: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 22:44:36
>>12
バーン様曰く双竜紋のダイはバランより強いよって事らしいが
13: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 22:41:45
竜魔人ダイはマジでバカなの?ってぐらい強い上に心まで持ってるのが…
14: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 22:41:46
泣きながら殴ってるのが最高にいいよね
15: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 22:42:08
お前はより強い力でぶちのめされれば満足なのか!っていう問いへの答えが
じゃあ余も全部捨てて後先考えずもっと強くなるわ!だからバーン様は筋金入り
45: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 22:51:34
>>15
それまで暴力を肯定してきた絶対的強者が
逆に暴力を振るわれる側になっても
自分の生き方を曲げなかったからな…
26: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 22:45:42
力だけあってもどうしようもないって散々やってきたからなぁ
28: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 22:45:50
紋章二つの時点で龍魔人バランより強いってバーン様は言ってる
ただ殺気が足りないから攻撃が甘めになってる可能性はある
それを捨てたので完全無欠
29: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 22:45:56
バランの竜魔人とダイの竜魔人ってどっちが強いの?
32: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 22:48:07
>>29
双竜紋なんだからダイのほうが強いよそりゃ
バーン様は竜魔人バランより強いけど何してくるかわからんから怖い…って警戒してたんだし
30: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 22:46:46
バランがバーンに1人で挑んだら老バーンは倒せても
真バーンに普通に負けちゃうと思う
297: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 23:32:24
>>30
でも寿命縮めるし手駒にできるならしたい…
できた!
31: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 22:47:18
地上を去る!で別に大丈夫なんじゃ…と思ってたら
この展開でうn…となりました
33: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 22:48:11
俺も戻れないけど全部捨ててやらぁ!で鬼眼王になるバーン様いいよね
46: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 22:52:06
>>33
ダイに説教されてるのに完全に方向間違ってるのが哀れ
50: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 22:52:50
>>46
敗北よりはよい敗北よりは…
34: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 22:48:12
ダイの見せ場を最後に用意した感じもあるけど俺はいいと思う
35: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 22:48:14
主人公が最強フォームになって出た答えがこれって言うのが当時衝撃で印象に残ってる
37: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 22:48:45
素手のダイ一人じゃ勝てなくて真魔剛龍剣まで借りて
それでもだめだったけど剣に手が届いてようやくだからな…
結局一人の力だけじゃ勝てなかった
43: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 22:51:00
>>37
バーンは上っ面の強さしか見てないんだからそりゃそうなる
38: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 22:48:46
今見るとバーン様の主張がなかなか笑えない
304: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 23:33:43
>>38
バランと同じで今更間違ってようが大人は簡単に生き方変えられん
しかもバーン様は数千年間これで通してきたんだ
47: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 22:52:16
ダイ12歳何だぜ…
49: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 22:52:32
この直後の完全無欠になったダイにちょっとたじろぎつつも
「余は大魔王バーンなり!」って叫ぶバーン様が大魔王としてのプライド全開で凄くかっこいいんだ…
51: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 22:53:02
実力主義なので強いダイを当然のごとく評価してるからな
52: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 22:53:02
こんな子がおれも化け物なのでお前を倒して地上を去るって言っちゃうのはあんまりすぎる…
55: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 22:53:29
そらバーン様だってここまで力が全てで突っ走ってきたんだから曲げんよ…
むしろここで曲げたらザボエラ以下だよ…
62: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 22:54:37
バーンは最後までダイの言葉の意味も涙も理解できなかった
67: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 22:55:25
バーンはさあ…
77: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 22:56:52
ダイの言葉は一つの答えだけど
バーン様の話も別に間違いでも何でもないしな
ただ力のある方が勝っただけ
98: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 22:59:59
地上滅ぼしたら天界に攻め入ってお前の封印も解いてやろうか?って雑談してるバーン様は大物すぎた
拗ねて帰るウェルザー含めて好きなシーンだ
100: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 23:00:14
力だけを信奉して誰とも心を通わせられなかった哀れなおっさんの末路
ダイの渾身の説教も届かない
106: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 23:01:28
>>100
「でも私は、魔界がそれだけ過酷な環境なのだと思っていますよ」(ヴェルザー氏)
123: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 23:03:11
マザードラゴンがいうには老バーンの時点で神よりも強いらしいからな…
そりゃあ力こそ正義でやりたい放題する
127: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 23:03:55
ダイがやってるのは説教でもなんでもなくて
むしろ自分自身の存在の否定だから重すぎる
131: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 23:04:07
弱肉強食の魔界で生まれ育ったからこそ「弱いからって理由で良い環境与えられてる人間たちずるくね?神々クソじゃね?」
ってなるのはある意味当然の帰結なんだよな
138: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 23:05:13
>>131
地獄になるよっていうのはいいけど
魔族はその地獄で生きてきたんだよねずっとってことだからな
132: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 23:04:31
バーンはバーンで弱肉強食を自分がどんなことになろうと貫き通そうとしてるのは大魔王の矜持として当然だと思う
167: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 23:10:57
どっちかというと最後はダイのほうが論破されて終わった気がするんだけど
178: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 23:12:38
>>167
結局力で押し通すしかなかったんだからそういう側面もあると思う
184: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 23:14:15
>>167
そうだよ
結局自分が力で押し通すしかできてないんだからバーンの言う通りだよ
最後はお互い全部かなぐり捨てての力比べでバーンが負けただけで
170: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 23:11:18
強さだけを信望してたキャラがダイたちにあって変わるという一貫したテーマの作品で
そうできなかったバーンは作品のラスボスとしての役割を果たしたと思う
あわれ
171: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 23:11:28
自分が本気出したらこんな姿になるんだろうな〜って思って奇岩城作るあたりなかなかユーモアに長けてるよねバーン様
194: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 23:16:19
最後のバーン様は負けるぐらいなら全てを捨ててでも勝利するというシンプルな思考だからダイの慟哭なんて全く耳にはいっていないのだ
207: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 23:17:59
>>194
先にそうなったのはダイの方だからな…
もう主義主張のぶつかり合いですらない最終決戦
196: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 23:16:40
敗北よりはよい敗北よりは…
がすべてだよね
213: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 23:19:03
最後はもうどっちが論破がどうとかっていうか意地の張り合いだよね
…さよなら…大魔王バーン!!が万感の思い過ぎて
227: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 23:20:48
>>213
力だけが正義じゃないけど力なき正義もまた無力とアバン先生も言ってるからな
216: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 23:19:30
老バーン様も老獪に見えてストロングスタイルだよね
224: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 23:20:30
>>216
光魔の杖を工夫もなくブン回して常に最大出力でぶっ放すしかない脳筋戦法だからね…
いやーこれ最高傑作だわー!ロンベルク最高!!
234: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 23:21:29
>>224
つまんね…
250: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 23:24:18
結局お前俺倒したあとどうすんの?って話では一方的に負けてるからなダイ…
262: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 23:26:30
>>250
普通の作品なら俺は人間を信じる!って返すところなんだが…
悲壮感溢れすぎだよマジで
255: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 23:24:55
鍛えた技でやっつけるとか気持ちいいよね!ってやつだからな…
263: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 23:26:42
>>255
あそことかダイに人間クソやで仲間にならんか辺りは
共感できるところも多々あるのでバーン様は力こそ正義の割には口が達者だと思う
265: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 23:27:00
>>255
ドラクエでレベル上げした後にボスを楽々倒して快感を感じたことのない奴だけが反論していい
272: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 23:28:14
>>255
ゲームプレイヤーに刺さるやつ
今だとこういうのってあんま珍しくないけど
280: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 23:29:34
こんな言葉が今更なんになるんだってのを理解しちゃってるからこそ泣きながら殴ってる気がする
ダイの中のバーンってこれ聞いてごめんなさいって言うほどヤワじゃないよなたぶん…
294: 名無しのあにまんch 2020/01/02(木) 23:31:57
バーン様が圧倒的な力で弱者をいたぶる時優越感を感じないのか?と言ってたポジションになってバーン様を殴ってるけど
何も嬉しくないどころか虚しいし哀しいのでお前まじふざけんなよ!ってなってる

