【ナルト】雨隠れの里の立地悪すぎない？

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1: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 19:29:51
どうしてそんなところに国できちゃったの…
2: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 19:34:46
雨ばっか降ってどうしようもない土地だから取り残されたが正しい
3: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 19:36:16
順番に取っていって最後に残った一切れだから迂闊に手を出すと揉めるので…
4: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 19:37:07
まぁさっさと併合されたほうが幸せだったかもだが下手に周りに大国ができた後だとそれも難しいな
7: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 19:39:55
>>4
大国の方も見境なく領土切り取ってるわけじゃないからな
砂の国なら大雨で有り余る水も欲しいかもしれんが
5: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 19:37:51
砂しかない国も岩しかない国もあるし…
6: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 19:38:18
国なのにとっくに大名もいないから里の忍者が全権握ってる
里の忍者は内乱で殺し合いして長門たちもいろいろあって死んで結局頭消えた
BORUTOの時代でも殻（大筒木）がアジトにしたりしてて全然平和じゃないそんな雨隠れ
8: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 19:40:43
半蔵がなまじ五影レベルに強かったのがな…
16: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 19:54:27
>>8
五影レベルどころか当時最強扱いされてたような…
それといい勝負したミフネもやばい
9: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 19:40:56
草隠れを攻めようぜ
ちょっとは領土奪えるだろ
13: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 19:44:16
>>9
隣の大国が黙ってなさそうだし…
10: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 19:41:51
領有して得られる利益より維持費用のがでかいなこれってなったら普通は併合なんてしてやらねえんだ
11: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 19:43:37
>>10
中央の国併合したら国境を接する敵対国が増えて小競り合い多くなるだけだもんな
12: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 19:43:40
大国同士が直接国境を接すると緊張感が半端ないから緩衝地帯を残しておく
14: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 19:44:35
大国の平和のために緩衝地帯は必要だが緩衝地帯が平和とは言ってない
17: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 19:55:27
中忍試験に雨隠れや草隠れとかも参加してたけど影はいなかったな
21: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 19:57:46
>>17
影名乗っていいのは五大国の隠れ里だけなんで
18: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 19:57:16
多人数ターン制シミュレーションゲームで同じ痛みを味わったことあるよ
20: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 19:57:41
木の葉から砂に土地をプレゼントしたはずだけど隣接してないんだよな
25: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:00:55
>>20
多分左側の部分結構占領してたんだろうけど、分けた段階で領土大きく引き直したのか 作そ考 のどっちか
24: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:00:39
何が酷いって雨隠れの南の川の国は結構土地広いんだよな
26: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:01:18
検索したらこんなん出て来たけど確かに木の葉でけえな
28: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:01:38
この位置で雨降るんだ
29: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:03:16
火の国のこんな中枢まで潜り込んで木の葉崩しするのめっちゃ大変そうだなこれ
31: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:03:47
大国の間にみごとな緩衝材があるんだな
34: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:05:19
五大国ではない滝隠れが尾獣を持ってたのはなんだろう
37: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:07:01
>>34
まだアニメ化する前の東映祭りでのアニメだかで
チャクラ増幅の代わりに寿命縮む英雄の水とかいうのがあって
それのおかげで優秀な忍輩出してたから柱間が上げたらしい
滝は角都に柱間暗殺の無茶振りした
45: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:11:09
>>37
ひどい…
65: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:17:24
>>37
これはジャンプフェスタのOVA
ちなみにその時出てきた滝隠れの里長は後でアニメ本編にも再登場して7尾の人柱力にあれこれ親身になってる
36: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:06:48
小国なりにうまく行きそうだったんだけど…
だいたいダンゾウが悪い
40: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:08:34
BORUTOで雨隠れそのまんまだったの悲しすぎた
ナルトならなんとかしてくれてると思ってたのに
41: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:09:12
>>40
それこそ自分たちが戦争しないことがまず復興の第一歩だからなんともなぁ
43: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:10:07
>>40
国の問題は1人の大英雄の力でどうにかするの難しいだろうよ
まず自国が大変だし
44: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:11:02
>>40
忍び連合は五大国だけの条約だったし小国とは繋がりねえからな
46: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:11:15
雨隠れの退廃的な景観は好き
47: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:11:50
ポーランドみたいに昔は大国だったのが分割されたとかだったりして
49: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:12:05
長門は昔は里長でもなんでもなくむしろゲリラだったから里の上役になんでもいいから平和になるように動け国民助けろって主張してた
ハンゾウとダンゾウにとってはそうなると色々美味しくないんで卑劣な妨害をした
ってのが弥彦死んだ経緯
51: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:13:22
>>49
昔は半蔵も平和目指してたんすよ…
58: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:15:14
>>53
穢土転生のときがわかりやすいけどあの山椒魚の人わりと糞だからなぁ
60: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:16:07
>>49
こんな立地じゃ吸収合併するか里捨ててどこかに逃げ込むしかなくね
というか木の葉の生い立ち的に住んでる所捨ててどこかに移るのは珍しくもないような
73: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:19:55
>>60
流石にそれは元も子もなさすぎないか
そりゃ長門たちならそれぐらいできるだろうけどそもそも暁の目的は国救うことなんだし…
66: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:17:45
>>49
