だからよ!俺は悪役の悲しい過去自体は別にいいんだ!!

  • 303
1: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 18:34:40
その過去を情状酌量に使うのが嫌いなんだ‼️
4: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 18:35:16
>>1
うるせえ!
辛いことがあったら許していいだろ!
8: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 18:36:47
>>4
悪役の加害に苦しんだ被害者は現在進行形で悲しい現在を構築してるんだよ!!
10: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 18:37:24
>>4
じゃあお前はオロチを許せって言うのか!
それは違うだろ!
5: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 18:35:44
確かに1000%許せませんねぇ…
2: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 18:34:59
そうだね……
3: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 18:35:07
それはそれこれはこれってことか麦わら屋
6: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 18:36:12
初めてお気持ちルフィに同意できる
7: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 18:36:17
ドフラミンゴが父親を恨むのは理解できるが、だからと言ってリク王達にした事は許される訳じゃねえよなって事だな麦わら屋
12: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 18:38:11
>>7

そうだ‼️
19: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 18:43:33
ドフラはルフィ達がだからなんだって感じで吹っ飛ばしたの本当によかった
実際何言ってんだお前って感じだったし
9: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 18:36:53
読者からみたそのキャラに対する印象操作ってこと?
作中で主人公とかが情状酌量するのがってこと?
15: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 18:39:05
>>9
どっちかっつうと後者だ‼️
21: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 18:44:11
>>9
作者「ホラ~可哀想でしょ~この子はホントは悪くないんだよ~」
って感じたらおれは読むのやめる
13: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 18:38:12
四皇ビッグマムに悲しき過去…
20: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 18:44:00
>>13
これは酌量のためじゃなくてキャラを理解してもらうための掘り下げだと思うぞ麦わら屋
22: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 18:44:58
>>20
ああ‼️
当時、ガチでビックリした‼️
25: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 18:47:42
マムのは悲しい過去には違いないし本人の夢がこの過去由来だからまさにって感じなんだが…

なんかもうそんなんどうでもよくなるくらいホラー
14: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 18:38:33
実際ワンピース本編だと悲しい過去をもった悪役は少なく、むしろ「ぶっ飛ばされろテメー!」ってなるのが多い
そしてドフラミンゴとかテゾーロみたいな奴らがいてもルフィたちには関係ない、ルフィの友達を泣かせた奴らばっかりなので
全くそんなもんは知るか!(テゾーロの過去は本当に知らんけど関係ないだろうし)でぶっ倒すのは良い
17: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 18:41:00
まあぶっ飛ばす相手の過去なんざルフィに関係ねぇわな
18: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 18:42:12
炭治朗の「鬼の境遇には同情する。それはそれとして首は刎ねる」みたいなスタンスがいいのかな
50: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:51:14
>>18
人間だった頃にいい奴だったら、鬼になった自分はさっさと殺してもらいたいだろうし
46: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:54:48
ヒロアカだって、ヴィランの境遇への理解を示そうとしながらもそれはそれとして捕縛して通報するね、ってデクはやっとるからな。

司法取引の結果とかなら文句言わんけど、しっかりとした法律に則った罰で罪は償うべき。
超常の能力が使用されとるから現代の法律やと無理っていう呪術とかは別やろうけど、法律があるならそれに沿うべき。
24: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 18:46:26
悲しい過去持ちに情状酌量生まれるのが許容される場合
悲しい過去持ち同士のバトルになると
戦闘力高い方が正義になる救いようのない現在が生まれちゃうからな
26: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 18:48:51
かつて愛するものを失った
人の過ちのせいで

とでも言えば満足ですか?
31: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 18:52:52
>>26
これ許しちまったらコイツの被害者が同じことしても許さなくちゃいけないと思うんすよ
36: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 18:54:40
>>30
代わりにヒーローが遺族に俺を好きにしていいからって言ってもダメか?
37: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 18:55:42
>>36
罪ってのは本人が償わなきゃ意味ねぇ‼️
34: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 18:53:59
同情はしていいが擁護はしちゃいけない
38: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 18:55:45
主人公にも悲しい過去あったら「うるせぇ死ね」で殺してもセーフになるからな
同じく悲しい過去持ちには通用しないわ
29: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 18:50:56
悲しい過去持ちもいいが、たまに「悪意がヒッソリと服着て歩いている」みたいなキャラも欲しくなるぞ麦わら屋
32: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 18:53:12
確かにかわいそうな過去があるからって許していいとはならないシュロね

シーザー様だって悲しい過去があるのにくじけず真人間になってるからそれは言い訳といえるシュロ
33: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 18:53:43
>>32
こいつ最低なんだ!
35: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 18:54:03
>>32
お前、もう船下りろ
41: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:09:44
私には悲しい過去があります
しかし、それに囚われずに未来に生きています
貴方も私と一緒に夢を見ませんか?
39: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:05:58
やった悪事の罪はその世界の法律で裁かれるべきやし、贖罪の旅に出るとかっていう自己満足の反省は止めてほしいのはわかる。それを主人公が勝手に許した気になりながら見逃すのも嫌やわ。

これからは反省して殺した人の数だけ人を救うとか、最初に刑務所ぶちこまれて罪償ってからしろって思うわ。そういう類のやつほどやった悪事は死刑もんやからな。死刑回避のための言い訳にしか思えん。
42: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:27:09
>>39
殺した数の人を救うので正当な罰を受けなくていいのなら、人を救った分だけなら人を殺しても罰を受けなくてもいいからな
45: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 20:49:24
悲しい過去があるからといって、読者や第三者の主人公やキャラクターが勝手に許して、なあなあにするのは違うんだよな…
だから、それはそれ!これはこれ!ときっちり分別する作品は大好き
47: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:29:18
情状酌量の余地はあるでしょ
ただ罰を受けなくていいというわけじゃないけど
48: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:35:03
>>47
悲しい過去の元凶に対する行動であればまあ情状酌量の余地はある
ドフラミンゴで言えば自分を殺そうとした市民や勝手に天竜人をやめさせた父親に対して殺しに行くとか復讐するなら情状酌量の余地はあるだろう
でもそれと全く関係ないリク王に対して外道働きして国乗っ取って散々な支配をしてたことについては情状酌量の余地はない
23: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 18:45:23
大事なのは今がどうなってるかだ。
49: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 21:48:20
一度報いを受けさせたうえで更生のチャンスを与えるのは素敵だと思うんだけど、
罪に見合った苦痛や償いも許されるのは嫌かな

シャーロット・プリンも一回ブッ飛ばされて欲しかったな。
ルフィたちが脱出する手伝いをしたから一応償いはしたとも言えるけど、個人的にはモヤモヤ感が否めないなぁ
51: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 22:05:42
>>49
プリンは悪党というより親から道具としての価値しか認められてなかったからそれを果たして見捨てられないように生きてたって印象。だからサンジに嫌いと言われて嬉しかったし惚れた。
惚れてしまったけどマムが自分を(価値的に)見逃してくれないからサンジの重荷にならない様に想いを隠してお別れをする。
それだけでも充分なしっぺだと思うぞ。
52: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 23:02:56
ONE PIECEなら基本的に許しとるわ、俺。
主人公が犯罪者って自覚して行動しとるからな。法律の外で生きとる人間が自分ルールに従って生きるのは許せる。
実際、ボンクレーとかは反省なんざしてないからな。友達やから助けただけ。

反省したなら自首しなさいってだけ。それで裁判で死刑になるにせよ、それがその世界の法律なんやから。

主人公が犯罪者ならともかく、仮にも社会で生きる人間ならそれに従ってほしい。無法地帯で生きてないってことは、法に守られとるってことやからな。それを破るってことは、主人公は無法者と同じで犯罪者としか思えん。