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:04:48 ID:Y2NTA2MTA
力無き正義が無力な様に
正義無き力も無情なものですね
0
22. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:26:17 ID:M4MTc0NTA
>>1
でも正義を通すのに必要な力のハードル(地上から去らなければならないほどの暴力)高すぎない?
0
39. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:44:27 ID:c1MTYwODU
>>22
迫害しなければ追い出す必要は無いはずだし…
に…人間はそこまで愚かじゃないし…
0
115. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 21:22:02 ID:Q2MzkwOTU
>>22
まぁハードル(竜魔人より強い大魔王)高かったからな……

なおモンゴル帝国や大英帝国の悪行を思えば、ダイ&レオナの末裔が世界帝国となっても人間社会は許容した模様
0
146. 名無しのあにまんch 2022年04月06日 01:55:05 ID:YxNDYxNjg
>>22
実際問題うっかり怒らせると国ごと消滅させちゃう種族だからな
常に核スイッチに手をかけてるようなもんなんで、普通に怖い
あと人間がおごり高ぶってDQ3の昔のムー帝国時代みたいな圧政することになると、竜の騎士の粛清パワーは人間に向かうからな
0
161. 名無しのあにまんch 2022年04月06日 23:24:12 ID:I3ODU2MTQ
>>146
ただし
ポップはじめ、おヒュンおっさんマァムチウあたりしか
誰も心を開いてくれない
(各国王族は、内心ダイに寄り添いつつも、領民に対する立場上
 表向きにできない。下手したらレオナだって難しい)
ただただ、恐怖の眼差しと、媚びへつらう愛想笑いしか
向けてくれない
そんな日々が一生続く
ダイが耐えられると思う?
0
171. 名無しのあにまんch 2022年04月08日 12:33:56 ID:g3MTQxNDQ
>>161
あれ?
>>39にレスしたつもりだったのに...
なんかごめん...
0
114. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 21:20:51 ID:M3NDUyNDU
>>1
アバン先生は現実を見据えたリアリストでもあるけど理想を求めるロマンチストでもあるところがいいよね
0
2. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:08:15 ID:AyNTA1MTc
結果、愛すべき人達を護れたんだから
別に正義でもいいんじゃねーかな?
力を振るう事自体を目的にしてなきゃいいでしょう
0
25. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:27:59 ID:M2ODc1OTU
>>2
父親のアレ見てるし、竜魔人自体が暴力性がくっそ強い魔獣モードだからね…
殺意と衝動でぐっちゃぐっちゃの内面からの「こんなものが!」だから、ダイの涙が尊いんだ
0
45. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:57:24 ID:AyNTA1MTc
>>25
それはわかる
ちゃんとそこに至るまでの前段があるから
青いとも言える言葉でも重い
0
3. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:09:36 ID:IyNDIzMDA
名台詞はポップの方がずっと多いけど、個人的に一番好きな台詞はダイのこれ
ダイ自身が力でしか正義を示せない悲哀も含めてすごく心に響くんだ
0
35. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:36:44 ID:I3ODQ0MDA
>>3
お前を倒してこの世界を去るの答えだから重いよね
0
71. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 18:09:01 ID:U1ODU0NjA
>>3
ポップの台詞の方が主人公の様なかっこよさがあって、ダイの台詞の方が心に響く悲痛さと優しさがあると思う
やっぱ名作だ
0
162. 名無しのあにまんch 2022年04月06日 23:30:15 ID:I3ODU2MTQ
>>71
豊永ポップの雄弁な名台詞の洪水を受け手の
一言、なんなら一声の重さに賭ける、種﨑ダイ
もう、この先の展開が、楽しみで楽しみで
...まる1ヶ月の「お預け」から、そろそろ開放されそう?
0
79. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 18:24:17 ID:M2NjMzMDA
>>3
12歳でここまで言わせちゃいけないよね
0
176. 名無しのあにまんch 2022年04月10日 01:57:47 ID:c2Mzc2MA=
>>79
みんなのために一生懸命頑張って走ってきて
大人たちや人間のずるさ、汚さを見せられながらも
人々の心をひとつに重ね合わせる奇跡を目の当たりにした12歳の子供ですよ

そんな人間の勇気と素晴らしさを思いっきりぶつけられた子の最後の結論が「問答無用の暴力で相手を殴り殺すしかない」

もう泣きながらこう言うしかないじゃないか……
ってなるからこのシーンほんと辛い……
0
4. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:11:35 ID:c0NzY3NzU
紋章を額に移して竜魔人の力鬼ツエェェェェ言い出したらダイじゃないしね
0
38. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:43:50 ID:AxNzc0NTA
>>4
ある意味バーンは喜びそう
0
42. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:47:32 ID:M4Njc4MzA
>>4
まあこっちの方がダイ的には幸せかもしれんね
人の心を持ったまま化け物の力を得てしまった悲しき生物……
0
5. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:12:34 ID:A0NTU1NQ=
どんな姿になるか保証はないし
その姿から人間に戻れるかも保証はない
力という正義の為に色んなもの捨てる価値なんてあるのかって話でもある
バーン自身、本気出したら人型から戻れなくなるし
若さを保つ為に肉体分割したりしているし
弱者と闘う時は手加減して相手に希望を持たせて嘲笑う趣味があるしで
力に対して誠実かというとそうでもない
0
12. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:16:00 ID:cyMDM1MzU
>>5
力があるからそれ以下のものに対し自分がしたいように悪辣にもなる、なので力に対してはバーンは誠実だよ。
0
68. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 18:06:57 ID:kzMjc2NTU
>>12
そうそう 弱者に対して情がないだけの話だよね
苛烈な魔界を力で生き抜いてきただけに 弱いやつは食い物にされるという意識が染み付いているのがバーン様だろう 強者は弱者に何をしてもいい それだけの力があるのだからというシンプルな理論だ 恐らくは根本的に弱者という存在が嫌いなんだろうね。
0
6. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:13:14 ID:I2ODE2NDA
バーン様はドラゴンボールのジレンみたいに信頼とかを認めるわけにはいかなかったのかな…
0
14. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:18:05 ID:MwMTQyMzA
>>6
強き者には信頼も友情も不要だからな。
いい機会だ。
お前たちにも教えよう。ジレンの強さへの執着の理由を。
ジレンはある悪党に両親を殺されたんだ。
そして師匠となる男に助けられ一命を取り留めた。
それからジレンは師匠の下でさらなる強さと正しい道を極めようとした。
1人、2人、3人…ジレンの周りには仲間ができた。
そこに再び奴がやって来た。仲間とともに戦った。ジレンには勝てる自信があったんだ。
だが、奴は強すぎた。ジレンの仲間は次々と殺された。
ジレンの師匠までも奴との戦いで命を落とした。
ジレンは再び立ち上がろうとしたが生き残った門下生に立ち上がる者はいなかった。
力なき者は強者に従うしかなかったのだ。ジレンは独りになった。
信頼していた連中に裏切られたジレンの悲しみは計り知れない。
そのとき痛感したんだ。信頼など無価値だと。
それと同時に理解したのさ。強さこそ正義。強さこそ絶対なのだと。
勝てば周りがついてくる。勝利すればすべてが手に入る。そこに感情など不要。
オレはそんなジレンのとてつもない強さへの渇望とその孤独心に惚れたんだ。
0
23. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:27:03 ID:I2ODE2NDA
>>14
ベルモッド様、解説ご苦労様ですw

