【ワンピース】ニカはなんで体がゴムなの?

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1: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 20:05:11
ニカもヒトヒトの実(モデル体がゴムみたいなおっさん)食ってるの?
2: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 20:06:14
ワンピース世界の伝承から消されたそういうゴムの幻獣だと思ってる
3: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 20:06:16
ゴムの能力が最初にあってニカがそれ使って暴れたからニカモデルと言われるようになったんじゃないかと思ってる
4: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 20:06:32
幻獣で神だぞ、体くらい伸びるだろ
5: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 20:07:00
ビッグフットとかチュパカブラみたいな人型のUMAなんじゃない?
7: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 20:07:57
わかんねえ…しかもゾオンなのに地面をゴム化してるからゴム化も出来る体質だった可能性すらある
8: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 20:08:37
最初にゴムゴムの実食った人なんじゃ
9: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 20:08:40
ニカとはこういう人だったというこどだ
10: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 20:09:07
不死鳥がなんで不死なのと同じ質問だぞ
11: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 20:09:40
正直政府がどこまで悪魔の実の真相に迫ってるかは怪しいからまだまだひっくり返りそう
12: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 20:09:49
ムハハハ!ニカとはこういう生き物だあ!
16: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 20:10:43
>>12
キリンとか見るとマジでそういう拡大解釈できそうなのがな
太陽神の神官とかが食ったら凄い伸びしろありそう
27: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 21:46:01
>>12
今回の五老星のニカに関する説明もつまりはこういうことだしな
13: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 20:10:13
ニカ=ルナーリア族説
26: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 21:44:09
>>13
そんな感じの考察動画あったな
29: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 21:50:55
>>26
ニカニカの時点で別の実では……?
ボブは訝しんだ
34: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 21:54:46
>>29
名前はまあ違ったけど
食べると「太陽の神ニカ」になれる悪魔の実で
「ニカ」はゴムの性質を持つ人間っていう考察だからその部分は合ってる
14: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 20:10:19
ゾオン系って言われてるってことはニカっていうオリジナルの人間はいないんじゃない?
あくまでニカっていうワンピ世界の幻獣だと思うわ
15: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 20:10:39
実はそもそも世界にはゴムが無かってゴム(ゴムの木)を最初に作ったのがこいつとか
17: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 20:11:45
悪魔の実を食った悪魔の実なんでしょ(適当)
19: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 20:13:27
>>17
ヒトヒトの実を食った(”物に実を食わせる技術”は既出)ゴムゴムの実か
割とマジでありえそう
20: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 20:14:19
>>19
逆もあるな
18: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 20:12:45
そうかニカが個人名じゃない可能性もあるのか…
22: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 20:17:22
>>18
てかゾオン系の名付け感覚から見てそっちの方が可能性高いと思う
あくまで元ネタはワンピースの中の世界の伝説の存在というか
これを食ってニカを名乗って暴れた奴はいたんだろう
24: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 21:29:30
>>22
それがジョイボーイってことかな?
あるいはもっと前に覚醒者がいてそれに倣おうとして失敗したとか
23: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 21:25:54
それは雪男はなんで雪男なの?
とかブラキオサウルスはなんでブラキオサウルスなの?って聞くようなものだ
25: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 21:42:01
俺はニカがルナーリア族みたいに体がゴムの性質を持ってる種族の出身なんじゃないかと思ってる
作中で「神」と呼ばれた一族はルナーリア族や天竜人みたいに特異な能力を持っているし

天竜人はちょっと微妙だけどやけに頑丈な所あったりするから
大昔ではそういう特殊能力を持った種族が神と呼ばれ信仰を集めていたとかありそう
28: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 21:48:51
一反木綿は木綿だしぬりかべは壁だしニカがゴムでも問題無いだろう
30: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 21:51:51
周りをゴムに変えるのって悪魔の実が覚醒したからでええんかな
周囲への影響が悪魔の実由来なら本来のニカの性質には含まれて無いってことになるけど
31: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 21:51:54
ゴムの木のガジュマルがモルディブの公用語でニカだから、
ワンピース的にはニカみたいな特性の樹脂が取れる木=ゴムの木だと思われる
よってニカがゴムみたいなんじゃなくて、ゴムがニカみたいなんだ
32: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 21:52:15
次はゴムゴムを食ったヒトヒト(ニカニカ)を食ったルフィの実が生まれるんだぞ
33: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 21:52:40
ゴムの体なのになんで太陽神なんだろうな
世界政府以前の旧支配者たちのファラオ的存在だったのかな
36: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 21:55:49
>>33
主神格は太陽神とか天空神にされがちだしありそう
後はジョイボーイが現れて時の支配層を破壊していく(自由を得ていく)から、夜明けの太陽と重ねたのかもね
39: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 22:00:34
>>33
太陽ってのがそもそも「自由」「解放」の象徴ってことでしょう
太陽神は多神教における最高神の立場になることも多いから「神の中でもリーダー格」って意味で太陽の神って呼んだのかもしれない
アマテラスだって「高天原を治める最高神」ってことで太陽神な訳だし
38: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 21:59:03
ニカの身体がゴムだったんじゃなくて
ゴムが一番ニカの身体に近い特性なんだぞ
49: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 22:26:23
>>38
伸び縮みしたり膨らんだり殴られても雷に打たれても平気だったりする体…何かに似とるな…まるでゴムみたいや…
→せや!ゴムゴムの実って偽の名前つけたろ!

こんな感じだと思ってる
40: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 22:03:12
ゴムのクラバウターマン的な何かだった説
41: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 22:07:05
ゴムの性質を持つのはワンピだからそういう種族って事でいいけど覚醒すると周囲もゴムにするってのがよく分からないんだよな
42: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 22:08:19
>>41
既に周囲を餅にしたり糸にしたりしてるし…
44: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 22:11:15
>>41
該当事象が皆無なら皆無で良いんだけど「パラミシアの覚醒」という類似事象があるからね…
「パラミシアを兼ねている」or「パラミシア(の多く)はそもそもヒトヒト幻獣種」みたいな疑いが出るのもむべなるかな
45: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 22:13:24
>>41
今回のルフィが初描写だっただけで幻獣種の覚醒がみんなこうって可能性もあるんかな?
46: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 22:16:15
作中ではゾオンって言われてるけど能力とか覚醒の仕方とか見るとこれまでのゾオンとは差異がありすぎるんだよな
幻獣種とかモデルニカが特別なだけな気もするけど
50: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 22:31:47
>>46
幻獣種あるいはヒトヒトの実あるいはモデルニカ
やっぱこの中のどれかがただの動物系とは違うって考えたほうがしっくりくるわ
そもそもヒトヒトはルフィを入れても4種類しか存在してなくて覚醒した描写は誰も見せてないから類似例がいないわけで判断つかないけど
51: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 22:32:34
電気とか炎が平気!っていうのもギャグ漫画的なアレかもよ。
54: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 22:37:07
>>51
冗談みたいな耐久性はゾオン幻獣種+ニカかもね
逆にゴロゴロやその他ゾオンへの優位性が太陽神たる証左かもしれん
55: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 22:39:04
>>51
割とギャグ漫画の世界の住民って炎に焼かれても雷に打たれても平気だからな
52: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 22:33:37
つまり同じゴムの木と同じイチジク属の仲間にすぎないガジュマル(ニカ)をゴムの木と呼ぶのは
トラもライオンもヒョウもネコ科だよ!ってのを拡大解釈してトラをライオンと呼ぶようなもの?
53: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 22:36:10
月の民が電気使った技術やらで青海に侵攻してきたとすると、ゴムの力持ってるやつがいたら救世主、当時なら神と崇められてもおかしくない
太陽神がゴムの力を持ってるんじゃなくて、ゴムの力を持ってたから神様として崇められたんじゃない?
月の支配を打ち砕く=太陽の元に戻してくれる神様ってことで
56: 名無しのあにまんch 2022/03/28(月) 23:47:07
割とこの世界悪魔の実関係ない超能力者ちょいちょいいるし、ニカもその中の一人ってだけかもしれん

元スレ : ニカはなんで体がゴムなの?