元スレ : だからよ‼️俺は悪役の悲しい過去自体は別にいいんだ‼️

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:31:52 ID:c4OTM0OTY
悲しい過去が免罪符になるわけじゃないしな
それはそれ、これはこれ
0
2. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:32:19 ID:gxMzM1OTY
>>1
だっピね!
0
9. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:36:14 ID:YwMTQwNDg
>>1
罪を憎んで人を憎まずって言うしな
お前が憎くてするのではなく罪があるから仕方のない事なのだ
0
119. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:27:08 ID:Q0MTcyMzk
>>9
ある時俺は気付いたんだ
この世から罪が消えることはないけど
罪を犯した人間は消せば終わりだって…
0
58. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:57:21 ID:E1NTc4NDM
>>1
その罪を測ったり裁いたりする権利が作中人物や読者にあるのかって話でもあるがな
特にワンピースは主人公たちだって犯罪者だ
相手が悪い奴だからやっつけてもいいとか心得違いしているんじゃなく、自分たちやその身内にとって邪魔だからぶっ飛ばしてるだけだろうし、そうあるべきだと思う
0
80. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:05:58 ID:AzODM5NzM
>>1
加害者の過去がどんなものであろうと被害者にとっては何の関係もない
復讐して怨みを晴らすためならまだしも、全く無関係な者へ故意に危害を加えた時点で酌量の余地なんて無くなる
0
112. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:23:06 ID:EwMjg5NDc
>>1
この手の話で気に入ってるのはライブラリーオブルイナのコレはこれでそれもそれ、残酷無慈悲な世界で互いに過去を断ち切り赦し合う姿が尊いんだ...それでも復讐には復讐だろ?な展開も味わえて二重に美味しいんだ...(胃もたれ)
0
127. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:30:33 ID:c1NzIyNDU
>>112
Aが悪いよAがー
0
122. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:28:29 ID:Y4NjMyNTE
>>1
そうそう。
ジャイアントロボのフォーグラー博士思い出すわ。
「シズマをとめろ」ってちゃんと息子に言ってたのにさぁ。
0
165. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 21:10:59 ID:k0NDE1ODc
>>122
あれは一体…なんだ!?
今更それは無いじゃないですか!!
父さん!!
何故!?一言でいいっ!!ちゃんと言い残してくれなかったのですか!?
こんな恐ろしいものを僕に押し付けておいて…どうしろって言うんだよぉっっ!!!?
父さん!!答えてよ、父さん!!!
0
192. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 21:53:51 ID:YwNzkxNTU
>>165
銀鈴の目をそっと伏せてからのこの感情の爆発、美しすぎてすき
その後自分と似た境遇の大作とジャイアントロボへの問いかけもすき
0
244. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 00:15:28 ID:gwOTQ3Njg
>>1
でも実際の裁判は境遇や動機次第で判決軽くなるし
0
250. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 00:39:28 ID:E1NzM1NDA
>>1
ジュビロ先生の「人を殺したことがあるキャラは罰として死ぬ運命」というブレない設定ほんと好き
それは仕方ないとして阿紫花さんが死んだのは悲しかった
0
257. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 01:39:40 ID:gwOTQ3Njg
>>250
正直からくりサーカスについてはマサルに「昔を背負って~」ってセリフ言わせるなら一人くらいはブレて生き残らせたほうが良かったんじゃないかと思う
0
258. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 01:41:38 ID:I3ODc3MDg
>>1
物語によって違ってくるとしか言えないな。
死んだキャラもいるし、罪人でも生き残って許されて罪を償うキャラもいる。一昔前は悲惨な過去があれば許せって方が強かったし、今は罪人=報いを受けて死ねみたいな論調が強いが、そんな0か100みたいに別れるもんじゃないと思うな。
0
290. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 12:29:44 ID:Q3NDc1Njg
>>1
ほんとだよな
いくらまともなスレが伸びなかった過去があろうとも
こういうお気持ちスレ建てるのは駄目だし
管理人にはこういうお気持ちスレ建てた奴を裁いてほしいわ
0
293. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 13:14:04 ID:Y0NzgzMDg
>>1
100%全部許せなくても30%くらい許してもいいだろ!!
0
3. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:33:06 ID:EwOTY5MDc
忍極の「同情はするが容赦はせん」が対応として一番しっくりくる
0
25. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:41:18 ID:EzMTI0NDM
>>3
例え昔何があろうが今現在罪を犯してるのは変わらんわけだしね。というか、悲劇を生み出す側になってしまったらもう止めるしかない
0
26. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:41:29 ID:QxNjM2MTM
>>3
クソみたいな極道やグラスチルドレンの
死亡時恒例回想ではちゃんと泣かしにくるのに、
なんでぐう聖総理と仲間たちの回想は
ギャグなのかガチなのかまったく分からんサジ加減なの・・・
0
56. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:56:42 ID:c0MjA3NDA
>>3
それでも、70話のSOSは胸に来たんや
今ヒーローの姿を模したイケメンロボたちに殺されてる子供たちと総理たちにどれだけの差があったのか
そう思うと涙がドバーッと流れて来るんじゃ
間に合った側と割れてしまった側…ああ^~たまらねぇぜ…たまらねぇぜ…
0
186. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 21:45:05 ID:c4NDU0MjQ
>>3
だが…ブッ殺した
0
4. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:33:28 ID:M0NDU5MzU
だからよ、俺は悪役には厚みが必要だと思ってるんだよ!
やられ役には要らねえ!
0
97. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:18:35 ID:Y4NjMyNTE
>>4
雑多なやられ役を無価値のモブと言い切れるくらい厚みのあるキャラなら良いかもな。
0
296. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 18:59:35 ID:Q4OTg0ODg
>>4
その厚みに中身が伴って欲しいという話じゃないの
それこそ薄っぺらいって話になるし
0
5. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:34:12 ID:Y2ODY2MTc
猗窩座過去編

はいはいまた悪役の悲しい過去ね



誰がそこまでやれと言った…!
0
12. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:37:15 ID:c4OTM0OTY
>>5
儂と同じくらいかわいそうじゃ
0
18. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:39:45 ID:QyMDQ2NzI
>>12
そうだね儂と(関わった人と)同じくらいにはね
0
62. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:59:22 ID:E4MzgyNDk
>>12
半天狗「元罪人同士じゃ、仲良くしようではないか?」
猗窩座「黙れ、貴様と一緒にするな!」
0
166. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 21:11:02 ID:gyMDE3NjQ
>>62
同じ盗人の大量殺人鬼同士そこになんも違いもありゃせんじゃないですか!
0
54. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:56:15 ID:AyMjgyMzY
>>5
菊座殿と愚弄してた奴らが一斉に黙って”違っ…そんなつもりじゃ…そんな、そん…”ってなったの草
0
57. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:57:02 ID:Q5MTY3MjQ
>>5
猗窩座もそうだけど、最初の年号鬼や累くんの過去で許すとなったわ。
それはそれとしてちゃんと地獄に落ちてくれだが
0
102. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:19:54 ID:Y4NjMyNTE
>>57
嫁が付き添ってたことでさらに何も言えなくなる
0
137. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:41:51 ID:I4MTY5NDg
>>57
恋雪「わかりました。わたしも一緒に地獄へ行ってきます」
0
176. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 21:27:15 ID:k0MDkzNDc
>>57
これ追い打ちするのは余計だな・・・、ってなる
0
63. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:59:31 ID:k4Mjk4ODU
>>5
読者に大ダメージを与えたが本人は鬼として始末されて地獄に堕ちたのでセーフ

作中の人物が「可哀想な奴だった…」みたいな同情を一切してないのが絶妙なバランスなのよね
だから読者は安心(?)して同情できる
もし作中で許されてたら読者の方が「アイツ人殺しの鬼だぞ!」って許さなかったと思う
0
69. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:01:58 ID:Y2ODY2MTc
>>63
地獄では彼女同伴の上で模範囚やってるという
描写的にまだ人間だった頃の罪の精算をしてるっぽいけど
0
195. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 22:04:55 ID:k0Njg0NDY
>>63
狛治さんは自分が救われたい許されたいとは思わんだろうしな。逆に世界中の人間全てに恨まれてもいいと思うだろうし。
ただ同時に、恋雪さんにだけは許されたい、もっと愛されたいっていう願望もあるのがいいよね……
0
224. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 22:54:47 ID:kyNjkyMzM
>>63
まずぶっ倒すのはぶっ倒し、その後に読者へメタ的に過去を開示するのはいいと思う
物語内ではきっちりけじめをつけ、それはそれとして同情はするという匙加減ならアリ
0
111. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:22:59 ID:EyNDkwNTk
>>5
鬼にされたのは不幸だが
狛犬は守ることしか考えてないせいで
守られる側の感情とか、財布を盗まれる側復讐される側に家族がいることとか無視してるのが悪いと思う
0
271. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 07:01:40 ID:kxNTExMDQ
>>111
後期であるが江戸時代から医療保険が運用されていた地域出身のワイ、高見の見物。
狛治の件については、狛治だけではなく民衆自身が自分の事しか考えてなかったが故に起きた問題なので、戯れ言として鼻で笑うしかないわ。
あれだけ人がいた分際で医療保険の1つも生み出せないなんて、とんだ自己中の集まりの地域ですわー。
俺の出身の農民の方々の思いやり精神を身に付けてほしかったですわー。
0
272. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 07:06:25 ID:c0NjgyMjA
>>271
所属するコミュニティを誇るのはいいけど、
そこに所属する自分も凄いんだって勘違いするのはやめた方がいいよ
0
274. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 07:20:33 ID:kxNTExMDQ
>>272
いやあ、嫌味の内容を理解できずにレッテル貼りをかますとか、お前どころかお前の親の出来も知れますわwww
0
281. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 08:00:31 ID:c2OTQ5NDQ
>>274
レッテル貼りじゃなくて虎の威を借る狐してんの誰から見てもバレバレの上でふんぞり返ろうとして無様晒してるって事実を言ってるだけでは?
0
289. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 12:00:05 ID:c1ODE1Njg
>>111
俺もこれだからあんまアカザ好きじゃないわ
0
146. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:47:53 ID:U4MjczNzE
>>5
過去、猗窩座って名前の意味、サブタイトル、血鬼術の名前と模様、師匠のエミュっぽい行動
この辺りが判明してから情緒滅茶苦茶になったわ
0
183. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 21:41:05 ID:E1ODU0Nzg
>>5
やりきれねえ…!って気持ちがぐるぐるしてどうしようもなかったわ…
0
230. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 23:34:12 ID:c4NDU0MjQ
>>5
展開はどうあれ読者の想像の上を行ければそれでいいという事例
ストーリーは腕力よ
0
6. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:34:35 ID:E0ODY0MDk
あれは20年前のことだ・・・
0
8. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:35:55 ID:c4OTM0OTY
>>6
浸りすぎー!!
0
65. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:00:15 ID:Y2ODY2MTc
>>8
弱ったハレクラニにボーボボ自ら何故こんな事をするんだと過去回想を振った上で
容赦ない回想キャンセルパンチ
0
153. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:57:36 ID:c0NTUxMTM
>>8
担当声優の子安さん、ネウロでも同じ事やるんだよね…w
0
266. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 05:00:21 ID:AwODAxMzY
>>153
作者が師弟関係なのも酷い
0
201. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 22:20:48 ID:UwOTA2NDI
>>6
こんな扱いでもちゃんと過去が設定されてるのがいいよね・・
0
7. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:34:49 ID:c1MzI5NDk
鬼滅の上弦は悲しい過去みたいな印象があるが、本当に本人ではどうしようもないくらい状況悪かったの鬼兄妹と狛犬くらいじゃ
0
30. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:43:04 ID:UxMTgyNDc
>>7
いじめられていたツボと本人の意志に関係なく教祖やらされていた童磨も

