【進撃の巨人】フロックはこいつなりに必死なのがよくわかるから嫌いになれない

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1: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 07:36:52
正直フロック嫌いになれないのってやっぱこいつなりに必死ってのがよくわかるからだよね、実際この辺とか言ってる事間違ってないし
2: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 07:38:41
フロックはパラディ島を守りたかった
ハンジさん達は世界を守りたかった

守りたいものが違っただけなんだ…
4: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 07:47:53
こいつも命懸けてることが分かるからな
3: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 07:46:50
後方指図じゃなくて自分も前線でガンガン戦うのが好き
5: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 07:48:20
フロックは世界より島のみんなの平和を選んだだけだからな
7: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 07:49:28
散り様は進撃キャラの中でもかなり好きな方
10: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 07:54:55
>>7
表面上ふてぶてしくて憎たらしいムーブしてたのに、これのせいで凄い儚いイメージがある
11: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 07:55:55
>>7
死者に心臓捧げちゃってる同士なのに対照的なお二人
8: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 07:51:00
本当に悪魔になった男
9: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 07:52:42
ずっと頑張ってるよこいつ
13: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 08:02:09
今回の話を見た海外勢の反応が気になる
14: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 08:35:09
>>13
「フロックはウザいけどかっこいいシーンがあるのは良かった」っていうコメを見た
海外でキングフロック!とか言ってるのって本気なのかおちょくってるのかわからん
15: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 08:38:11
>>14
実際は流れ次第だろうけど
この手のサブカルでキング呼びは嘲笑寄りが多いか
29: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 11:09:43
>>14
フロックは海外の既読勢からはかなり人気が高くて「キングフロック」は普通に愛称よ。連載当時は104期生が無計画に地ならし阻止しようと動いてるように見られてたからフロックは“現実主義者のヒーロー”として持ち上げられてた。単行本ラストでパラディ島が滅んだことで死後もイェーガー派のなかで神格化されてる
34: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 11:31:41
>>29
マジか嬉しい
19: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 09:57:30
全員好きだから辛いよ終盤…
21: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 10:01:05
俺は胸張って言うよ
フロックは好きな登場人物だと
25: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 10:09:13
誰がなんと言おうと俺はフロックが大好きだ
あの悪人ヅラのシ~と散り際の憐れさたまんねええええ!
26: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 10:13:03
好き嫌いは置いといてフロックやイェーガー派のほうが共感できる
30: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 11:15:49
パラディ島民視点だとパラディ島の英雄だしな
35: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:03:38
エレンはフロックを大切に思ってないなんて主張する人もいるがエレンは自由意思を尊重する奴だからフロックの意思で島を守るために同期と争うことになっても止めたりはしないと思う
36: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:44:53
>>35
正直エレンにも共犯者は必要
だっただろうからフロックの存在は
かなりエレンの助けになってるはず
37: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 14:45:18
>>35
エレンは進撃脳だけど、普通の良識と感性を持ってるからな
島を守るため、自分に力を尽くしてくれたフロックをどうでもいいなんてことはないし
心底感謝してるだろう
ただそれ以上にアルミンたちのほうが大事ってだけで
41: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 15:17:34
地ならし発動前なら滅びない未来もあったろうけど、発動後だと犠牲がない状態で止めても各国が団結して潰しに来るだろうからな。
地平線を埋め尽くすほどの糞でか巨人が向かってくるのを見せられる=滅びの恐怖を見せつけられるわけだから。
42: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 15:27:07
アルミン達と同等に大切に思ってるとは思わないけどどうでもいいって思ってるのは無理があるよな
フロックの願いが「死に場所は自分で決めたい」「生き残ってしまった意味が欲しい」で思想的にエレンの計画の助けになってくれそうだから協力者に選んだだけで
47: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 16:04:40
覚悟決まってる癖にビビっちゃう所好き
50: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 17:12:50
>>42
そうだね、だったらサシャはどうなんだよって話になるしね…

>>47
こういうところ大好き、最終回のエレンにも通ずるところがある
60: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 20:47:52
>>47
覚悟ガンギマリの歴戦の調査兵ですら最後には泣き叫ぶからそこはずっと共通なんだね
44: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 15:52:45
仮に地ならしを止めた英雄たちの行動が評価されて生かされることになったとしても、巨人の存在を抹消できないなら、次の危険性を考えるとバラディ島が国家運営できない完全監視下状態にされるだろうし、島外エルディア人もどうなるかわからんし。
島外の人らがどうしてこうなったのか?をちゃんと考えられるようになるのが、地ならしによる滅びに直面後なのも厳しい。ミュラー長官みたいな考えと発言が出来る人が、どれだけいて上の立場にいてくれるか次第だし。
46: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 16:03:08
「ひょっとしたらあいつらは世界を滅ぼすかもしれないから、その前に俺達であの島滅ぼそうぜ」
これに世界中の多くが拍手喝采する世界だってのに

「地ならしを止めてもひょっとしたら島は滅びないかもしれないから地ならし止めようぜ」
こう考えられるのは
いい人通り越してちょっとヤバいと思う
54: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 18:15:44
>>46
ハンジさんとか叩かれてた理由これだしね、根拠も確信もないし島滅ぼされるかもしれないけど虐殺はダメだから地ならし止めますだから
49: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 16:54:24
進撃の巨人という作品嫌いなキャラが少なすぎて終盤本当に辛い
だからこそ面白いんだけど心がずっとズタボロになる
51: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 17:21:01
無垢巨人操って如何にか出来た場面はエレンの意思が介在してるけどそうじゃ無い場面は想定外だった事も少なくない筈
サシャとかはその代表格だと思ってる
65: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 23:21:47
フロックはエルヴィン団長の最後の演説をずっと実行してたから嫌いにはなれないよ…
死んだ仲間たちの命に意味を与えるために戦ってた
59: 名無しのあにまんch 2022/03/21(月) 20:12:27
フロック本当に最初なんだこいつとしか思っていなかったけどpart2になってからめっちゃ好きになったよ。信念を貫き通すキャラは大好きなんだ。

元スレ : 正直フロック嫌いになれないのって

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コメント一覧

2. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:04:21 ID:YzMzk2MDQ
今回で盛られた戦闘シーンのおかげで
シガンシナ奪還後もがんばって訓練したんだろうな…とか思うとより好きになれる
0
193. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 19:23:28 ID:c3MTA4MzI
>>2
もそもそ話の中心の104期生ってTOP10だしね
普通の兵士になったフロックがあの後最前線で指揮を取るにはマトモな努力じゃ無かったろうね
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3. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:06:09 ID:QyNDU2MDA
ジャン達に嫌な態度取ったりとかだったらまだしも、英雄なんだからと言ったりしてくんのも高ポイントなんよなぁ
0
85. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:03:20 ID:AxNTg5NzY
>>3
仲間や島の為だって態度は一貫してるからなぁ……
フロックからしてみれば、この土壇場でなんでお前ら掌返して裏切ってんだよって気持ちだろうし
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156. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 16:51:20 ID:Y1MzQzMTI
>>3
マーレ組は何もしない=故郷の滅亡 だから地鳴らし止めるためにあらゆる手を取るのは非難できないよな、アニも「父に会うためならまた同じことをする」ってヒッチに言ってたし
ミカサも散々エレン至上なのが描写されてきたから理解できる
他の面子は…行動原理を推し量るのが非常に難しい(オブラートな表現
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216. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 21:16:32 ID:U4NzIzMTY
>>156
アルミンも親友なんだからそこはエレンにさせたくないで許してやれよ
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196. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 20:21:43 ID:U5NDI5MDA
>>3
フロックは島を守るために最善手取り続けただけだからな
イェーガー派の一見過激な行動も、全ての情報を整理したら島が生き残るにはこれしかないってことがわかる

ジャンに向けた言葉は
フロックの中にはあの地獄が焼き付いてるから
他の奴らはもう、戦いから離れて生きててほしいんだなってのがわかって辛い
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4. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:06:20 ID:UwNjk5ODg
行動がわかりやすく一貫してるキャラは行動の是非はどうあれ好感得やすいよね
虐殺止める組でもエレンにそんなことして欲しくないからで行ってたミカサは割とどうこう言われること少なかったと思うし
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179. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 18:23:08 ID:A4NTgyNDQ
>>4
あーほんまや
確かにそうや
てか他のメンバーもその動機にすりゃモヤモヤせず読めたのに
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181. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 18:29:36 ID:kxMjgwOTY
>>179
ミカサはエレンさえいれば別に島とかどうなってもいいくらいだからそういう思考でいられるのであって
他の人達は「エレンによって島が守られるだけ」も幸せの選択肢に入るからしょうがないと思うぞ
0
183. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 18:32:58 ID:Y4MjM0MA=
>>4
それでも虐殺は駄目だ!!これが許される理由があってたまるか!!
って叫んだハンジさんもなかなか分かりやすかったけど、原作でそのセリフが出た当時は駄目だドン太郎って言われててかわいそうだったわ
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245. 名無しのあにまんch 2022年03月25日 11:57:27 ID:YxMDQ0MDc
>>4
イェーガー派にとって外の世界の人間なんてマーレにとっての島の悪魔と同じでただ害のある生き物でしかないけど調査兵団にとっては同じ人間だったからだろ
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5. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:07:03 ID:QxMDk2NjQ
島の税金で生きてきた軍人としちゃ間違ってないし、何よりすげえ必死だもんなあ…
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29. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:21:48 ID:M2OTI5OTY
>>5
「死守せよ」「この島を」「俺たちの国を」の原理はスゲーよくわかるからな