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:02:48 ID:MzNTE0NDI
ガハハ馬鹿野郎お前!!
いいだろそんなこと!!
ほら飲め飲め!!
0
94. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:18:48 ID:QyOTc4NTI
>>1
ワンピの台詞でもありそう
0
153. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 23:31:49 ID:A0MzkzNTI
>>1
唐突な後出し設定は、それなりに既存設定で説明がつかないと批判の的になるってのをまさに体現してるな
ONE PIECEですらこんなに批判的な意見がでる、って言うのは今後の漫画の良い(悪い)例になると思うわ
0
162. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 00:59:52 ID:k4ODAxMTY
>>153
「悪魔の実が何なのか具体的には何も分かっていない」という既存設定があるのにね
0
171. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 01:41:03 ID:A0MDM4Mjg
>>162
わかってないから、説明がされてないから、どんな能力出てきてもよかったし、読者はそう言うもんだと納得してた。
納得してたと言うか漫画的に面白ければそれでよかった。
でもわざわざそこに後付けで説明し出して、それもオリジナルの神が関係してるとか言い出す。
現状、余計なことをした、としか言えないと思うわ
0
173. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 02:06:20 ID:k4ODAxMTY
>>171
俺は悪魔の実に宿る悪魔の能力を使っているのではないかとずっと予想していたから、それに近い要素が出てきてワクワクしてるわ
0
189. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 05:14:36 ID:Q5Njc2MDI
>>173
な、むしろモデルニカなんて悪魔の実の真実に対する伏線じゃないかと思うわ
0
209. 名無しのあにまんch 2022年04月05日 22:56:46 ID:UxNjk1NDQ
>>189
世界政府には悪魔の実だけど、もともとは古代の神々の能力が詰まった実。
0
199. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 10:25:08 ID:A0NDQ0NTA
>>171
えっとよくわからんな
何故なのかわからないものが理由付けされたらダメってこと?
勿論、その理由が納得いかないってのはわかるけどさ
謎は謎のままにしろってのは勝手な主観にすぎなくね?
0
179. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 02:25:49 ID:A5NzAxMDQ
>>153
100巻以上やって急に主人公に新設定できるとどうしてもな
あとはタイミングもあると思う
ドラゴンボールとかサイヤ人とか完全に後付けだけどフリーザと対戦中のタイミングで悟空がサイヤ人と明かされたり、スーパーサイヤ人って名称がベジータが地球に来る前じゃなくベジータがフリーザにやられる時くらいのタイミングで急に出てきたらきついと思う
0
201. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 11:28:37 ID:gwNjc4NTY
>>153
とりあえず1にレスするのやめろ
0
198. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 09:13:03 ID:E5NDg4NjQ
>>1
気にすんな!!
決着(ケリ)つけよう!!!
0
2. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:03:24 ID:AzODczNTY
この点と五老星が放置してた件で、後付け感がスケスケだぜ
0
36. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:18:31 ID:E1MjgyNzI
>>2
それでも尾田先生なら 尾田先生ならなんとか調理してくれるはず
0
43. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:22:35 ID:Y4ODI4MTA
>>2
シャンクスの報告で知ったっぽそうだけど
情報が遅すぎるしなぁ
0
50. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:29:55 ID:AzODczNTY
>>43
フーズフーが二年前ルフィが頭角表した時点で、ゴムゴム食べたの知ったと言っちゃってるからね
結果、五老星も二年前から知ってるはずになる
0
48. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:28:12 ID:EzMzkyMzI
>>2
透けていいのは女の服と女湯にいる男だけだ
0
64. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:44:02 ID:I5OTEyOTg
>>2
太陽に関しては確かに1話から伏線は大分あったみたいだが
太陽神ニカとゴムを関連づけるものは今はないな。

謎が多すぎて多分現時点の材料では判断できない。
恐らく今後ニカを通じて「悪魔の実そのもの」の正体がわかってくるような気がする。そこでニカとゴムの関連がはっきりするかもな。
0
75. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:56:05 ID:c1MzU4OTA
>>2
太陽神の力があるならカイドウの倒し方わからないってコメントしないだろうしまあ後付けではありそう
0
165. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 01:07:50 ID:M3MjcwNzg
>>75
太陽神の力とやらがスレで言われるように象徴としての太陽なら別にカイドウに勝てる勝てないとは関係ないし……
ていうか太陽神が強いだけなら他に血眼になってでも止めたい悪魔の実はいくつもある
0
91. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:14:19 ID:czMDE3ODA
>>2
納得できるかは別としてルーキーが食ったところで覚醒まで生き残れるわけないみたいなこと言ってなかったっけ?
0
128. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:21:48 ID:kwMzYzNDQ
>>2
今までに出てきた後付設定と初期設定を見ると、初期設定なのがスケスケなんだよね
0
152. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 23:28:17 ID:M3OTU3NTE
>>2
黒ひげが悪魔の実の能力を2つ持てたこととつながってきそうではある。五老星が放置してたのは、まぁシャンクスが嘘ついてたかごまかしてたかでしょ
0
164. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 01:05:06 ID:k4ODAxMTY
>>2
懸賞金をかけているのに放置扱いされる五老星可哀想
0
3. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:03:43 ID:g1NTExNDg
ワーナーラビットやトムとジェリー、マスクみたいなカートゥーン世界の住人なんだろう
あいつら簡単に体を変形させて、電気も骨が見えるだけで、地形も軽く変えるし