一番同情の余地ないのは兄上
0
53. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:55:54 ID:Q0OTg4NDI
>>30
いや兄上も可哀想だろ
幼少期に生きていく上で大事な自己肯定感を悪意ゼロに根本さら叩き壊されたんだから
衣食住揃ってるから不幸じゃないとでもいいたいのか
まあ共感できん奴にとっちゃそうなんやろな
同情の余地無いのは儂だろう
0
150. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:55:06 ID:cxMzAxMTA
>>53
自分で選んだ道だからね。
自業自得としか言い様がない。
兄上の心情に人として共感する部分があるからこそ、その所業を許しちゃいけないよ。
0
169. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 21:12:46 ID:U2MTc1Mzk
>>150
自業自得云々じゃなく普通に同情できる部分もあるのを言ってんだよ
兄上の所業が許されないなんて書くまでもなく当たり前だろ
0
209. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 22:29:35 ID:czMzI3ODY
>>169
まあ野生の鬼にエンカして郎党皆殺しも、
呼吸術上達して痣死も別に黒死牟の選択では無いしな…

鬼殺隊入りしなくても郎党皆殺しにされてる時点で武士キャリアは絶望的切腹エンド
鬼にならずに無惨だまくらかして逃げおおせても、痣死の最期に見るのは己と違ってピンピンしてる健康な弟
どうあがいても不幸せだったように思う
0
206. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 22:24:09 ID:AyNTU2NTY
>>53
>>幼少期に生きていく上で大事な自己肯定感を悪意ゼロに根本さら叩き壊されたんだから
兄上に共感しちゃうような人たちはこういうとにかく環境が悪いから仕方ないって言っちゃうタイプなんだろうな
0
265. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 04:07:57 ID:k1Nzg1MTI
>>206
自分の共感力が低いからって人を貶めるようなこと言っても意味ないよ?
0
277. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 07:34:36 ID:UwNTI3ODg
>>206
上は兄上の行動を正当化してる訳でもないだろ
気持ちが分かるし可哀想だってだけ
だから仕方ない許されるべきなんて一言も無いが?
0
71. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:03:14 ID:ExNzI0OTA
>>30
壺は排斥される理由はあったし半天狗も同情の余地ないだろ
兄上は母親に甘えることも出来ない中跡取りとして教育受けてたら弟の方が遥かに優秀なことがわかり弟がいなくなったことで棚ぼたで当主になったと思ったら数年後弟と再会、そこから呼吸という弟に届くかもしれない可能性が見つかったと思いきやあと数年の命ですってされるのは本人の自尊心とかがボロボロにされるってのは理解できるわ。だからと言って唆されて当時のお館様殺して鬼になっては許しちゃいけないけど
0
216. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 22:43:32 ID:czMzI3ODY
>>71
当時の武士的には、旧主の首手土産に寝返りは悪じゃ無くね
忠誠第一は江戸時代の価値観だし

それはそれとして自分の意思で鬼陣営に付いたんだから、心置きなく滅ぼす滅ぼした
0
106. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:21:57 ID:k2NzgyMzY
>>30
普通の人間の範疇でもコンプレックスになったりするのにあの超常存在が弟になったら歪むこともあると思うわ
0
275. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 07:23:53 ID:kxODAwMTI
>>30
鬼滅は炭治郎の台詞の「自分の行いを悔いている者を踏みつけにはしない」ってのを徹底してるよな。兄上も可哀想だし一番の推しだけど、死の際で自分の境遇のことばかりで、自分の非道な行いを悔いてはいなかったんだよな
0
32. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:43:59 ID:U4MzYyNTk
>>7
そもそもどちらの過去も炭治郎は最後まで知る機会はないからな
0
43. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:50:36 ID:YyMDU0NA=
>>7
童磨も(おそらく)一般的には悲しい過去だと思う
当人が悲しい過去と認識してないけど
だからこそ死後の失恋ぐらいしか精神的なザマァ要素がない、読者的にスッキリ感が微妙な悪役っていうタチの悪さ
0
155. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 21:00:05 ID:c0NTUxMTM
>>43
あいつ本来だったらタコピーが絡んで来る様な境遇に生まれた瞬間から置かれてるからな
おかげで精神が壊れる前に捻じ曲がってそれこそタコピー並に人心が分からない(けど理解しようと努めはする)と言う
0
299. 名無しのあにまんch 2022年02月13日 01:54:37 ID:UwOTcwNjk
>>155
知能と金に困ってないしずかちゃんかな
環境によって共感性が育たなかったという意味で
0
52. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:55:44 ID:UxMzUzMTY
>>7
というか無惨に鬼にされたこと自体が割と悲しい過去なところあるし…
兄妹みたいに鬼にされるしかないパターンもあるけど
0
109. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:22:46 ID:Y4NjMyNTE
>>52
でもあの兄妹、というか妹は、自身で起こした刃傷沙汰が原因だしなぁ?
0
196. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 22:10:01 ID:k0Njg0NDY
>>109
梅ちゃんの場合刃状沙汰以前に、吉原遊廓のルール違反で客を取らせていたっぽい店側、そのルール違反をして幼い少女を買いに行った侍側にも問題あるがな。
そもそも生きたまま焼く(縛って穴に放り込んだ上で)とか常軌を逸した私刑すぎる
0
110. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:22:54 ID:c1NDAzMzQ
>>52
上弦勢ってイレギュラーな猗窩座以外は自分の意思で鬼になってエンジョイしてる(これは猗窩座も当てはまる)から鬼化が悲しい過去とは言いがたい 何人かは明らかに人間時代より充実しとる
0
70. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:02:27 ID:A0Mzc3OTM
>>7
きめつはそれはそれとして地獄へ行け!のスタンスだったから不快感無かった

罪が無くなったり、これからブッ飛ばす相手がブッ飛ばしにくい雰囲気になるのが嫌いなんだ
0
98. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:19:04 ID:c1NDAzMzQ
>>7
言うて無惨様含めて最上位の鬼は軒並み歪んで当然な境遇持ちではあったと思う 所業がクソ過ぎ&過去を言い訳に正当化なんて半天狗以外は微塵も考えてないからあんまり目立たないけども 何なら下手に同情したらぶちギレそうな面子ばっかりだし
0
10. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:36:39 ID:MxMzcxODY
悪役には悲しい過去があろうが悪を貫いてほしい
わがままかもしれないが可哀想な悪役より悪役なりの信念があるキャラの方が魅力的なんだよな
0
130. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:33:53 ID:Q2MjM1NTk
>>10
その手のキャラだとルカ・ブライトが個人的には白眉かな
悲惨な過去を匂わせつつも同情を求めずに邪悪を貫く
0
194. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 21:59:36 ID:YwNzkxNTU
>>130
おれは!!! おれが想うまま、おれが望むまま!!!! 邪悪であったぞ!!

これをはっきりと言ったのは大きい
正直最期はちょっと申し訳なく思ってしまうくらいフルボッコにさせてもらったけど
0
248. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 00:34:05 ID:E1NzM1NDA
>>194
そう言い放ちつつ蛍を握りつぶすのを躊躇うルカ様いいよね…
問答無用で倒すことに欠片も迷いはなくても、悪役らしい哀愁とカッコよさのある最期でお見事
0
214. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 22:35:48 ID:EyNzk1MDA
>>130
マギのジュダルも悲惨な過去を告白→同情したくなる
→高笑い「俺は俺のやりたいようにやるだけさ!」の場面は輝いていたのに…
白龍もろ共あそこまで落ちぶれるとは…
玉艶との戦いでは「正直言って こいつらが勝った方が酷い国になるだろ」と彼女の方を応援していたよ
0
200. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 22:17:00 ID:EyNzk1MDA
>>10
私的にそのタイプでベストと思うのはテイルズのサレ
最後まで正義におもねらず
主人公たちの情けにも甘んじていない
0
204. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 22:23:15 ID:EyNzk1MDA
>>200
あ!彼は悲しい過去がなかった💦
うーん だがレディアント3のヴェイグへの報われない想い(?)は
悲しいと言えなくも…?
0
215. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 22:37:22 ID:czMzI3ODY
>>10
そういう系だと明日のナージャのプリンセスローズマリーとか好きだな

カネや地位のある奴が偉くて、無い自分は孤児院育ち
なんてことは言い訳にしないで自分で陰謀巡らせて勝ちに行く
それはそれとして主人公に成り代わって母取った事は、家族の愛に触れて「やっぱこれはいかんわ」と思い直して謝って退場
主人公に成り代わって得た貴族の座は捨てたけど、またどっかで勝手に成り上がりそう
0
11. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:37:04 ID:c2NzA1Nzg
ワンピースじゃねえか
0
47. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:52:48 ID:g4NzcyOTA
>>11
ああ、ルフィはその悲しい過去には興味を示さず、ぶっとばすな
何なら仲間の悲しい過去も聞かねぇで、今どうしたいのか聞く
0
184. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 21:44:07 ID:E1ODU0Nzg
>>47
実際大事なのは「今」どうするかだってのはあるからなー
0
279. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 07:45:23 ID:QyNDI1Njg
>>47
だからぶっ飛ばした悪役が扉絵で海兵になったり成り上がって大金持ちになってもいいんだよな
ドルトンたちがワポルに会った時も嫌味言うだけであとは無視してたし
0
220. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 22:50:42 ID:Q1MzI3NDM
>>11
よく言われているけどワンピースは敵じゃなくて現地の友達に悲しい過去があることの方が多いぞ
本編で悲しい過去がある敵はドフラミンゴくらいしか描写されてないし
0
13. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:37:30 ID:cwNTY4NDA
悲しき過去…が物語のスパイスとして機能してくれればええのよ
そうでないなら浸りすぎー!でブン殴る程度でしかないし、まして某猿先生みたいに男もイケる暴漢に返り討ちにあって掘られましたみたいな過去をお出しされてもどないせえちゅーねんとしかならんわけで
0
14. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:37:45 ID:QwNDA0NzY
悲しい過去なんてやるから盛り下がるんだよ
0
45. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:51:58 ID:cwMzIyMjg
>>14
それがウケたんだから仕方ない。
元々は純粋悪やら外道キャラに対するア.ンチテーゼだったり、捻りだろうし。
0
61. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:59:15 ID:AyMjgyMzY
>>14
いいえ盛り上がる時もあります
少なくとも彼岸島では悲しい過去あったら爆笑嘲笑冷笑失笑です
0
93. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:16:08 ID:AzODM5NzM
>>14
一昔前の日本のサスペンスドラマはそんなんばっかだぞ
悲惨な過去を持つ犯人が綿密なトリックを練って殺人する→そのトリックを暴いた主人公「自首して」
みたいなカタルシスもクソもない陰鬱な勧善懲悪系