もしかしたらバーン様にも辛い過去が…(あるかな)
0
32. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:34:13 ID:MwMjIxMDA
>>23
魔界という環境自体が辛かったんじゃない?
0
34. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:35:54 ID:cyMDM1MzU
>>32
バーンの根本は自分がマウントとられるのが許せないという克己心と向上心の塊だと思うよ
0
129. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 22:16:38 ID:c2MDY5ODU
>>23
バーン様も生まれた時から成人体の絶対強者だったとは限らないわけで、幼生体だった時期やヴェルザーとかの強者に仕えていた下積み時代とかも有ったんじゃないかな?
0
137. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 23:58:06 ID:E4Njg1ODU
>>14
ジレンは意地になって否定しているが
悟空に「おめえほどの奴だったら本当は気付いてんじゃねえんか?オラが(信頼やみんなが自分に託してくれた力について)言っている事を。」と言われてしまっているジレン。それに対して黙るジレン。「認めるわけにはいかない」心情を見透かされていたと思う。
悟空は魔人ベジータのときの「本当にそうか?」みたいに他者の台詞とは裏腹の苦しい葛藤に鋭いところがある。

アバン先生ぐらい感情察知の鋭さと口の上手さだったらバーンが「魂だの絆だのを認めるわけにはいかない」心情を口殺法で突いた可能性もあるね。
0
28. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:30:23 ID:M4MTc0NTA
>>6
仲間がいなくても、自分一人で何でもできるんだもの・・・
さらに自分一人で何とかできないような状況だと、味方がいても何の役にも立たない
加えてそんな状況で他人の力を借りることは自分の矜持が許さない
0
87. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 18:47:41 ID:U4NDMwMzU
>>6
信頼とかそういうのは、それはそれで信じているぞ
ただそれだけで、個人の力が上げるわけじゃないってなっているだけで
0
7. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:14:08 ID:E2Nzg2ODU
ダイはバーンの考えを否定したいのに結局自分がやってる事はバーンと似た事だから悔しくて泣きながら殴るのマジで名シーンだよ
0
8. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:14:24 ID:g0OTA0MTA
力でしか解決出来なかったダイの負けであり
力で敗北したバーンの負けでもある
0
91. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 19:12:39 ID:UwMjQyNDU
>>8
仲間との絆とかではなく最後は独りで化け物の力を示して勝つという無情
0
117. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 21:27:45 ID:I5NDczMTU
>>91
でも結局最後の最後でダイは一人の力だけでは勝てなかったって場面もきちんと描いているところがほんといいわ
いろいろと考えさせられる漫画だよなあ
0
148. 名無しのあにまんch 2022年04月06日 03:17:41 ID:A5OTA0ODY
>>91
いや、ラストは仲間との縁で勝ってるんだが
竜魔人ダイはバーンを上回ったけど
鬼眼王バーンには再度上回れてる
負けかけた時、ポップとの思い出が過って闘志を取り戻し、バランが託してくれた剣は折れたけどチャンスを繋いでくれて、ロンベルクが打ってくれた剣でアバンより受け継いだ勇者の秘剣でバーンを撃破したんだし
ダイの旅路が勝たせてくれたんだぞ
バーンはバーンで執着してた太陽の光が足枷になってたし
最終決戦は単純な力以外が勝敗を分けてる終わりだよ
0
152. 名無しのあにまんch 2022年04月06日 08:19:29 ID:I3MTQ5Mzg
>>148
みんなの力で勝ちたかった、最後まで人間界の勇者として戦いたかったけどそのままの自分ではバーンに勝てないから双竜の力を解放して竜魔人モードになったわけだけど結局それでも鬼眼バーンには上回られてた。最後の最後ダイがバーンを紙一重で撃破できたのは今までダイが紡いできた絆の力でだったからダイはやっぱり皆の勇者なんだよな
0
153. 名無しのあにまんch 2022年04月06日 08:32:49 ID:I3MTQ5Mzg
>>152
ラストは見た目の構図ではダイvsバーンの一騎打ちだったけどどこまでいっても独りの力で戦ってたバーンに対してダイは最後まで皆の力があったから打ち勝つことができたってところが好き
勇者は圧倒的な力を持っているけど決して一人では勝つことはできないってところを最後まで描いてたなと感じた
0
160. 名無しのあにまんch 2022年04月06日 20:30:53 ID:c2OTA2ODg
>>148
確かにそうだ
ただ力以外のもので勝敗が決まったというより
力の信奉以外の信念が力の源泉となった、という感じかな
やっぱり最終的には力で打ち倒してはいると思う
0
9. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:14:25 ID:k3OTMzOTU
ぶっちゃけ
バーンの考え方を否定したいならバーンが信仰してる力以外の何かを見せつけてやらなきゃいけないからね 
だからこそバーンは本能的にアバンを怖れてた節もあったし
自分より力の劣るポップに一杯食わされた
まぁ…それもまた力だ!!って開き直られると困るけど作中見る限りバーンはそういうタイプでは無さそう
0
16. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:18:48 ID:cyMDM1MzU
>>9
人間の絆と努力と奇跡で爆発止められた時には茫然自失するくらいには、その凄さを認めてるしな。
まあそれでも自身の力で上回ってやり直したらぁ!となる辺りは流石だが。
0
21. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:26:05 ID:A1MjkyMDA
>>16
絆と奇跡で畳み掛けられても折れなかったバーン様の最強武器、
マジでポジティブハート
0
26. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:29:41 ID:k3OTMzOTU
>>16
ここまで来るといっそ清々しいんだよな
 ある意味では純真で
だからこそ同じ純真なダイと対立するのが凄く考えさせられる
0
41. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:47:14 ID:I3ODQ0MDA
>>26
バランじゃないけど今更生き方なんて変えられないのよ
数千年そういう生き方してたし、強者だから弱者をどうしてもいいって考え方だと、ダイに屈するか自己否定しないといけないからな

老バーンだと真だと勝てると思ってるから引くことも有り得たけど、真でも勝てない腕が復活してもとなったら自己矛盾になってしまう
0
81. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 18:28:18 ID:I5MDkyNjU
>>41
そもそもバーン様は自分の信念が間違ってるとは最後の最後まで思ってないからね、生き方を変えるも何もない
もし変えたらそれは大人だけども変えるべきものを変えられたなんて格好いいいものではなく、ただの心の折れた哀れな老人だ
0
88. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 18:49:31 ID:U4NDMwMzU
>>16
まあ、その爆発阻止も、神の涙っていう強力な力あってこそだからね
だから、あっさり、そんなものはより強い力でぶっ潰せば意味ないよねってなったわけで
0
138. 名無しのあにまんch 2022年04月06日 00:03:47 ID:IyODE3NDI
>>16
ダイたちの主張する絆や魂がスゴイのは認めるけど、それで自分が負けてしまったら、これまで自分が信じてきた力によって積み上げてきたものが全て否定されてしまうからな。
だからこそ「敗北よりは良い!敗北よりは!大魔王バーンの偉大なる名だけは守り通す事ができるッ!!!」に繋がる
0
51. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 17:12:57 ID:E3NTE2MzY
>>9
それでもバーンが最後に心を奪われたのは
ただ美しいだけの太陽だった
あっ、ヤッベ、ぐわあああああって感じの流れがいい
0
125. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 21:55:57 ID:Q0ODM3MzA
>>51
最後の最後で竜魔人ダイと鬼眼王バーンのスーパー人外同士の戦いに決着をつけたのが「閃光の様に生きるダイの心の太陽」だったのだよなあ…そういう意味ではダイの人の心が勝利したんだよ。それが答えだ
0
10. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:14:37 ID:I4MDg1NjA
正義なんてものは環境や立場によって変幻自在に変わるのだよダイ
0
50. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 17:08:28 ID:Y3MzA5MDU
>>10
血で血を争う魔界で生き抜いてるんだからそりゃ力こそ正義になるわな
0
53. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 17:16:37 ID:MxOTI5NDU
>>10
魔界の正義と地上の正義が相容れる事は無いんだよ
0
73. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 18:10:38 ID:U5MDcwMDA
>>10
ただ太陽が欲しかっただけ
0
163. 名無しのあにまんch 2022年04月06日 23:38:24 ID:I3ODU2MTQ
>>10
そこら辺は
若干14歳のレオナ姫が既に理解し、答えを見いだしている
「正義とは何かなんて、所詮は答えが出ない問答」
「ただ、自分たちを育み、自分たちが受け継いでいるのものが
間違いではないと信じ、それを証明したいだけだ」
0
11. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:15:52 ID:I2ODE2NDA
ここで信念曲げたらザボエラ以下って、ミストの百均のハロウィン飾りばりにひどい悪口w
0
65. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 17:54:54 ID:YyMjU2MzA
>>11
ザボエラは信念は曲げてないと思うんで、ここのくだり「ん?」となったわ
状況次第で立場は変えるけど精神的にはスタンス変えてないじゃんって
そういう意味じゃなくて単に悪いもんの例として引き合いに出しただけかもしんないけど
0
82. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 18:31:06 ID:A0MDkzMTU
>>65
だからこそ曲げないザボエラ以下なのでは
0
164. 名無しのあにまんch 2022年04月06日 23:40:33 ID:I3ODU2MTQ
>>82
ザボエラは自分の「価値観」は終始曲げてないが
そもそも「曲げる」ほどの「信念」なんか持ってなさそうwww
0
13. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:16:23 ID:UxMjczOTA
力なき正義は無能なり、正義なき力は暴力なり
でも、両方揃ってたって、悲しくないとか虚しくないってのとは、また別の話になるからなあ
0
95. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 19:23:44 ID:c2OTk0NjA
>>13
アバン先生は正義も力も備えてるけど
作中ですごい孤独な道を歩んでるんだよな
両方兼ね備えてる人は本当に何かを変えてしまえる力があって
その人の意思決定が現実に影響してしまうし