世界法則を弄ってる可能性もある
0
24. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:11:31 ID:AzNTU1NTA
>>3
バラバラもカートゥーンアニメっぽいよね
0
72. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:52:28 ID:cwMzM4MTA
>>24
バラバラもきっと何かあるはずってのたまうやつしつこいよな
まあワイも何かあるのには賛成やけどな!
0
77. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:59:04 ID:MyNjc3MA=
>>72
今のバラバラ自体に何かあるってことじゃなく、ルフィの能力候補がゴムゴムとバラバラだったのはそういうことかっていう話なのでは
ルフィにカートゥーンみたいな挙動をさせたいって構想が先にあったんだろうな
0
147. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:59:18 ID:U4NTQ3MTY
>>77
公式の明確なソースは見つかって無い定期
0
66. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:46:20 ID:Q4MjAyMjQ
>>3
トゥーントゥーンの実のギャグマンガ人間
と言われたらそういうモノか、ってなると思う
ゾオンって言われたから アレ?ってなる
0
95. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:19:51 ID:QyOTc4NTI
>>66
ヒトヒトが大分謎やしな
0
81. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:04:05 ID:cxNzQ4Mjg
>>3
ジャンプ的に解釈すれば、ボーボボのハジケリストのギャグを利用した高度な攻防が近い気がする
0
90. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:13:32 ID:U4OTQ3NzA
>>3
実際のところ「ゴムの特性があるから伸び縮みする」じゃなくて
「覚醒でカートゥーン的な描写を実際に起こす能力」をゴムに例えてるんじゃね?って気はする
ゴムになるから伸び縮みするんじゃなくて、もともと伸び縮みする能力をアニメのないワンピ世界ではゴムに例えるしかなかったというか。
0
172. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 02:01:13 ID:M2MTI1MTg
>>90
カートゥーンでもよくある表現だな、引っ張れたら伸びるのは
0
184. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 04:26:56 ID:Q0ODIxNjI
>>90
気になるのは周囲にゴムの性質っぽい物を付与してる点だな
それってゾオン系ではなくパラミシア系の覚醒要素じゃなかったか? という疑問
周囲にニカの性質を付与するって意味では確かに覚醒能力っみたいだし、覚醒したゾオン系幻獣種の実はパラミシアやロギアの要素を併せ持つ可能性があるって事なのかな
0
204. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 16:38:50 ID:c0NTEzMDQ
>>184
不死鳥が周りに回復をエンチャントしてるし、ゾオンでもモノによっては周りを操作できるものもあるんだろう
0
203. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 16:28:57 ID:A3ODIzNzU
>>3
個人的にはそういうメタ視点の能力出てくると冷めるからそうならないのを願うわ
0
4. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:03:52 ID:Y1NjE5Mg=
ニカが前のゴムゴムの実の能力者だからとか?
0
26. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:11:56 ID:ExNDk4ODg
>>4
考えたら悪魔の実の能力者殺したら近くの植物に実の力が移る、その時に前の所有者の特性をコピーしないとは言ってないのは確かに。
歴代の悪魔の実が特異体質者と出会うとそれを血統因子として保存していくとかはありそうではあるなぁ。
0
57. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:37:50 ID:Y2MDgxNDY
>>4
ニカの伏線?と言われてるのが空島関連でいくつもあるわけだけど空島にゴムが無かったのが偶然なのか否かが知りたい
0
102. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:30:54 ID:kyODQ3NjA
>>57
ノーランドたちが伐採してたあの木がゴムの木説が出てるらしい
0
74. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:54:43 ID:A0MDIzNTQ
>>4
カイドウの遺伝子からウオウオが出来た様にニカの遺伝子から抽出した実がモデルニカなんやろと思ってる
0
5. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:03:56 ID:I4ODE0OTY
発火するルナーリアや発電するミンクがいる世界観で気にするな。
0
6. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:05:00 ID:g0MjUzOTQ
油断したな!?ニカとはそういう生き物だ!!
0
32. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:14:26 ID:QwNTcxODQ
>>6
そうだったのか!
くそぉ…!
0
61. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:41:46 ID:gwMzYxNTQ
>>32
と読者があっさり受け入れると思ってるのか?
0
83. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:08:28 ID:E1MzIxMjg
>>6
ニカのふざけた体を読者に受け入れやすくする為のクッション材としてトリケラやブラキを出してきた感はある
0
107. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:39:34 ID:g3OTIxMDg
>>6
正直なところ、太陽の神ニカの特徴に体がゴムっていうのがあるだけだと思う
現実の神話でも、神様の特徴に腕がいっぱいあるとか顔がゾウだとか
体の色が青いとか、ぶっ飛んだのがいっぱいあるし同じようなもの
神様の特徴にいろいろな意味や逸話があっても、そこを「なぜ?おかしい!」
って突っつくのはちょっとズレてる気がする…
0
110. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:43:04 ID:k1MjkwNTg
>>107
お前の反論もズレてるけどな
0
122. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:05:09 ID:AwNjM4MzI
>>107
作者の脳内にしかいないオリジナル神にその理由付けは通らないだろw
これがアリならニカは実は〇〇も△△もできましたって一言その辺のキャラに言わせるだけでメラメラだろうがゴロゴロだろうが使っていいんだぞ?
ニカの設定が固まってないのに主人公の能力にするとか批判されて当然
0
124. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:17:34 ID:kwMzYzNDQ
>>122
>ニカの設定が固まってないのに主人公の能力にするとか批判されて当然
???
0
129. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:22:12 ID:IyNjg5MTY
>>6
他者が確認できない幻獣種は能力者の言ったもの勝ちになる
だったら存在を完全に秘匿されている「ニカ」だとしたら何ができると思う?

なんか西尾維新の最強キャラにありがちな見えざる部分が多いからこそ強いみたいな理論な気がする
0
166. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 01:09:48 ID:gxODAwMjA
>>6
それが通っていいならもうなんでもありなんだよなぁ
「バラバラはバラバラになる神がモデルの実」「モクモクは煙になる神がモデルの実」でいいじゃん
今までのパラミシアゾオンロギアの話ももうどうでもいいじゃん
ゴムゴムと他の実の違いって作者の匙加減以外に何もないし
もう全部ゾオン系幻獣種でいいじゃん
0
170. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 01:30:30 ID:k4ODAxMTY
>>166
パラミシアが全てヒトヒトの実、モデル"特殊能力もってるやつ"なんじゃないかという考察はされているよ
0
181. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 02:36:20 ID:A5NzAxMDQ
>>6
そもそもニカとは?ってレベルの存在だからそんな馬鹿なみたいなツッコミもできないしただ納得するのもギャグにならない
0
7. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:05:52 ID:czMjAyODQ
それ言うならダルシムだってどうなんだ
0
37. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:19:00 ID:AzODczNTY
>>7
ヒトヒトの実 モデル:ダルシムだったら、大勢の人が納得だな
火を出すのも太陽神も紐付く上にテレポート能力とか持っても反論が出ない
0
41. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:21:49 ID:k2NzEzMjI
>>37
ワンピースの正体は日本のパン、ジャぱんだった。ルフィの「なんやて!?」で25年超の歴史に幕
0
92. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:17:59 ID:A4MTk5Nzg
>>37
ダルシムは地面とかの自分以外はヨガにはしないから
0
125. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:18:03 ID:AzODczNTY
>>92
ダルシムはまだ覚醒してないんだよ。まだ次のステージがあるのさ
0
167. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 01:11:02 ID:M3MjcwNzg
>>125
ストリートファイター、面スクロールゲームだった!?
まだ次のステージがあるの



0
8. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:05:57 ID:M1Mjg2MDg
キングがそれっぽいところあるし、ルナーリア族の1人だったんじゃね
0
27. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:12:46 ID:M4MDY0NjY
>>8
貂自尊皇とかゴムっぽい技ではあった
しかしヒトヒトの実でオリジナル人種が出てくると正直?感ある
0
45. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:23:45 ID:AzODczNTY
>>27
ぶっちゃけルナーリアまで巻き込まないで欲しいなー
ルナーリアも割と突然出てきた人種だし、ルフィの能力に都合の良い人種作って設定くっ付けられると、また後付け感受けちゃう
これ以上はお腹いっぱい
0
9. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:06:25 ID:ExNDk4ODg
マムがいる世界なのでで片付くっちゃ片付く。
0
19. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:09:23 ID:AzMzc4NTQ
>>9
「なんでマムは体がマムなの?」と聞くようなものか
0
30. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:13:57 ID:A0NDgxNTA
>>9
やっぱマムはマムだからで通るの言っちゃなんだけどすっげえ理不尽よね。
これだけで説得力あるの他にはない。
0
62. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:42:21 ID:I5NzcyMzQ
>>9
後世にマムマムの実とか出たら怖すぎるだろw
0
63. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:43:49 ID:M4MDY0NjY
>>9
言うてマムは生まれつきデタラメに強靭ってだけの
あくまで人間の頑丈さの延長線にいるだけで
ゴムみたいに骨まで伸縮するとか電気通さないみたいな
特異体質ってわけではないし
0
67. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:47:18 ID:AzODczNTY
>>63
いや、十分というか二十分特異体質
0
131. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:27:50 ID:I4NzE0MTQ
>>9
血統が重みを持つ世界で血統も悪魔の実も関係ない突然変異種だからな…
0
10. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:07:05 ID:M1NTk2MjQ
太陽とゴムに何か繋がりか接点がある描写を描けるんだろうか
0
25. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:11:40 ID:EzMTYyNjg
>>10
そこに繋がりいらんくない?
太陽の能力があるから太陽神じゃなくて、太陽の様に明るい奴だったから太陽神って称号着いたとかで良いと思う
能力と太陽に関係性は必ずとも必要とは思わないや
0
139. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:39:10 ID:Q1NTMyMDg
>>25
まあルフィだってゴム人間だけど二つ名が麦わらだしな
0
148. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 23:00:28 ID:AzODczNTY
>>25
言わんとすることは分かるけど、もしそうならルフィはゴムゴムの実のままでも良かったことにならない?

