【ポケモン】色々言われるデンボクさんだけど…
1: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 12:52:59
過去が理由で人を信用し切れなかったデンボクの行動が、デンボクの行動が理由でデンボクを信用できない人を産んだって構図に一種の美しさがある様に感じる
2: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 12:53:33
順番が回ってきたんだ
3: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 12:57:13
これだから人間は美しいんだ
4: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:00:34
これ以上の芸術はないでしょう
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6: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:06:20
理不尽に蹂躙された心がまた別の理不尽を生み出してしまう連鎖、人の心の妙ですよね美しい
主人公の才能や努力も多少の信用を得ることはできてもそもそもの疑念を覆すことはできないちっぽけなものだったんだ
そして一部のプレイヤーにとってはデンボクさんの土下座がそれにあたる
こういう構図まで含めて大好きだなあ…人間という生き物の愛おしさ…
主人公の才能や努力も多少の信用を得ることはできてもそもそもの疑念を覆すことはできないちっぽけなものだったんだ
そして一部のプレイヤーにとってはデンボクさんの土下座がそれにあたる
こういう構図まで含めて大好きだなあ…人間という生き物の愛おしさ…
25: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:41:50
>>6
主人公の貢献とデンボクさんの土下座、どっちも誠意を尽くした結果だけど届かない心には届かない対比か…確かに美しいな…
主人公の貢献とデンボクさんの土下座、どっちも誠意を尽くした結果だけど届かない心には届かない対比か…確かに美しいな…
10: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:20:43
容疑が晴れるまでは追放云々は納得できたけどデンボクが「ムラの総意だから」みたいな雰囲気出してるのはちょっと…ってなった
味方のままでいてくれた先輩、博士、隊長の存在感デカすぎてそんなこと言われても全然ピンとこないし
味方のままでいてくれた先輩、博士、隊長の存在感デカすぎてそんなこと言われても全然ピンとこないし
12: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:23:32
>>9
長だから主語デカくしちゃうのかわいいね♡
長だから主語デカくしちゃうのかわいいね♡
11: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:22:05
「ムラの者のなかにはお前を疑う者もいる」って言い方だから全員がそうなんて一言も言ってないぞ
13: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:24:06
苦渋の決断感ないのが悪いよ
もっと迷って(迷った感を見せて)くれ
もっと迷って(迷った感を見せて)くれ
15: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:25:17
まぁ仮にも長だからな
ムラの数人よりもデンボク1人が信用してないって事実の方がウェイトが重いのは仕方ないにしろ
もうちょい言い方あっただろと
まぁ誠意は見せてくれたからその件に関しては許したけどさぁ
ムラの数人よりもデンボク1人が信用してないって事実の方がウェイトが重いのは仕方ないにしろ
もうちょい言い方あっただろと
まぁ誠意は見せてくれたからその件に関しては許したけどさぁ
7: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:08:34
追放イベの渦中はなんだコイツと思ったけど
土下座した直後から別人としか思えないレベルに人格変わっててどうでも良くなった
土下座した直後から別人としか思えないレベルに人格変わっててどうでも良くなった
32: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:36:27
プレイヤーによってはそれぞれの感情があるだろうけど、あくまで「主人公の気持ち」に沿うならデンボクの謝罪を受け入れて笑顔でしっかり頷いた時点でそこらへんのわだかまりはなくなったと思ってるわ
14: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:24:46
デンボクさん自体の人格は最初からまったく変わってなくて人間誰しもにある精神の不安定さが最悪の形で出てしまったというだけなんだ
情にあつく涙もろく村やギンガ団のだれからも慕われ他の長からも一目置かれているというリーダーがただひとりたったひとり主人公に対してだけは絶対に心を開けなかった末の結果こうして一部のプレイヤー目線だと「人格に問題がある」と捉えられてるのが最高最高最高なんだ覆水は盆に返らないんだ
それでもデンボクさんはそれも致し方ないと受け入れるし「わたしにこんなことを言う資格はないが」というように己のしたことを悔いながら自分に出来ることをやっていくんだそれでも認めないプレイヤーからは永遠に認められないんだ
かわいいね……