逆に一昔前のアメリカのアクション映画だと敵が無条件で悪にされがち
被害者だろうが真っ当そうな大義名分抱えてようが主人公サイドの敵という時点で粛清対象
0
264. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 04:03:50 ID:E3OTIxNzY
>>93
自分が見た作品がたまたまそうだっただけだから、ひと括りに纏めるないほうがいいぞ
0
114. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:25:00 ID:Y4NjMyNTE
>>14
逆パターンもあるからありっちゃあ有り。
七英雄とか。
0
151. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:55:14 ID:M5NDc2OA=
>>14
人によってはただの動機を悲しい過去と言い出す
0
180. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 21:34:30 ID:AyNTQxNDI
>>14
お前以外の大半の奴が盛り上がってるから大丈夫じゃね
0
203. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 22:22:23 ID:UwOTA2NDI
>>14
盛り下がる(毎週木曜日に同じ記事が上がる)
0
15. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:38:18 ID:AyNjIxMzA
たとえばおまえらがその昔…幼き頃…
捨てられて凍えている仔犬を助けた事があるとしよう…

でも死ね
0
16. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:39:11 ID:g4NzQzMjk
悲しい過去持ちの悪い奴に救いはあって欲しいけどそいつのせいで何も悪く無いのに巻き込まれたり被害に遭ったりした人に対して「俺も悲しい過去があるから許してクレメンス」みたいなのは好きじゃない
0
126. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:30:14 ID:Y4NjMyNTE
>>16
中にいる悪い奴がやったんです。
その時私はどうしようもありませんでした。
↑このパターンではどう?
0
232. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 23:38:05 ID:UzNjU5NzM
>>126
完全な外的要因(憑依とか)で且つソイツを除去できるなら本人は許す(罪の意識に苛まれてるとベター)
そうでない場合は「同情するから死んでくれ」
0
283. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 08:26:40 ID:gxMzUwNA=
>>126
消え失せろ!!ボク自身の闇よ!!
なお
0
17. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:39:28 ID:UxMDIzMzQ
心の底から改心して人助けなりなんなりするなら悲しい過去があろうとなかろうといいわって時もあるので結局展開や描写に納得できるかどうかかな
0
19. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:39:52 ID:AxMTEzNjA
悲しくある必要はないけど納得できる動機がある悪役のが好きだわ
純粋悪っすw絶対あくなのだwみたいなのは逆にくっさい
0
20. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:40:01 ID:c4OTM0OTY
シーザーの過去ってひたすら自業自得な過去そう
0
51. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:55:06 ID:Y2ODY2MTc
>>20
客観的に見れば親に捨てられてグレた、だからな
0
82. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:07:34 ID:cyMzE1NzM
>>51
最低な方のシーザーじゃない?
0
189. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 21:50:58 ID:M3OTg3NDU
>>82
放火も誘拐も婦女暴行もやったらしいから最低には違いなくね
0
21. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:40:17 ID:c1MzI5NDk
オレは重たいマリクを許したことがいまだ納得できてない。なんならお前裏よりひどいことしてるだろう
0
78. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:05:16 ID:Y2ODY2MTc
>>21
裏人格に罪をおっかぶせて葬り去った
0
260. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 02:10:23 ID:M3MjAzNTY
>>78
それよく言われるけど少なくとも本人はこれからも罪を背負って生きていくつもりではあるからな、ちゃんと作中で明言してる
再会時にまったく憂いの無い明るい表情だからそう思われてないだけで
0
22. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:40:27 ID:M2MDA4NTY
主人公だけど、そんな悪(自分)を絶対に許さない湊斗景明という男がいてだな
0
91. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:15:17 ID:cyMzE1NzM
>>22
最も憎い存在を殺して最も愛する人を殺す愛の証明いいよね
0
142. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:46:02 ID:czNTk0NTQ
>>22
好感度システムあんな風に使うとは思わないじゃん!
0
23. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:40:45 ID:QwNzAzNDU
本編の8割ぐらいが悪役の悲しい過去だった進撃
0
41. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:50:08 ID:UzODA4NTA
>>23
アレはむしろ可哀想な過去と現代と未来と言うか・・
0
48. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:54:08 ID:QxNjk1MzY
>>23
散々殺しまくった戦士組が許されたのは今でもないと思ってる
0
73. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:03:34 ID:gzNzM4NDA
>>48
それを言ったら戦争で命令に従うまま人を殺した人間まで裁かなければならん
アイツらは基本的に道具、責任を取るべきなのは命令を下したマーレ上層部よ
0
84. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:08:57 ID:QxNjk1MzY
>>73
命令でも民間人虐殺したんだら罪を償うべきだと思うがな
0
233. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 23:38:28 ID:g4NjIwNzQ
>>84
だれか民間人虐殺した?
日本に空襲あったように戦争している国同士の民間人に被害あるのは当然だけど
0
245. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 00:16:03 ID:A2ODEzMDQ
>>233
いつマーレが宣戦布告した?民間人のいる無垢巨人を連れて街の壁を破壊したのは誰だ?
村の人間を纏めて巨人にするガスを持ってきたのは誰だ?
キャラ可愛さで作中で実際に何やった事まで歪めるから戦士組のファンは害悪だな
0
251. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 00:39:34 ID:UwMzcxMTI
>>245
>いつマーレが宣戦布告した?
タイバー家のおっちゃんがパラディ島に世界中のヘイト集めようと演説してる時ですねぇ…
エレンは宣戦布告までヴィリーさん食うの待ってましたよ
0
181. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 21:36:56 ID:Q3MzU2MDI
>>73
まあマーレの戦士の個々人が拒否しても次に継承させるだけよな
作戦行動の意思決定したのは上層部の非エルディア系マーレ人だわ
0
236. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 23:43:44 ID:g4NjIwNzQ
>>181
マーレ軍の軍人である以上命令で殺さない方が罪
人を殺す職業なのが軍人であり人を殺す事が許されているのが戦争、だから戦争なんて悪というだけなのになぜか一般の犯罪と同じ見方してる読者いるね
0
253. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 00:43:48 ID:UwMzcxMTI
>>236
>人を殺す事が許されているのが戦争
そんなん権力者が勝手に決めてるだけよ
開戦決定した(他国民殺そうと決めた)奴は許さなくても良いと思うわ
0
76. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:04:39 ID:UxMTgyNDc
>>48
それは他の104期組とエレンにも当てはまるぞ
0
108. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:22:40 ID:QwNzAzNDU
>>48
その通りだガリアード
お前の言ってることは全て正しい
0
132. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:36:59 ID:YzMjY1NDc
>>48
これはマジ
ライナーは生きて苦しんでほしいのであって
苦しまないなら○んでほしかったわ
0
141. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:45:35 ID:U3ODY2NTg
>>48
戦士組は許すとか許さないとか言ってる場合じゃなかったし
一段落した後はもう裁ける人がいなくなっちゃっただろ
大体ライナーたちが悪だと言うのならレベリオ襲撃した調査兵団も全員悪だぞ
0
154. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 21:00:02 ID:QxNjk1MzY
>>141
調査兵団がいつ無数の人食い巨人を街に放ったり毒ガスまいたりしたんだよこのマーレ脳が
0
157. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 21:04:59 ID:M2NjE3OTQ
>>154
おい今更歴史の話をしようっていうのか?先にマーレを苦しめ蹂躙したのはエルディアだってことぐらいは理解しているんだろうな?
0
168. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 21:12:17 ID:QxNjk1MzY
>>157
その償いで領土と巨人の力と大量の奴隷をせしめたくせに被害者面すんなよ
0
173. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 21:20:11 ID:kyMDYzMzA
>>168
このやりとりがほぼ終末の夜の水掛け論そのままで笑っちゃう
もうどうしようもねぇ!
0
197. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 22:11:18 ID:AyMjgyMzY
>>168
スレに馬面とマガト隊長居て草
0
288. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 11:39:56 ID:k0MTgxMTI
>>157
そんなの建前で飢えた獣のマーレは自分の腹を満たすために始祖の力と島の地下資源が欲しかったんだろ?
ちゃんと原作読めよ
0
161. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 21:06:40 ID:U3ODY2NTg
>>154
調査兵団はレべリオ襲撃で民間人を大量に巻き添えにしたわけで
マーレ側がより残虐だから悪じゃないとはならないでしょ
0
225. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 22:55:06 ID:Q1MzI3NDM
>>48
戦士組は大体相応の報いを受けてるしアニ以外は許せるな
まあピークもあまり報いを受けたって感じではないけど殺戮した描写がないし
0
121. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:28:21 ID:AzODM5NzM
>>23
善悪の戦いってよりかは戦争かなあ