エレン的には幸せになって欲しいヤツの1人なんだろうけど
本人が幸せになる事を望んでいないから地獄への道連れにしたんだ
と思う。大切にしたい仲間というより一緒に死んでくれって感の戦友
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158. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 17:01:46 ID:Y1MjYzNzI
>>5
なんかラグだろうけど、コメント欄の表示がおかしなことになってるな……
いいねの数も返信先も変なことになってる
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242. 名無しのあにまんch 2022年03月25日 05:53:56 ID:UyMjUxMjU
>>5
・世界は話し合いしてくれないし島を皆殺しにするつもり

これでフロック達責められないわ
マーレや世界が皆殺し計画賛同&宣戦布告してなきゃエレンもフロックも虐殺なんてしなくて済んだ
つーか実際話し合い頑張ろうとしてたじゃん
無駄だったし宣戦布告迫ってて詰みだったけど

あのまま抵抗せず虐殺されるか虐殺するかの瀬戸際で他の代案出してくれないし仲間に長生きしてほしいエレンは未来も見えてるし苦しみながら選んだ
そんだけじゃね
0
272. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 03:39:46 ID:MzNjM0MzY
>>242
なんつうか最も俺たちにとって反面教師にしないといけない重要な存在って、物語では直接顔もほぼ書かれてない、パラディ島に宣戦布告した世界各国なのかもな
現実でも、あれこれと理由をつけて大量破壊兵器持ってそうな国を先に叩こうとするなんてあるだろうし
0
6. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:08:52 ID:A4MjY2MTI
フロックはこいつなりに必死なのがよくわかるから嫌いになれない ×

そこそこイケメンだから嫌いになれない○

これがダズとかだったら誰も擁護してないよね😊
0
8. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:10:21 ID:c5ODI2MDQ
>>6
その黄色い顔文字めっちゃ嫌われてるぜ
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16. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:15:23 ID:I1MTc2Njg
>>6
ゲスキャラ系(完全にゲスな訳ではないからあえて"系"と書く)は顔の美醜問わず一定層に人気あるよ。美醜よりも顔芸とかゲスムーブの方に注目がいってるし、フロックはその上信念もあって散り際が哀愁漂ってるのもポイント高いからブサイクキャラでもこうやって語られてたと思う
0
40. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:27:49 ID:g5NDM3MDA
>>6
ザックレー総統は見た目髭面のジジイで思想もトチ狂ってるけどあにまん民はみんな大好きだよ
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80. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:56:58 ID:M3NTgwMjY
>>6いかにも頭が悪そうな意見だね。
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148. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 16:26:54 ID:M1Njk4MjA
>>80
フロックや同期たちはたぶん「あーこいつらは世界を守るだろうなー」って薄々思ってて裏切りとは考えてないと思うよ、ダズですらそうだし
たぶんそうするだろうけどそうなってほしくないなで味方同士殺し合ったわけだ
敵じゃないけど正反対の行動取るし敵だけど同じ目的で動くしお互いそれをわかってたのが最終盤だからね
0
144. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 16:21:42 ID:M1MzgwMDA
>>6
フロックはたまに変な顔もするから、イケメンとかは関係ないと思うの。
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185. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 18:41:28 ID:A3MzQ3MjA
>>6
外見関係なく内面だけでカリスマ持ってる奴なんか創作世界にゃ星の数ほどおるやろがい
0
7. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:09:42 ID:YzNzAyOA=
シガンシナのせいで、仲間が生きるためなら、世界を滅ぼせる悪魔になったからね
0
23. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:18:57 ID:Y2NTY2NDY
>>7
お調子者の軽い男が地獄を見て、自分に地獄を見せた悪魔と完全に融合するのが美しく、そして哀れなのだ
0
9. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:12:39 ID:k3NjUxMzY
ハンジと車力と顎を切り抜けるあたり、しっかりと鍛錬も積んでるんだろうなというのが分かる
そうなるとキヨミ強すぎだけど
0
25. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:20:46 ID:Y2NTY2NDY
>>9
史実でもキル・ビルのゴーゴー夕張とか強かったやろ
0
244. 名無しのあにまんch 2022年03月25日 11:50:56 ID:Y0MTI2NzU
>>25
キル・ビルって実はノンフィクションじゃないらしいよ
0
172. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 17:43:45 ID:A1MDQzNzI
>>9
ボンボンのおばちゃんにやられそうになるからこそフロックなんだよ。
0
177. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 18:18:01 ID:g2MzM1Mg=
>>9
鍛錬を積んでたって、不意を突かれて関節を極められたらどうしようもない
まさかこんなおばさんがって油断もあったろうし
0
206. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 20:54:02 ID:gxMDg5NjQ
>>9
キヨミ様、世界中から敵視されてる悪魔の巣窟パラディ島に特使として派遣されるからには、ある程度の危険に対応するために戦闘訓練は受けているだろうし、なんなら軍務経験者かもしれん

文明レベルや世界情勢から見ても懲役制やら皆兵制やら普通に敷いてそうだし
0
219. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 21:19:53 ID:cyMzA3MDg
>>206
キヨミさまとミカサは、実はモデルの元ネタがマヴラヴの御剣冥夜だからなあ。物語ヒロインで御剣財閥後継者の。
二人は元ネタでは同一人物だし、強くても当然w
0
10. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:12:54 ID:g5NTcyNDA
ハンジたちが焚火を囲んでグダグダやってる間に先回りして飛行機を抑えてたムーブは作中最強クラスだった
0
186. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 18:43:46 ID:A3MzQ3MjA
>>10
なんなら教官も列車なんか使わずに先回りして線路に爆弾仕掛けてるぞ
0
239. 名無しのあにまんch 2022年03月25日 01:11:32 ID:U5NDY1MDA
>>186
あの人なんなんだろうね
0
11. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:12:54 ID:Y2MDY4MzI
フロックは好きだけどフロック以外のイェーガー派は嫌いだよ
0
60. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:44:08 ID:c5MjE2MjQ
>>11
俺達仲間じゃなかったのかよ!?
一緒に肉を食おうって約束したじゃないか!
0
66. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:48:06 ID:gyNjEwNjg
>>60
裏切り者!!
何でだよ⁉俺達は仲間じゃないのかよ!?
0
74. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:53:52 ID:Y2NTY2NDY
>>60
このセリフがダズサムエルひいてはイエーガー派の視野の狭さを表していて正直割と好き
0
124. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:38:42 ID:g3NTIwMA=
>>74
それ故に知ってなお行動したエレンの異常さがよく分かる
0
131. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:53:04 ID:M2MDE1MDg
>>74
とはいっても壁の外には他の国があって今まで散々巨人送り込んで来てたやつ(マーレ)とそれを傍観してた奴らがいました。
これからそいつらが連合組んで自分たちを殲滅しに来ますっていわれてそれでも尚顔も知らない相手のこと考えられるのは極少数だし変わり者扱いされそう
0
166. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 17:35:37 ID:E2ODE4NTI
>>74
世界「島の悪魔たちが滅びるのが世のため人のためってやつさ」
0
178. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 18:22:02 ID:Y4NzQ3ODg
>>166
壁の外のユミルの民にとっても希望だった
0
188. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 18:47:39 ID:c5NjM3MTY
>>74
これで視野が狭い扱いはないわ……
0
207. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 20:54:15 ID:k1NzE5MjA
>>74
視野の狭さを表してはいないだろ
実際そう言ってた上で裏切ったのはコニー達なんだし
0
12. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:13:54 ID:MxNDc2MjQ
ハンジさんが死んだ時に調査兵団のみんなが迎えに来てたけどさ
フロックにだって描写されなかっただけで迎えに来た人たちがいたんだと思ってる

死んだ人たちだって全員が同じ思いでいた訳がないんだし
俺たちの無念を晴らしてくれとか島に残してきた家族を守ってくれって地ならしを是とした人もいたはず
0
17. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:16:30 ID:Y2MDY4MzI
>>12
調査兵団自体元から壁内の人間たちと価値観違う奴らだからどうかなあ…
普通にイェーガー派の先に死んだ人たちが迎えに来たでいいんじゃねえの?
0
195. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 20:15:27 ID:UwNzExNjg
>>17
違う価値観言うけど調査兵団員だってより良い生活圏を獲得する為に入った人も多いでしょ。そういう人にしてみたら島外の人達は小さい巨人みたいなものじゃない?自分達の生活圏を脅かす外敵なんだし対話不能だし問答無用で○そうとしてくるし。
むしろハンジに会いにきた兵団員のが意味わからん。元々ハンジと近しい人間くらいじゃないの?
0
218. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 21:19:11 ID:U4NzIzMTY
>>195
全員エレンが会話済みなら普通に来るんじゃない?
道のこと考えると使者がいてもおかしくなさそうな気もするし
0
199. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 20:36:02 ID:U5NDI5MDA
>>17
個人的にはエルヴィンが迎えに来ててほしい

