【ナルト】三代目火影の猿飛ヒルゼンってほとんど権力なくなってない？

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1: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 16:08:30
猿って火影のくせにダンゾウと相談役のせいでほとんど権力なくなってない？
3: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 16:13:32
ダンゾウと相談役が基本グルだから三代目の味方がいないのひどい
4: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 16:15:26
猿を慕うような層は戦争でも頑張って戦死したのが多かったりで里内で政治力持ってるような立ち位置にいるのは少なさそう
5: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 16:16:20
ナルトの処遇も三代目が必死に守ってあれ
でもダンゾウは九尾の人柱力だって影でみんなにバラす
8: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 16:24:26
遠くからの冷やかし目線で済んでるのが奇跡だとは思うナルト
10: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 16:26:56
>>8
というか自分達の子供の近くに基本いる爆弾相手に面と向かって冷遇できる里の民はいったいどういうメンタルしてるんだってばよ
17: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 16:33:19
>>8
一応猿が最低限のことはしてるのよ
9: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 16:26:15
相談役コンビが責任なくて権力だけあるのがクソすぎる
2: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 16:11:53
だからナルトは自分に権力を集中させたんだな
7: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 16:24:03
うちはの脳構造知ってたらまあ
6: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 16:20:14
うちはは脳の病気持ちだしなぁ
121: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 17:06:54
あの卑劣様が秘密にしておくレベルのうちはの脳
47: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 16:50:36
正直うちは一族は自分の里では抱えていたくない存在だけど他所の里に行かれるのも怖いから
綺麗に消したいと思うのもわからなくはないかなって…
12: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 16:29:20
実際は九尾のこと自体は傍観者のほうが多そうな気がしないでもない
いたずら落ちこぼれ小僧のバイアスかかって負の連鎖
13: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 16:29:42
ダンゾウはぎりぎり必要ないぐらいだけど相談役は完全に要らない
14: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 16:31:11
>>13
BORUTO時代にも意見するぞ！
18: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 16:34:23
>>14
相談役まだ居座ってんのかよ…ってなる
24: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 16:40:49
自分たちでうちは一族を端に追いやって不満を貯めさせて置きながらイタチにクーデターしそうなんだけど弟とどっち選ぶとか言い出すの改めてひでぇマッチポンプ……
33: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 16:46:39
>>24
でもうちはが犯人なのは正解だし…
226: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 17:20:22
>>24
一応ダンゾウのまえの世代でやらかしてはいるからな
26: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 16:42:06
木の葉は名家多い割にこじらせてんのがうちはぐらいなのは少ないかもしれん
29: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 16:44:34
九尾事件はオビトが原因だけどそこから勝手にうちはの立場を極限まで悪くしたのはダンゾウとか相談役なんだよな
マダラも呆れてそう
48: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 16:50:59
ダンゾウと猿はともかく相談役はマジなんなの
46: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 16:50:29
ナルトの相談役っていいイメージ全くないな
ダンゾウはまだ汚れ仕事してくれてたんだろうなってのはあるけどさ
49: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 16:51:05
>>46
作中でも砂の里の相談役と比較しながらお前らはなんだ！ってボロクソ言われてるよ
51: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 16:52:07
幹部が全員元同期という境遇をナルトと比べても
お前らどんだけヒルゼンを火影にしたくなかったんだってなる相談役達
55: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 16:53:22
猿は側近がダンゾウとコハルとホムラ
ナルトは側近がサスケとシカマルとサイ
あまりにも差がありすぎる
61: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 16:54:54
>>55
ナルトたちは若い頃にお互いに全力でぶつかり合って腹のワタ見せあったからな…
57: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 16:53:45
コハルとホムラは若い頃はかっこよかったのに
59: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 16:54:17
>>57
権力持たせたら腐ったのかな…
293: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 17:28:06
ちゃんと指摘されてるのに…
89: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 17:00:31
卑劣様存命の頃から猿とダンゾウの関係ボロボロだよ
90: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 17:01:09
猿とダンゾウに力の差がありすぎる
99: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 17:03:48
卑劣様は自分と柱間の関係を猿とダンゾウに望んだのかもしれないけどいかんせんスペックが違いすぎた
104: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 17:04:26
>>99
そもそも卑劣様は兄者の甘いところ含めてガチ尊敬してる上で言いたいこと言えるってのが恵まれてる関係って自覚しろ
93: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 17:02:06
九尾事件の時
うちは一族「おい里がやべーぞ！助けに行かなきゃ！！」
ダンゾウ「何があるかわかんねーからおまえら後方でちょっと待機してろ」