互いに正義や大志を持った上で命を掛けて戦う姿が客観的に描写されるなら、それはそれでいい
いま言われてる悪役って作中で明確に倒すべき害悪として描写されてる奴のことだろ
フリーザ様に悲しい過去…!!みたいなのはアリかって話
0
149. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:53:04 ID:c3ODU3NDg
>>23
進撃は悲しい過去だよ~可哀想~でしょ?じゃなくて、
こんな過去があるからこんな人格形成になりました、この経験があったからここでこういう言動をします、っていう材料を淡々とお出ししてくる感じだから好き
0
223. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 22:52:02 ID:Q1MzI3NDM
>>23
もうあれは舞台が悲しい世界だからな
0
300. 名無しのあにまんch 2022年02月13日 02:16:32 ID:UwOTcwNjk
>>23
進撃に悪役なんている?
0
24. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:40:49 ID:Q2NjQzMTk
細かいことはいい
ブッ殺したほうがスカッとする
0
27. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:42:33 ID:QzODc0MTk
ルフィは過去編やっても敵キャラぶっ飛ばすけど鬼滅は悲しい過去擦りすぎてあにまんでもネタにしてたよね?
0
28. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:42:33 ID:A3NTM2NTY
やっぱ探偵や警察モノの悪役は普通のクズじゃないと駄目だな
0
29. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:42:50 ID:Y0OTI0NTc
ムカつく敵をぶっ飛ばす!たまに捻ってなんかあってそうなった…
どちらもいいんだよ
しかしラストはやはりぶっ飛ばしてすっきりしたい!
0
31. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:43:48 ID:c0NjY1NDM
やらかしたことの程度にもよるけど、更生の機会を与えてほしい
あんまり辛い過去が描かれたあとに現在の罪の償いで死ぬとか何のために生まれてきたのかわからないし

逆に悪い奴はとことん悪いやつでいてほしい
同情の余地なんか1ミリもない悪役は大好きだわ
0
33. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:44:36 ID:I5NDUyNjQ
DQ4六章のピサロがなんか許された雰囲気で終わるのほんと気に入らん
ストーリー的な説得力がない上贔屓丸出しの露骨な強さで異物感が凄いんじゃ
0
66. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:00:21 ID:UwMjkxMzQ
>>33
魔族内の内輪揉めで、ピサロの尻拭いに勇者達が付き合ってる感じだからな。

あんなん盛り上がらんわ…
0
81. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:07:02 ID:g4NzcyOTA
>>33
FC版以外は原作ではないと思うことにしている
正に公式が勝手にやっただけ
0
86. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:09:35 ID:Q3MzU2MDI
>>33
悪党赦すなら、その前に無辜の被害者救済してくれないとな
主人公の村とか壊滅させてるのにピサロ救済…?ってなる
0
92. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:15:47 ID:A1NzkzODg
>>33
公式がエビルプリーストに汚い所全部押し付けてまとめようとしてたけど時系列的に勇者の故郷襲ったのロザリー死ぬ前だからどうしようもないっていうね
0
104. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:21:09 ID:Q1NTU0MzE
>>33
あいつの立ち位置って

故郷の村を焼いた国の王様をぶっ殺しに行こうとしたらクーデターで王様辞めさせられてたから共同戦線張って現王様殺してそいつはもう王様やる気がないらしいから許した

とかいう状態だからな
いやいや村焼いたのお前の自由意志じゃねーか
0
129. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:30:56 ID:Q1NTU0MzE
>>33
ロザリーが殺される前にやった魔族の王としてピサロの頑張り

勇者と同年代の子供達の誘拐&虐殺…1章
国滅亡…2章
国乗っ取り…4章
エスターク復活させようとする

これらの罪状が全部エピプリに下剋上されたことでチャラになるのがマジで謎
0
217. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 22:46:06 ID:A0Njg0OTE
>>33
小説版の「ピサロもエビルプリーストに操られていた哀れなやつだから、ぼくがこの手で光に返してやろう」と天空の剣でずんばらりんされてるのがちょうどいい落としどころだよな
0
219. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 22:50:36 ID:EyNzk1MDA
>>33
最終章はイビルプリーストが全部悪い!的な扱いだったけど
ロザリーOされる前から人間全員頃すマンだったピサロと違って
あいつは魔族の王という立場さえ認めれば
勇者一行をはじめとする人間と争わないで済んだのでは
実際に勇者パーティーはほぼ全員がピサロから身近な人が被害受けているのに
なんであいつとなあなあになったあげく魔族の王に復帰する手助けせねばならんの
0
246. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 00:20:10 ID:AwMzEwMDQ
>>33
同じこと考えてた人が多くて、ちょっとほっとした。
初めてリメイク4の第6章プレイした時はリアルで「はぁ?」(低い声)ってなった思い出。

見た目クールなイケメンなだけで、過去にやらかしたことを考えたら、ぶっちゃけ、5のゲマが仲間になるみたいなもんじゃね? 

仲間になった後も、仲間会話では完全に上から目線の俺様気取りで、正直、リメイクで嫌いになったキャラですねぇ(突然の告白)。
性能が凄い強いのは分かってたけど、意地でも使わなかった過去……。
0
269. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 06:14:22 ID:IwMzU1Mjg
>>246
まんまとエビプリに嵌められて、勇者達に泣き付いた奴が
「エビプリなんて敵じゃないけど?」みたいな事を会話システムで言ってるからな。

どうしようもなさ過ぎるわこいつ…
0
280. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 07:54:03 ID:I4OTA5MjQ
>>33
オレはピサロ大好きだけどな。エンディング後にラスボスを仲間にできるのが最高だった。ラスボスなんだからあれくらい傲慢じゃあないといけない。まぁ魔界もエビルプリーストが支配するよりはピサロの方が人類にとって益がでかいだろう。むしろロザリーが裏から支配してくれ

あとどのみちミルドラースに全部ひっくり返されるからな。普通にデスピサロが正史で空白期間にミルドラースが魔王になったのが5だからピサロ編はおまけよ

ピサロ編が気に食わないならピサロの運命としてロザリーごとミルドラースに滅ぼされると解釈するのも有り。5は間違いなく正史だからね
0
34. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:44:43 ID:YyNzgzMjg
エレンのことかーーー
0
60. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:59:13 ID:QxNjk1MzY
>>34
ライナーやアニやピークのことだろ
0
117. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:26:38 ID:QwNzAzNDU
>>34
進撃の巨人という話自体がエレンという大魔王が熟成されるまでの悲しい過去話みたいなもんだからな…
0
140. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:44:23 ID:M2NjE3OTQ
>>34
あいつは未来に殺されたやつだろ
0
147. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:48:37 ID:c3ODU3NDg
>>34
進撃はほら悲しい過去だよ~可哀想でしょ~?じゃなくて、
この過去があったからこんな人格形成になりました、この経験があるからここでこういう言動をします、っていう材料を淡々とお出ししてくる感じだから好き
0
160. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 21:06:25 ID:c3ODU3NDg
>>147
ごめん、反映されなかったから同じコメント書き込んでしまった
0
35. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:44:46 ID:g1NDQ3ODU
鬼滅に関しては、鬼の悲しい過去は作中人物の誰も知ることはないし、炭治郎だけは悲しみや苦しみの匂いを感じて憐れみをかけることはあっても、それはそれとして歪んだ思考や罪は許さないしこれ以上人に害をなさないように首を斬るっていうスタンスは一貫してるよな
0
36. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:45:23 ID:gxNDU5MjI
悲しい過去のおかげで許されたキャラっていたっけ?
0
105. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:21:25 ID:AzODM5NzM
>>36
ウォーズマン
ただし改心後の人生が悲惨だった
0
164. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 21:10:12 ID:M1NzM3MDc
>>105
ティーパックマンもペンタゴンも生き返ってるし
0
188. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 21:47:59 ID:M3OTg3NDU
>>164
スクリュードライバーの実験台にされて死んだ囚人共は
人間だから生き返らんのやぞ
0
125. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:29:40 ID:c0NDMyMzY
>>36
瀬田宗次郎とか?
キャラとしては好きだけど志々雄一派壊滅後自由気ままな自分探しの旅って
北海道編で罰を受けそうな雰囲気は出てるけど
0
136. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:41:01 ID:c1ODk2ODY
>>36
ヒュンケルとか
0
171. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 21:15:52 ID:QwNDgwMTQ
>>136
別にヒュンケルの過去を知って許したわけじゃないのでは?
レオナはあの時点だとヒュンケルのことなんも知らんし
0
226. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 23:08:43 ID:IzMDQzNjk
>>136
ヒュンは合理的理由からだろ。人間界最強戦力の一人だぞ。心情的に許せなくとも人類滅亡回避のために許さざる(飼い殺し)を得なかった。NARUTOのサスケも同じ。現実でも誰とは言わないがよくある
0
208. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 22:27:49 ID:UwOTA2NDI
>>36
「キミのことは許そう」バンバン
0
238. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 23:52:28 ID:I1MTg4MDg
>>36
ゼロワンの天津
諸悪の根源の癖してクビにすらならず閑職に飛ばされただけやぞ
0
254. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 00:47:22 ID:k0OTc5ODQ
>>238
ゼロワンは主要登場人物とその役者全員、脚本とプロデューサーの被害者なので…
0
37. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:46:33 ID:U5NDcyNDQ
なんじゃこれは
人間の頃の儂か? これは……
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38. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:47:30 ID:M0MzA2OTM
情状酌量や読者の感情移入は良いけど
ちゃんと被害者の為や正当な理由で成敗した主人公に「敵も可哀想だったのにやっぱり正義ってくそだわ」言い出すタイプの読者が一番許せねぇよ麦わら
0
187. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 21:46:57 ID:E1ODU0Nzg
>>38
主人公が過去知ってやりきれなくなったり、多少同情しつつも罪は罪としてぶった切るのとかはわかるんだけどね
0
234. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 23:43:06 ID:I3NjI4MDY
>>38
そういう奴って延々Twitterで愚痴愚痴主人公側を叩いてるんだよな
0
39. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:49:11 ID:Y4NTU1Mzc
マテパの月丸太陽丸姉弟もシャルが「過去の出来事が何であれ今のお前達は殺人鬼だって」みたいなこと言ってすんげー納得できたな
悪役適役の過去に同情できたとしても現在の罪を許せるかどうかは別問題だし
0
40. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:49:43 ID:M2MDczMjg
鬼滅みたいに記憶薄れてて戦闘中は関係ないし死んで思い出しても味方側には何にも伝わらないってのがいい
0
42. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:50:18 ID:U2MTc1Mzk
可哀想な過去があるからお咎め無しも
どんな事情があろうと人殺しは絶対死ねも
0か100しかないみたいでちょっと・・・
0
256. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 01:25:08 ID:I3ODc3MDg
>>42
わかる。前は許せ派が多くて嫌だったんだけど、最近は罪人なんだから死ねみたいな論調の派が強すぎててそれも嫌だわ
そんなの物語によって違ってくるから別にどっちでもいいんだけど、どっちかになると何で殺しただの、何で許されてるんだの、それぞれの派閥が出てきて荒れるのが嫌だ~
0
44. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:51:32 ID:U0NTU3MzM
悲しい過去はあるけどやったことが一般人巻き込んでのコロニー襲撃とかなんで、ハッピーエンドは迎えられないんだろうなと思うのが劇場版ナデシコのアキト
0
46. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:52:04 ID:AzMzE1NTI
インペルで解放した囚人は確実に人殺してそうだな。看守も無事ではなさそう。
0
49. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:54:09 ID:AyNzAwMDc
ルフィは「悪いことして何が悪い!お前をぶっ飛ばして何が悪い!」だから…
0
55. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:56:37 ID:U0NTU3MzM
>>49
ルフィは相手の事情とか関係なく、気に入らないやつ・邪魔なやつをぶん殴ってるだけだよね
0
148. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:48:42 ID:M5NDc2OA=
>>49
ルフィは悪いことをする奴は悪いと思ってるし、ぶっ飛ばして何が悪いなんて考えてないよ
自分が世間的には悪だという自認があるだけ、敵が引くなら戦わない
0
50. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:54:18 ID:UzNTU3MzU
ハガレンの傷の男以外よく知らんわ実例
0
77. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:04:56 ID:EyNjM3OTc
>>50
軍人側も傀儡政権に従事して罪のない人種をまるごと滅ぼしてるからなぁ。ウィンリィについてはともかく他の軍人に関しては何ともいえん。命令だから問題ないとすると、政府側が情状酌量を認めたから問題ないと返ってくる。そして肝心のウィンリィとその祖母が死刑を望んでいない以上、どうにもならん
0
88. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:10:59 ID:k0NDE1ODc
>>50
「罪」に対しては我慢してやれるが、「理不尽」については未だに許してないし許す気もないぞ、とクギ刺されてるけどな
0
174. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 21:23:26 ID:gzNzM4NDA
>>88
なので生涯を民族とイシュヴァラ教復興のために捧げてもらう
当然アメストリスへの怨嗟は半端ないのでそれもきっちり抑えつけてさせる