情にあつく涙もろく村やギンガ団のだれからも慕われ他の長からも一目置かれているというリーダーがただひとりたったひとり主人公に対してだけは絶対に心を開けなかった末の結果こうして一部のプレイヤー目線だと「人格に問題がある」と捉えられてるのが最高最高最高なんだ覆水は盆に返らないんだ
それでもデンボクさんはそれも致し方ないと受け入れるし「わたしにこんなことを言う資格はないが」というように己のしたことを悔いながら自分に出来ることをやっていくんだそれでも認めないプレイヤーからは永遠に認められないんだ
かわいいね……
24: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:39:58
>>14
「わたしにこんなことを言う資格はないが」と言える人格をしてる人だからこそ美しい芸術になるんだよなぁ……
過ちを悔い続けるだろうデンボクさんかわいいよ
大丈夫？夜うなされたりしてない？
「わたしにこんなことを言う資格はないが」と言える人格をしてる人だからこそ美しい芸術になるんだよなぁ……
過ちを悔い続けるだろうデンボクさんかわいいよ
大丈夫？夜うなされたりしてない？
19: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:29:45
実際カイちゃんよりデンボクさんの方が正しくメンヘラだった
21: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:33:22
こういう過去のトラウマさえなければ正しき行いをしただろう人が心の傷ゆえに思考や行動がねじ曲げられてるの興奮するよね
43: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:54:37
>>21
しかも主人公もといプレイヤー目線から知ったこっちゃないからな… 許す許さないは各々次第だが
一時の過ちが半永久に擦られ続けるさまは滑稽というかそれこそ“美しい”んだろうな
しかも主人公もといプレイヤー目線から知ったこっちゃないからな… 許す許さないは各々次第だが
一時の過ちが半永久に擦られ続けるさまは滑稽というかそれこそ“美しい”んだろうな
20: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:32:32
シマボシさんも追放シーンではデンボクの長判断優先であっさり主人公を身内切りしてるけど それまでの信頼関係と追放後も手厚いサポートがあるからか
この点で悪く言われてるとこ マジで見たことないわね
この点で悪く言われてるとこ マジで見たことないわね
22: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:34:27
>>20
その辺はカイが直接本人に言ってた
その辺はカイが直接本人に言ってた
23: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:37:24
シマボシもシマボシでかなり長くデンボクと付き合ってきたっぽいからな
それまでにデンボクと培ってきた信頼関係があるからこそ団長の判断としては間違っていないことも理解しているし、それとは別に主人公への信頼もあるから自分に出来る限りのことはするという
それまでにデンボクと培ってきた信頼関係があるからこそ団長の判断としては間違っていないことも理解しているし、それとは別に主人公への信頼もあるから自分に出来る限りのことはするという
26: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:44:18
>>23
デンボク-シマボシ-主人公という三人の信頼関係が紆余曲折の末に結実したかのような団名由来イベント、いいですよね
なお未来
デンボク-シマボシ-主人公という三人の信頼関係が紆余曲折の末に結実したかのような団名由来イベント、いいですよね
なお未来
28: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:50:48
そもそも自分がどこから来たのか一言も語ろうとしない主人公も悪いとこあるよな
29: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 13:57:10
>>28
なんと言おうが目撃されてる時点で「空から落ちてきた怪しい異端者」であることに変わりはないから変わらんぞ、他に説明しようもないし
ギンガ団や村自体よそ者の集まりだから、むしろ本当になんの出自もわからない単なる記憶喪失の人間でしかなかったら受け入れてくれたと思う
なんと言おうが目撃されてる時点で「空から落ちてきた怪しい異端者」であることに変わりはないから変わらんぞ、他に説明しようもないし
ギンガ団や村自体よそ者の集まりだから、むしろ本当になんの出自もわからない単なる記憶喪失の人間でしかなかったら受け入れてくれたと思う
36: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:45:47
デンボクはオリジンディアパル出現したとき殿つとめてるぞ
42: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:54:26
>>36
ここのデンボク地味に主人公が退避したの確認してから最後に動いてるとこ好き
ここのデンボク地味に主人公が退避したの確認してから最後に動いてるとこ好き
41: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:53:30
>>36
いいよね、ちゃんと主人公が逃げたかどうか目線で追ってるところ
いいよね、ちゃんと主人公が逃げたかどうか目線で追ってるところ
39: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:51:39