いやそもそも雨隠れの里に大名いないんで
それで荒らされる半蔵も五大国を束ねて和による平和実現目指してたから似た志してた暁と手組むの悪くないなってなってたんだよ…
68: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:17:54
>>49
忍び派遣は立派な国の公共事業だからしょうがねえんだ…
54: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:14:08
ナルトが長門に雨隠れも平和にする！って言ってたのにBORUTO時代でも治安悪いのなかなか悲しいよね
57: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:14:34
合併してやるわと木の葉が言っても小国のプライドがあるだろうし
67: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:17:50
故郷を簡単に捨てろと言うのは無茶だよぉ！
69: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:18:37
ダンゾウが部下に暁のフリしてハンゾウの配下襲撃したのが悪い
70: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:18:46
半蔵は回想見るに元はよっぽどな男だったみたいだからな
アニメだと補完されたけど
71: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:19:39
まあ若い頃の自来也綱手大蛇丸が手も足も出ないレベルだからな腐る前の半蔵
74: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:20:49
>>71
「半蔵を倒したこと」じゃなく「半蔵から生き残ったこと」が他国に名前知れ渡るくらい評判になるとかどんだけだよっていう
81: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:22:49
>>74
ミフネ戦のアイツの毒見てると明らかにヤバいのは分かる
エドテンの強制力上回るレベルだから
72: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:19:53
暁の本来の役割とか考えたら他の里からしたら営業妨害も良い所じゃない？
86: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:23:28
>>72
軍拡続ける雲以外は全員利用してきたよ暁のこと
多分木ノ葉ですらというかダンゾウが最初に利用してたんだからダンゾウが悪い
75: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:20:54
雨隠れは場所が悪すぎる…
岩隠れの忍の八割が死んだのもここだし
76: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:21:06
併合されようがされまいがどのみち戦争の最前線に立たされる…
77: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:21:22
そういやペインに半蔵がやられたことを知った時は自来也めっちゃ驚いてたな
78: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:21:27
だまし討ちでダンゾウと手組んだことになってたけど
それだったら初めから自分たちから接触して組もうって誘いしないからね
つまりダンゾウが悪い
79: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:21:48
お前たち大国の平和こそが我々への暴力なのだ
80: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:22:46
大事な緩衝地帯に戦争やめろー！ウチの土地で争うなー！って連中が集まって組織を作り出すのはまぁ権力者側から見るとすごい目障りなのは間違いない
84: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:23:20
>>80
暁が木の葉にとってすげー邪魔だったのは分かる
82: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:22:52
観光地化して潤った国もあるし…
83: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:23:02
忘れがちだけどこの世界の忍者の主な収入って人殺しや戦争だもんな…
85: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:23:26
>>83
もう終わりだよこの世界
88: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:24:17
>>83
ちなみにBORUTOの時代でも大して変わってない
89: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:24:21
半蔵ほどの力があっても結局忍の世を変えられなかった
だがナルトなら…
90: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:25:14
忍がいなくなったとしても結局国が兵隊使うだけだしな…
91: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:25:42
ダンゾウが初期暁を潰したのは残酷で悪辣ではあるけど里の益になる汚れ仕事の範疇かなとは思う
長門と小南殺し損ねたからえらいことになったけど…
96: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:27:22
>>91
でも行動理念の原動力が火影の座奪うための私欲だからね
それで根の忍10人単位でゴミにした
92: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:26:08
そうやって全部ワシのせいにしておけばいい…
95: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:27:18
>>92
暁がテロ集団になったの割と冗談抜きでお前のせいだろ…
93: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:26:22
誰かがどこかが不幸の蔕を掴む事になるから仕方ないっちゃ仕方ないんだがな
掴まされる何処かの誰かはたまったもんじゃない
97: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:27:35
木の葉の上の方の国は大国に挟まれてるわけではないけど木の葉に取り込まれなかったのか
98: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:27:50
BORUTOの時代だと戦争がなくなって平和になったせいで仕事がなくて賊に落ちぶれる忍なんかも増えてるみたいでなんとも上手くいかないね…
94: 名無しのあにまんch 2021/12/25(土) 20:26:50
だから世界に痛みを教える
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 11:03:24 ID:MzNjk4NTc
雨隠れだけ近未来的な場所が荒廃した感じあるよね
0
2. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 11:10:03 ID:c1NzMxODQ
街の景色はメチャかっこいいと思う。サイバーパンク感とでも言うのだろうか。
0
3. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 11:11:41 ID:g1NzQwNDk
併合言うけどもそう簡単に出来ないのも事実
それこそ利権ってやつだ
0
25. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 11:54:32 ID:QwMjY5NDc
>>3
大国的には緩衝地帯を併合したくありません
飯食うとことトイレを一緒の部屋にするようなもんだぞ
0
66. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 18:07:22 ID:I1NzgxMzQ
>>3
緩衝地帯を併合した結果、その緩衝地帯が必要になったのが日本帝国だからな。
0
69. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 18:37:08 ID:EyNzA4OTc
>>66
なんなら今は3カ国の緩衝地帯だぞ日本
0
4. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 11:13:20 ID:U1NzY2NTg
実際大国3つに挟まれてる立地でどうすればいいのさ
無駄に接面広いから合併してもらうことも難しそうだし
0
41. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 14:09:06 ID:M4ODgwMjQ
>>4
つまり無限月詠
0
56. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 15:53:38 ID:E5MjQxMzQ
>>41
尾獣兵器で世界に痛みと恐怖を覚えさせて、抑止力にするのも良いな
0
59. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 16:53:22 ID:UwNDQyMjQ
>>4