本人の性格とかだけで能力関係なしで太陽神の称号を得られるなら、何でニカ=ゴムの性質なんて無理やり感あることまでして、ヒトヒトの実 モデル:ニカにしたの?ってなるよ

ゴムゴムの実が、実は動物系ヒトヒトの実でしたをやるなら、自分も太陽神=ニカ=ゴムの性質の理由付けはして欲しいな
0
151. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 23:15:18 ID:kwMzYzNDQ
>>148
大昔にフィッシャー・タイガーみたいに奴隷を解放したゴム人間のニカがその功績で太陽神と呼ばれるようになったとか
0
160. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 00:50:42 ID:UxODgxMDU
>>148
初期構想とはいえ今の読者が面食らうのは分かってたはずで、そこまでしてルフィに太陽神ニカを絡めた理由を考えて、今後どんな展開を描こうとしてるのかに興味の矛先がいってるかが今の展開への反応の違いだろうね
おれは自由と解放がテーマの根底にあるなら、どんな結末になるかも含めてその過程を楽しめそうだと思うけど、そういうのに興味持てないなら多少の粗でもつつきたくなって批評側に回ってしまうのも仕方ないのかな
ここからこういう層を今までの信頼と漫画力で納得させていってくれると期待してる
0
11. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:07:12 ID:Y4ODI4MTA
ルナーリア=ニカってなら納得

まずルナーリアとゴムゴムの掘り下げからしてほしかったが
0
12. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:07:44 ID:k1MjQ0MjI
人とはゴムみたいな生き物だ
0
13. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:07:49 ID:IwMDMxNzA
ゴムのように伸びる馬鹿げた人間ってならともかく、ゴムそのものって設定が笑えるわ。エネル戦との整合性とる為としか思えん設定。「ゴム人間の太陽神のヒトヒトの実」って字面で盛りすぎなの気付かんかったかなぁ
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14. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:08:04 ID:AwMzUyNzQ
そもそもゴムだって超電圧加えれば普通に焼けるからゴムとしての特性じゃなくてニカとしての特性だったと考えればなんか腑に落ちていくかも
0
79. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:03:08 ID:gwNjkxMg=
>>14
ニカはあくまでゴムゴムの実を食べた古のすごい人であってほしいというか、
ニカというオリジナル生物のオリジナル特性で実は雷耐えてました、はむしろ嫌かな

能力者の死後、また悪魔の実が復活する時に
悪魔の実はその元能力者の特性を学習して、本来の能力+αを持つ動物系の実に進化することがあるんじゃないかと思ってる。
ただ悪魔の実の進化が起こった例は、長い歴史でもニカの死後のゴムゴムの実でしか確認されてないとか。

超人系ゴムゴムの実を食べて伝説を遺したニカの死後、復活した悪魔の実は
●本来の超人系ゴムゴムの能力(体にゴムの性質+覚醒時、周囲にゴムの性質付与)
・ニカ由来の特性(覚醒時に更なる腕力と自由を上乗せ)
・動物系由来のタフネスを常時体に上乗せ
・動物系由来のタフネスで常時ゴムの性質を強化

の動物系ゴムゴムの実に進化していて、それを
超人系ゴムゴムの実(動物系ヒトヒトの実幻獣種モデル:ニカ)
と名付けられたと。

大昔の超人系ゴムゴムの実だと、ゴロゴロの実の超電圧で焼けてたけど
動物系ゴムゴムの実に進化し、動物系由来のタフネスで強化されたゴムの性質なら耐えられた、とか考えてる
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15. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:08:05 ID:AzNTU1NTA
前々から、「大仏」って幻想種なん? 大仏は像であってモノでしょ? この世界にブッダがいたの? みたいな印象というか違和感みたいなものはあった。

ヒトヒトという括り自体が何か特殊なのかもしれない。
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116. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:55:50 ID:M3Njg2NjI
>>15
まあヒトヒトの幻獣種という点では大仏は伏線というか布石の1つではあるよね
チョッパーという肉体変化のみのヒトヒトが若干目眩ましにはなってるけど、センゴクの時点で特異な能力持ちのヒトヒトは出てるんだしニカもそういうもんだと思う
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123. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:07:49 ID:Y2OTU1ODY
>>15
九尾も不死鳥も現実にいないしそこに違和感覚えるのはわからん
0
141. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:42:46 ID:A3MTI3NDg
>>15
海軍元帥の二つ名にもなってるのに仏教関係が他にウルージさんくらいしか居ないからワンピースの仏が全然分からん!!
0
16. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:08:14 ID:EzMTYyNjg
ゴムゴムの実を食べたニカって奴の功績がヤバすぎて伝説として語られて、その話を元に新しい悪魔の実が作られたのかなと思ってる
それか悪魔の実にニカが封印されたとか?
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17. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:08:49 ID:Y4ODI4MTA
ルナーリア族の傑物がニカだと思ってんだけど
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18. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:09:14 ID:Y5ODUyNA=
あくまで個人の感想なんだけどさ、現実にあるモノや動物や伝説をモデルにしてるから考察なりが面白かったのが、オリジナルのモノを出されるとなんか萎えた
これからこういう解釈したのか~とかこういう拡大解釈も出来るか~ってのが面白かったのに、オリジナルじゃなんでもありになってしまう
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68. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:47:19 ID:E4ODU4Nzg
>>18
わかるわ。
絶縁体で伸びで耐火性のある別の物質の実なら納得できた。
0
104. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:35:11 ID:kzNzU1ODI
>>18
フーズ・フー戦で唐突に出たのがいかんなぁって
オリジナルでもある程度存在仄めかしたり散りばめてたら受け入れはできたかもしれない
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187. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 05:10:42 ID:YwMTg0Njg
>>104
それこそ空島あたりでちらっと言及されてたりしたらなあ
0
134. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:30:04 ID:kwMzYzNDQ
>>18
ニカの元ネタが見つかってなかったっけ?
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177. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 02:22:06 ID:A1NDY2Nzc
>>134
ジョイボーイって名前の太鼓叩いて人から絶望追い出すという神がどっかにいるらしいぞっていうのはあったと思った
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20. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:09:40 ID:c3MDY2MDg
ワンピ世界には箱に寄生する人間とか、絵で催眠術かけられる人間とか、未来を予知できる人間とかがいるから…
0
21. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:09:48 ID:Y0MzY4OTA
ニカだから!
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22. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:10:14 ID:U2MzE4NDY
「大仏」って巨人族が元々のモデルじゃないか?って思う
0
23. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:10:35 ID:g5MzU2MTA
それが面白いと思ってるからじゃないか
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28. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:13:31 ID:g1ODQ2MTQ
そうだったのか クソォ
0
29. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:13:37 ID:M4MDY0NjY
まあそもそも悪魔の実の区分なんて人間が勝手にやってるだけなわけやし
0
31. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:14:24 ID:Y2Njc5MjI
巨人がいて小人がいて魚人がいて手長脚長首長族がいてビッグマムがいてガイモンがいてワンゼがいてボンクレーがいるのに
生まれつきのゴム人間が居ることの何が不思議なんだ
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33. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:16:20 ID:gzMjc4NA=
この疑問があるからニカがルナーリア族なんじゃねって考察が一番納得いってる。発火して伸び縮みする個人がいるというより発火して伸び縮みする種族がある方が納得いくし。
0
34. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:16:37 ID:M5MjQwNjI
ゴムだと思っていたものは実は〇〇だった。って展開は漫画としてアリだと思うんだけど。
〇〇がニカという、つい最近急に情報出始めた作中オリジナルの神のような存在です・・・じゃ興ざめだわ。
もうちょい最初期から存在を匂わせてるとか、何かしら神話や伝説に元ネタっぽい存在があるとかならまだしも。
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35. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:17:50 ID:MwMTQ3MDA
今更だけど「悪魔」の実だしな

悪魔ってなんじゃらほいと言う
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49. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:29:48 ID:IyMzkxNjQ
>>35
エルディアの人
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73. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:52:28 ID:YzNjE5ODI
>>49
いきなり差別かよマレッパリらしいな
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38. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:20:33 ID:YzMDQ2MTY
なんでもありになるけど、そういう生物だからとしか
幻獣だし
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157. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 23:59:17 ID:IyNTc4ODA
>>38
ここで言う何でもありは、もうどんな設定でもそういう幻獣だから、で後付できるようになったって意味での何でもありだと思うよ
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39. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:20:57 ID:gwNjkxMg=
悪魔の実を食べた人間が死ぬと、その実はまた復活するけど
死んだ所有者がすごい人物だと、その後に復活する実はそれまでと完全に同一のものじゃなくて
概ねは同じ能力だけど、それに加えてそのすごい元所有者の何かを引き継いだ動物系幻獣種の実に進化するのかもしれない