謝罪するエルヴィンに、憑き物落ちたような顔で答えて欲しい
0
90. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:05:47 ID:gzNzk2MzI
>>12
「馬鹿だなぁお前あんな過激派しちゃってさぁ」「でもよくやったよお前は」みたいなの妄想して心を慰めるわ
0
14. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:14:44 ID:IzNTMyOA=
地ならしはやらざるを得なかったとは思うけどあの赤子のシーンで正しいとは思いたくないという感想
0
97. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:13:12 ID:g2MzgzNTY
>>14
「他のやり方があったら教えて下さいよ!」ってのが全て
そりゃ「虐殺はダメだ」ってのも分からんではないけど
あまりにも世界情勢が詰みすぎてて、その理屈を受け入れる事は=で滅亡を享受するって事でもあるからなぁ
0
187. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 18:46:25 ID:A3MzQ3MjA
>>97
全て時代や環境が悪かったって奴なのかねぇ...
0
243. 名無しのあにまんch 2022年03月25日 07:31:40 ID:I5MTk4NTA
>>187
仕方なかったってやつだ
0
220. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 21:20:08 ID:U4NzIzMTY
>>97
あそこで逃げずに対話続けてればなんかあったのかな
答えようがない質問だから逃げたくなるのも分かるけど
0
15. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:15:00 ID:A1NTcxNjQ
大人になってから読んだ漫画だが
子供の頃に読んでたら大人になってから評価変わる人物だろうな
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27. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:21:28 ID:Y2NTY2NDY
>>15
フロックはキッズ向けキャラ
0
130. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:48:34 ID:I2MjgwMDg
>>27
自分の気に入らないキャラが他人から評価されてるのがムカつく辺りキッズだね
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149. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 16:28:55 ID:YyODc3MjA
>>27
確かに、心の中の島を護りたいという理屈抜きの純粋なキッズが応援してしまうキャラではある
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234. 名無しのあにまんch 2022年03月25日 00:07:19 ID:AzMjk5MjU
>>27
キッズが理解するのはキツいのでは?
実際自分が10代だったらとりあえすメイン勢応援しとけばいっかって思考放棄したかもしれないし。
フロック周りの因果関係は相当読み込まないと誤読する可能性があるから、年齢関係なく他人の心の機微がわかるように成長できてない人には全く魅力ないキャラだと思う。
0
19. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:17:52 ID:MwMzU0MTY
実際に選択しろ言われたらフロック派に付くだろうな
売国奴とは思わんけど、結局世界の8割減らしたことでパラディ島に手出しできなかったのを見ると、理想に走りすぎてる気がする
0
71. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:53:01 ID:Y2ODc2MjA
>>19
なお最終的に島民は滅ぼされて模様
0
98. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:14:13 ID:AxNTg5NzY
>>71
でもあの描写視るに、島側にも現代兵器あるし、大陸側も相当な被害受けてると思う
まあ、結局どうやったって悲劇を繰り返すのが人間の性なんだって事だろ
0
224. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 22:09:20 ID:AyOTgzMTI
>>71
最後まで地ならしを完遂させれば報復で島が滅ぶことはなかっただろうさ キヨミさんの言うようにエルディア人同士の殺し合いは続くかもしれんし、それで滅ぶ可能性もあるが。
「虐殺は駄目だ」は正しいが虐殺のおかげで島の滅びが先延ばしにされたのも、それしか島が生き残る道が無かった事実
 ハンジはともかくアルミンはそこら辺(誰かが罪を被らなければならない状況)よく理解してるからこそ最終話のセリフに繋がる
0
237. 名無しのあにまんch 2022年03月25日 00:42:15 ID:AwNzk2NzU
>>224
一応一つ突っ込むなら内乱で滅ぶなんてあり得んぞ
キヨミのあれはただの負け惜しみだし
0
258. 名無しのあにまんch 2022年03月26日 12:24:03 ID:U3NzQ3Njg
>>237
そうだね
兵長も内乱を選ぶと言ってたしな
全員参加する必要がないから
0
274. 名無しのあにまんch 2022年03月28日 07:18:23 ID:Q3NTYyNzI
>>237いやあるやろ
巨大な敵が居らんと人間は団結出来んのよ
0
276. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 18:59:33 ID:c5NjI2NQ=
>>274
探せばあるだろうけど滅多にないんじゃね?
0
20. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:18:09 ID:gyNjEwNjg
俺がもし島内人類だったらフロック側に立つ

外の人間に殺されたくないし身内も無事であってほしい
0
28. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:21:41 ID:UyODc0NTY
>>20
島内人類だったら初めから調査兵団側に立つこともなさそう
あの人たち散々調査兵団のことを税金泥棒って馬鹿にしてきたし、ずっと島内人類と調査兵団の価値観の対立が続いてるんだよな
0
169. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 17:40:45 ID:c1NTU4MjA
>>20
まぁ気持ちは分かる
問題を先延ばしにして、子供や孫世代にエルディアvs人類を引き継がせる泥沼になるだけだしな
エルディア人同士の内乱になる場合は、その時代に生きる人の責任(選択)だから別に構わないけどね
0
21. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:18:39 ID:gxMzQyODg
フロック自身は嫌いじゃないけど、フロック全肯定してる人らが正直怖かった
0
105. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:17:21 ID:U3MTk0MDg
>>21
君と全く同じでは無いかもしれないが、
そのキャラ自体嫌いじゃなくても過激で極端なファンが
怖いってのはあるな
0
110. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:23:01 ID:g4MjA1ODQ
>>21
いまアニメでやってる話ここの掲示板でも相当荒れてたしね。ハンジとか正直まりな以上に叩かれてた気がする。
0
123. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:38:19 ID:g1MjU1Njg
>>21
創作物のキャラとしては悪くないんだけどなフロック
ただ本気で全肯定してそうだったり、比較してハンジを叩いてるレスは怖…ってなるわ
0
182. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 18:29:56 ID:I4NjgyNTY
>>21
逆もそう
てか全肯定は大抵嫌われるよ、ほんまに醜い
0
201. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 20:44:00 ID:E1NTU2NzY
>>21
それ逆も言えるよな?
0
280. 名無しのあにまんch 2022年03月31日 18:40:40 ID:cyOTQ2NTE
>>201
逆はそんな見なくない?
0
22. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:18:49 ID:c5MTk1OTA
ジャンとは対照的だったな
0
30. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:23:19 ID:Y2NTY2NDY
>>22
調査兵団として様々な経験をして外の世界を見たジャン
調査兵団としての最初の経験があれで外の世界を見なかったフロック

そら違いますわ
全部のあのひげが悪い
0
81. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:58:42 ID:g5MzA4NzY
>>30
結局外の世界は島を排除する意見で固まっちゃって宣戦布告してきたんだけどな
0
89. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:05:08 ID:Y2NTY2NDY
>>81
タイバー家は世界と話し合った
パラディ島は世界と話し合わなかった

それだけのこと
0
135. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:56:10 ID:UwOTQ2MDA
>>89
ちょっと違うな
パラディ島は話し合う機会すらなかった
アズマビトは利権狙いで他国と取り持つのを拒否
エルディア擁護派ですら全部パラディ島のせいにしていた