スイス「国民皆兵！　徴兵！　焦土作戦！　峻険な山岳地帯で重武装国家になればいいんじゃないかな。なお、冷戦期に一時核武装を本気で考えていた模様」
0
72. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 20:32:05 ID:k4ODcxMjM
>>59
作物獲れないから傭兵で飯食って、傭兵業が儲かるようにあちこちに火種まいてたら
いつの間にか周辺国全てから敵認定されて、ヤバいと思って永久中立掲げてヤミ金融で食ってるという面白い国
0
5. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 11:13:47 ID:g5Mzc3MDQ
めちゃ標高高くて降水量多くて土地も悪くて不便とかだろうか
周りの大国どうしが直接国境を接しないように、敢えて緩衝地帯として取り残して防波堤にしてる感じかな
0
6. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 11:14:37 ID:kxOTQ2ODY
アニメで暁が半蔵に認められたんだ！って言って喜んでるとこキツかったな……。
ダンゾウほんと胸糞だった。
オビト好きだけど長門たちの仲間の足速いやつとでかいハゲたち殺したのもキツかった。
0
7. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 11:15:23 ID:MxMDgzODI
ハンゾウが老いてさえいなければって感じする雨隠れ。ミフネとやって思い出したけど。
0
8. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 11:17:04 ID:g4NDg1OTI
隣接してるのは国であって忍の里じゃないからな
0
9. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 11:18:12 ID:QxMTEyMjk
雨の国だけ五大国のうちの三つに接してるのが酷い。草と鳥からも便利に使われてる感じある。
0
36. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 13:24:03 ID:UzNzE5OTk
>>9
草も鬼灯城を持っているから、五大国に次ぐくらいの権限持っていそうだな
0
10. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 11:19:20 ID:k2MjU4MjE
半蔵さんは里に毒人間にされたのに周りを守るために鼻呼吸すると周りが毒で死んでしまうから、口呼吸だけするために逆ガスマスクして、それでも里守ってたぐう聖だったのに
戦争に巻き込まれすぎて病んだしまったからな
定期的に自分たちの戦争に巻き込んだ木の葉と砂と岩が悪い
0
73. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 20:36:05 ID:k4ODcxMjM
>>10
個人がいくら強くても、大国の圧倒的な政治力の前には無力だし
それが何度も繰り返されて、心がすり減ってしまったんだろう
0
11. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 11:19:33 ID:MxMDgzODI
雨隠れが合同中人試験に苦労するほど閉鎖的になったのっていつからなんだろう
0
12. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 11:20:46 ID:k4NzEyMjU
大国っていつもそうですね…！
小国のことなんだと思ってるんですか！？
0
21. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 11:45:28 ID:YxMzA0NDI
>>12
大国「お前らの国で戦争させろ」
小国「っ……！」