ムベのアレは主人の手足として働く従者だからよっぽどでないと正面から否が言えないし背を追えない(のでそこに来た人に遠回しにお願いする)っていう主従関係のよくある描写だと思った
ニンジャなら尚更分かる
メンタルガタガタのめんどくせぇおっさん爺さんだなっていうのはそうだしだからこそかわいいよ♡
ニンジャなら尚更分かる
メンタルガタガタのめんどくせぇおっさん爺さんだなっていうのはそうだしだからこそかわいいよ♡
45: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 14:58:47
>>39
懐刀が主止めたら造反になっちゃうし、あくまでも主を守る刀としての役目しか果たせんよね
でも心情としては止めたいから勝手とはわかっていても誰かに託すしかない
それわを受けるか受けないかはまた別だけど、ムベがシノビとして自分に出来る範囲でやれるのはあれくらいだったろうな
懐刀が主止めたら造反になっちゃうし、あくまでも主を守る刀としての役目しか果たせんよね
でも心情としては止めたいから勝手とはわかっていても誰かに託すしかない
それわを受けるか受けないかはまた別だけど、ムベがシノビとして自分に出来る範囲でやれるのはあれくらいだったろうな
67: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 15:45:38
デンボクさんがありのまま精一杯の自分を振り絞って行動した結果としてそれでも今のこの状況っていうのがいいよね……というのが主旨だと思うのだ
必要以上に傷つけて奪いたいわけではない
必要以上に傷つけて奪いたいわけではない
75: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 17:04:31
衣食住を与えられたのを恩とは思わず当然のことと受け取っていた主人公が本来それらを与えた恩人である過去の悲惨なトラウマに囚われた男によって証明しようのない罪の容疑で全てを取り上げられ己の功績を盾にこれは正当な復讐であると思い込み突き進むシナリオか…
「人間性」部門の芸術点高いな
「人間性」部門の芸術点高いな
94: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 18:45:14
>>75
復讐完遂寸前、ラストで当然と思っていた恩について指摘されて正当であったはずの復讐が逆恨みでしかないことに気がついてしまい、後悔しようにも懺悔する相手はどこにもいないと知って膝から崩れ落ちても美しいな
自分のことを正義だと信じこんでいた人間が悪でしかなかったと気がついたときの絶望は美味しい
復讐完遂寸前、ラストで当然と思っていた恩について指摘されて正当であったはずの復讐が逆恨みでしかないことに気がついてしまい、後悔しようにも懺悔する相手はどこにもいないと知って膝から崩れ落ちても美しいな
自分のことを正義だと信じこんでいた人間が悪でしかなかったと気がついたときの絶望は美味しい
77: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 17:51:27
途中新しい村人の野生のポケモンへの心配に対して「彼or彼女が対処出来る」って言ってたのが引っかかるんよな
事態が終息したら何かしら責任取るつもりだったのかもしれないけどあの時点だと言及してないから村の重要な力として紹介したのになんかあったらこっちに押し付けみたいな印象になる
事態が終息したら何かしら責任取るつもりだったのかもしれないけどあの時点だと言及してないから村の重要な力として紹介したのになんかあったらこっちに押し付けみたいな印象になる
86: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 18:23:03
>>77
あれはうちには優秀な隊員がいますよってだけでその代表として主人公を出しただけだと思う
主人公は特に有能ではあるけど他の団員が戦えない訳でも調査できない訳でもないからねえ
あれはうちには優秀な隊員がいますよってだけでその代表として主人公を出しただけだと思う
主人公は特に有能ではあるけど他の団員が戦えない訳でも調査できない訳でもないからねえ
80: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 17:58:12
>>77
それに関してはずーーーっと「素性は信用できないが能力に関しては評価してる」って態度なりセリフなりがあったから（追放の時でさえ）個人的には違和感はなかったな
問題解決能力は本当に買ってるし、だからこそ追放の時もそれを言ったうえで「事態解決の糸口を持ってくるまでは追放」なわけだしね
例の怪文書引用するけど、まさに「村のために尽くしてくれた報いてくれた優秀な団員を評価してやりたい気持ちと空から落ちてきたポケモンを荒ぶらせる存在かもしれない信用できないという感情に板挟み」になってたんだと思う
それに関してはずーーーっと「素性は信用できないが能力に関しては評価してる」って態度なりセリフなりがあったから（追放の時でさえ）個人的には違和感はなかったな
問題解決能力は本当に買ってるし、だからこそ追放の時もそれを言ったうえで「事態解決の糸口を持ってくるまでは追放」なわけだしね
例の怪文書引用するけど、まさに「村のために尽くしてくれた報いてくれた優秀な団員を評価してやりたい気持ちと空から落ちてきたポケモンを荒ぶらせる存在かもしれない信用できないという感情に板挟み」になってたんだと思う
81: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 18:00:45
デンボクさんに関しては一元的に見てるか複数の視点から見てるかでだいぶ評価が変わるというか…