残された手段は地ならしで脅して強引に話し合う場を作るだけだった
それをエレンが拒絶して本編の状況
0
171. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 17:41:25 ID:E2ODE4NTI
>>135
島がヒストリアと子供を犠牲にしようとしたように、世界は島の悪魔たちを犠牲にしようとした
ただそれだけだ
0
202. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 20:46:43 ID:E1NTU2NzY
>>89
最初から話し合う機会と権利すら認められない奴等と話し合う機会と権利を持ってるやつを同列視してる時点で論外
0
56. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:41:45 ID:c0MTA1NDA
>>22
でも凡人のまま悪魔になってしまったフロックを看取るのが元凡人のジャンなのが美しいんだ
0
26. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:21:23 ID:gzOTkwMzI
コイツ自身は利権とか野心とか考えてるわけじゃないからな
フロックから見える情報の範囲内で世界のためには動いてる
0
63. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:46:11 ID:Y2NTY2NDY
>>26
利権や野心がないというのは過激な行為を肯定する理由にはならないのだよ
0
160. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 17:10:57 ID:Q5Njg5Ng=
>>63
フロックがあの場にいたのはエレンとイェレナ引き合わせたのがフロックだからだよ
0
163. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 17:31:03 ID:Q5Njg5Ng=
>>160
安価ずれてる……
>>67宛
0
203. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 20:48:14 ID:MwMDE4NTY
>>63
そうだね
壁外人類の過激な浄化とハンジ達の仲間虐殺を肯定する理由にはならないね
0
77. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:55:25 ID:c5OTcwNDQ
>>26
んなことねーだろ
シガンシナの時からずっと、自分が特別になりたいが行動原理じゃん
「救うんだ、みんなを」じゃなくて「救うんだ、”俺が”」だからな
0
117. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:30:19 ID:g1MTY1OTI
>>77
あのパーフェクトゲームで生き残っちまった責任があると思ってるから仕方ねぇ
なんの取り柄もない自分が生き残ったのは理由を見つけないとやってられなかったんだ
0
184. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 18:39:28 ID:Y4MjM0MA=
>>77
個人的には俺が救うんだ!は自己顕示欲や英雄願望とかじゃなくて責任感から出た言葉だと思う
他の人も言ってるが特攻作戦で生き残ったことで心壊れてそうだし
0
204. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 20:49:47 ID:MwMDE4NTY
>>77
責任感から言ってるだけでしょ
そんな英雄願望あるなら死後の時に島の未来を思う言葉なんて言うわけないやん
0
84. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:00:58 ID:QyNjkzMDg
>>26
あの戦いで生き残ってしまったゆえに「自分の命は人類のために使われなければならない」って感じになっちゃったんだろね
エレンと同じように心の自由を奪われたひとりだし、ジャンと同じように「骨の燃えカスが許してくれねぇ」な人なんだと思う
やっぱいいキャラだわ
0
32. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:25:26 ID:kwNDc0MjQ
自分はまず、自分と家族や友人の命を最優先に考えちゃうだろうからなぁ。島の外の人たちだってそうだろと言われても、どうしたって優先順位は島の中の人たちになっちゃうだろうなあ。たとえ島の外の人々の生活を見た後でも。
0
55. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:41:36 ID:YxNTMyNzY
>>32
それは分かるけどお酒飲みながらガハハ!エレン最高!心臓を捧げよ!!って楽しく飯食ってるエルディア人みたいにはなれないな俺は
罪悪感でいつか自殺しそう
0
126. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:43:43 ID:Y4MTcxMTI
>>55
それでいいじゃん
0
254. 名無しのあにまんch 2022年03月26日 04:33:53 ID:U0ODQyNjI
>>126
誇りに死ぬことはない
0
173. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 17:44:42 ID:E2ODE4NTI
>>32
パラディ島「ヒストリアを犠牲にしよう」
世界「島の悪魔たちを犠牲にしよう」
エレン「おこ」
0
246. 名無しのあにまんch 2022年03月25日 12:04:16 ID:cwODQ1NTA
>>32
自分も一般島民ピープルだったらお気楽に「やったれやったれ!」って騒いでると思う
ただ自分の家族や愛する人が人類史上最悪の大虐殺の実行犯になりますってなったら、必死で止める
そんな想像を絶するカルマを背負わせたくないから
0
252. 名無しのあにまんch 2022年03月25日 17:42:44 ID:AwNzk2NzU
>>246
それやらないとその家族も死ぬから止めるってことはそいつにも死ねって言ってるようなものだぞ
0
33. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:25:59 ID:g5Nzk0MDA
注射器の件でエレミカと見てただけのジャン達にキツく当たってたの見て一瞬なんだコイツとか思ったけど至極当然の指摘だったんだよな…
地鳴らしといい自分の望む通りに事は運ばんかったけど言ってる事自体は合理的でいいキャラしてた
0
34. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:26:33 ID:QyMzMwMjg
人類の為に心臓を捧げたのは間違いないんだよな、壁内限定だとしても
0
146. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 16:25:31 ID:MxNTkzODQ
>>34
「いつか」じゃなくて実際に楽園送りやら始祖奪還作戦、終いには全世界から宣戦布告されてるんですが
0
36. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:26:40 ID:EyOTUzOTY
死者に取り憑かれた人間が精一杯生きた結果ではある
0
37. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:26:49 ID:U2NTA1OTY
フロックが死なずに島内取りまとめてればパラディ島滅亡はもう少し先送りできたのかねぇ…
頭イェーガー派の内ゲバで有能な人材粛清しまくって滅亡早めた気がしないでもない
0
44. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:33:00 ID:Y2NTY2NDY
>>37
フロックに限らずパラディ島内部の人間では無理だった
なにせ国という概念も民族という概念も外交という概念もない
アマゾンの未開部族がいきなり世界外交デビューしたようなもんだ
外交ができる人も誰もいなかった

アルミンがキヨミさんのもとで修行できていたら・・・・
0
106. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:18:32 ID:cyMzA3MDg
>>44
一度書いたが、鎖国してた江戸幕府は近代外交概念も無く外務省という組織も無くて、
強いて言えば「長崎奉行」が外務大臣、「長崎奉行所」が外務省の役割を果たしていたみたいな感じかな。
それでもなお、長崎奉行はそこそこの発言のある高官の大身旗本武士で、長崎奉行所には蘭学者や交易商人などのそれなりに有能なスタッフがいたけど。

調査兵団が外務省の真似事を兼ねていた(押し付けられた)パラディス島は正直江戸幕府よりやばい。
0
70. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:52:25 ID:kzNTEwNA=
>>37
出来るわけ無いよ。タカ派の先頭きってたのがそのフロックなんだから。
0
75. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:53:54 ID:Y2MDY4MzI
>>37
フロックは壁の中の上層部を殺しまくったからな…
キヨミ様達も殺して人類に発展は必要ないってやろうとしてたし完全に昔の王とやってることが同じ。エレンみたいなやつにまたぶっ壊される
0
205. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 20:53:31 ID:E1NTU2NzY
>>75
ぶっ壊されようがフロックはエルディア救われればそれで良いからぶっ壊された後は本人達がやってくれってなりそうだがな
あと、上層部にワイン持ったのはイェレナだからな?
0
228. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 22:27:09 ID:AyOTgzMTI
>>75
いやいや忘れてるかもしれんがフロックが状況を知った時には兵団上層部は既に脊髄液盛られてて手遅れだよ。イェレナの言いなりになるしかないのが確定してるのに人材も糞もない
0
229. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 22:33:30 ID:AyOTgzMTI
>>228
そもそもフロックは旧指導者層(外交できるような人間)誰か殺してたっけ・・・?殺してたのは義勇兵やヒィズル技術者くらいしか記憶にない
0
230. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 22:39:27 ID:MwMDE4NTY
>>229
フロック嫌いな人達の事実改変ってだけだから深く考える必要ないぞ
そもそもフロックのあの発言は発展は必要ないと言う意味じゃなくて、身の程をわきまえろって言ってるだけなんだけどな
0
233. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 23:41:12 ID:AyOTgzMTI
>>230
イェーガー派の兵団乗っ取りは印象悪いようみえてイェレナに従うふりでもあり、その後の指導者が空白の期間を埋めるためにも必要なことなんだよね
殆ど全ての民衆は地ならしを反対する理由が無いので粛清などそもそも必要ない
粛清で殺しまくったなんて何処をどう読めばそんな認識になるのか不思議、そもそも漫画読んでないのかな
0
235. 名無しのあにまんch 2022年03月25日 00:20:09 ID:QwMzY4MDA
>>233
フロック達はイェレナの策略に乗ってうまい具合に島が助かるようにしてただけだからな
フロックが気に入らない奴らはそこら辺無視するどころか、上層部に脊髄液持ったとか捏造したり、利権と立場を確保するためにやった〜粛清してるとか、キヨミに対する脅し文句にすぎないことで揚げ足をとって発展を阻害するつもりとか、フロック達に賛同してる奴らは世間ではネオナチ・ファチズムを礼賛するものとして呆れられてるとか妄想を前提に話してフロックに理解示してる人達さえクズ扱いする奴等だからな
単純に読んでないところが貶すこと目的にしてる奴らだぜ
0
247. 名無しのあにまんch 2022年03月25日 12:06:53 ID:cwODQ1NTA
>>229
普通に最高指導者を爆殺してなかったっけ?
0
253. 名無しのあにまんch 2022年03月26日 00:20:33 ID:g2MDM2NzQ
>>247
エレン食わせようとしてたし、イェレナからの指示もあるやろ
0
257. 名無しのあにまんch 2022年03月26日 08:22:03 ID:YzNjUzOTI
>>253
島滅ぼす奴なんて食わせたほうがいいだろ
0
262. 名無しのあにまんch 2022年03月26日 20:28:59 ID:g2MDM2NzQ
>>257
エレンは島救おうとしてたの無視してんな
しかもフロック達や島の住民視点ではエレンは救世主だぞ
0
267. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 00:55:08 ID:U5MTgzODY
>>262
イェーガー派なんてエレンが戦士や無垢の巨人を放置してることも無視して
思考放棄して盲目に信じてたから使い捨てにされただけじゃん
0
270. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 02:30:58 ID:I0MTkxOTE
>>267
実際に実績を積んで信頼されただけでなく、地ならしも島を外して行ってたんだから思考放棄でも盲目的でもなんでもないんだよなぁ‥揚げ足取ろうと必死でかわいいね^^
そもそもエレンが利用したのはそんな個人的な好き嫌いが理由じゃ無いし、使い捨てたとか劇中で語られたことないのに何言ってるんだい?ま〜たイェーガー派嫌いハンジ派特有の妄想かい?
いい加減に妄想を前提とした難癖つけようとするのやめようね?
てか自演ハート気持ち悪いぞ?
0
102. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:15:13 ID:A5MDc1Mg=
>>37
パラディ島滅亡を防ぐなら、島外を全滅させるか、ハンジやアルミンの案の通り地ならしで防衛した上で外交で何とかするしかない
外交ができるような人間はフロックが殺してしまったけどね
0
41. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:32:43 ID:QyNjkzMDg
ハンジさんは島外の世界知っちゃってるから
「人類存亡のための調査兵団」の志の「人類」に外の世界が含まれちゃってるのよね
0
46. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:34:48 ID:Y2NTY2NDY
>>41
やっぱり壁の王が悪いよ〜