どっちか欠けてて何も変えられないやつの方が、
燃え尽きるまで無責任に頑張れて充実してるようにすら見える
0
15. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:18:20 ID:M1MzE5NjU
主義主張に正解はないからぶつかったらどっちかが砕けるだけやね
0
17. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:19:50 ID:QwNTQ4NTA
悟空の初のSサイヤ人化したフリーザ戦、ゴンさんピトー戦、ダイのこのシーン

主人公がボスを超越してるけど、なんか物悲しいんだよな。勝っても全然嬉しくなさそうで。
0
24. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:27:40 ID:U5MTY3NzU
>>17
あんち思想ならチート能力で好き勝手する
まずもってなろう系には描けない名シーンよな
正義とは何か、これこそが憧れ得る主人公の器よ
0
108. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 20:58:15 ID:gwMDA5MjU
>>24

名シーンをなろう叩きの道具に使うな
0
157. 名無しのあにまんch 2022年04月06日 13:54:24 ID:I1MjM3MzA
>>108
叩き目的もあるが、安易に勇者を語るなやと言いたかっただけよ
相対的に悪とさせるならともかく、勇者を単なる嫌味なリア充みたいな小物野郎として扱う風潮がなって
0
123. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 21:49:06 ID:Q0MjkzNQ=
>>24
なろう系には描けない←×
描いたらなろう系には含めない←〇
0
61. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 17:33:15 ID:EzNTMxMzU
>>17
3人ともそれぞれの事情で、ただただ負けられなかったっていうだけだからなぁ…
全てを賭けて倒さないと、相手側がどうあっても止まってくれなかったからどうしようもなかっただけで
0
75. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 18:16:02 ID:kyMjE3NzU
>>17
だから滅びた…
0
139. 名無しのあにまんch 2022年04月06日 00:09:59 ID:IyODE3NDI
>>17
ドラゴンボール超は賛否両論だけど、ナメック星で悟空が気を分けてくれたのを何十年越しにフリーザがお返ししたのと、最後は新形態ではなくナメック星で死闘をやったときの当時の姿(超1と最終形態)で共闘してジレンを落としたシーンは熱かった。
0
18. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:21:28 ID:Q1NjY0OTA
このスーパー名場面は無事アニメ化されますか?(白目
0
36. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:39:19 ID:I3ODQ0MDA
>>18
人形とかで告知してたし、そろそろアニメ復活するだろう
問題は尺どうするかだな
元々総集編とか考えてなかったら時間変更もあるのかな?
0
56. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 17:21:54 ID:MxOTI5NDU
>>36
今なら最悪ネット配信とかあるしそこは大丈夫だと思う
0
165. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 23:31:21 ID:EwNzUyODM
>>56
「作品の映像化」と言う観点では大丈夫なんだが
せっかく往年の王道ジュブナイルが、連載当時のダイ好き達の手で
本気の映像化されてるんだから
できれば、令和キッズ達の心にも、「ドアサ」のルーチンで
焼き付いて欲しいんだよなぁ

否否
そこはテレ東、東映の皆さんこそが
切にご検討されている筈
0
19. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:22:03 ID:I2NzU0NTA
ダイ「お前なんか父親じゃない!」(ドゴォ)
バラン「すまん」
ダイ「いいよ💛」

ダイ「より強い力でぶちのめされればお前は満足なのか!」(ドゴォ)
バーン「うるせーガキ!俺もホントのホントに最後の手段出して強くなるぞ!」
地味にバランとバーンの対比にもなってる
0
20. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:22:07 ID:M4ODcxNTU
弱肉強食理論を弱者側になっても曲げなかった点でバーンは信念を貫き通したとも言える
レスバには負けたけど相手の理論で相手を打ち負かしたダイはダイで凄い奴だよ
0
76. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 18:17:03 ID:kzMjc2NTU
>>20
バーン様は自分の信じる力の理論で敗れたし命も失ったから勿論負け
ダイはダイで結局相手の理論に乗っかって叩きのめす以外の手段を見つけられなかったからやはり負け
これは両者敗北という結果だけど ダイという少年の心情はともかく人類の存亡を賭けた勇者ダイの戦いという意味では倒すべき大魔王は滅びたんだから紛れもない勝利だ これは哲学的な激突ではあるが同時に生存競争でもある
0
127. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 21:58:33 ID:Q0ODM3MzA
>>76
最後に勝利したのは人の心だから
竜の騎士としては勝てず、太陽となって勝利した
0
27. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:29:51 ID:Q5NDk5NjA
名シーンの中でも屈指の名シーンじゃねえか!
0
166. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 23:33:52 ID:EwNzUyODM
>>27
後半に行けば行くほど名シーンの連鎖で
もう屈する指が足りな過ぎるんだよ

ねぇハドラー
余の指足りないんで、お前の指折ってもいいよね?
0
29. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:30:48 ID:A1MjkyMDA
ダイにはアバン先生や仲間がさんざん示してくれた理想の勇者像ってのがあったけど、自分が到達したのがそこじゃなかったってのが辛い
0
90. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 19:07:47 ID:U4NDMwMzU
>>29
まあ、そのアバンも、実際にバーンと直接戦った時は、アバンストラッシュで突っ込むぐらいしかしなかったわけだしね
作中で、アバカムの時の問答を、ここでやっぱり否定しているんだよね
まあ、アバンは力なき正義は無力って考える人だから、ダイと同じ状況になっても、あっさり容認すると思うけど
0
167. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 23:36:37 ID:EwNzUyODM
>>90
アバン先生はアバン先生で
「戦略・戦術上、必要とあれば」
自分なんかサラッと捨て石にすることに何の躊躇いもなさそうで
虚無的な怖さがある
0
30. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:30:56 ID:ExNjc2NDU
ダイからすれば使ったら父親が愛する息子を殺そうとする程の破壊の化身になる力を
強いから、勝ったから正義なんて言われても
そんなもん認めたくはないよな
0
168. 名無しのあにまんch 2022年04月07日 23:44:28 ID:EwNzUyODM
>>30
よく
「バランはヴェルザーを斃すとき、竜魔人の力を使った筈」
と言う見解を見るが
個人的には、バランはあの時にも竜魔人にはなっていなかったと
思っている