普通に最低では……？
0
60. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 16:55:37 ID:UwNDQyMjQ
>>12

ドイツ「道路」
オランダ「･･･」
ベルギー「･･･」
0
13. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 11:24:18 ID:AzNDM2MTM
ナルトが雨に干渉したら内政干渉で余計に拗れそう
0
24. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 11:50:11 ID:E3OTE5Njg
>>13
ナルトもナルトなりに出来る範囲でやる事はやってんだけどこっそり入り込んでた殻が邪魔してたりするしで踏んだり蹴ったり過ぎるんだよな…
一応「これからはもっと力入れないと！」って決意してくれたのがせめてもの救いか
0
14. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 11:27:44 ID:Q1ODI0MTQ
作中でも言われてるけど木の葉は立地が良すぎるんだよな
というか他の国の土地や気候が異常すぎる
0
28. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 12:20:14 ID:QzMjgwMzM
>>14
最初に作った里だからな
火の国の立地いいなぁ里作るならここが良いな…みたいなビジョンは戦国時代から持ってたのかも
0
51. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 14:52:38 ID:AzODA0NTQ
>>14
1番力を持っていた一族２つがくっ付いた里だからな
実力も発想も後追いでしかない他の里より有利なのは仕方ない
それを少しでも公正にする為に尾獣を配ってる節もあるしな
0
15. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 11:28:36 ID:A1NDMyNzU
長門まわりほとんどダンゾウとマダラのせいじゃねえか
0
43. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 14:14:30 ID:YyMDk5MTQ
>>15
暁って一応武闘派革命軍だから別にダンゾウが悪いわけではないぞ