罰として子孫のフリーダとヒストリアはすっぽんぽんになって
0
42. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:32:55 ID:kzNTg3MDg
>>35
えっ?殺しにこないの?
0
43. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:32:58 ID:c5ODI2MDQ
>>35
いつかも何も本当に敵で殺しに来てるじゃないか
死にたくないから悪魔に縋るのと洗脳は全然違うぞ
0
45. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:34:12 ID:Q0NDAwODQ
実際地ならし不十分な状態でエレン殺されたらどうしようもない気はする
始祖を偶然ヒストリアの子供が継承しないと抑止力がなくなるしパラディ島の巨人はアルミンの超大型だけで防衛には不向きだし
0
49. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:37:03 ID:MxNjAxMTY
キヨミは結局島で争うだけだといったけど、外部から理不尽に滅ぼされる危険が消えるから全然違うと思う
0
100. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:14:32 ID:YwMzQwNjA
>>49
侵略されるまで、問題だらけだったとはいえ平和だったからな
一時的に殺し合いはしただろうけど、その後は長い平和を享受できたと思う
少なくとも、島から出て世界中に根付いて国が分裂するまでは
0
127. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:44:43 ID:U2NjIyMTI
>>49
正直今日確実に10割殺されるくらいなら明日殺し合いで7割減った方がまだましだよね。パラディン島殺戮が実質的な禊として世界に見られているんだから殺意高い戦争になるだろうし、同士撃ちの方が明らかに敵の規模が少ないから生存確率も高い。
0
137. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 16:02:48 ID:c0MTA1NDA
>>49
あれキヨミ様が負け惜しみで論点ずらししただけだからな
0
256. 名無しのあにまんch 2022年03月26日 06:43:21 ID:U5MTcwODA
>>137
キヨミの言ったとおり
あの時点ではまだ安泰じゃなかったじゃん
内部抗争でフロックは死んだからキヨミの勝ち
身内贔屓で巨人消しちゃって島滅ぼすようなエレンを
信仰しちゃってたフロックの負け
0
197. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 20:27:47 ID:cyNTg2MjQ
>>49
狭い島国でバラバラの勢力に分かれて100年以上内乱してた連中の子孫は今日も元気にあにまんでレスバやってるのにな
0
215. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 21:15:45 ID:k1NzE5MjA
>>49
少なくとも内乱で全滅とかはないだろうからな
0
261. 名無しのあにまんch 2022年03月26日 19:37:53 ID:I5OTkzMjQ
>>215
少なくとも巨人があれば滅びるとかないよなー
ザックレーやローグが正しかった
0
50. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:37:05 ID:MwNzkwNjQ
連載中にフロック持ち上げ地ならし止め一行批判が過激すぎたからそういう点だと苦手
キャラとしてはシガンシナで生き残った人間として最後まで頑張ってたから好きだしハンジさんが最期に立ち会った時にちゃんと認めてるってのが好き
0
51. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:38:38 ID:YwMDA2NDQ
フロックスレも落ち着いてきたな.
一年前はイエーガー派が,ハンジはクソ!アルミンはゴミ!虐殺万歳!みたいなやつばっかりだったのに.
0
52. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:39:08 ID:c0MTA1NDA
>>35
なお本気で殺しに来てる模様
0
53. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:39:50 ID:AzNjA5Ng=
島を意に添う形で纏める為に革命後の独裁ムーブはするけど、独裁者になりたかった訳ではないという複雑なキャラをしていたと思う
キャプテンブラボーの『貫き通した信念に善悪はない』を体現したというか
0
54. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:41:36 ID:Q0NDAwODQ
>>35
パラディ島に関しては地ならしとか関係なく元々世界敵に回してる状況だったからなあ
0
58. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:42:34 ID:g5MDIyMTY
「お前ら変わったな」って言ってた本人が一番変わったな
0
68. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:50:29 ID:QyNjkzMDg
>>58
「壁内人類の味方」って立ち位置でいうならフロックは最初から最後まで変わってないし、壁外と共存しようと言い出したアルミン達が変わったのは間違っちゃいない
「人が」って意味なら間違いなく一番変わったキャラだと思う
0
64. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:47:02 ID:UxNTA2NjA
地鳴らし完遂しないと身内が皆殺しにされるのは本当だし、未来で実際にその通りになったからな
0
69. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:52:19 ID:c5MjE2MjQ
>>64
巨大樹見つけた子が居るし、滅亡したのはあの近くの都市だけな気もしないでもない
パラディ島内が一枚岩のままとも限らんし
0
93. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:08:59 ID:MyMDcxNjg
>>69
あの巨大樹に虫が居てあの子の巨人化が示唆されてるとしても
新たな宿主となるならエルディア人である必要性はないから
メタ視点でもあの子がエルディア人の生き残りかどうかはわからん
0
107. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:19:13 ID:QyNjkzMDg
>>93
ユミルの時は生存のために巨人化能力(敵は力ずくで排除)与えたけど、学習したムカデなら今度は死にづらくなる程度の回復能力与えてそれが子々孫々受け継がれたら人類とムカデ的に最高のwinーwinになるかも?
0
111. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:25:36 ID:MyMDcxNjg
>>107
そして亜人に繋がるのか…
0
115. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:28:18 ID:c5MjE2MjQ
>>93
あの島にまだ人がいたでしょって話よ
血筋とかの話でなく
0
154. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 16:38:04 ID:MyMDcxNjg
>>115
すまん
64の「身内(エルディア人)が皆殺しにされる、そうなった」に対して
「最後に出てきた子供がいた」ってレスで
子供の人種は関係ない、は読み取れなかった
0
249. 名無しのあにまんch 2022年03月25日 13:38:44 ID:U2MjU5NTA
>>154
島民皆殺しでないのなら、当然エルディア人も生きてるよ
あの子供本人がエルディア人かどうかは問題でないってのは、パラディ島民が皆殺しではないのが重要って事
0
87. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:04:06 ID:MyNjQwMzY
>>64
完遂してなくても近代発達するまで行ったしアレは内乱か外敵かどうかも分からんからそれは違うのでは
内乱も十分起こりうる事は証明されてるし
0
65. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:47:36 ID:g5OTc2ODg
>>35
どれだけ恩があっても歴史を捏造して怒りの矛先をなすり付けて、どんだけ自分達が悪くてもあいつらが悪いと押し付ける某国とは何とかも違うと思うんだが…。
数年前の壁破壊やら今の本土強襲やらで真実実際に殺されてるから当たり前の反応では?
今現在のエルディアがウクライナで、世界がロシアしかいなかったようなもんよ。
0
67. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:49:03 ID:MzMDcxNzI
エレンが進んでフロックを選んだんじゃなくて
たまたま何故かフロックがエレンとイエレナの密会現場に居たから
口止めもかねて仕方なく計画のことを話しただけでしょ

