進撃の巨人って未来が確定している世界なの？
1: 名無しのあにまんch 2022/02/04(金) 01:35:06
進撃の巨人の能力からして未来の継承者の記憶を見ることができるってことは未来が確定しててかつ見ても未来は変えられないってことでいいんだよね？
あとエレンが過去に干渉することも決まっていることって考えていいんだよね？そうじゃないとグリシャが殺すことはないしエレンが始祖の力を手に入れることも無くなるから
あとエレンが過去に干渉することも決まっていることって考えていいんだよね？そうじゃないとグリシャが殺すことはないしエレンが始祖の力を手に入れることも無くなるから
7: 名無しのあにまんch 2022/02/04(金) 01:42:07
>>1
ミカサの選択以外の最良の選択(自分も死ぬ)を自分で舗装するしか無かったとだんだんわかっていくお話
エレンにとってはただただ辛い道のり
ミカサの選択以外の最良の選択(自分も死ぬ)を自分で舗装するしか無かったとだんだんわかっていくお話
エレンにとってはただただ辛い道のり
2: 名無しのあにまんch 2022/02/04(金) 01:36:20
ここら辺なんかパラドックスを感じた
エレン(過去)が存在する時点でエレン(未来)は存在してるってよくわからなくなる
エレン(過去)が存在する時点でエレン(未来)は存在してるってよくわからなくなる
3: 名無しのあにまんch 2022/02/04(金) 01:36:57
>>2
ブロック宇宙論だ
ブロック宇宙論だ
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4: 名無しのあにまんch 2022/02/04(金) 01:39:00
基本決定論だけどミサカの選択で未来が変わるあれだと思ってた
5: 名無しのあにまんch 2022/02/04(金) 01:40:20
エレンが誘導成功した並行世界の一つ説
6: 名無しのあにまんch 2022/02/04(金) 01:40:55
諫山先生が影響を受けた「ウォッチメン」に出てくるDr.マンハッタンっていうキャラクターも未来を見る能力があるのでエレンも彼と同じような感じなのかね、
8: 名無しのあにまんch 2022/02/04(金) 01:44:47
確定した地獄を見せ続けられるのほんま可哀想
16: 名無しのあにまんch 2022/02/04(金) 06:46:24
>>8
ヒストリアにキスしてから敵地に乗り込むまでエレンってまだ未来は変えられるんじゃないかって淡い希望があるんだよな、でもそれが確信に変わってって目が死んでくる
ヒストリアにキスしてから敵地に乗り込むまでエレンってまだ未来は変えられるんじゃないかって淡い希望があるんだよな、でもそれが確信に変わってって目が死んでくる
9: 名無しのあにまんch 2022/02/04(金) 01:48:02
確定してるって考えでいいと思う。
道から見ると全て決まってて、それをなぞってるだけ。
でも人間に「過去・現在・未来」の全てがある空間を理解なんて無理だから、「未来」が見えるって形で自己解釈してるんだと思う。
人間目線だと「未来」が見えるってだけだから変えられそうな気もするけど道目線だと全て確定してるから変えられない。
道から見ると全て決まってて、それをなぞってるだけ。
でも人間に「過去・現在・未来」の全てがある空間を理解なんて無理だから、「未来」が見えるって形で自己解釈してるんだと思う。
人間目線だと「未来」が見えるってだけだから変えられそうな気もするけど道目線だと全て確定してるから変えられない。
18: 名無しのあにまんch 2022/02/04(金) 08:08:48
>>9
一枚の絵って解釈すればいいのかもね。
道だと過去・現在・未来、全てを含めた一枚の絵が書いてある。
それが現実だと一部のみ見える状態。
書き換えができるのは道だけだけど時間もないって性質上一枚絵は既に完成した状態と解釈できる。つまりは道であっても変えられない。
一枚の絵って解釈すればいいのかもね。
道だと過去・現在・未来、全てを含めた一枚の絵が書いてある。
それが現実だと一部のみ見える状態。
書き換えができるのは道だけだけど時間もないって性質上一枚絵は既に完成した状態と解釈できる。つまりは道であっても変えられない。
21: 名無しのあにまんch 2022/02/04(金) 08:33:33
>>18
そっか。道に時間の概念が無さそうなのを見るとエレンが干渉し終えた「絵」が確定してる事になって、道に居る絵描き本人でも変えられないのか…