正義を体現する、三界の裁定者(兼・執行者)が
正邪善悪・敵味方の見境も無く、目の前の動く者を殺戮する
まさしくバーサーカー(狂戦士)と化すなんて
自身のアイデンティティを揺るがす行為だろう

純正・竜の騎士の竜魔人化なら
殺戮の終焉(相手が全滅するか自分が戦闘不能になるか)で
元に戻れる「可逆性」があるが
ダイの場合、戦闘後に元に戻れるかどうかすら判らなかった
これもう、自らの人格が消滅する=「ダイ」の死 すら覚悟の
まさに捨て身の特攻に他ならない
0
31. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:32:26 ID:IxOTc2MDA
紋章2つダイの時点で殺気以外は竜魔人バランより強いって明言されてんの読んでない人多くないか。
0
43. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:50:40 ID:kxMDUyODA
>>31
まぁ、ポップも言われるまで気づいてなかったし…
0
55. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 17:20:19 ID:MxOTI5NDU
>>31
単純に読んでない、忘れてるだけならまだマシなんだが
意図的に原作を無視して話す奴も結構居るからなぁ…
0
59. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 17:28:37 ID:IzNDE3MjU
>>31
バーン様の言う事あんまりアテにならないのと
超魔ハドラーフルボッコにした竜魔人バランの印象がな
だってバーン様ハドラーに少し押されただけでハドラーが自分より強くなったかもとか言い出すし
0
72. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 18:09:44 ID:k3OTIwNQ=
>>59
そんなこと言ってないけど?
ちゃんと読み返してきて
0
77. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 18:18:26 ID:AzMTYzODA
>>59
ハドラーが死に際で強くなったは言ったけど
その後の攻防でハドラーとバーン様両方とも
「バーンの魔力が杖に吸われ過ぎて万全じゃないからハドラー有利。万全なら流石に強くなってもバーンの方が優勢」
という認識してるよ。ちゃんと読もう
0
96. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 19:23:52 ID:IzNDE3MjU
>>77
ハドラーぶっ飛ばされた時に余に匹敵する強さを得つつあるのではとかいってるよ
その後の認識とかじゃなくて言い出したって話
0
109. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 21:04:44 ID:E0Mzg5NjU
>>96
その前の死の淵から蘇って強くなってるの部分ガン無視したらそらバランが強く見えるわな
バランが強いって認識を原作のセリフより優先してるからバーンの言うことはあてにならないように感じるだけでしょ
0
85. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 18:41:20 ID:Y3MzA5MDU
>>59
都合が悪いとすぐ勘違いとか信用できんとか嘘だとか主観だとか言うよな
バランファンは本当に卑怯者だな
0
135. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 23:38:18 ID:YyNzA0MDA
>>85
すごい面白いこと言うなこの人
人種信条や文化ならともかく1作品の特定キャラのファンの傾向をここまで言える?どう見積もってもコミュニケーション取ったことあるのはファンの1%にも満たないだろ?

人間はこういうこと言うよな!って文面ならまあそうね……ってなるぐらい一般化できそうなフワフワなこと言ってるのに……
なんかのコピペだったりする?
0
144. 名無しのあにまんch 2022年04月06日 00:41:58 ID:A4MzAwODA
>>59
ダイがドルオーラ撃った辺りで肉体的に竜魔人に並んだ(けど戦力としてはバランの方が上)と見たい派閥もいるぞ
原作の最後まで剣術魔法力で通常バランの方が優越してる
竜闘気の量もバラン存命時のダイよりバランのが多かったけどそれは間違いなく譲られてる
といっても左手の紋章は三割四割の力しか出せてないからそこまでも当然レベルアップしてきたダイと合わせてもバラン二人分とまではいかない
あとハドラー戦でバーン様が見たのは想定を遥かに上回って強い竜魔人バラン
これに対してバーン様は「獣の巣をつついたから実力以上に強い」と分析してるけどこういう心の強さみたいなのを認識しづらいのがバーンであり魔族の特徴ってのも散々描写ある

そして可能性としては「バーンの前で実力を出せたのがここだけ」もあるよね、
バランが竜魔人になった時点で圧倒できると見込んでて実際にそうなったあたりバランの自己評価は超魔ハドラーを蹂躙できる存在なのも後者が正しいんじゃないかと思わせる材料
0
147. 名無しのあにまんch 2022年04月06日 02:08:33 ID:A4NzA1MTg
>>144
剣術がバランのほうが上は完全に根拠なくない?
バランの剣術についてはせいぜいホルキンスと戦った時にしか触れられてないけどそのホルキンスの剣術が描写不足過ぎて物差しにならんし
少なくとも必殺技の完成度は完全にギガストラッシュ>ギガブレイクでしょ

ハドラー戦のもバーンが心の力を甘く見てるならむしろ上昇幅の見立ては低くとるはずでは?
「バランが激怒したらまあこのくらいはやる」って言い方なんだからバーンにとって想定を遥かに超えた強さなんて見せてない

実際バーンが見積もってた竜魔人バランの強さは「闘いの遺伝子込みで敗北の可能性は極小とは言え存在する」
バラン戦の死の淵から生還してワンランク強くなったハドラーと互角のダイが「双竜紋と戦いの遺伝子なしではまだ相手にならなかった」
なんだから当時の超魔ハドラーと竜魔人バランの対決の内容は老バーンの見立てから大してずれてないよ
0
151. 名無しのあにまんch 2022年04月06日 06:25:05 ID:I5MzA0NzA
>>147
まぁその後に魔力弾かれて狼狽えてるわけですが
0
155. 名無しのあにまんch 2022年04月06日 09:55:27 ID:A4MzAwODA
>>147
バランの剣術の腕と闘気量がないと超魔ハドラーの首を跳ねて爆弾を抑え込むことができないと言ってるシーンがある
あの時点ではバランのが間違いなく上よ

あとはバーンの想定外の話か
といってもあのシーンの会話って
ミスト「こんなに強いとは……」
バーン「ダイを傷つけられて激怒したから実力以上の力を発揮してるんだ(今までの見立より強い理由付け)」
って内容だから想定外は起きてるんだ
それがバーンを上回るかどうかってのはまた別の話であって

ギガブレイクとギガストラッシュの話をする
海底の門を砕く時の1コマって見たことある?ダイはアバンストラッシュでバランはギガブレイクの構えしてるとこ
魔法剣以外ではそれぞれ最大火力でバランにとってのアバンストラッシュ相当の技なんだろう
じゃあそれがアバンストラッシュに劣ってると決められる根拠はあるだろうか?
ダイがギガストラッシュを選んでる以上ダイにとっては間違いなくそう
ただアバンストラッシュの評価が人間にしては高レベルってものなんだよな
自分以上とも並ぶものがないとも言ってない
つまりギガストラッシュはダイに適したやり方のダイ版ギガブレイクであって技の位階で上下ってものじゃないと考えた
0
156. 名無しのあにまんch 2022年04月06日 11:16:11 ID:A4NzA1MTg
>>155
剣術に関しては確かにそれがあったね
それでも原作最後まで断言できる要素ではないと思うけども

獣の巣パワーはだから心の力を信じてないバーンでも理解できる範疇のものでしかなかったってことだよ
想定外のパワーならむしろそんな理屈で説明しないよ、獣の激怒と同列に扱ってるんだから