ゴムゴムの実はずっとゴムゴムの実でしかなかったけど、歴代所有者にニカの名前が追加されて以降は
ゴムゴムの実(ヒトヒトの実幻獣種モデル:ニカ)に進化したみたいな。

ニカが食べる以前のゴムゴムの実の覚醒は、あくまで周囲にもゴムの特性を付与するだけだったのが
ニカがゴムゴムの実を食べて死んでからは、覚醒時に見た目の変化+更なる腕力+自由?が加わったとか。
覚醒してない時は従来のゴムゴムの実+動物系由来のタフネス上乗せ、みたいな。

例えばもしエースがニカと同格くらいすごい人間だったら
エースの死後に復活したメラメラの実も、メラメラの実(ヒトヒトの実幻獣種モデル:エース)に進化したかもしれない
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59. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:38:27 ID:Y3MDg5NjQ
>>39
要はルフィの前に食べた人(ニカ)が、子供の頃のビッグマムみたい悪魔の実を食べてないのに人間離れしたやべーやつだったってことか
ちょっと納得できちゃう
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113. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:50:54 ID:gwNjkxMg=
>>59
ニカがすごいやつ、ってのは間違いないけど
マムみたいな悪魔の実食べる前から化物、みたいな感じじゃなくて
悪魔の実のその後にまで影響を与えて「進化」を促すっていう、
悪魔の実の力を引き出す「覚醒」より更に次のステージに唯一?辿り着いた人間って感じかなと。

「動物系の実には意志に宿る」ってところから、本来動物系の実にしか意志は宿らないようだけど
ニカは自分が食べた超人系の実に意志を芽生えさせて、
自分という人間の生き様なり特性なりをゴムゴムの実の記憶や意識に刻み付けて、
自身の死後に復活したゴムゴムの実が、ニカの影響を受けて進化した。

とかでもいいし、もしくは

動物系の悪魔がわかりやすいだけで、本当は全ての悪魔の実に、悪魔の意志が宿っていて
どの能力者も鍛え上げて覚醒まで行けば、実の能力は十全に引き出せるけど、
悪魔の意志に気付けるものは誰もいなかった。
それで、ニカだけが自身に宿ったゴムゴムの悪魔を認識し対話して仲良くなったり
ゴムゴムの悪魔が奴隷のために戦うニカの生き様に惚れ込んだりして
自身の死後に復活したゴムゴムの実を、ニカの影響を受けたゴムゴムの悪魔が進化させたとかでもいい

なんかそんな感じかなぁとか思ってる
とりあえず、ニカが謎のゴム体質の人間じゃなくて
歴代ゴムゴムの実能力者のすごい奴で、ゴムゴムの実のその後にまで影響を与えた人間ではあってほしいんだ
あくまで元はただのゴムゴムの実で、覚醒時にニカの特性が発現するように悪魔の実が進化していただけであってほしい
モデル:オリジナル謎生物の実だから強いです、は嫌かもしれん
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142. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:43:05 ID:gwNjkxMg=
>>113
ルフィになくて、ゴムゴムの実覚醒後に増えた新しい特性として
やたらギャグマンガ的?カートゥーンな感じがあって
なんならそれをルフィだけじゃなくて周囲も同じリアクションをとってるから(目が飛び出るカイドウとか)
あれも能力による性質で、覚醒によって周りに付与されてるのかな

元はニカがゴムゴムの能力でああいうギャグっぽい戦い方をしていて、
それをゴムゴムの実、ゴムゴムの悪魔が気に入って
ニカの死後に復活した実にそういう要素、特性を追加されてたのかな
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40. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:21:32 ID:QxNDQ0NjI
実在する人間ではない…んだよね?多分
不死鳥はなんで不死なの?みたいなもんかな
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42. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:22:16 ID:g1ODU0NjI
ダルシムだって体ぐらい伸びるだろ気にすんな
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44. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:22:41 ID:M5Mzc1NzQ
ゾオン系は能力者が「こういう生き物」と思っていればそういう機能が付加されるからな
本来は体が伸びるくらいの能力だったのに世界政府が「ゴムゴムの実」と名付けた事で能力者が「ゴムだから」とゴムの特性が付加されたんじゃないか?
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46. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:25:47 ID:k2NzEzMjI
今まで挑戦を続ける側だったルフィが神になったことで、買って当たり前の強者になってしまつたのがつらい
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197. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 08:31:42 ID:gwNjIwODE
>>46
メタ的に最強のカイドウを越えたらほぼ頂点みたいな存在になるわけで、一旦ひとときの最強の称号とミスリードさせるための神なんじゃね?ニカジョイボーイってこれだけの能力を持ってして負けてるからな。つまり既に最強でもなんでもないことは言及されてるわけ

そしてこうなると最終章は神々の戦いになると予想されるので土俵は同じになるだろうから大丈夫だと思う
対である黒ヒゲのヤミヤミが暗黒神の名を冠するものになりそうだし
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47. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:26:25 ID:czNTgzMTY
古代種はまだしも幻想種って定義自体曖昧だからな
幻想と言うからにはあの世界の歴史・創作物なりで登場した生物であるだろうけど、そもそもそれ自体がその悪魔の実食べた人が歴史上にいただけじゃね?って思うよ
ニカだって悪魔の実を食べた過去の指導者が死後に神格化されてモデル名になってるだけな気がする
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51. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:34:31 ID:Q5Mzc0MTg
ゴムの塊がヒトヒトの実を食べた説
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52. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:34:42 ID:IwOTM3NjA
ご都合後付設定だから
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53. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:35:21 ID:kwOTk2MzI
オリキャラの特異体質です!っていわれたらもうなんもいえねえよ
ヒトヒトの実モデルあにまん民であにまん民はゴムみたいな体質でしたってのと変わらんやん
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54. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:35:30 ID:Q5MTI0Nzg
太陽神なのに太陽の力を使って無いのは納得行ってない
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55. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:36:16 ID:k0MDE1MDQ
>>54
太陽の恵みたる植物と太陽のような笑顔だぞ
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56. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:36:50 ID:Q4MDMyNDA
ゴムゴムを食ったニカを元にした実だから、って話がよく出てるな。
将来ヒトヒトの実モデルビッグマムとか、ヒトヒトの実モデルカイドウとかが生まれるかなこの世界
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98. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:24:59 ID:EzMTYyNjg
>>56
だって幻獣種なんてものがあるしなー
伝承で語られればそのモデルの悪魔の実あってもおかしくないやんとは思う
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105. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:35:40 ID:kyODQ3NjA
>>56
モモノスケの食べたスマイルがカイドウの血統因子使ってるっぽいからな
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109. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:41:53 ID:Q1ODg1NjE
>>56
モモノスケのアレはモデルカイドウだと思ってたんだけど、ちがうのかな?
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149. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 23:06:43 ID:c2NjQwOTY
>>109
本来はそのつもりで作ったものの、カイドウの因子が再現できず(本人が死んでない為?)青龍しか再現できなかった為、失敗作とされたと思われる。
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58. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:38:03 ID:MwOTE2NTA
ゴムは形が自由自在だし、だからニカが「自由を与える」という訳なんじゃ無いの?形にとらわれないというか。

そういやエネルはゴムゴムの実の能力に驚いた際に「ゴム?なにそれおいしいの?」状態だったがニカがワンピース世界のガチ神だったからとなるとスカイピア云々関係なく知らなかったのも無理ない。