そっか。道に時間の概念が無さそうなのを見るとエレンが干渉し終えた「絵」が確定してる事になって、道に居る絵描き本人でも変えられないのか…
10: 名無しのあにまんch 2022/02/04(金) 01:48:24
他の作品にありがちな未来予知とは違って「未来の継承者の記憶を見る」特性だからな
改変可能なものではなくてもう決まっていること
改変可能なものではなくてもう決まっていること
11: 名無しのあにまんch 2022/02/04(金) 01:50:38
>>10
グリシャのアレだって次の継承者が血縁・始祖・進撃かつ道に到達してるっていう極限られた条件でのみ自覚できてた訳だし、他の進撃は無意識レベルで「戦え」を刷り込まれてた人が殆どなんだと思う。
グリシャのアレだって次の継承者が血縁・始祖・進撃かつ道に到達してるっていう極限られた条件でのみ自覚できてた訳だし、他の進撃は無意識レベルで「戦え」を刷り込まれてた人が殆どなんだと思う。
12: 名無しのあにまんch 2022/02/04(金) 01:51:13
ミカサが違う世界の記憶を見てるし、確定はしてないと思うよ
というかそうじゃないとユミルちゃんが意味不明なんだよね
確定してるならエレンと一緒にテンションあげて進撃する必要なんてないし
というかそうじゃないとユミルちゃんが意味不明なんだよね
確定してるならエレンと一緒にテンションあげて進撃する必要なんてないし
13: 名無しのあにまんch 2022/02/04(金) 02:00:57
>>12
あれはエレンが始祖の力で見せたものだよ
ユミルは別に未来のことは知らないんじゃないの？
あれはエレンが始祖の力で見せたものだよ
ユミルは別に未来のことは知らないんじゃないの？
22: 名無しのあにまんch 2022/02/04(金) 08:35:17
>>12
アルミンも言ってたけどユミルも世界滅ぼしたかったんだろ？
アルミンも言ってたけどユミルも世界滅ぼしたかったんだろ？
23: 名無しのあにまんch 2022/02/04(金) 08:39:51
>>12
ユミルも所詮は元人間だしその辺は知らないんじゃないかな？ユミル自身もあの力を制御できてたかって言われるとそんな事ないだろうし、逆に「エレミカ完成させるぞ〜！！」って創作作ってる感じだったのかも？
あれが本人の思念体かすらも微妙だし、実質王家からの命令を無感情に実行するロボットが自我を取り戻したってだけなのかも。
ユミルも所詮は元人間だしその辺は知らないんじゃないかな？ユミル自身もあの力を制御できてたかって言われるとそんな事ないだろうし、逆に「エレミカ完成させるぞ〜！！」って創作作ってる感じだったのかも？
あれが本人の思念体かすらも微妙だし、実質王家からの命令を無感情に実行するロボットが自我を取り戻したってだけなのかも。
15: 名無しのあにまんch 2022/02/04(金) 06:38:54
エレンに継承する道筋だけが決まってて他は融通効くもんだと思ってる
9: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 10:35:21
進撃って結局未来を変えることはできないのか？
10: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 10:37:15
>>9
無理。というか「未来を見る能力」じゃなくて「現在の情報を過去に送りつける能力」って見た方が良さそう。
無理。というか「未来を見る能力」じゃなくて「現在の情報を過去に送りつける能力」って見た方が良さそう。
15: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 10:39:42
未来を変えようとする奴がいたらそいつが変えようと行動した後の未来が見えるわけで、未来が変わったと認識出来ないとか
17: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 10:41:40
>>15
“進撃持ち”視点だとそうだと思う。結果的に良くも悪くも自分が従う映像しか見えない。
“進撃持ち”視点だとそうだと思う。結果的に良くも悪くも自分が従う映像しか見えない。
18: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 10:48:33
>>17
でも1度未来の記憶を見たらその事象は確定されるんじゃないの？
>>10みたいに記憶の共通化が能力なんだから
並行世界も見れるんだっけ？
でも1度未来の記憶を見たらその事象は確定されるんじゃないの？