ブレイクは竜の騎士専用技でダイは魔法剣を使う時だけあの構えを使ったことを考えるに魔法剣を使う、つまり全闘気と魔法力を一瞬で爆発させるのに最適なんだろう
魔法剣が使えない人間が開発したストラッシュに魔法剣とのシナジーがあるわけもないしその点で明確に劣ってるんじゃないかな
逆にその後も大地斬やストラッシュを使い続けたことを考えると闘気のみで運用するなら少なくとも明確に優れてるほどはないと考えるのが妥当
バランのストラッシュ評は人間見下しまくってる時期だったからなあ、その後に見たアバン流究極奥義無刀陣はバランをして恐るべき技扱いだし
0
89. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 18:58:02 ID:U4NDMwMzU
>>31
だって、ギガデインとか回復魔法を使ったりしなかったし
魔法に関してはバランと比べて優っているどころか、対等な描写がないんだ
直接のパワーは優っても、総合力で優っているかというとね
0
93. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 19:19:13 ID:AzMTYzODA
>>89
メイン戦法が竜闘気と剣使っての接近戦。
主武器は魔法剣とドルオーラ。
この二人が魔法で優劣あっても何になんの?
基礎スペックでは上な双竜ダイが強いでええやん
0
97. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 19:25:41 ID:U4NDMwMzU
>>93
魔法剣なら、鞘がなければギガスラッシュが使えないので、ストラッシュクロスがバランのギガブレイクより上かというと
ダイのライデイン版ギガブレイクでさえ、ハドラーの超魔爆炎覇と相打ちになる威力はあるから
あと、バーンに対してライデイン巻き添え作戦の時、ギガデインつかっていれば、もっとダメージを与えられていたはずだし
0
118. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 21:30:01 ID:E0Mzg5NjU
>>97
ライデイン版ギガブレイクと超魔爆炎覇が相打ちだったから別にバランのほうが優れてるって結果にはならんよ
竜闘気量とストラッシュ+ブレイクの合成フォーム分で使用魔法がライデインだったとしてもダイのほうが勝る可能性も全然ある
ストラッシュクロスがギガブレイクより上とは思えんとは言うがクロスは超魔爆炎覇を真っ向から潰したけどバランはそれを避けて搦め手使ったともいえるわけで挙句にダイはそのあとに双竜紋アップデート入ったわけだからね
0
124. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 21:53:01 ID:U4NDMwMzU
>>118
最後のハドラーとの戦いから、ライデインとギガデインでは、魔法剣としての威力が違いすぎるから
あと、ストラッシュクロスの最大の問題として威力はともかく、Aに合わせてBをぶつけないといけないので、ハドラーやバーンのようにわざわざAを迎撃しようとした時じゃないと使えないというデメリットがある
ハドラークラスになるとAの速度は遅すぎて、発動してから技の分析を済ませて、そこから迎撃するっていうぐらい余裕があるわけで
0
128. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 22:12:32 ID:E0Mzg5NjU
>>124
最後のハドラーとの戦いでライデイン魔法剣とギガデイン魔法剣を比較して威力が違いすぎると論ずることができる描写はどこにもないが
合成フォームの部分何も考慮してないよね?
その合成フォームの分と竜闘気量の差が魔法ランクの差を埋める可能性は十分あるって話をしてるわけなんだけど
作中の描写だけでは水掛け論にしかならん程度でしかないから原作のセリフを優先すべきって話なんだが
ちなみにクロスに関してはそっちがクロスの威力を低く見積もってるから訂正しただけで別にクロスがあるから上とはいってない
それにアローがハドラークラスにとって遅いからすぐに技の分析が完了したって「新技宣言されたから警戒したけど見慣れたストラッシュじゃん」ってだけでクロスに関しては何も見切れてなかったから食らったんだけど
0
130. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 22:23:24 ID:U4NDMwMzU
>>128
バーンやキルバーンの会話で、ダイの必殺技がライデインじゃしょぼすぎって評価していたじゃないか?
ハドラーも、今更ライデインじゃ力不足だって言っていた所で、鞘でギガデインになったら、どう転ぶかわからないってなったわけで
技の解析ってのは、新技でAといっているけど、前と全く変わらないって分析できていたことで、クロス全体についてじゃないよ?
0
134. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 23:12:36 ID:E0Mzg5NjU
>>130
いやだからライデインとギガデインの間にワンランク差があるのは別に否定してないが
それが双竜紋で得た闘気量と合成フォーム分で返せる程度なのかどうかが全然別の話なんだけど?
というかライデインでは力不足のセリフを優先するならライデイン版ギガブレイクと超魔爆炎覇は別に全然互角じゃないってことになって最初のほうの比較の前提が崩壊するけどいいの?

そりゃハドラーは誰よりもストラッシュ食らってるしな、みれば一瞬でアローってわかるだろうけどそれが?
思考に割いてる文章量的に一瞬じゃないとか言わないでくれよ
ある程度高速で戦う漫画で一瞬の出来事なのにセリフや思考がやけに長いなんて表現上よくあることなんだから
そもそも迎撃させなきゃ成立しないってデメリットだけ強調してるけどアロー撃つだけで相手に回避を強要させるとも言えるんだよね
相手がハドラーやバランのような突撃系必殺剣なら回避が間に合わないタイミングでアロー撃てばいいし、よしんば回避できたとして相手の必殺剣をアローで止めれるか相手がよほど無理してよけたらその隙をブレイクでとればいい
相手が完全に受けに回るならギガストラッシュを準備すればいいだけ
0
150. 名無しのあにまんch 2022年04月06日 03:38:00 ID:A5OTA0ODY
>>31
冥竜王さんが、双竜紋ダイってバランに及んでないじゃんって言ってるシーンもあるの忘れてるぞ
そんでバーンが負け惜しみじゃねーか草。バランよりダイのが強いから草。……底知れない殺気以外はな!ってシーンに繋がる訳で
本編でメンタルで実力上下する世界なのは描かれてるし、外伝の勇者アバンでも精神の力はガチで実力に影響あるのから
殺気込みなら双竜紋ダイに匹敵するレベルなんじゃね
老バーンの評価でも序盤戦くらいだと双竜紋ダイは竜魔人クラスって評価だったし
0
33. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:34:26 ID:AwNDkyMTA
???「やはり暴力‥‥!!暴力は全てを解決する‥‥!!」
0
37. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:42:09 ID:A4MzM5MjU
どっちが正しいとか無いからな
バーンの理屈もダイの理屈もどっちも正しくてどっちも間違ってて結局殴り合いで決めた
0
49. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 17:04:30 ID:A3MTM3OTA
>>37
どっちが正しいかなんて見方で変わるからな
0
84. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 18:40:55 ID:U2MTgxMzU
>>37
命を賭けてでもお互いに絶対に譲れないものがあったんだよな
なにかボタンが違えばバーンダイが仲良くなれるもしももあったんだろうか
0
106. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 20:48:43 ID:E5Mjc3OTU
>>37
なんかまるで「ダイが力こそが正義を体現してしまってる〜」みたいな感想よく見るけど
バーンの言ったセリフを忘れてる人多いよね
バーンの考えは
1.バーンにとっては力こそが正義
2.バーンに対してお前たちが別の正義で反論したければまずお前たちの否定するバーンの正義(=力)を超えてね
だからな
0
113. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 21:20:05 ID:E0Mzg5NjU
>>106
2は別に言ってなくね?
お前たちの信じる魂とやらでは余は殺せんから力でこいくらいしか
実際力で上回られなくてもピラァ止めたときに魂大したもんだなって認めてるわけだし
そもそもバーンにとってどうこうじゃなくてダイ自身そう感じた部分もあるからスレタイのセリフが出てきたんでしょ
0
40. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:45:43 ID:gwODQ0NTU
第一話で「勇者」と言う存在に純粋な憧れを抱いていたダイが、例え自らが受け入れられず消えゆく事になろうとも構わないとまで覚悟し、本意ではない暴威を行使してでも戦う。とても痛ましく悲しいけれど、英雄譚として美しいとも感じてしまう
0
44. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 16:56:09 ID:M4MjM1NQ=
>>40
美しい……
0
83. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 18:37:01 ID:Y1MDcwNjA
>>44
相手は12歳の少年だからあにまん民はすこし自重しようね…
0
46. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 17:02:14 ID:UwNjQ3MzU
???「私はバーンすら超えるその圧倒的な力を見て感動して震えた」
0
47. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 17:02:30 ID:k1MDg2NTA
多分今で言うと煉獄さんと猗窩座のやりとりがこれになるんだと思う。
0
48. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 17:04:02 ID:c4MjQxNzA
お前を倒してこの地上をいただく
0
62. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 17:40:10 ID:M4OTExNDU
>>48
バランもそうだが、その程度の俗物だった方が人生楽だったのは間違いない
0
140. 名無しのあにまんch 2022年04月06日 00:14:24 ID:IyODE3NDI
>>48
「世界の半分をやろう」に対して「お前を倒して全部いただく」みたいなもんだからな。
0
52. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 17:16:15 ID:Y2NDc3MzA
このセリフと戦いの後に
正義やら使命やらそういうのを置いておいても
ダイには仲間(特にポップ)がいるよ て描写があるのがまた救いだと思う
0
54. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 17:17:08 ID:M5MDcwNzA
フリーザを倒した悟空と同じく、強すぎる力で敵を圧倒してもそれが全然楽しくないのが、彼らの善性を表している
0
142. 名無しのあにまんch 2022年04月06日 00:31:48 ID:IyODE3NDI
>>54
フリーザは気を分けてやったのに、「バカヤロー」結末だったからな。天下一武道会決勝の後にピッコロ(マジュニア)に仙豆を食わしたり、サイヤ人編でベジータを逃がしたりと、彼らもすぐには改心しなかったけど、最終的には悟空が最も望む方向に性格が変わってくれた。しかしフリーザはそうはならなかった。
0
57. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 17:24:36 ID:IyNjgyNzU
結局力でバーンをねじ伏せたわけでその意味ではバーンの主張が通ってる戦いでもあるし、同時に強いとされてる方のダイはこんなことしたくないという強者の悲しみを背負って戦ってるのでバーンの主張を否定している部分もある
最終決戦らしいとてもいいシーン
0
58. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 17:26:50 ID:g3MDExNTU
カッコいいシーンやお色気シーン、愉快なシーンでカモフラージュされてるけど、全体的にずーっと悲惨かつ陰鬱な話だよね