…のか?
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60. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:41:44 ID:EwMjc1ODI
今まで超人系の悪魔の実はノロノロとかだいぶ無理あるやろって感じたものもあったけど
全部の本当の呼称がヒトヒトの実幻獣種モデル〇〇で太古の神様が個々持ってた能力ってなると個人的に腑に落ちたりはする
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65. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:45:55 ID:c2ODc3MTQ
ダルシム「ヨガを学んだから」
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69. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:47:48 ID:Q2MTc0MjI
ゴムゴムではないけどゴム人間そのものになるよ!
って冷静に考えると何も変わってないし、悪魔の実関連の設定にかかわる話なんだろうなとは思う。
0
70. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:49:10 ID:YzNjE5ODI
スーパーサイヤ人とかもナメック星編のポッと出設定(なんならサイヤ人自体ポッと出に近い) なのに何でニカはこんなダメな後付け感出るんだろう
0
80. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:03:17 ID:U5OTI3OTQ
>>70
ドラゴンボールで例えるなら今になって
「実は悟空は下級戦士ではなく1000年に一度現れる伝説の超サイヤ人だったんだ!」」
と言い出したようなもんだからね
最初は弱かったけど本人の努力と研鑽でここまで成長したキャラ…が実はもともと強者だから強かったんですーって言われたらそりゃ反発も出るさ
0
88. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:12:26 ID:Q4MDMyNDA
>>80
ニカの実がどういうものかまだ全くわかってないのに?
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93. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:18:05 ID:MwNDExMDg
>>80
いやルフィはどう考えても本人の努力の賜物だろ
ゴムの身体すらろくに操れていなかった幼少期から、ゴムの性質だけを応用して行き着いたのがギア4
そこまで到達してなお敵わない敵と全身全霊の闘いをしてはじめて、ニカとしての能力が発動したわけだから

本人の努力なしではニカの力までたどり着けないから
世界政府の目論見通りただの「ゴム人間になるゴムゴムの実」としか認識されない
0
97. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:24:56 ID:M4MDY0NjY
>>93
「ゴムゴムの実」のままだったらどれだけ努力しても到達できなかった強さに
「ヒトヒトの実モデルニカ」だから超えられたって事に
変わりは無いわけだからなぁそこは
0
132. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:28:16 ID:QyMTQxMzg
>>80
ルフィは今まで何度も苦戦に陥ったし努力やひらめきで勝ってきた描写もあるんだけど本当にワンピース読んでた?
0
85. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:09:54 ID:M4MDY0NjY
>>70
やっぱ巻数じゃね
悟空がサイヤ人と判明したのは17巻だが
ゴムゴムがニカって判明するのは102巻になるし
あと悟空がサイヤ人って設定は
悟空が強くて尻尾が生えていて満月を見ると大猿になるっていう謎に対しての回答になったけど
ゴムゴムは別に謎でもなんでも無かったものに設定が追加されただけだし
0
120. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:59:42 ID:AzODczNTY
>>70
後付けが駄目ってわけじゃなくて、後付けの仕方が問題だと思う

ゴムの性質みたいな別の実でしたーならOKだったと思うけど、
ニカという太陽神が昔いました!
ニカはゴムの性質をもった神でした!
って言われても納得出来ないよ
何でゴムのままじゃ駄目なの?ってなる

ドラゴンボールで、悟空がサルサルの実を食べた月見ると変身する超人系サル人間だと25年言い続けた後に、実はサルサルではなくて、サイヤ人の実でしたーやったら同じ目にあうと思う
0
121. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:01:55 ID:AwNjM4MzI
>>70
スーパーサイヤ人はこれまでの強化の延長線上にあるもので、ベジータがそれになろうと努力してる描写もしっかりと描かれて、その上でずっと一緒にやってきたクリリンの○に対する怒りっていう少年漫画的に説得力の強いタイミングだったから

対してワンピースはぽっと出の敵幹部が関係ない相手にひと言ふた言言及しただけだもん
ドラゴンボールで言えばザーボンさんがクリリンにスーパーサイヤ人がどうこうってちょっと話しただけみたいなもん
しかもこれまでの強化の延長線上にすらない訳で、これもドラゴンボールで例えればフリーザとの戦闘中に身勝手の極意発動して神の気をまとうようなもん
納得できなくて
当たり前
0
71. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:52:10 ID:I3MTQ5NzQ
やっぱ映画マスクの影響が見えるかな
あれは確かロキの仮面だけど
0
76. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 20:57:27 ID:MyNzgzMDA
ゴムゴムの実の前任者がとんでもな事やらかしてて、政府がその能力自体を必要以上に恐れてるって感じじゃダメ?
0
78. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:03:05 ID:cwNTgwNDY
ニカの実でもう考察するような漫画じゃないってはっきりしただろ
0
143. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:43:18 ID:kwMzYzNDQ
>>78
何がどうはっきりしたの?
0
168. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 01:17:51 ID:kzMzc5NTY
>>78
むしろニカの思想をルフィに当てはめたことで、今後の描きたいことが見えてきて考察する価値を感じたけどな俺は
それが共感できるか面白くなるかは別として、少なくとも考察したその先に答えがちゃんと用意されている信頼はあるし、自由と解放の思想をルフィを通じてどう表現していくか興味がある
0
188. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 05:12:38 ID:Q5Njc2MDI
>>78
俺はむしろモデルニカが伏線回収じゃなく伏線だと思ってんだけどな
何でゴムなんって理由用意されてる気がしてるよ
ジョイボーイもニカも悪魔の実も何もかも不明の段階でよう分からん例外現れたなんざ寧ろこれまでの常識を疑え展開じゃないか
0
192. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 07:14:49 ID:k4ODAxMTY
>>188
逆転裁判で言えば、法廷パートじゃなくて探偵パートで手がかりを集めている段階みたいなイメージ
0
82. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:06:30 ID:MwNTMwMDg
ドラゴンボールに最初から綿密に練られたストーリ性なんて求めている人はいないから
0
84. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:08:56 ID:EwMDIzNDI
チョッパーは何のモデルなんだろうな

雪男とか、原人とかそんなんだろうか

戦闘に使ってるのは明らかに鹿の能力だが…
0
86. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:10:34 ID:g2MDM0NzI
スーパーサイヤ人とかもポット出だけど描写とライブ感と読後感が良ければ無問題だった。ワンピの場合は色々設定世界観作り込む作品だから考察で少しでも齟齬っぽいの見つかると、裏切られた感覚になっちゃうのかね
0
112. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:47:01 ID:UwOTQ0NjU
>>86
とはいえニカに関して何か齟齬があるかというとないんだけどね
むしろゴムゴムの実に秘密があったことで輸送の件から東の海でのシャンクスの行動まで、過去の話が繋がってくる部分もある
ニカの名前自体は半年ちょっと前に出てきたものだけど、太陽神的な話は前からあったことだし
0
144. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:43:39 ID:kzNzU1ODI
>>86
ギア5がデザイン微妙ってのが勢い削いでる一要因だと思う 戦闘スタイルもギャグ寄りっぽいし
ギア2くらいカッコ良かったら描写も勢いもあってこまけぇこたぁいいんだよってなったかもしれん
0
87. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:12:05 ID:Q5NTA5OTg
ニカはたまたま首の皮が妙に伸びるとかそれくらいだったんだ
けど何らかの功績で神と崇められて意思を残すために悪魔の実にされた
後代で実を食べたやつらが伸びる皮を拡大解釈して鍛えてどんどんゴムみたいになったんだよ
0
89. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:13:27 ID:Y1NDg2MTY
ゴムという微妙な能力を駆使して戦うから良かったのに
結局初めから最強の能力でしたってめちゃくちゃ萎えるんだけど
0
96. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:22:36 ID:MwNDExMDg
>>89
いや今までゴムの能力を駆使して闘って来たこと自体は何も否定されてなくね?
今後はカートゥン能力に変わったってだけで
0
101. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:28:28 ID:M3ODczMjA
>>96
イメージの問題かと
神の能力とか言われてもは?としか思えん
0
118. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:58:11 ID:Q1NTMyMDg
>>101
元から悪魔の能力だがな
0
106. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:37:40 ID:Y1NDg2MTY
>>96
体が伸びるだけの力だったのか正直疑わしい
いや厳密には必ずしもそう断言できないモヤモヤが残るのが気持ち悪い
ギア2はともかく3以降の形態には神が人の姿をかりて力を表す云々という現象の一端があったように見えなくも無いしむしろしっくり来てしまう
それが深読みであったとしても上の人も言ってる通りイメージの問題でモヤモヤする気持ちはどうしようもない
0
100. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:28:26 ID:czODk0MTg
>>89
油断したなァ!!!
ワンピースとはこういう漫画だ!!
0
103. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:32:21 ID:EzMTYyNjg
>>89
言うてニカだろうがゴムだぞ?
どこまで自由でふざけた能力なのかは知らんけど、伸びて縮む戦いは変わらんだろ多分
0
130. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:22:40 ID:cwOTg5MTA
>>89
悪魔の実に強い弱いの概念は無いのだ。
0
196. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 08:20:42 ID:gxNTI5MjU
>>89
はじめから最強は読解力が無いか記憶力がないのか
まあケチ付けたいだけのエア読者丸出しだな
0
99. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:25:25 ID:k0NDA5Nzg
スーパーサイヤ人と比較する人いるけどドラゴンボールは完全にバトル漫画寄りでそれが世界の謎とかに絡んでないからでしょ
ワンピースはそれこそ「ひとつなぎの財宝」とは何か、空白の100年とは?みたいにバトル漫画ではあるけど世界観や作中の歴史とか謎解き的な要素もウケてる要因として大きい作品
推理漫画で犯人が使った凶器は「あらゆる扉を開けることが出来る機能がついた包丁」みたいなオチだったらブーイングがあるように
作品に推理、謎解きの要素が大きな割合を占めているからドラゴンボールとの比較は無理でしょ
0
111. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:43:26 ID:Q4MDMyNDA
>>99
謎の解明求めてる層が真名判明しただけで何も情報出てない段階で全部分かったかのように否定に走るか?
0
108. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:40:54 ID:MwNDExMDg
神とは言っても、いわゆる創造主やら人間とは違う存在というわけではないと思うんだよなあ