(超重要な密会のはずなのに、あの時点では一般兵のフロックが盗み聞き出来そうな位近くにいたかは謎だ)
0
236. 名無しのあにまんch 2022年03月25日 00:21:56 ID:AzMjk5MjU
>>67
たまたまじゃなくて『エレンとの橋渡し役としてフロックを引き込んだ』ってイェレナがピクシス司令に言っているよ。立ち聞きではなく密会の見張り役だね。勝手に聞いたことには違いないんだろうけど。
0
265. 名無しのあにまんch 2022年03月26日 22:50:37 ID:UxMzI0OTY
>>67
地鳴らしが中途半端に止まったからな
0
72. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:53:04 ID:UxOTExODA
>>35
教育も何も実際に殺しに来てるんですが…
0
73. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:53:04 ID:g5MDIyMTY
>>35
宣戦布告までされたのに洗脳とか漫画もアニメも見てないor注目浴びたくてわざと的外れな事言ってるだろこいつ
0
79. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 14:56:22 ID:g5MzA4NzY
>>35
実際に巨人の餌場にしてて、この時点ではしっかり宣戦布告もしてたわけですがそれは…
0
83. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:00:44 ID:Y2NTY2NDY
>>73
宣戦布告まで一切の外交努力をせず、宣戦布告直後に虐殺して宣戦布告が正しいことを全部証明してみせるスタイル
0
88. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:04:49 ID:U4NTUwODg
島側からすればフロック、世界側からすればライナー達の行動は当然だと思ったので共感できるけど、むしろハンジさん達の方が裏切り者扱いはそりゃそうよと共感できなかった
0
241. 名無しのあにまんch 2022年03月25日 05:28:00 ID:E1OTU3NzU
>>88
虐殺否定派にもうちょっと現実的な解決案がほしかったな
0
91. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:06:43 ID:U5NDMwNDg
海外ではマクドナルドの店員として愛されてるよ
0
248. 名無しのあにまんch 2022年03月25日 12:14:37 ID:MyNjQxMjU
>>91
フロックがマクドの店員ってどういうこと?
マックで働いてそうwwwwって感じでネタにされてるの?
0
92. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:07:06 ID:gzNzk2MzI
>>35
でも実際に宣戦布告されて攻め込まれるとこだったんですが…
0
95. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:11:00 ID:U4NjA0NjQ
どっちも森の中でもがいてるだけなんだなあ
0
96. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:11:58 ID:E2MDM5NDQ
フロックはかなり現実的でまともなキャラだろ
ちょっと極端な2択だけど、エレンを止めに行く側かフロック側かっていったら、お前らだってフロック側だろ?
現実世界ではエレンを止めに行く奴なんて一人もいない
海外でcringevengersと呼ばれてる理由は、思考が完全にフィクション的すぎて、仲間を殺してまで敵を助けに行くという考えが全く理解できないという人が多いから
0
109. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:21:54 ID:Y2MDY4MzI
>>96
いや可能なら普通にエレン止めに行きたいけど…
現実では〜とか一人もいない〜とか断言してるのは頭悪く見えるからやめた方がいい。いろんな意見があって然るべきだよ
0
119. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:30:53 ID:E2MDM5NDQ
>>109
だからそれは止めたいと思うだけでしょ?
実際に自分の命を懸けて、しかも仲間たちを自分の手で殺してまで行こうとする奴は現実に存在しないと思う
0
128. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:46:29 ID:A4MzY3MDA
>>119
海外にだってフロック側を批判する意見少なからずあるやん
極端な物言いは反発を生むだけやで
0
142. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 16:18:11 ID:E2MDM5NDQ
>>128
そりゃフロックにも批判すべきところはいっぱいあるでしょ
どちらかといえばフロック側といっただけ
フロックを批判してる人が、必ずしも自分だったらエレンを止めに行くと本気で考える人ではない
0
145. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 16:25:24 ID:A4MzY3MDA
>>142
話通じないなあ‥
あれだ「ありえないなんてことはありえない」ってだけの話をしてるのよ
人間も世界もそんな単純じゃないよ
0
175. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 17:58:48 ID:Y2MDY4MzI
>>142
頭硬すぎて笑う
0
101. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:15:00 ID:Y0OTQwNDA
フロック普通に好きだわ~
独善的ではあるんだろうけど私利私欲で動いてるわけじゃないのがいい。
0
103. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:16:07 ID:Y5NDUxMjg
そんでこいつは島の外を壊滅させた後はどうするつもりだったんだろうね?
国内で粛清の嵐と従属構造の構築か?
0
112. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:26:03 ID:Q3MjA0MjA
虐殺はダメってのは分かるけど結局壁内人類への報復の可能性とか考えたら綺麗事言ってられないし
フロックのほうが遥かに理解出来る
0
113. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:28:09 ID:MxNjAxMTY
あくまでフィクションで虐殺ノーならわかるが、自身や身内、大事な人や国を殆どが自分達を死を望む奴らと天秤にかけて後者を選ぶ奴なんていない
ましてや自陣の人間を手に掛けてまでとか
0
116. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:29:35 ID:Y4MTcxMTI
>>57
誰もそんなこと言ってないんだけど頭大丈夫?
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118. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:30:47 ID:c5MjE2MjQ
>>83
我愛羅の親父と気が合いそう
0
121. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:35:24 ID:Y3MDYzODQ
フロックの選択も仕方ないよねくらいなら分かるけどフロック賛美してハンジたち叩いてるやつらにはついていけない
0
138. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 16:11:27 ID:k2MTc0OTY
>>121
フロックの考えは全然理解できるんだけどそれが絶対正義だみたいなのがよく出るのがな
エレンの真意と感情が出たあたりで一旦収まってたんだけど最近またよく見るし
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143. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 16:21:34 ID:E2MDM5NDQ
>>121
アルミンたちの考えに共感している人っていっても、実際に同じ立場になれば誰もエレンを止めに行かないだろ
お前は本当に自分の命を危険に晒して、仲間を自分の手で殺してまで敵を助けに行く決断ができるの?
もしそうなら、いくらなんでも考えが現実と乖離してると思う
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122. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:36:34 ID:A3Nzk2MjA
>>57
肯定する読者はどうヤバいの?
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125. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:41:29 ID:I5MTQyMTY
虐殺はダメとか言いながら殺し回ってるハンジ一派に共感できる要素ないからな
命を選り好んでるだけで結局虐殺するし
0
214. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 21:15:41 ID:ExMDE0MDA
>>125
単に敵と味方に分かれてるだけの話よ
それが戦闘と言う形を取ってるってだけ
結局どっちが正しいって訳でもない
0
132. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:53:40 ID:QxMTQ2NDA
>>83
兵団が「他の国とも外交したいから仲介お願いします」したのに、パラディ島の資源独占したい、で頼みを蹴ったヒィズルが悪いよヒィズルが
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134. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 15:54:22 ID:YyNjQ2NjQ
>>35
フロックに何かしら否定する意見をしたいから最低限原作読んでからにしてくれませんかね…
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136. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 16:01:28 ID:E0Mzk4OA=
パラディ島は話合わなかったって言うけどさ、あちらさんにとっては資源目当ての害獣駆除で話を聞く必要ないんですわ
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139. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 16:12:13 ID:MzMjg4Mjg
フロック擁護するとすぐ過激派だとか言われるが
現実で考えると自国が滅ぼされそうな局面で核ミサイル撃つかどうか、みたいな話だと思ってる
自国を救うために撃つイエーガー派と、それだけはやっちゃいけないからと裏切るハンジ達の対立

現実でもただの武力衝突には核ミサイルなんて出て来ないけど、国民全て虐殺するなんてなったらそりゃ出てくるよね?
核ミサイル持った相手を撃つしかない状況にわざわざ追い込んで、それで撃たれたわけだ。撃たれた側の自業自得にしか見えない。世界滅亡を賭けた博打を勝手に始めた奴らが悪い。巻き込まれた世界の人々が恨むべきはそっちだ
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147. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 16:26:24 ID:YwMDA2NDQ
>>139
イラク戦争では,イラクに大量破壊兵器所有の疑いがあるとしてアメリカが戦争を仕掛け,まさに市民が「虐殺」されたわけだけど,そこでイラクが全世界に向けて核ミサイルを発射し世界が滅亡したとして自業自得だと納得できるか?(実際にはなかった訳だが)

そんなことをしようとした人間がいたら,イラク国内からそれはダメだと止める人間が出てきても不思議じゃないよね?
0
251. 名無しのあにまんch 2022年03月25日 17:39:22 ID:QwMzY4MDA
>>147
国民皆殺しなんてない現実の戦争と比較するだけ無駄だし、国民皆殺しを一部が虐殺されてるのと、全世界が攻めてきてるから全世界に打ち込むところをアメリカが攻めてるだけなのに全世界に打ち込んでるようなものとか例が適切じゃないものにすり替えてる時点で論外
0
140. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 16:13:22 ID:M1NDYyNzY
島外からすりゃエルディア人=いつ巨人になるかも分からない化け物だからな。最早過去の歴史の真実とか以前の問題。何なら地下資源が豊富なせいでエルディアとしてじゃ無くても狙われる 