人間の感情や行動原理って喜びだけ！とか怒りだけ！とかひとつだけで言い表せるものじゃないし、複数のものが折り重なって成り立ってるじゃん？
デンボクさんはそれが特に複雑な人だからなあ…
人間の感情や行動原理って喜びだけ！とか怒りだけ！とかひとつだけで言い表せるものじゃないし、複数のものが折り重なって成り立ってるじゃん？
デンボクさんはそれが特に複雑な人だからなあ…
115: 名無しのあにまんch 2022/03/06(日) 05:17:32
一応ギンガ団としては2年前に来たばかりだし自分達はまだまだ余所者って認識ではいるね
ただ別にコンゴウ団やシンジュ団に衣食住を助けてもらってるわけではないので…
コンゴウ団やシンジュ団が住んでない無人の地に村を作り始めてるわけだし
あとそもそもコンゴウ団もシンジュ団も信仰の為に海渡ってきた移民達の子孫であって、彼らがヒスイ全土を支配してる王様みたいな立場ではない
ただ別にコンゴウ団やシンジュ団に衣食住を助けてもらってるわけではないので…
コンゴウ団やシンジュ団が住んでない無人の地に村を作り始めてるわけだし
あとそもそもコンゴウ団もシンジュ団も信仰の為に海渡ってきた移民達の子孫であって、彼らがヒスイ全土を支配してる王様みたいな立場ではない
116: 名無しのあにまんch 2022/03/06(日) 06:25:29
まあ仮にコンゴウ団シンジュ団がギンガ団に対してそこまでの強権を振るえたとしても「主人公がいないと絶対にヒスイを救えなかった」かどうかなんて誰にも分からないしな
主人公いなきゃ絶対駄目だったかもしれないし案外もっと簡単に解決したかもしれないしなんならデンボクが主人公を一度追放しなかったら駄目だったかもしれないなんでもありえる
起こらなかった結果へのかもしれない責任よりは一応は空から落ちてきた人間が色々やったら空がヤバいことになったっていう起こった結果へのかもしれない容疑のがほんのちょっとマシなレベル
主人公いなきゃ絶対駄目だったかもしれないし案外もっと簡単に解決したかもしれないしなんならデンボクが主人公を一度追放しなかったら駄目だったかもしれないなんでもありえる
起こらなかった結果へのかもしれない責任よりは一応は空から落ちてきた人間が色々やったら空がヤバいことになったっていう起こった結果へのかもしれない容疑のがほんのちょっとマシなレベル
78: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 17:56:35
信用を得るために必死こいてヌシを指示されるがまま納めてきてのこれだから、じゃあどうしてれば信じてもらえてたの？って悲しさが先に立つんだよね
82: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 18:07:04
>>78
まったく信じてくれていなかったわけではないと思うから、しいて言うならあのまま時空の裂け目が閉じて空が赤くなってなければ信用はしてもらえていただろうね
これで異変は収まった！からの即赤い空だから、感情の振り幅がでかかったのもありそう
まったく信じてくれていなかったわけではないと思うから、しいて言うならあのまま時空の裂け目が閉じて空が赤くなってなければ信用はしてもらえていただろうね
これで異変は収まった！からの即赤い空だから、感情の振り幅がでかかったのもありそう
99: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 20:45:28
主人公を擁護したセキカイラベン先輩、加えて口出しはしなかったとはいえシマボシは「自作自演して皆を騙すような人格とは思えない。技量もあくまで人間の範疇で時空を裂くなんて超能力がある様には見えない」って主人公の今までの日頃の行いを見てそう評価してくれたからなぁ
デンボクは報告くらいしか関わりないとはいえそこはシマボシと一緒だし、結局空から落ちてきただの優秀な功績の団員だの上っ面だけの経歴しか見てくれなかったんだなって落胆がデカかったわな
デンボクは報告くらいしか関わりないとはいえそこはシマボシと一緒だし、結局空から落ちてきただの優秀な功績の団員だの上っ面だけの経歴しか見てくれなかったんだなって落胆がデカかったわな
107: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 23:07:04
>>99
まあシマボシは一応図鑑関係でも関わりあるから
直属の上司はともかく全体のトップが一個人にそこまで時間割ける訳ないしねえ
お互いなんも知らん状態よ
まあシマボシは一応図鑑関係でも関わりあるから
直属の上司はともかく全体のトップが一個人にそこまで時間割ける訳ないしねえ
お互いなんも知らん状態よ
112: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 23:58:36
というかうろ覚えであってもそりゃ故郷滅ぼされたトラウマ持ちの人がやっと新しい居場所ができてそこのトップに立ってるんだから一人切り捨ててほか大勢の村人の不安を取り除けるならまあそうするよな……ってなるなった
プレイヤーとして個人の感情を言うなら折角信頼を得る為に頑張ってきたのに……っていう不満はあったけどデンボクさんの立場や気持ちも分かるからヘイトまではいかないよ
プレイヤーとして個人の感情を言うなら折角信頼を得る為に頑張ってきたのに……っていう不満はあったけどデンボクさんの立場や気持ちも分かるからヘイトまではいかないよ
106: 名無しのあにまんch 2022/03/05(土) 23:06:02
実際に主人公が裂け目の向こうの存在と繋がってるってのは合ってるからな
単に騒動の原因とは違ったってだけで、警戒するのはトップとしてまともな判断
単に騒動の原因とは違ったってだけで、警戒するのはトップとしてまともな判断
元スレ : デンボクのヘイト周り見てるとさ…
デンボクは腹を切れ