>>10みたいに記憶の共通化が能力なんだから
並行世界も見れるんだっけ？
19: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 10:50:28
>>18
枝分かれした失敗する世界からも映像飛んできて
今こうすると失敗するからやるなよみたいなことはされてると思う
枝分かれした失敗する世界からも映像飛んできて
今こうすると失敗するからやるなよみたいなことはされてると思う
22: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 10:57:34
>>19
結局はエレンの望む未来になるのかな
こうしたらこうなるぞって来て
結局はエレンの望む未来になるのかな
こうしたらこうなるぞって来て
25: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 11:09:07
>>19
ただこれも、エレンとミカサの駆け落ちルートみたいに、シミュレーションの結果出力されたものが見せられてるだけで、並行世界とかでそういうのがいるってわけではなさそう。
駆け落ちルートだとエレンの後の進撃継承者が現れるはずだけど、未来の進撃継承者はいないから、どうあがいてもエレンが巨人を終わらせるというのは確定してるんだと思う。
ただこれも、エレンとミカサの駆け落ちルートみたいに、シミュレーションの結果出力されたものが見せられてるだけで、並行世界とかでそういうのがいるってわけではなさそう。
駆け落ちルートだとエレンの後の進撃継承者が現れるはずだけど、未来の進撃継承者はいないから、どうあがいてもエレンが巨人を終わらせるというのは確定してるんだと思う。
23: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 11:00:59
>>18
過去・現在・未来は1つに決まっててIFはないと思う。あくまで人間の感覚としてそう解釈するしかないだけかと。
“道”から見た方が分かりやすいと思う。
道から見ると過去・現在・未来は既に決まってて全てが見える、というより「全て」が文字通り同時に存在している感じ。
ただこれを人間の頭・感覚で解釈するのはおそらく無理だから因果関係・過去→現在→未来の連続性で理由づけしてる。
と解釈してる。
＊全てが初めから決まって存在しているけど、人間の頭だと因果関係、過去→現在→未来の連続性がないと理解できないから「未来は変えられるのでは？」と思ってしまう。
過去・現在・未来は1つに決まっててIFはないと思う。あくまで人間の感覚としてそう解釈するしかないだけかと。
“道”から見た方が分かりやすいと思う。
道から見ると過去・現在・未来は既に決まってて全てが見える、というより「全て」が文字通り同時に存在している感じ。
ただこれを人間の頭・感覚で解釈するのはおそらく無理だから因果関係・過去→現在→未来の連続性で理由づけしてる。
と解釈してる。
＊全てが初めから決まって存在しているけど、人間の頭だと因果関係、過去→現在→未来の連続性がないと理解できないから「未来は変えられるのでは？」と思ってしまう。
28: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 11:12:24
>>23
この辺が説明としては妥当な所だと思う
人間目線だと現在→未来の決定権が自分にあるように見えるけどそんな事はないって感じ。
この辺が説明としては妥当な所だと思う
人間目線だと現在→未来の決定権が自分にあるように見えるけどそんな事はないって感じ。
31: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 11:23:27
>>28
ほんとにひとつの道なんだな、間違えると行き止まりしかない
ほんとにひとつの道なんだな、間違えると行き止まりしかない
11: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 10:38:51
キャラ的にやるかどうかは置いておいて未来を見たエレンが全て投げ捨てて全く違う行動を取るとかは出来ないの？
20: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 10:51:48
なんか今自分が何してるのかとかわけわかんなくなりそう
21: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 10:54:41
>>20