しかも軍事技術がどんどん発達して、島内でさえ知性巨人二人が雑兵にボロ雑巾にされる始末 

結局地ならしで牽制じゃ問題の先送りにしかならないから、それこそフロックの壁外壊滅かエレンの一行を英雄にして巨人の力を消す以外方法が無いわ
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141. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 16:17:41 ID:czNzE1Njg
殺すか、殺されるかの状況まで追い込まれてるからなぁ
始祖の力だけ外部で管理してパラディ島にエルディア人を閉じ込めるぐらいしか思いつかんな
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150. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 16:29:49 ID:M1Njk4MjA
>>78
アズマビトと通じてみたり潜伏して内情探ったりは立派な外交努力だぞ
特にアズマビト関連は根回しっていう外交で、結局間に合わなかったのが現状なんだけど
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151. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 16:30:27 ID:Y5MTIyODg
過激寄りな意見が消された結果コメント欄ぐちゃぐちゃになってて草
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152. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 16:31:08 ID:YyMDQyNDA
そもそもエレンが未来見えてたから上手くいっただけでイェーガー派の言う通り10割虐殺してたらどうなってたか分からんぞ
ライナーやピークたちは生き残るからそれこそ巨人の力巡ってアルミンやキヨミ様の言う通り泥沼になったかもしれん
どっちも分の悪い賭けでしかないんだよ
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153. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 16:37:20 ID:I1MzUwMjg
フロックは不安要素は排除、が当たり前になりすぎて引き金軽いのが恐ろしい
島の掃除とはいうが、どこまでをゴミとして扱うんだと
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155. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 16:50:49 ID:A0NzU4NDQ
なんか明らかにレスと安価が噛み合ってないんだけど、これ俺の環境が悪いだけ?
コメント消されたとしてもレスナンバーが繰り上げになったりはせんよな?
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157. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 16:59:11 ID:Y1MzQzMTI
レス安価がズレててエライことなってんな
元々褒められたもんじゃないけど討論もといレスバするの控えよ…
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159. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 17:04:20 ID:IwNjQ1NzY
削除祭りで会話の流れが全く追えねえ
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161. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 17:19:21 ID:M5OTU0NjQ
実際に自分が壁中人類だったら確実にイェーガー派を支持してる自信はある
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162. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 17:22:36 ID:A2NTIzOTY
米消すと返信が滅茶苦茶になるのどうにかならんかね?削除米を空白か削除されましたメッセージにするとかで
荒しか過激派がいたんだろうなーとは思うが米欄がカオスなことになってるから最初混乱したわ
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164. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 17:34:43 ID:cyMzA3MDg
ハンジさんアルミンは長期間「迷走」してたのが不味かったと思うわ。
最初から徹頭徹尾
「壁外の十億の命と、壁内の250万の命(仮の数字ね)、どちらか選べって?そりゃ十億の命の方が大事に決まってるだろ」
「家族友人の命と、こちらを殺そうとしている見知らぬ他人の命を秤にかける?もちろん人数が多い方を選びます」
とある意味覚悟完了した徹底した博愛思想を信奉して、自分の命も家族の命も捨てて、ある意味「リベラリスト版のフロック」になっていれば、逆にここまで批判はされなかったと思う。
でもそういうわけでもないからな。
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165. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 17:35:34 ID:M3MzcyMjQ
ご都合案でもなんでもいいからハンジ達にはその先の案示して止めに行って欲しかったわ
つーかエレンやフロックは好き好んで虐殺やろうとしてるわけちゃうのに悪魔扱いはなぁ
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167. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 17:36:01 ID:I0MzM4ODg
まとめ内にある「エレンにとってよりアルミン達の方が大切だった」ってのも違うように思う
目指すべき理想のゴールに向かう上でどうしても避けられない犠牲もあって、フロックもその1人だったということでは
原作最終回でベルトルト生かすために母親犠牲にしたっぽい発言してるけど、ベルトルトと母親を天秤にかけてベルトルトの方が大切だったわけじゃなくて
ゴールに必要なベルトルトの生存を満たすために母親の死が避けられなかったんでしょ
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168. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 17:36:04 ID:Q5Njg5Ng=
不自然にハート付いてた頭悪いレスが軒並みハート消えてて笑う
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170. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 17:41:12 ID:c5ODI2MDQ
あー「そんな考えのやつは○○(実在の国や人物)同然だ」って2回以上言ったやべーやつがいたのよ
どっち寄りとかじゃなくて普通に差別発言だから削除もやむなし
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174. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 17:49:07 ID:gwNjAyNA=
きちんと現実見た上でエレンの計画遂行するしかパラディ島が生き残るプランないからな…そりゃ必死になる
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226. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 22:17:47 ID:E2ODg3MzI
>>174
ただまあ、飛行挺奪取を阻止=アルミンらを全滅させでもした場合、
エレンが守りたかった仲間が誰もいなくなってしまって本末転倒なんだよね
フロック的にはもっと広い意味での仲間だから歯噛みしながら前へ進むんだろうけど
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250. 名無しのあにまんch 2022年03月25日 13:44:14 ID:U2MjU5NTA
>>226
飛行艇爆破できればアルミン達を殺す必要もない
そして爆弾設置済みってな
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180. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 18:24:59 ID:Q3OTIyMjA
交渉では常に銃で脅し、指揮官ながら常に前線に出ないといけないあたり末期の組織のリーダーって感じがよく出てる
弱者を動かすことには長けているがそれで得られる成果は少ないタイプ
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222. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 21:26:31 ID:U4NzIzMTY
>>180
出ももともとの限定地ならし見せてその間に外交も銃撃った後突きつけ続けながら会話するようなもんだから実際やったらあんなふうにみられるんだろうなってわかるよね
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190. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 19:02:06 ID:c4MjIzMTI
キミ本当に酔っ払ってる??
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191. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 19:14:59 ID:Y5NDUxMjg
結局のところこいつは共有されない情報を元に民族浄化をはじめようとした人間なわけで、それは結局リアルでクズどもとされる連中が起こした民族浄化や虐殺と変わらないんだよね
国のため、仲間のためとか言ってるけど、自分の考えに賛同しない連中は島の仲間とみなさない身勝手なルールで実行してるし
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200. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 20:40:55 ID:gxMTY2MzI
>>191
義勇兵たちを問答無用で粛正してないところとか言う程過激でもない
島内の内政がグチャグチャになった以上ある程度強権的に振る舞う必要があるからそれくらいしょうがない、むしろ穏便なぐらい
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210. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 21:11:37 ID:cyMzA3MDg
>>191
>>共有されない情報を元に

認識が逆だなあ。
情報とうせいされていた「危機的状況」を情報開示したのがイェーガー派で、それで国民の支持を受けたという経緯があるからむしろ事実関係が逆。
軍政側が言論とうせいやっていて、ハンジ調査兵団団長すら嫌々ながらもそれに結託したことで付き合いの長い新聞記者(ピュレ)にさえ大いに失望されていた点はきちんと描かれていたし。
そこでガツンとイェーガー派が情報開示してしまった。
正直、「ハンジさん自由じゃないじゃん……」という失望をおぼえた。同じ感想を、新聞記者や読者の市民、あるいは調査兵団駐屯兵団の兵士も抱いたんだろうなとは思う。
いや漫画読者視点から見るなら、ハンジさんの協力した情報とうせいは一時的なモノで、私利私欲に基づくものでは無いとわかるんだけど、あの世界の市民にはそんなことわからないよね。
「自由人だったハンジさんも権力を得て変わってしまったのか」と思ってもおかしくない。
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225. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 22:17:09 ID:MwMDE4NTY
>>191
事実が逆だろ
情報を共有せずにいたのはハンジ達なんだよなぁ…それでイェーガー派が情報公開したからハンジ達は信頼失った
そもそも政治できる人間がほとんど全滅した状況ではある程度強権的に振る舞わないといけないのに身勝手なルールとか何言ってるんだろうか
普通なら粛清される義勇兵すら受け入れる意思あるんだからかなり穏便なくらいでしょ。やってることも島のためになってるんだから自分勝手もクソもない
その意思に従わないってのも島を危険にさらそうとしてたハンジ達だし、論点ずらし凄いなあ
0
255. 名無しのあにまんch 2022年03月26日 05:25:23 ID:U2NzQwMTY
>>225
おまえら軍事機密がなんのためにあるのか知らないレベルか
辛い立場なのはわかるよって言われてたように
ハンジは立場上、勝手に情報漏らしちゃいけない立場なわけ
一方エレンやフロックは部下の立場でありながら
そのだいぶ前にイェレナから得た情報を上司に報告もせずに黙っていた
そのせいでジークの秘策を調べるのに無駄な時間を浪費して不毛な内輪揉めを起こしたわけだ
地鳴らしの発動が遅れてるのはジークの真意があやしかったからっての忘れてないか?
イェーガー派は自分達にとって「都合のいい情報」だけをばらまいただけ
ちょうどお前らのように
だから始祖発動が無駄に遅れてたんだぞ
0
263. 名無しのあにまんch 2022年03月26日 20:31:59 ID:g2MDM2NzQ
>>255
自分の間違いだらけの認知を自演ハートして多数派気取るの楽しい?
0
269. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 01:40:55 ID:c4MjcyNzk
>>263
間違ってたのはそっちだったというだけ
嫉妬して言いがかりする醜悪さに気づいたら?
0
264. 名無しのあにまんch 2022年03月26日 21:07:23 ID:E1ODk5NTg
>>255
相変わらず印象操作と論点ずらしが凄まじいな‥そもそもの話、イェレナの言うことを従わなかったらどんな手段を取るかわからない上に、その情報を伝えて捕まえたりなんかしたら肝心のジークとも協力関係を結べなかったことを無視してるね
しかも、最初からジークを信じる気なくて真意を疑ってたんだからどのみち発動遅れてただろ
市民に共有されない情報を統制してたんだからフロック達と変わらないどころか、ちゃんとフロック達は情報共有してるって話だろ。なのにハンジ達の時だけ都合の良い軍事機密だから〜真相を知って島を救うために動いてたフロック達は自分の都合の良い情報流してただけとかダブスタ過ぎるだろ
都合の良い情報を流してたのは君だよ?笑
自演ハート連打する前に状況を理解し、自分の自演連打の醜悪さを理解したら?
0
266. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 00:34:57 ID:Y1NDk3Njc
>>264
連打しまくってるのは上のほうで
70も80も叩いて自分のコメ真っ赤にしてるアホなイェーガー派読者だろw
自分がやってるからそう思うんじゃね
0
271. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 02:52:46 ID:cxMjc2NzM
>>266
ハァ‥ま〜た連打してるよ‥この記事作成されてからしばらく経ってる人が出入りする人の数も減ってきた時点でまったくハートがついてなかった奴がコメント投稿してから僅か半日足らずでいきなり30までつくわけないだろw
そもそも君の言ってるコメントは君と違ってこの記事が作成されてから人が多い時期にわりと早く投稿されたコメントで、徐々にハートが増えていったタイプなんだから君たちみたいに連打して数を増やしてる理由にはならないよ?
え?もしかして自分の気に入らない意見の赤コメは全部自演とか頭悪い幼稚なこと考えてるw?
ていうか、難癖つける理由がお粗末すぎる上に雑な論点ずらしだなぁw何の根拠ないのに気に入らないコメは自演だ!とか発想が幼稚園生かな?w
イェーガー派嫌い読者って相変わらず論点ずらしと妄想凄いな〜ヨシヨシw
0
273. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 07:04:36 ID:Q1ODgzOTA
>>271
現にお前自身がその記事にまだ張りついてるから説得力なくて草
まずレス数が250以上もある記事と数十程度の通常の記事とじゃ出入り数が違うってことも気づいてないな
ていうか午前3時近くにレスしてるようなヤバい奴じゃ
連打と言うためにわざわざ敵レスにハート増やしてそうな可能性まであるなコイツ
印象操作きんもー
まあこれで午前3時近くにいるような層がイェーガー派だとはっきりしたなw頭やばすぎい
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268. 名無しのあにまんch 2022年03月27日 01:09:39 ID:A4Nzc2NTA
>>264
じゃあ黙ってイェーガー派なんて作らず
イェレナのこと兵団にチクったと想定して考えてみな
イェレナが完全に裏切り者だと島に知れ渡ったら処刑されても文句は言えない身分な
実際に処刑しようとしてたもんな
やったら処刑されるか完全拘束だからイェレナは何の手段も取れなくなる
そんなイェレナが遠くにいるジークにどうやって情報を伝えるんだ?ってのを無視してるから
ただの甘やかしでしかない