人間でありながら人を越えた力で人も食っちゃうマムのように
人間でありながら色を描くだけで(相手が色を見ていなくても)人の心を支配出来るマリアンヌのように
人間でありながら、周囲のあらゆる事象をカートゥンのように明るく楽しく変えてしまうような存在がニカ
悪魔の実になった際、その所業が太陽のように明るい神の異名と共に伝わった感じで
0
114. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:54:46 ID:EyMTY5NzQ
ギャグマンガのキャラになる能力というか、
自分の実現したいイメージを自由に体や周囲に反映させる能力、って考えると、まあ納得できる部分もあるけどなぁ
そもそもニカの実の力にゴムの性質があるわけじゃなくて、
ゴムみたいな身体の動きのイメージを実現させていただけ、っていうか

太陽の要素は知らん
0
115. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:55:12 ID:kwMDU1Mjg
そういう存在だからってだけでしょ
実際の神話もそうはならんやろってのいるし
0
117. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:57:48 ID:kzNTMwMzI
あらゆるものに「自由」を与える能力だから
ってのが今まで見た考察の中では一番しっくり来たかな
伸びるというより変幻自在に形を変えられる能力
電気が効かないのは知らん
0
119. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 21:58:18 ID:M2NDQwMzA
そういや、センゴクって覚醒してるのかな。
ヒトヒトの実モデル大仏の覚醒はどうなるのか知らないけど。
0
126. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:20:06 ID:g3NDEwMjg
ニカは神だから周囲をゴムに変えるのは権能の可能性もある
0
127. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:20:15 ID:M4MDY0NjY
んー悟空で言うと
実は悟空は幻の宇宙人コピコピ星のコピ星人が
宇宙を漂ってたカカロットをコピーしてコピロットになって地球に飛来して記憶を失った存在です
コピ星人は修行して鍛え覚醒するとスーパーコピ星人になれて
その強さは全王様も恐れる程です
みたいなのがドラゴンボール100巻位で判明しましたってノリでは
0
135. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:30:29 ID:QyMTQxMzg
>>127
叩きたいからって無理に馬鹿丸出しの例え話しなくてもいいんだぞ
0
137. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:35:08 ID:M4MDY0NjY
>>135
んーコピコピ星人だなんてバカ丸出しの例えで場を和ませたかったが
そんな空気では全くなかったようだ
0
178. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 02:23:41 ID:AzMTcyMjI
>>137
意味わからんたとえした上に意味わからん釈明垂れやがって..
0
185. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 05:03:21 ID:Q5Njc2MDI
>>137
頭いい奴が馬鹿ぶるのが良いんであって馬鹿が馬鹿ぶるのはただの馬鹿だから根本的馬鹿なのが全て悪い
0
133. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:28:49 ID:Q5MTI0Nzg
普通にゴムゴムの実の秘密が明かされて面白い回だったと思ったが、ひねくれた読者もいるんだな
0
136. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:31:59 ID:M4MDY0NjY
>>133
自分は面白いと思ったを判断基準にして他人がひねくれてるかどうか判断する人に
他人の性格を判断して欲しく無いなぁ
0
146. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:58:35 ID:Q5MTI0Nzg
>>136
ひねくれてるなあって感じるのはそういう所なんだよなあ
個人の感想なだけだけど
0
138. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:37:35 ID:kzNzU1ODI
>>133
>ひねくれた読者もいるんだな
ブーメラン
0
140. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:42:21 ID:A0NDc1MzY
最近はまともに本編見てない見当違いの叩きが
増えてきている印象
なんとかワンピースをコケにしたいけど
その度に論破される話がネットのそこらじゅうにあり
やっぱワンピースすげぇってなっている現状
0
145. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 22:57:14 ID:M4MDY0NjY
>>140
途中で読むの止めて今ゴムゴムが神の実って聞いて反応した人もおるんやろけど
まあめっちゃ長く続いてるんだからしゃーなし
むしろこの展開がネットニュースになって人が入ってくるワンピすげえって事やね
0
150. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 23:11:33 ID:k3MTMxNTg
正直まだ詳細わからんのでブチ切れるか肯定するかも判断つかない
覚醒は少年漫画の花なので展開としてはワクワクしている
0
154. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 23:43:40 ID:U1ODQ3MDA
ゴムゴムの実で良かったのになんで無駄な設定を付けたのか
思い入れのない人なら気にしないんだろうけどさぁ
せめてカイドウ戦後に明かしてほしかった
ルフィだから勝てたじゃなくてモデルニカの実を食べてたから勝てた様に見えてつまらなく感じるわ
0
155. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 23:48:26 ID:U4OTgwOTI
>>154
主語をでかくするな
思い入れあるが受け入れてるぞ
0
169. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 01:27:54 ID:U0NzAxMzg
>>155
漫画村とかで読んでるのかな?
金払ってねーのに思い入れあるとかいうのやめな?
0
156. 名無しのあにまんch 2022年04月02日 23:54:39 ID:IxMDQxMTA
ワンピースの伏線と回収、超ロングパスが綺麗に決まって当たり前みたいな空気になってたからなあ。伏せカードとして場に馴染む時間がもうちょっと欲しかった的な。
0
158. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 00:05:16 ID:E3OTg4MjA
これがアリなら、ゴムゴム以外のバラバラもトゲトゲもボムボムも何もかも、昔そういう体の神様がいました、で超パワーアップできるじゃん
もう作者のさじ加減だけですべてが決まる、一切考察の通用しないクソ漫画に成り下がったと思うよ
0
161. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 00:56:16 ID:k4ODAxMTY
>>158
それの何が問題なのかさっぱり分からない
悪魔の実の能力自体が最初から作者のさじ加減だけですべてが決まっているのに
0
175. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 02:18:25 ID:kzNzM3ODg
>>161
単純にゴムならゴムらしい進化、バラバラならバラバラらしい進化をして欲しいって事を言いたいんだと思う
ゴム→ゴムの性質を持ったニカという人物→ふざけた能力(カートゥーン的な)は間にニカが挟まってるから繋がってるだけでゴムとは何の縁もない能力ではあるし
例えばバラバラが覚醒したら粒子レベルになれる出来るとかが考えられるし納得出来るけど昔バラバラ体質の人間がいてそいつはバラバラとは別の特性も持っていたで強化されるのは何だかなぁと感じる人も多いと思う
0
163. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 01:01:51 ID:g5MjcxODI
>>158
漫画は読者の考察で作られてるとでも思ってるのか…?
0
159. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 00:13:10 ID:UyMTQ2Mzk
そこらへんのジャケジャケとかシャリシャリとかもいろんな神々の意思を引き継いできた実かもしれんな
0
174. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 02:17:51 ID:M2MTI1MTg
とりあえず神様が実在する世界だったということなら、イム様が水神でワンピ世界の水をもたらした神とかだったりして。なのでイム様にとって悪魔に当たる他の神を海やら水溜りで無力化してるとか。。。ナーンて。本来のこの星の海はどこにあるのかがワンピースの答えとかだったら恐ろしいシナリオかもしれん。イム様自体がテラフォーミングマシンでしたとかのオチもありうるかもしれないなぁと
0
176. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 02:20:25 ID:M0MTU1NTQ
何となくの違和感感じるのは今まで出て来た動物系の実は
あくまで現実世界に居る(居た)動物や伝説、伝承を基に
して作られてたのにニカだけそういう元ネタが分からない
って所なんよね、今までのルールから外れてるって事に
モヤっとしたもの感じる・・・
この違和感をちゃんと吹き飛ばして欲しい。
0
182. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 02:43:35 ID:k4ODAxMTY
>>176
ttps://bbs.animanch.com/board/460517/
元ネタがこれなんじゃないかと言われてるね
0
180. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 02:29:29 ID:AzMTcyMjI
アトアトの実全身後付け人間や
0
183. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 02:54:41 ID:MyNDgwODA
スレの趣旨と関係ないけどアマテラスは確かに太陽神で天皇家の祖だけど最高神じゃないぞ
高天原にはイザナギイザナミよりも偉い神様がいっぱいいるので
0
186. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 05:09:18 ID:gzOTIyOTg
元天竜人のロシナンテ曰く「神の天敵」である「Dの名」を持つルフィが「神の能力者」とは、確かに「ふざけた能力」だ。
0
190. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 05:20:12 ID:Y0NDIyNDU
何してもニカはこう言うものだからで片付けられるの強すぎる
0
191. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 07:11:12 ID:A0NDYwMzE
2年後からルフィの衣装が猿神ハヌマーンオマージュだったのが見たら核心に至るレベルで類似してることが判明したり、太陽神(ニカ)にオマージュとなってる神話上のモデルと思われるものが見つかってる
ニカという名にやたらアレルギー出してる人見かけるけど、あんなのワンピという作品内で元ネタの名前に対して別称(偽名)を使ってるだけに過ぎない。元ネタを複数重ねてるから抽象度上げてるだけだと思われる
0
195. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 08:10:07 ID:M1MzkzODE
>>191
太陽神ニカは
・西遊記孫悟空
・その元ネタで父親が風神の子猿神ハヌマーン
・デザインから日本の風神
・国内外の太陽神(特に日本神話の)と
・西インド諸島のジョイボーイ
・ルフィを見てあの姿まさに明王という作中セリフに加え五大明王の軍荼利も技名として使ってるので明王は尾田先生が認知してるのは確実。火を扱う伝承上の存在と言うことで不動明王は絶対意識してる。
つまりニカという名を通してこれらのモデルが重なってる