弥彦「オレ達がこの国を、この世界を変えてやる!!」
半蔵「こいつら危険思想の癖にカリスマ持ってるな…危険集団だし消そう」
ダンゾウ「三忍でも勝てない程の長年苦しめられた強敵に恩を売って和解できる機会到来だ」
ってだけだし
0
61. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 17:15:42 ID:A2NjkxMTU
>>43
逆だ、暁は元々はできるだけ力によらない平和を求める活動をする団体だった。要するにNPOが近い
最初は半蔵も一目置いてたけど、雨隠れの勢力がゆくゆくは木の葉を脅かすと考えたダンゾウがいろいろと吹き込んで半蔵は裏切った
0
65. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 18:04:17 ID:U4MDgxMjc
>>61
アニメだとそうだけど原作だと半蔵が己の主権守るためにダンゾウと手を組んだとしか言われてないんで
0
68. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 18:26:33 ID:A2NjkxMTU
>>65
そうだっけ、うろ覚えだから教えてくれてサンクス
若い頃は暁と同じ信念を持っていた半蔵が歳をとって信念を捨てるのは悲しいよな
0
76. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 02:44:35 ID:kyMjkwODA
>>68
アニメはダンゾウにすべての責任押し付ければいいや、で動いてるから原作と違う言動することが多々ある。
0
16. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 11:28:52 ID:c4NjU2NTU
この国、小娘の紙と絶望的に相性悪くない？
0
22. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 11:45:30 ID:EzMzIyMTE
>>16
ただの水なら平気みたいだから
自来也が油で紙ベタベタにするわ→ペインが泡で洗い流すわ
しても平気だった紙だし
0
17. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 11:36:54 ID:I3NzU3MzQ
土と火と風に囲まれてるのに雨多いのか…
0
18. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 11:38:13 ID:U4Nzk3MDY
長門達が台頭してきた時、半蔵が十年若ければな。
全盛期に近い半蔵なら、ダンゾウの口車には乗らないだろうし。
伝説の忍が自分達に協力してくれるなら、長門もオビトと手を組んだりしないだろうしな
0
19. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 11:40:15 ID:gxOTAzNzc
やはりどう考えても半蔵は異常に強い。俺が認めたからお前ら木の葉の三忍ね！とか通らないでしょ

これが雨隠れが戦争に勝った大国で、木の葉が負けた小国ならあり得るけど完全に逆な訳だし、半蔵個人の戦闘力や名声が狂ったように飛び抜けていたとしか思えないと言う
0
47. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 14:23:02 ID:QzMDYxNTA
>>19
そんなのと何べんもやり合って生きてたチヨ婆も・・
0
20. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 11:41:07 ID:IzMzIyMDU
大きな被害で言えば多分第4次なんだろうけど、NARUTOの作品に出ている人達の総被害数や影響で考えたら第3次が1番酷そう
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23. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 11:50:06 ID:c4NzU1ODY
むしろこの立地で国が残ってんのすごくない？
緩衝地帯としてあえて潰さなかったパターンだろうか
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42. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 14:13:27 ID:M4ODgwMjQ
>>23
木の葉は残り4つの大国と接してるから片方に火種を抱えて兵力を集中すると背中を刺されるのでいらない
木の葉はなんだかんだ兵力の層が厚いし土地も豊かな五大国でも屈指の強国だから砂も岩もそんな国と隣接したくない
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26. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 12:10:34 ID:I0Mjc1Mzg
アニオリ見てる時思ったんだけどオビトに殺された初期暁のメンバーはどういう扱いになってるんだろう　ダンゾウか半蔵に殺されたとオビトが嘘ついたのかな
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38. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 13:38:51 ID:YxMzA0NDI
>>26
大抵のことはダンゾウのせいにしときゃ問題ない
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27. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 12:14:35 ID:QzMjgwMzM
輪廻眼持ちがいるって知れ渡ったら、雲隠れとかにめっちゃ狙われてただろうな
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29. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 12:32:04 ID:UyMzA5NjA
旧暁のゲリラ活動が隣国や五里の少数部族まで波及して大規模な暴動に繋がるおそれがあったのがなぁ
弥彦には理想と実力とカリスマはあったけど、政治音痴の側面もあったのが首を絞めた感じ、こう書くと源義経みたいだな
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49. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 14:45:25 ID:MwNzM5OTQ
>>29
弥彦たちが産まれた時点で雨隠れは政治的に詰んでるから何やっても無理ゲーじゃね？と言うならまあ分からんでもない
でも対話姿勢と守旧勢力を最大限尊重して活動したのに政治音痴とか言われると、もはや武力によるREVOLUTIONしか道が無くなるからNG