っていう平和の奴隷エンド、この辺はギアスのスザクとかもだな
0
59. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 19:59:12 ID:c1NjU3MDM
悲しい過去があり色々酷い事しだけど何やら満足死はダメなのか麦わら屋
0
135. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:41:01 ID:QwODgxOTM
>>59
とりあえず出できた章では酌量なしでぶっ飛ばされて欲しい
その上で最終章ぐらいで人知れず戦って満足死するぐらいが好き
0
145. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:46:45 ID:M1ODkxNzg
>>59
復讐とかでなく無関係の対象に被害を与えたやつが謎に許されるのに違和感があるだけであって、そいつ個人の感情として満足死しようがそれは勝手にしてって感じかなあ
0
64. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:00:01 ID:k4NTEyOTk
逆に同情かって許されるキャラそんなにいるか?
0
67. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:00:36 ID:Q5MTY3MjQ
遊戯王5Dsのゾーンみたいな、未来がどうしようもなかったから過去に戻ってやり直すラスボスが、結果的に未来を救った英雄になるのいいよね。
0
68. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:01:54 ID:A4MzQwMTQ
悪役に限らず登場人物の行動原因がわからないとストーリーが細くなるから仕方ないように思う

情状酌量されるパターンも過去の事情から元々の善性を明らかにした上で現在贖罪の途中だからとかそんなのが多い気がする
0
72. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:03:29 ID:cxMjcyODk
(このキャラ人気出そうだから悲しい過去つけとこ、あと過去のやらかしも後付で他に悪い奴がいた事にしよ……)みたいな算段が透けて見えると一気に萎える
0
123. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:28:55 ID:A5NDIwODY
>>72
透けてるわけじゃなく自分がそういう風に思ったというだけだろう
0
74. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:03:47 ID:Q3MzU2MDI
その通りだ
鬼殺隊とかいう異常者どもは銃刀法違反で逮捕すべき
産屋敷はテロリストとして死刑な
0
75. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:04:06 ID:c0MjA3NDA
速瀬慶司(最初は、娘のために居場所を作ってやりたい。そんな、ささやかな願いだったのだろう。黒瀧に責任はあっても原因はない)
速瀬慶司「それでも、貴方を認めることはできない。似たような境遇でも折れなかった人(ラブアナル先輩)を知ってるから」
黒瀧「…君のような人間を、まともと言うのかも知れないな」
0
79. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:05:22 ID:cxMjcyODk
「ノーストレスでブッ殺せる悪役出してくれ」って言ってくる読者も嫌い
0
103. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:21:07 ID:Y3NTA3Mjg
>>79
あっちがいいこっちがいいじゃなくて
欲しいのはグラデーションなんだよ
0
207. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 22:26:34 ID:UwOTA2NDI
>>79
ノーステトレスぶっ飛ばせる悪に説得力持たせるには相当なストレスがかかる描写が必要だよね・・
0
83. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:08:40 ID:E5MzYzNjc
善人も悪人もみんな身内のヴァッシュ・ザ・スタンピードという男
地獄かな?
0
205. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 22:23:50 ID:E1ODU0Nzg
>>83
だから彼、ある意味で狂ってるんだよ
0
85. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:09:02 ID:g1NjAwMzg
まあエースを救出したいからってインペルダウンの凶悪囚人たち大量脱獄させた麦わら屋が言うなって話ではある
0
162. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 21:06:43 ID:cxMjcyODk
>>85
インペルダウンの件はその内ツケを払わされそうな気がする
0
263. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 03:55:27 ID:IxNjQ5MjA
>>85
だから作者はハンニャバルを出したし、ルフィに反論を与えなかったんだろう
0
87. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:10:11 ID:g2ODA4MDA
作品内で情状酌量に使うのはそれで面白くなるなら別に自由だと思うけどな。読者の一部が変に盛り上がって勝手に許すのが正常!とか言い出したらゲンナリするけど。
0
89. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:12:03 ID:g3ODYwOA=
悲しい過去すら貰えなかったワシが可哀想とは思わんのか
0
116. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:26:29 ID:Y4NzQ3NDU
>>89
お前は過去から作中時代まで通して情状酌量の余地が全くない悪党だったであろうが。
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90. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:13:14 ID:k0Njg5MzQ
ケンシロウ「悲しい過去があるから情状酌量で苦しまずに死んでもらった。」
0
101. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:19:18 ID:c0NDMyMzY
>>90
レイやシュウに比べたら敵側の強敵認定された連中はマシな死にかたしてるよね…
0
94. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:17:08 ID:YzNDA3NjA
TOUGHキャラ「哀しき過去だらけです」

なぜネタにされるのか
0
95. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:17:26 ID:Y3NTA3Mjg
相棒の右京さんとか昔のミステリの探偵とかに割とよくいたけど
お気持ちはわかりますがダメですと突き付けてくれる人が
ちゃんといるのが好き

可哀そう系犯人が蔓延するとたまに出てくる
クズ系犯人が映えるから痛しかゆしか
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96. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:17:50 ID:A2NTYzODE
大半の敵役が司法で裁けるほど弱くない問題が付きまとう
0
99. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:19:06 ID:AyNTQxNDI
よりによってワンピのコラでそれ言うってのがさ
0
100. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:19:13 ID:kyNTQxNTA
本当に恐ろしいのは、弱さを他人への攻撃に変える人間なのです
0
190. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 21:53:23 ID:Q3MzU2MDI
>>100
普段は体制の恩恵に与ってるくせに、体制の被害者から復讐されたらオレは無関係だったのにとか言い出す奴とかな
王政なら無関係だけど民主主義国家の主権者なら責任者なんだ
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107. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:22:22 ID:A2Mzc0OTg
鬼滅は悲しい過去持ち敵が多いおかげで無惨様みたいな元からクズな敵がより個性として際立つ感じで上手く出来てる
0
113. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:23:40 ID:k4MjYzNTY
その悪事を犯した動機付けになってキャラに深みが出るから合ってもいい
かと言って、何のバックボーンのない純粋悪が嫌いかというとそうでもない