大好き
0
67. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 18:02:17 ID:YyMjU2MzA
>>58
かわいい絵柄にポップな色合いで、読み始めたときは勇者を夢見る少年のワクワク冒険譚だと思ってた
重いテーマが根底にずっとあるんだよね
0
169. 名無しのあにまんch 2022年04月08日 00:04:58 ID:kzNjQ5NTI
>>67
そもそも発端の読み切り「デルパ!イルイル!」からして
人間の勇者vsモンスターと言う
ドラクエに限らず英雄譚の裏返しだからね
「正義の相対化」はこの作品を貫く伏流水
0
60. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 17:31:07 ID:EwNjkyMTU
ヒュンケルやバランみたいに迷走して闇に走った魂を救った心の力は
単なる暴力では成し得えない素晴らしい正義の力なのも確かな事だと思う
ただ世の中にはその方法じゃ解決できず
弱肉強食の正義を使わざるを得ないケースも存在してたってだけで
0
63. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 17:49:30 ID:E2MDQ1MzU
ガンガディア「やはり…力がなくては!」
0
170. 名無しのあにまんch 2022年04月08日 00:08:47 ID:kzNjQ5NTI
>>63
「どっちかに全振り」でもなく
「魔法と知力に長けて、執着心マシマシのDQ2のアトラス」とか
中ボスとして嫌すぎる

かたや
物理攻撃特化であろう、バルトス卿がどんな戦いを魅せてくれるか
そちらも楽しみで仕方無い
0
64. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 17:54:32 ID:cxMTgyMjU
これ好き。クウガのラストのアレも好き
0
66. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 17:58:08 ID:U3MTU4NjU
ダイ君まだ12歳なんです…
0
69. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 18:07:11 ID:YyMjU2MzA
この台詞を種崎さんがどう演じるのか、本当に楽しみだ
新アニメのキャスティングは皆素晴らしいけど、種崎さんがダイで本当に良かった
0
70. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 18:08:37 ID:YzMjU5MTU
古代?「違う!断じて違う! 力が正義ではない!正義が力だ! お前は間違っている!」
0
74. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 18:11:15 ID:U5MDcwMDA
正義ィィィッッ!!
0
78. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 18:23:21 ID:cyNzA0MA=
これバーンを鬼岩城化する前で決着で終わらせたら魔界編でベジータ枠ならねえかなと改めて最終戦見て思ったよ
0
80. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 18:26:14 ID:U1NDg3MTU
大魔王?「ゲギョゲギョ、こんなものが正義であってたまるかー」
0
100. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 19:44:47 ID:YyMjU2MzA
>>80
こんなもの呼ばわりされたのはアナタでしょ!
0
86. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 18:44:50 ID:Y5NjAyMDA
るろ剣で志々雄編の宗治郎戦後やラストでこれに似た問答やってたね。
勝ったから正しいのかの問いに対して、それでは志々雄の弱肉強食と同じになる、と。
0
141. 名無しのあにまんch 2022年04月06日 00:21:48 ID:IyODE3NDI
>>86
ダイ大もダイが味方している人間サイドが正義なのか?というのはるろ剣では剣心が味方している明治政府は正義か?ということに近いからな。
結局自分が与している方が正義であると信じるしかなく本当のところはわからない。
0
92. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 19:14:35 ID:Y3MDY0MDA
バーンって凍れるときの秘宝使って体の時を止めてたってことはかなり容姿に自信あったんだろう?

巨大化した時その上半身残してたあたり
最後のプライド捨てきれてなかった気がする
結局そこが弱点になったし
0
98. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 19:32:04 ID:U4NDMwMzU
>>92
容姿じゃなく、単純に全盛期の力の保持のためでしょ
まあ、ミストが体を使っているときに、ポップが顔がいいって評価しているので、美形ではあるだろうけど
0
122. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 21:45:12 ID:kzMjc2NTU
>>92
鬼眼王の完成予想図は鬼岩城 アレにバーン様の本体を模した部分とかないから中途半端に姿が残った状態なんて想定してないと思うよ
バーン様だってあの姿になるつもりなんかなかったんだから わざわざ肩から上だけ残そうとか考えるはずもない たまたま全身が変化しなかっただけなんじゃないか
0
172. 名無しのあにまんch 2022年04月08日 12:41:26 ID:g3MTQxNDQ
>>122
一度もやったこと無いし
二度とできないんだから
姿形は予想していたにしても
自分の人格や知性が残るかどうかすら判らなかったと思う
0
94. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 19:22:30 ID:Q0NDI5NzA
バーン「力こそ全て」
ダイ「力が全てなんて空しいし、間違ってる」

→力ずくで止める
 バーン「やはり力が全てだろう?」

→言葉で説得する
 →絶対に聞かない
  →バーン「やはり力が全てだろう?」

ダイ側からすると力が全て理論を覆すの凄い大変だよね
0
99. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 19:34:55 ID:c2OTk0NjA
>>94
ダイの存在こそが力こそ全ての否定かな
全ての生物の頂点に立ってその資格を得てから
「何にも面白くも嬉しくもねえ…」
って本心から言い放つという
0
101. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 19:50:54 ID:UwMDY5NTU
ラスボス戦はロト紋と正反対なのは狙ったのかな。
ダイ大は主人公とラスボスの一騎打ちに対してあっちはみんなの力を借りたミナデインでとどめ。
0
103. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 20:19:27 ID:UyNzk4OTU
>>101
異魔人の最後のセリフはマジふざけんなってアルスが怒るのは納得する
0
104. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 20:28:51 ID:c2OTk0NjA
>>101
ダイ大は前段階で一回みんなの力だをやってからのこれだし
主人公が自分が仲間外れになる事を事を一度は諦めて受け入れたりと
むしろ絶望感あるんだよね
0
102. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 19:57:16 ID:EzOTIxOTA
双竜紋なんだからダイのほうが強いだろうけど
バランの竜魔人は皮膚がドラゴンみたいになって翼があって
トベルーラ使わなくても空飛べるし
守備力とMPの燃費はバランのが上だと思う
0
105. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 20:45:32 ID:gxNTA3NjA
ラストでダイは行方不明、クロコダイン、ヒム、チウといったモンスター面々はまとめてデルムリン島、半魔族のラーハルトはヒュンケル(&エイミ)と放浪の旅と、非人間の仲間たちが人間側とは隔離されているように描かれてるのはなかなか複雑な気持ちになる
その一方でロン・ベルクと弟子入りしたノヴァの姿は希望も伺わせるけど
0
116. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 21:23:06 ID:I5NDczMTU
>>105
ラストのそれぞれの描写ってほんといろいろ考えさせられるね
よく話題に上がるポップマァムメルルの三人旅のあれこれに関してだけでもいろいろ想像は広がるし。ダイ(ドラゴン)を探す旅だから何気に彼らのこれからの冒険がドラゴンクエストなんだな・・・