当初の暁の路線ですら平和どころか政情不安を引き起こすからダメだと言うなら、もう他のどんなやり方してもまずダメだし、
だったら世界を平和にするには力で黙らせるしか無いわって話になってしまう。そしてそれは作中で否定されたマダラのやり方と言う
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63. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 17:56:19 ID:E4Mzg4NjE
>>49
どんだけ理想が高くても利用しようとする人間には関係ないからな。現実のテロ組織の横の繋がりなんかも、それらしいプロパガンダさえあれば当人の意図なんてお構いなしだぞ
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30. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 12:34:10 ID:M0MjI1NDk
「長門たちに約束したのに雨隠れ全然平和になってないじゃん」という意見を聞くけど、大名いない・里長いない・立地最悪・戦後復興終わってないという最悪の条件を、他国の影が横からどうこうするの難しいんだよな。強引にやれば内政干渉だし、むりやり併合すりゃ侵略になる。
それこそNARUTOのテーマである「一人で全部なんとかしようとしない。自分達にできない事は次の世代に託していく」でしか解決できない問題もあるわけで…。つか支援しようにもトップいないのが本当に厳しい。
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31. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 12:34:53 ID:Q3NjE4MjM
歴史上でもクッション扱いされた土地は多いな
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50. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 14:48:21 ID:MwNzM5OTQ
>>31
何なら戦後の日本自体が半ば緩衝地帯みたいなもんである
今のところ台湾と朝鮮が更に間に入っているというだけで
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52. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 14:54:16 ID:AzODA0NTQ
>>50
日本は冷戦やら紛争やらに乗じて、ハイパーブーストをかけて経済を成長させたけど、雨はそれすら出来なかったから辛いな
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54. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 15:10:36 ID:I3NDc0MjQ
>>31
ベネルクス地方とかタイとかそうだな
最悪なのは元スレでも出てるけどナチスドイツとソビエト連邦に挟まれてしまったポーランド
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32. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 12:41:00 ID:EzMDYwOTg
はいはいワシのせいワシのせい
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33. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 12:51:46 ID:gxMDYzMTk
砂隠れが堂々と水泥棒してそうな立地だな
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34. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 13:15:21 ID:A1NDMyNTE
アニメ見てた当時はただただダンゾウ糞だなって思ってたけど、確かに木の葉としては初期暁マジで邪魔にしかなんねぇんだな…
ダンゾウは糞なんだけど確かに木の葉としては必要な汚れ仕事ではあったのか
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48. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 14:27:25 ID:QyNDg5OTY
>>34
半蔵→戦争で忙しい中、国民の支持の半分近くを持ってる反政府組織。忍界を変えると豪語しており自分達の保身だけでなく、他国との戦争の引き金になる可能性大

ダンゾウ→木ノ葉最高戦力でも倒せない強敵相手を苦しめてる謎の組織。雨隠れだけでなく忍界を変えると豪語してて木ノ葉に侵攻してくる危険性大。強敵から支援要請があり強敵に恩を売れる

長門が最終的にナルトの味方側だから同情されてるけど、初期暁ってただの過激派革命軍だからな
国内活動のみの過激派革命軍から国外でも動く過激派テロリストに変わっただけで
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53. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 15:06:25 ID:MwNzM5OTQ
>>48
それを言ったら五大国なんて手前勝手に出兵して他所に迷惑かけてる戦争屋だとか言えちゃうしキリがないでしょ

大国の横暴には目を瞑るけど、大国に蹂躙された国の革命組織は許容できないとか言い始めたら焼きが回っとるよ
そのスタンスで行くと「そうか！暁が武闘派革命を成し遂げて大国になればいいんですね！」とかいう話になってしまう
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58. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 16:43:13 ID:E5MjQxMzQ
>>53
まあ実際その通りなので
ペイン長門の尾獣兵器案も割と現実的よな

極東の話すっと客観視できないから避けるとして、パキスタンの核兵器みたいな
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77. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 02:50:56 ID:kyMjkwODA
>>34
旧暁→若造が理想像（世界平和）だけで拡大している組織。
現暁→様々な里から指名手配されている抜け忍（影クラス）をスカウトして、尾獣回収する危険な組織。
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35. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 13:18:02 ID:U1MDMwMDM
霧隠れだけ島国だけど出兵の際はどうしてたんだろう
ボルト時代のフェリーなんてあるわけないし
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39. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 13:48:48 ID:I3MDE1NjU
>>35
忍者は水の上歩けるしなんなら水中も自在に動ける
知能が非常に高い動物いる世界だから人乗せて泳げる魚とかもいるだろうし、最悪普通に船使えばええやん
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37. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 13:29:55 ID:M0NjU4MzI
実際大名とか何やってんの？政治とか領土とか影が会議したり戦争したりしてやってるし
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40. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 14:08:42 ID:YyNDA5Ng=
>>37
大名や忍者じゃない一般民衆がたくさんいるはずの大国って
里以外の国内が描写されたことってあるんかな