許せる許せないかは別問題
0
115. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:26:21 ID:c3OTQ2OTY
最近王様ランキングのミランジョがこれでかなりガックリ来たので鬼滅のいいところは悲しい過去持ちだろうと鬼はちゃんとタヒぬとこだなって再認識した
人間キャラにも悲しい過去持ちが大量にいるしそれはそれとさして生存にはあまり関係ないとこもいいと思う
0
118. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:26:49 ID:Q1NTU0MzE
キャラの肉付けとしては好きだけど、免罪符としてはクソだわ
免罪符に成り得るのって実は真っ当な対象に復讐してただけ、とか騙されてたとかそっちの方向じゃねーの?
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120. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:27:38 ID:c3OTQ2OTY
最近は王様ランキングのミランジョ
0
144. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:46:18 ID:kwMzY5NTA
>>120
まあ一番迷惑かけられた当事者のダイダとシーナが恨んでないっていうのはあるから・・・
0
185. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 21:44:45 ID:E1ODU0Nzg
>>144
一番の被害者が許しちゃったら外野が言うのは野暮よなあ
0
193. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 21:55:47 ID:c3OTQ2OTY
>>144
ミランジョのやらかしでヒリングが狙われて四天王が欠損したりモブとか色々死んでるのノーカウントなの
シーナはともかくダイダはミランジョに唆されてやらかしてるしダイダが許したから仕方ないになるのは納得行かないわ
そもそもボッジの障害も元はといえばミランジョのせいだし
0
124. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:29:39 ID:AwOTEwODM
セニョールピンクとか猗窩座みたいな今までの描写が一気に回収される過去編は好き
おでんや黒死牟みたいな過去のすごいキャラが出てくる過去編は特に好き
0
128. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:30:46 ID:c3MDYyOTI
ぶっちゃけ言うほどそんなキャラ居ないよな?
俺もパッとは思い出せないくらいだし…
逆にどの作品の誰が該当するんだろ?
0
297. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 20:54:42 ID:M4MzM2MDA
>>128
最近だと上に出てる王様ランキングのミランジョかな
めちゃくちゃ悲しい過去もってて幸せ取り戻そうと悪事働いた系だけど、被害者の1人が許して一緒に背負います!(超意訳)した
作中の世界にどれだけ影響与えたか考えたら法の裁きなく許すのは無いわってところなんだけど、まだ連載中なんで今後因果応報されるかもしれないし判断できないところはある
0
131. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:36:04 ID:MzOTY1OTI
「かつて…愛する者を失った。人の過ちのせいで……とでも言えば満足ですか? 理由などありませんよ。退屈だったのです」

一応同情出来る背景はあるのに「悲しい過去?そんなもの無いよ」と全否定してやりたいからやる精神のマスロゴってやっぱ神だわ。
0
237. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 23:44:37 ID:g5OTQyNzU
>>131
なお同シリーズの別作品で全ての元凶でありながら「毒親のせいで歪んじゃったんだね」要素出して(許されてはいないけど悪行に対して因果応報感がない)いまだに生きてる1000%や
人の命を平気で弄んどいて「世界を救いたいって気持ちに嘘はなかったから」で許された(本人全く反省していない)仙人という胸糞キャラが存在する模様
0
133. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:38:03 ID:AyNDA3NTA
禁書の一方通行はどうなんだ
終身刑くらって牢屋入ってるんだっけ?
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134. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:39:09 ID:MzOTY1OTI
アイボで悲しい過去があったというなんともリアクションに困る1000%さん
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138. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:42:37 ID:YzMjY1NDc
悲しい過去から悪人になったやつは誠心誠意生きて償ってほしい、もしくは美しく死んでほしい
生まれながらの悪人は問答無用で惨めに死ぬか、全ての人権を剥奪して死ぬまで人類の役に立つ奴隷となれ

これが理想やろ
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139. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:43:48 ID:M2NjE3OTQ
🐛「悲しき過去(ユミル寄生期間)ある僕も許される?」
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270. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 06:24:29 ID:Q0NDYyNjg
>>139
同情はするよ
お前は悪くないし責める気もない
それはそれとして邪魔だから死んでくれ
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143. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:46:02 ID:U2MTc1Mzk
最近だと呪術の脹相はどうだろう
人間を犠牲にして生まれたり一般人を殺して仲間入りしてるけど
あの境遇じゃ殺人に抵抗なくても分かるし選択肢がなかった側面もあるから単純な善悪で言い切れないキャラ。
特に人間を憎んでいるわけでもないのが余計ややこしい。
死ぬにしても主人公の役に立って満足して死んだ弟たちの元へ逝きそうだから報いなのかも微妙だし
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212. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 22:32:23 ID:UwOTA2NDI
>>143
積極的に味方になろうとしてるしこっちも協力者が欲しい、読者視点でしかそれを知らないからなあ・・
罪のない人を傷つけた咎を問うなら弟にブッ刺さるわけで
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291. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 12:40:26 ID:M5NTg3NTI
>>143
>人間を犠牲にして生まれたり

少なくともこの部分に関しては脹相には一っっっっっっ切非が無いんで…
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152. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 20:56:43 ID:I2MDU5MDc
同情するのはかまわねえが罪が軽くなる訳じゃねえ!って感じのあれですね。
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156. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 21:03:45 ID:k0NjQ0MTM
藤田和日郎が基本的に自作だと罪無き者を殺した奴は敵も味方も絶対最後には殺す形で一貫してるのに
荒川弘との対談で鋼の錬金術師の傷の男が生き残ったのをえらく評価して「俺には絶対描けない展開だった マスタングの帰結と共に一番好きな所かも」と話してたのはわりと不思議だった
自分が描かない展開って嫌いな展開じゃないの?
あとここでよく言われてるみたいに散々やらかしたのに何か許されるパターンにめちゃめちゃ当てはまるよな傷の男
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163. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 21:09:32 ID:k0MjgzMDQ
>>156
創作者というのは自分にできないことをできる他の創作者を尊敬する人が多い
尊敬を素直に表するか嫉妬の形で出すかは人それぞれだけど
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210. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 22:30:47 ID:YwOTU4NDk
>>156
個人の美学と作品の評価を分けて考えられるって創作者として凄い大事な事じゃん
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213. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 22:34:31 ID:kyMjk5NTA
>>156
ジュビロは逆に「人殺しの行く末として道半ばで死んでしまう以外にうまく落とし前をつけられない」ってことなんじゃないかな。「絶対に死ななければいけない」という思想を持ってるわけではなくて。だから散々やらかしたキャラがなんかいい感じに収まってると「すげぇ!俺にはできねぇ!!」ってなるんじゃないかと
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228. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 23:20:24 ID:g4OTU3MDQ
>>156
忘れがちだが罪なき者を殺すという意味ではマスタングもバッチリ当てはまってるでしょ。イシュヴァールの民に罪はなかったんだから。だからこそスカーだけじゃあなくてマスタングも例に出してるんじゃあないかな
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158. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 21:05:25 ID:Y4OTkyNzE
 だからよ!!俺は悲しい過去を経て今最悪なことをやってる悪役が好きなんであって本当はいい人って印象になって欲しいわけじゃねェんだ!!
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159. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 21:06:18 ID:c2MTcwMjQ
サスケェ……
0
167. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 21:11:30 ID:Y1NDA1MjM
大蛇丸
色々あったけどで流せる内容じゃねぇんだよなぁ……
0
202. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 22:21:52 ID:czMzI3ODY
>>167
大国の忍びなんて、みんな小国を戦場にして踏みつけてるような連中だし
大蛇丸は忍びの本拠地狙って木の葉崩しなだけ人道的よ
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170. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 21:15:15 ID:MzMTk0ODE
散々無関係な人々に洒落にならない甚大な被害を出すものの主人公と和解して改心した風に見せて、シリーズの最新作で改心してないどころか逆恨みで同じ様な事しても最後に主人公達の味方をすればダークヒーローって持ち上げられる最高のキャラクターが存在するよ!
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172. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 21:16:43 ID:IxNTgxODQ
マリポーサの悲しい過去を聞かされて心が折られそうになったロビンが、キン肉マンの過去も悲しいぞと気づいて復活するの好き
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175. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 21:25:34 ID:gyNjE3NTU
情状を酌量した結果死刑百万回の罪を死刑一万回に減じてやるよ
0
177. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 21:28:31 ID:M2ODQzNDg
忍者と極道の「同情はする。けれどもぶっ殺す」というスタンスは好き。
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178. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 21:28:47 ID:A4OTcxOTg
贖罪に人を救うたびに出るって、よく考えなくても贖罪になってないな。被害者からすると何もされてないに等しいし、旅の間は好きな所で寝て、好きなもの食べて、新しい人間関係も作れるわけで、ある程度自由に生きられるし。仮に人を殺った贖罪だと、殺られた人は二度とできないことをのうのうとやってるってことになる。
やっぱり刑罰を真っ当に受け入れるのが一番では?
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247. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 00:26:03 ID:UxNDgzNDg
>>178
確かに昔からそれはなんとなく思ってた
人との関わりも寝食も節制するような償いの旅とか探したらあるんだろうか?
素直に刑務作業やボランティアに従事させられたら実現できそうだなとは思う
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287. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 10:19:43 ID:I4OTA5MjQ
>>178
チープな作品だとそうだな。同意するよ。ただ造りこまれた作品だと様相が違う。だいたいのキャラは一度捕まったのち、権力者によって釈放されて贖罪の旅に出ている。サスケやヒュンケルがそう。

サスケは忍界全体が一斉恩赦を受けたことと戦争の英雄による嘆願が原因。罪を裁き始めたら世界中囚人だらけになってしまう。あと輪廻写輪眼が世界の役に立つ

ヒュンケルは姫が恩赦を与えた。というより勇者の手助けをすることを罰とした。だからヒュンケルが装備がないなら肉壁となって果てるだけと言っても絶対に止めない。壁となって死ぬことも罰の一部だから
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179. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 21:31:35 ID:k4MzQ3NjE
念入りに立てた作戦をことごとく潰され、絶対の自信を持ってた能力も対策され、想いを込めて尽くし続けた相手には拒絶され、自分の心の拠り所だった福音書に自身の終わりの文字を書かれ、やったことの報いを受けるかのように最後は絶望しながら死んでいった後に、実は読者が引くほどの悲しい過去持ちだったことが判明したペテルギウス・ロマネコンティ
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182. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 21:37:31 ID:AyNTQxNDI
悪い奴!掘り下げない!成敗!マウント!スカッとした!