そもそもジークは始祖がなけりゃどうしようもないんだから
どうせこっちに協力するしかないだろうが
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192. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 19:21:12 ID:YzMDkzMTI
アニメ最新話は普通にフロック応援してたわ
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194. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 19:40:27 ID:UyMjk0NjA
追加されたエピソード見りゃわかる通り本編終了後に島が爆撃されて廃墟になったりしてるから
島の安全を第一に考えれば島以外が滅ぶのもやむなしってのは全く間違ってないからな…
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212. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 21:14:37 ID:AyMTYwNzY
>>194
そもそもあれって島外の人間達が攻めてきた描写なのかね? 明言されてないし、建物もビルとか凄い近代的になってるから大分時間経ってるだろうし、島内での内乱という可能性も十分有り得るよね? …まぁ普通に島外の人達に復讐されたと見るのが妥当だろうけど。
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217. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 21:17:53 ID:ExMDE0MDA
>>194
何年後か分からんからな
スクカーよりずっと後っぽく感じるし
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198. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 20:32:42 ID:kxNzk4Njg
そもそもフロックを嫌いな読者ってまずおらんのとちゃうか?
自ら望んでエレンと運命共同体として茨の道を選んだわけだからな
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213. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 21:14:54 ID:g1NTc3OTI
>>198
連載当時は本当にエレンに信頼されてたみたいな扱いで、あの最終回だから報われない
なんでフロックなんて名前つけたんだ
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223. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 22:06:22 ID:U5NDI5MDA
>>213
報われないことはない
エレンは島を守るために取れる選択肢取っただけだし


後フロックって名前は
フロック(まぐれ)で生き残ったが故に、そこに意味を見つけ出して残りの人生を燃やしたキャラだからだろうな
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211. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 21:12:18 ID:ExMDE0MDA
元々調査兵団って人類のために心臓を捧げた変人集団だからねぇ・・
だからこそ古参と新参が割れちまうのも分かる
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232. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 23:10:40 ID:c1NDU1ODg
>>211
最初の調査兵団は巨人を倒して壁外にも人類の領土を広げようが目的だったんだけど(あくまでも調査兵団の自己責任の範囲内だったから市民達もあまり関心が無かった)、壁が壊されてからは奪われた領土を奪還するのが目的に変わってき、そして壁外の人類は滅んでおらず敵国の侵略を受けていただけと分かった時から調査兵団は国防軍になった(調査兵団の成果が自分達の安全に直結するから当然市民達の関心も高くなった)。

昔の調査兵団の志願者は「壁の外の世界を知りたい」とかが主な志望動機だっただろうけど、現在の調査兵団の志願者の志望動機は「仲間や故郷」を守りたいが大半だろうから、ジェネレーションギャップがあるのは当然だな…。
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221. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 21:21:44 ID:c0MTgzNDg
ハンジさんよりフロックのほうが現実見てるのは確かだけどハンジさんたちも虐殺を止めればそれでOKと思ってたわけじゃなく
エレンと話せばセカイを滅亡させなくても妥協点を模索できるかもしれないという希望あっての行動だと思うがなあ
まあ、妥協点なんてものが存在してるか怪しいのは確かだけど
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227. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 22:25:30 ID:g2OTE0NjA
アニメ2期最終回の「現在公開可能な情報」の「不屈の誓い」って何だったんだろう?
調査兵団の公式な声明といった形式で書かれているけど
イェーガー派の世界観に似ている主張なんだよな
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231. 名無しのあにまんch 2022年03月24日 22:48:45 ID:YyNjQ1NzY
死ぬ間際に怨嗟とか憤怒の表情になるでもなくただ島のことを案じて死んでいったのがフロックの信念を感じさせて好き
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238. 名無しのあにまんch 2022年03月25日 00:58:00 ID:k0MzM4MDA
もしも進撃2の主人公が生きててフロック派の選択肢あったら…
1.島のみんなも大事だけど虐殺はダメだ!
2.何もしない俺たちを殺すなら相手にも覚悟してもらおう…
3.そんな事よりライナーをボコる。
になりそうw
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240. 名無しのあにまんch 2022年03月25日 02:01:17 ID:gxMTgwMjU
>>238
そうだ。ライナーをボコるべきだ。
イェーガー派の大集会で大罪人ライナーを吊るし上げて土下座させ、壁を破壊した罪を告白させる。
イェーガー派の抱く怒りは思えば当然のことなので、希望者には心行くまでライナーを殴らせる。
マーレが百年犯してきた罪も自白させ、これもライナーへの体罰で償わせる。
土下座したライナーの謝罪を受け入れてもらい、なんとか全面地ならしだけは、特にレベリオ区だけは容赦してもらうようにライナーに哀願させる。
納得できない者も多いと思うが、腹いせにライナーを心行くまで殴っても良いと言うことでなんとか勘弁してもらう。

これが一番現実的なプランじゃないだろうか。
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259. 名無しのあにまんch 2022年03月26日 13:18:10 ID:U3NzQ3Njg
>>240
ないだろうか( ・`д・´)キリッ
じゃあないんだよ
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277. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:05:21 ID:c5NjI2NQ=
>>240
ライナーがかわいそうなのでダメです。
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260. 名無しのあにまんch 2022年03月26日 15:07:30 ID:YyNTg2NjA
フロック個人はいいとして、イェーガー派の連中には全く共感できないなあ
自分の把握しうる情報から導き出せる自分の思う最善をなすために手を尽くしたフロックと違って、あいつらはフロックに手段として扇動された無能クズイキり連中でしかないし
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275. 名無しのあにまんch 2022年03月28日 11:31:18 ID:U3NTMzNjA
イェーガー派は家族を守りたいだけなのにクズ扱いw
フロックは成長した
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279. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 19:28:16 ID:cwNDIzMjA
>>275
フロック派がクズに見えるのって、
最終戦に至るまでの間のイキりやクズ行動が問題だからなぁ…
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278. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 02:45:16 ID:AzOTAyOTA
自分はどっちも肩入れしてなかったけど
ここでフロック派の意見全部規制されてハンジ派一色、フロック罵倒コメ一色になったあの騒動見てからちょっと慎重に見るようになったわ
最近フロック擁護コメが普通にあるの見て驚いたくらい
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282. 名無しのあにまんch 2022年04月01日 12:49:04 ID:cyNjk1OTQ
>>278
被害妄想
>自分はどっちも肩入れしてなかったけど

よくある「自分は日本人だけど」w
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281. 名無しのあにまんch 2022年03月31日 19:05:07 ID:cyOTQ2NTE
>>65
日本のことけ?
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283. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 06:34:45 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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