原作では一般人の描写って波の国くらいしか見た覚えがないけど
アニメだとその辺りは補完してるんだろか
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78. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 02:54:30 ID:kyMjkwODA
>>40
日本の歴史で置き換えると、
国→朝廷
隠れ里→幕府

でいいと思う。
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45. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 14:17:58 ID:UyMzA5NjA
>>37
ただの憶測でしかないが、大名は隠れ里以外の一般人の生活基盤を束ねて国として治めてる形で、影は傭兵部門の統括と自治領の運営を一任されてる地方領主じゃないかと
そんで情勢が不安定な国境付近の領土交渉は遊撃戦力が多い影が担当するのが通例になっているとか
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46. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 14:21:14 ID:M4ODgwMjQ
>>37
侍が独自の戦闘集団作っちゃってるのと波の国のマフィアの描写から察するに大名が保有する兵力は雇った忍者以外じゃ武装した一般人程度で暗殺どころか正面から攻められても手も足も出なさそうなのに、忍者と一般人の平均寿命が30歳くらいの戦乱が1000年も続いた中でどうやって生きてきたのかは謎
そのくせ影の選抜基準に大名からの信頼が考慮されてるし、いわゆる作者はそこまで考えてないと思うよってやつじゃないかな…
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44. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 14:16:11 ID:kxODM3OTg
砂にパイプラインとか繋げて雨水ガンガン送れば緑化できそう
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57. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 16:26:05 ID:Q4NjQyNDY
>>44
小南が生き残ってれば岩隠れや砂隠れに送水して外貨獲得してそれなりに豊かになってたかもわからんね
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55. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 15:20:04 ID:U1OTE1NjE
ナルトって世界の広さがモンハン位だよね。
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62. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 17:17:00 ID:g0MTA0NjQ
位置といい大きさといい生々しすぎる
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64. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 18:04:17 ID:MxMzAwMzY
下手に安定して正常化すると戦時の保証しろーとか他の何れかの里にすり寄って新たな火種になりかねないので、ずーっと混乱しててもらった方が何処にとっても良さそうなので五国の暗部が暗黙の了解で定期的にそういう発展の芽になる契機や人物を潰してるとかは、ここに限らず何処の小国にもありそう
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67. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 18:14:19 ID:E0OTM1MDU
雨の国がリングだ！　人界大戦レディーゴー！
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70. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 19:42:37 ID:U2MTc4ODg
けど、土の国弱体化してるし、水の国反乱相次いでるし。
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71. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 19:47:11 ID:M1NjUwMjM
忍びの隠れ里なんて柱間が作ってから各地に派生していった程度のごく最近に作られたものだから執着しないで、雨も立地が悪いというのなら、里を解散して、ほかの里に移住すりゃあよかったじゃん
大きな里の忍びの一族は、自分たちが住んでいた所から移住して一か所に集まっているわけだし
その決断ができなかったのを、大国が一方的に悪いっていうのはなぁ
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74. 名無しのあにまんch 2022年02月09日 21:12:12 ID:A5MTY3OTQ
国同士の争いが主軸じゃなかったとはいえ
主人公のいる国が最大最強？って珍しい気がする
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75. 名無しのあにまんch 2022年02月10日 02:40:42 ID:Y1ODE4MTA
何だこのバルカン半島！？雨隠れの里セルビア説
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79. 名無しのあにまんch 2022年02月11日 05:37:06 ID:c3NTc4MTE
イギリスのロンドンがこんな感じやぞ
ローマにもアングロサクソンにもデーン人にもノルマン人にもいいように征服されて蹂躙されて、その上でやっぱいらんし大陸の領土の方がいいよーんと百年以上フランスを征服するための足場にされるんだからさ。
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80. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 09:54:48 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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