ちなみに不動明王は調べると「火生三昧」という炎の能力を融資してて辞書によると「身から火炎を出し、その火でいっさいの悪魔、煩悩を焼き尽くすもの」とされてる。正に悪魔の実という世界で夜明けへと導く者として打って付けなオマージュ元が選ばれてて、この構成がめちゃくちゃ綺麗でビビった。よくこんな重ね合わせて綺麗な構造作れるよな。しかもこれだけじゃなくて横や縦の繋がりまでニカ同様に多層的に繋がってて綺麗だから気付いた時鳥肌だった
0
193. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 07:28:45 ID:k5NzgxMzQ
過去の色々な伏線を本当に繋げてきてるのとこれまでの各エピでの作者の物語を収束させる畳む力の信頼から考察が通用する漫画と自然と認められてるので考察界がここにきて盛り上がってる

太陽神という設定がルフィと繋がることが1043~1044話で明かされた事でハンコックが猿つまりモンキーという名に関する神話上の人物と繋がる伏線が新たに見つかったというかここに来て繋がって、ビビも元ネタ的にハンコックと相似する関係という説が上がってきて、モンキーにとってのこの二人が裏であああああな展開になってるらしいのは意味深
0
194. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 08:02:13 ID:U5MzQ1OTg
・ゴムゴムの実への愛着
・ニカというオリジナル神様の無法感
・存在しない伏線(扉絵が〜、表紙が〜、モブキャラの名前が〜とかは伏線でなく作者の遊びでしかない)

ぽっとでかつ何でもありなニカの存在に漫画的リアリティがない、荒唐無稽で没入感がなくなってしまった
ゴムでなくオリジナル神様の能力でないといけない漫画的必然性もない(なぜか引き合いに出される超サイヤ人は、ナメック星編当初から存在を示唆され、万策尽きた絶望とクリリンを殺される憤懣、それしかないという状況で満を持して登場した。これに対してニカは、カイドウ戦直前にフーズフーが唐突に詰め込み説明してきて、カイドウのステージに追いつき渡り合ってた所にこれまた唐突な横やりでピンチになり、なんかしらんが覚醒した)
0
200. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 11:01:48 ID:Y5NzIyMDI
騒いでる人達、モデル大仏のヒトヒトが出た時点で騒ぐべきだったのでは…?
0
202. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 14:05:22 ID:MyODk1NTQ
・処刑されそうだったことから見ても、実の持ち主が死んでいけないわけじゃなさそうですが、暗殺はしません
・天竜人に暴行したり世界政府をおちょくったりで大義名分はしっかりあるのに、海軍大将並の戦力や(解散前の)王下七武海を追手に差し向けたりもしません
・バスターコールもかけません
・インペルダウン編含め海軍最大戦力のすぐ鼻先にゴムゴムの実の能力者がいても「普通の強い海賊」以上の反応を誰もしません

うーん
「実は世界政府が初期から最も(多分四皇よりも革命軍よりも)警戒していた神の実を食べていたのでした」
をするには前フリが足りないんじゃない?
0
205. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 17:16:27 ID:g2NzM0NzI
太陽神が多神教における最高神って、
そうじゃないケースも多いというか、
世界的にメジャーどころの多神教ではむしろそうじゃないケースが多い
例えば
ギリシャ・ローマ神話
北欧神話
ヴェーダ神話など
0
206. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 22:19:34 ID:YxNjY1MjQ
悪魔の実ってのは概念から生まれたものなのかもね。
ある意味妖怪というか。まあ食べた者を妖怪にするわけだけど。
その中で「空想上の生物」から生まれたのがゾオン系幻獣種。
現実にいる動物のゾオンと違って能力盛り盛りだし、
想像と解釈次第で更に拡張できる。
古代種も今現在実在してないから想像の余地があってそれなりに拡張性がある。
そして中でもニカは「ゴムの体で空想のままに戦い人々を笑わせ解放する太陽の神」
という設定の存在なので拡張性の権化になってる、みたいな。
0
207. 名無しのあにまんch 2022年04月03日 22:25:33 ID:YxNjY1MjQ
>>206
ワンピのテーマのひとつに「受け継がれる意志」があるけど
概念や空想も意志の一種と考えれば
悪魔の実は意志を(能力の形で)受け継がせる媒介物と言えるかもしれんね。
0
208. 名無しのあにまんch 2022年04月04日 00:34:43 ID:g2NjE5MzY
批判している人たちの気持ちは分かるし仕方がないと思う
後々設定の深掘りはしてくれるんだろうけど別名はここでは出さずに
覚醒が明らかにゴムを超えていることを先に読者に見せて考察させて
ある程度設定の深掘りをした後に公開したほうがここまで混乱は起きなかったように思える

今までは物語の基本手順を踏んでいただけに尾田先生らしくないなと思った
カートゥーンな戦闘はルフィに合ってると思うし好きだからどうにか挽回して欲しいな
0
210. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 05:55:28 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
0

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