クルーガーさんが言ってた誰の記憶なんだろう…？もマジで今いるのは自分なのかも分からなかったんだろうな
クルーガーさんが言ってた誰の記憶なんだろう…？もマジで今いるのは自分なのかも分からなかったんだろうな
24: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 11:01:50
>>20
エレンも最終回で言ってたけど訳わかんなくなってたと思うよ。人間、というより知性生命体に扱える能力じゃない。
エレンも最終回で言ってたけど訳わかんなくなってたと思うよ。人間、というより知性生命体に扱える能力じゃない。
26: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 11:11:01
めちゃくちゃハズレ能力やんけ
27: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 11:12:03
>>26
だってこれ未来からタスク飛んでくるはた迷惑な巨人やし
だってこれ未来からタスク飛んでくるはた迷惑な巨人やし
29: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 11:14:55
>>26
過去→現在→未来
この流れに沿って皆さんが流れてる中1人だけその流れを俯瞰して知覚できるようになってしまった(流れに沿う事自体は止められない)哀れな人ってイメージ。
過去→現在→未来
この流れに沿って皆さんが流れてる中1人だけその流れを俯瞰して知覚できるようになってしまった(流れに沿う事自体は止められない)哀れな人ってイメージ。
30: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 11:22:38
>>26
まあこの巨人はエレンも引き継がせたくなかったくらいなので…寿命とか巨人駆逐とかの方が主だろうが
ユミルの子供たちからずっと決まってたのかな、やること
まあこの巨人はエレンも引き継がせたくなかったくらいなので…寿命とか巨人駆逐とかの方が主だろうが
ユミルの子供たちからずっと決まってたのかな、やること
32: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 11:25:30
最終巻まで読んだけど未だにこの能力を仕組みを理解しきれてない
第一話の「いってらしゃいエレン」を見るとエレンミカサの山小屋逃避行も夢ではなく未来エレンが体験して抹消した未来と受け取って良いのかな
第一話の「いってらしゃいエレン」を見るとエレンミカサの山小屋逃避行も夢ではなく未来エレンが体験して抹消した未来と受け取って良いのかな
33: 名無しのあにまんch 2022/02/01(火) 11:31:17
>>32
恐らくそう、こうなる未来もあったかもしれないね？でも行き止まりなので道に戻りましょうって感じ
進撃世界では過去現在未来がひとつの道になってて進撃の巨人保持者はカーナビが使える感じと解釈してる
恐らくそう、こうなる未来もあったかもしれないね？でも行き止まりなので道に戻りましょうって感じ
進撃世界では過去現在未来がひとつの道になってて進撃の巨人保持者はカーナビが使える感じと解釈してる
19: 名無しのあにまんch 2022/02/04(金) 08:22:27
海外のアニメリアクション動画よくみるけど向こうもここが難解らしい
たびたび進撃の能力バレシーンで「エレン過去変えちゃったの！？」って言ってる
たびたび進撃の能力バレシーンで「エレン過去変えちゃったの！？」って言ってる
20: 名無しのあにまんch 2022/02/04(金) 08:26:04
理屈としては多分普通の知性巨人が前任の記憶見るのと同じものなんだよな、進撃の能力。ベクトルが未来に伸びてるだけで
25: 名無しのあにまんch 2022/02/04(金) 09:16:32
地獄に向かって進み続ける男
17: 名無しのあにまんch 2022/02/04(金) 06:52:16
自分が死ぬ所までしか未来見えない？何故だ……
そうか、俺が最後の進撃継承者で次の継承者なんが出てこないんだ！俺が死んだ後で巨人の力は消失するんだ！
って思えたのは地獄の中での唯一の救いなのかな
そうか、俺が最後の進撃継承者で次の継承者なんが出てこないんだ！俺が死んだ後で巨人の力は消失するんだ！
って思えたのは地獄の中での唯一の救いなのかな
元スレ : 進撃の巨人って確定した未来がある世界って考えていいのかな
元スレ : 進撃の巨人の未来視って