人間と人間以外が別々の場所でそれぞれ過ごしているってのも一見明るい雰囲気なのにどことなく物悲しさを感じさせるしバーン様の言ったことを思い起こさせる中ノヴァとロンベルクのシーンは両種族の架け橋的なものを感じさせてくれるから救われるわ
0
143. 名無しのあにまんch 2022年04月06日 00:35:25 ID:kwODE4NTA
>>105
ヒュンケルとラーハルト(とエイミ)は放浪じゃなくて
ダイを探してるんじゃ?
生存確定してる行方不明の弟弟子&忠誠を誓った主やぞ
ポップマァムメルルとは別コースで
0
173. 名無しのあにまんch 2022年04月08日 12:44:51 ID:g3MTQxNDQ
>>143
まあでもヒュンケルにとっては
平和な人間社会なんて自責で居心地悪いだけだろうし
「放浪の目的ができた」と見えなくも無い
0
178. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 01:55:25 ID:k5MTU0ODg
>>143
エイミさんはついて行こうとしてるのかそれとも諦めて見送ったシーンなのか地味に気になってる
とりあえずファンブックによるとヒュンケルとラーハルト二人旅なんだよな。ポップメルルマァムは三人で旅立ってる
0
107. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 20:51:19 ID:UyNjkyMTA
正直可愛いダイくんが悲しさとか怒りとかをこれでもかと込めて泣きながら殴ってくれるのすげえ羨ましいわ
4、5発ならなんとか耐えられそうだから俺もやってほしい
0
112. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 21:15:45 ID:c0MjY1MTA
>>107
片手竜紋章の時点で山を砕くパンチと言われてたぞ
0
149. 名無しのあにまんch 2022年04月06日 03:31:16 ID:k5Njk1Mjg
>>107
竜魔人ダイのパンチ4、5発耐えられる自信あるとかバランかハドラーかな
0
158. 名無しのあにまんch 2022年04月06日 14:19:50 ID:k4NzQzNjI
>>107
大猿系怪物の柔軟な皮膚と、闘気を操る力ってスゴイナー
0
110. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 21:07:00 ID:MxMzU0OTU
ほんの3ヵ月前までは無邪気に勇者に憧れてた少年だったのに…
0
111. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 21:12:58 ID:UxODc4OTA
いやでも……父親の足元にも及ばなくない? 若い頃のバランはもっと凄みがあったから……
0
126. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 21:56:11 ID:E0MzE5OTU
>>111
石像が喋っている
0
132. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 22:42:19 ID:YyMjU2MzA
>>111
ヴェルザー様なんでちょっとおとなしめなのwww
0
119. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 21:41:59 ID:k0MTYwNTU
神々が魔界をもっと住みやすい環境で作っていればバーン様も生まれてないだろうし
0
120. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 21:43:17 ID:EzMTgyMTU
アニメの第二EDの歌詞、「悪魔に正論かざして向かってみてもそれはあくまで正当化さして違いはないかも」って多分このシーン意識してるよね。知らないで書いたら逆に凄いけど
0
174. 名無しのあにまんch 2022年04月08日 12:47:21 ID:g3MTQxNDQ
>>120
あの曲はダイ大EDのための書き下ろしの筈

あとバーン様とマァムの問答(一方的論破)を
彷彿させるものがある
0
121. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 21:45:00 ID:Q0ODM3MzA
ダイが説教してるとか言ってるのは履き違え
あれ絶対殺すマンモードなのでバーン様に言葉なんか通じさせるつもりは毛頭ない。あれは結局人間を捨てて兵器にならざるを得なかった悔しさを自分にぶつける言葉と涙だよ
バーン様はバーン様で、ダイの感情を全て理解している上で、自分の信念が正しい事を証明するなんて上っ面の言葉ではなく、もっと根源的な「絶対負けるかバーカ!」位の感情で鬼眼の力を開放してるからな
0
131. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 22:29:20 ID:kxMTcwOTU
例えばだが、人間の生息域のすぐ近くにすごく豊かで恵まれた環境に住む種族がいたとして、人間はそこを奪おうと考えないでいられるかというと
いずれ誰かが攻め込むだろうなとしか思えん
そもそもの問題の根は神が悪いってことになる
0
175. 名無しのあにまんch 2022年04月08日 12:49:53 ID:g3MTQxNDQ
>>131
「種間競争の無いユートピア」なんて
現実世界の生物にもあり得ない
多様な種が、互いにニッチを奪い合い
どうにかギチギチ膠着状態を保ってるのが生態系
0
133. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 22:44:51 ID:QzMjk2MA=
ダイの発言って超贅沢な苦悩なんだよな
仲間の屍の山踏み越えて、身体欠損しまくって血反吐吐きながら戦っても、尚ラスボスとは勝負にもならずデバフアイテムで弱体化させまくってようやくって作品もあるのに
0
136. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 23:54:45 ID:U3OTEzMTU
魔界から展開ひっくり返そうとするならそれを正義とするしかないのでは
0
145. 名無しのあにまんch 2022年04月06日 01:29:07 ID:MwNTY3MjA
このシーンがあるからダイの大冒険は名作なんだよなあ
0
154. 名無しのあにまんch 2022年04月06日 09:40:13 ID:g5NDc2NzA
確かにパワー(軍事力)こそ他者を従わせる根源原理というリアリズムは真理ではあるのだが、現実世界ではどんな独裁者も自分の身一つで核爆発を起こせるわけでもなく、外部の大多数は武力で脅すにしろ、自分個人の腕力とは違う政治的な力によって部下に命令に従ってもらう必要があるし、そのためには支持を得るための大義や人徳が必要になる。

力こそ全てと言い切ってしまっては、結局他人を従わせるための武力を得ることもできない、元手がなければ増やすこともできないのが現実世界、真理はどうあれ実際的には建前というものが必要となるのである。

バーン様に代表されるファンタジーの悪役が(一応部下もいれば大義もあるけど、それに依存していない)強者こそ正義といい切れるのは、一重に個人で自己完結した強大な力が存在しうる世界であるからである。

ファンタジー世界を設定するにあたって、どれだけの力をどれだけの自己完結性をもって行使できるかということが世界の構造や精神性を決める上でもっとも重要である。

他者への依存が強く個人では無力であれば現実と似たようになるだろうし、ワールドトリガーのように特定の組織が技術や供給を握っているならばその組織が国家を越えた主体となるだろうし、個人が社会を脅かせるならばヒロアカのような治安が半分崩壊したような世界になるだろう。
0
159. 名無しのあにまんch 2022年04月06日 19:24:51 ID:cwNTg1NDQ
仙水「ラスボスってLV99になってからやるものでしょ?」
0
177. 名無しのあにまんch 2022年04月11日 00:10:03 ID:AwODIxNTU
武力こそが正義、いつもそう言ってたなプーチン
より強い力でぶちのめされればおまえは満足なのか
こんなものが正義であってたまるか
0
179. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 05:42:03 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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