これが主流のなろうはマンネリうんこの山でしょ
悪人に暖かく豊かな過去!じゃ支離滅裂になるからわざわざ書かない
バカの価値観を大声で叫ぶルフィにはうんざりだよw
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199. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 22:14:08 ID:k2MTAwODU
>>182
だから「悲しい過去があるのは別にいい」って言ってるやん
しかもスレタイで
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268. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 05:42:48 ID:g2ODIzNjg
>>182
書いた孫もクソクソ言われてんだろうが
そんなことだけで評価変わるかよ
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191. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 21:53:38 ID:g3NTIxNzA
話の展開としてはよっぽど変じゃない限り悲しき過去で許されるのも許されないのもどっちも好きだけど
ファンの間で派閥が出来て荒れ模様になるのが辛えんだわ
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198. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 22:12:27 ID:k2MTAwODU
「昔善人だったかどうかではなく今悪人かどうかだ」
って奴ホントすこ
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211. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 22:31:46 ID:QyNTM2MQ=
だからって八つ当たりすんなよ
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218. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 22:47:56 ID:M1MDUzMjc
そろそろ
🦹‍♂️実は… パァン!🔫😭カワイソウダァ…

も増えていい頃合いでは
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222. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 22:51:48 ID:k0MjgzMDQ
>>218
なんだその初期の岩柱みたいなキャラは
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302. 名無しのあにまんch 2022年02月15日 20:50:59 ID:EzMzExNzA
>>218
浸りすぎー!!!
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221. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 22:51:29 ID:I4OTU1NDM
特に何も悲しい過去はないのに暴走した挙句に理解を求めていた鴻上博士はホントクソだった
あんな奴のどこに共感しろって言うんだ…
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227. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 23:11:55 ID:g5MDU1NzU
シガラキとかしんどいけどめちゃくちゃ殺してるからなー
デクのそれでも救うって方針がちょっとダルくなっちゃったんよな
0
242. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 00:07:31 ID:k0NzkyODA
>>227
ヒロアカは落とし所がちょっとしんどいなーと思う
死柄木にしろトガヒミコにしろ荼毘にしろ、悲しい過去があるからってどうにかなるレベルじゃない被害を出してしまったからな
救うったって限度があるんじゃね?っていう
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259. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 02:04:13 ID:EyMDgwMjQ
>>242
トゥワイス見てると救われる=生き残るになるとは限らない感じはある
生き残れそうなのはスピナーぐらいじゃないかな
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261. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 02:41:00 ID:AxNzI5MDA
>>259
そういうのも「色んな人の未来奪っといて何救われてんねん」ってちょっと思っちゃうんよな。
理不尽に辛い目に遭ってきたかもしれないけど、無関係な人にに最悪の形でその理不尽押し付けたやん……
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301. 名無しのあにまんch 2022年02月13日 02:37:57 ID:g4OTQ1Mzc
>>227
単行本派だから本紙最新話とはズレたこと書いてしまうかもしれんが
あの世界ではヴィランは超常的存在でなく犯罪者の一類型でしかないし、ヒーローの目的はヴィランを殺すことではなく捕まえることにある以上は仕方がないんじゃね
現代日本の価値観で人気商売的な側面も強いヒーローが「あいつは悪いことをしたから殺しました」で一切のお咎めなしってわけにもいかないし
それを認めたら私刑が横行することになる、ヒーロー免許は私刑免許になってしまう
トゥワイスとホークスの件のようにやむにやまれぬ事情があったとしても、わざわざ会見の場で言及して謝罪するくらいだし
現実でも刃物を振り回してる人に警官が発砲したと報道があれば、警官をバッシングする人が出てくるわけだからさ
警官より世論に左右されやすいヒーローならなおさら気をつけなくちゃいけない

それに捕まえたヴィランは生きてるのだから捕まえて終わりにするのではなく、捕まえること・犯行を止めることを大前提としてできれば精神を救い過ちを認めさせたい、法的な処罰は然るべき機関にまかせるっていうのはあの世界における遵法的価値観だから、主人公であるデクがそれを目指すのは極めて自然なこと

それが合わないっていうのなら多分もう少しファンタジー要素の強い作品を見たほうが精神衛生上いいと思うよ
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229. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 23:20:46 ID:U1NzIyMTM
ナルトのうちはじゃねーかよ
0
231. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 23:36:45 ID:QzNzI2MTE
別に情状酌量も嫌いでもない
というかなんなら一昔前にあった事情があろうが何だろうが悪は殺せ敵は殺せみたいな論調のほうが嫌いだったしただの逆張りにしか思えんかったわ
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235. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 23:43:27 ID:YzNjg4NzE
ネウロはシックスや怪人犯罪者のイメージ強すぎるけれども
春川を別にしても意外と犯罪者になる事情くらいはあったような
ラスボス直属五本指ですらヴァイジャヤとジェニュインがそうだし
弥子パパ殺した刑事が最序盤にして一般犯罪者では最悪レベル感ある
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262. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 02:45:42 ID:g5NDYxMTI
>>235
白人至上主義を拗らせていてフラれたからが動機のスミスと同率だと思う
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286. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 09:18:02 ID:MxMzE4MTY
>>262
ライスと同類は七光りくらいじゃね?
なんというか生まれのせい(外国生まれ、金持ち生まれ)

竹田と同類はシロタやヒステリア…な気がする
自分のしたいことに他人巻き込むタイプ
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239. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 23:52:42 ID:IyMjMwODM
聞いてるか滅亡迅雷.net
何で許されてんだよ、Vシネで爆散したけど
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240. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 23:56:17 ID:g5OTQyNzU
>>239
序盤に出てきた父親がデイブレイクの犯人と思われていじめられてた少年はキレていい
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241. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 23:56:23 ID:Q2NjY2MDA
それはそれこれはこれって考え方大事だと思う
0
243. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 00:07:55 ID:EyMTgwNTY
シックスと無惨と吉良吉影に悲しき過去……
0
249. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 00:37:05 ID:A5MDE5NjQ
俺の屍を越えてゆけの黄川人とか境遇は同情できるけどそれはそれとしてクソ野郎よね
0
252. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 00:41:23 ID:EyMDgwMjQ
そうだ…玄弥…儂のことは許さなくていい…
0
255. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 01:11:59 ID:I2MDgxMDA
マルドゥックスクランブルでラスボスだったボイルドがヴェロシティで主人公だった時俺は吐いた。作者も吐いた
悲しい過去とか曇らせとか尊厳破壊とか言うレベルじゃない……
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267. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 05:38:13 ID:I4MzEzNjQ
一度キッチリ敗北するのを前提として
・どの程度のやらかしをしたのか
・同種族か異種族か
・贖罪、更生、和解する意思があるかどうか
これらを踏まえて大半の読者が納得できるようなものであれば全然いいと思う
0
273. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 07:19:57 ID:Y3NTY3MTI
知ってる人いないだろうけど某ラップコンテンツのフェ ミ連中
でかいガキの分際で酷い目にあわされたけど私たち負けない!とかほざいてんだ
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278. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 07:41:17 ID:UzMTQwMDA
>>273
あれは女嫌い(ロリ除く)の制作者が創作した
「おれがかんがえたさいあくのふぇみ」では
0
285. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 08:37:57 ID:Q2NTAzMDg
>>273
急にまとめと関係無い話しだしてどうしたんだ
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276. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 07:25:16 ID:A5NTY3MTI
秩序側、体制側の主人公が法を曲げて許したり見逃したりはともかく
ワンピースみたいな犯罪者主人公とか自分の利益追求してるタイプの主人公が見逃すのは別にありだと思うよ
0
282. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 08:10:43 ID:Q2NTAzMDg
キャラクターのことを知るために悲しかろうがなんだろうが過去を描いてくれるのは嬉しい
でも「このキャラは可哀想なキャラ、許さない奴らはおかしい」って人達もわくんだよな
ディオ好きがジョナサンがディオを救おうとしなかったと糾弾してたの見かけて絶句したわ
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284. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 08:36:55 ID:UzMTQwMDA
>>282
それ二次創作ヒドインスレで見たことあるよ
しかもよりにもよってエリナに言わせてるという
0
292. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 12:50:51 ID:E4MDYwNjg
ジャグラスジャグラーとかいう数千年単位で無関係な人間に被害出しまくった癖に反省も改心もせず最後に主人公とちょっと共闘しただけでシンジャにダークヒーローともてはやされる何もかも中途半端なクズキャラ
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294. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 17:45:04 ID:c5NTg0MjQ
後発の新作ドラクエ派生作品でライバルポジにおさまってる3Dで小野大輔ボイスのピサロしか知らなかったから、原作の邪悪さ後から知ってドン引きしたわ
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295. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 18:05:00 ID:g3MzQyNTI
この手の話題で思うのが別に悲しい過去持ちでもいいし、改心や反省せずに仲間になっても面白かったらそれでいいよって感じなんだけど気にする人多いよね
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298. 名無しのあにまんch 2022年02月12日 22:05:48 ID:I2MzQ5ODQ
ゲームだと悪役にどんな過去があろうと敵の時に戦闘が楽しくて味方になった時に有能だったら許せる
ムービー中に本気で同情しててもバトル開始の瞬間に切り替わって容赦なく倒すし
アニメ漫画だとモヤモヤする事もある
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303. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 09:45:15 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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