うちは一族「しょーがねーな」
事件収束後
ダンゾウ「お前らなんであの時手伝いに来なかったの？」
うちは一族「お前がくるなっていったんだろ？！くそ…このはを…つぶす！」
ダンゾウ「お前の一族がクーデター目論んでるからちょっと消してこい」
イタチ「えぇ…」
103: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 17:04:17
>>93
実際にクーデター起こそうとしてたんでちょっと違う
ダンゾウは乗っかっただけだ
107: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 17:05:00
>>103
クーデターの原因作ったのはダンゾウなんだ
乗っかったというかマッチポンプ
147: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 17:09:47
>>107
うちはに操られてるの明白だし冷遇はしたけどクーデター起こすようにはしてないからマッチポンプは言い過ぎじゃない？
オビトの方がマッチポンプに合ってると思うよ
155: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 17:11:06
>>147
アニオリ描写だけど九尾の事件の時に自分でうちは一族遠ざけておいて責任おっ被せてる
159: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 17:11:35
はいはいワシのせい
114: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 17:06:02
はいはいわしのせいわしのせい
118: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 17:06:26
>>114
本当にお前のせいなんだよ！！
116: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 17:06:13
うちはが不信を募らせるようにしてたのはダンゾウのせいではある
130: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 17:07:29
戦友たちは老害になり足引っ張るし愛弟子の一人は抜け忍になる
九尾事件で奥さんも頼もしい後釜も死に結果また火影をやる羽目に
…こうして見ると猿散々だな
138: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 17:08:47
>>130
まぁ大蛇丸が落ち着いてくれたから無駄ではなかったし…
149: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 17:10:08
>>130
しかもこのあとうちは虐殺と雲のヒナタ誘拐も加わるんだろ…地獄だわ
154: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 17:11:00
>>149
最後に大蛇丸主導の砂の里との戦争だ
20: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 16:37:33
三代目は四代目火影に託したあとすぐに九尾のゴタゴタで
奥さんトビに殺されるわまた火影やらされるわで正直かなりきつかったと思う
179: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 17:13:55
最近気づいたけどナルト誕生からの16年間木の葉壊れすぎじゃね
186: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 17:15:05
>>179
そりゃあナルト産まれる瞬間にすべての計画始動だもの
九尾的に
192: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 17:16:08
里の者は皆家族じゃと言うぐらいなら猿はもう少し他の連中のメンタルケア積極的にするべきだったんじゃないだろうか…
割と放置して後に被害出してる印象がある
194: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 17:16:47
>>192
上の通りなにかしようとするとダンゾウと相談役にね…
196: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 17:17:01
>>192
放置してたんじゃなくてあれもこれも相談役とダンゾウに邪魔されてたんだ
210: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 17:18:13
三代目のおかげだってばよ…
216: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 17:18:56
>>210
監禁と迫害どっちがマシなのかわかんないけど監禁されてたら今のナルトの性格にはなってないだろうしな…
291: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 17:28:00
どのみちダンゾウとか碌なやつじゃないんだし3代目が隠居するときに処分しとけばよかったのに
304: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 17:29:35
>>291
処分できるのが火影くらいしかいないからなぁ
305: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 17:29:35
>>291
そういうのやってたのがダンゾウだし…
312: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 17:30:54
>>305
ダンゾウを処分した奴が第二のダンゾウになる気しかしないわ
316: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 17:31:22
汚れ仕事するのが目的化しちゃった感じなのはダメだと思うダンゾウ
322: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 17:32:09
>>316
しかもうちは族滅は完全に私情
313: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 17:30:57
ダンゾウも悪い
暴走しやすい脳を持ってるうちはも悪い
これじゃいかんのか？
333: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 17:34:10
>>313
暴走しやすいから気をつけようねってしてたのが卑劣様
冷遇してクーデターのきっかけ作ったのがダンゾウ
そこに九尾ぶち込んできたのが第三者のオビトとマダラ
これ幸いと責任をうちはのせいにしたのがダンゾウ
317: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 17:31:50
一応味方ポジションに居るのに馬鹿な事ばっかやって問題増やすのがダンゾウ
288: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 17:27:23
卑劣様が内心で危険視敵視してたのが相談役やダンゾウに受け継がれてしまった結果ではある
98: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 17:03:37
それこそ猿とダンゾウはナルトとサスケだけどお互いに決着をつけないまま差ができてしまった
123: 名無しのあにまんch 2021/11/30(火) 17:07:08
ナルトとサスケみたいに本気で一度殺し合いとかすれば和解もできたかもしれないがまあそうやってナルトとサスケみたいな関係がうまく行かずこじれた人たちがたくさんいたのがNARUTO本編だよな

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 14:33:46 ID:Y2MzY4NDk
指名した四代目が死んでの出戻り火影だから尚更立場悪そうだしな
0
43. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 15:25:44 ID:MzMjIwNTI
>>1
任命ミス的な雰囲気できそうだし、そのあとも大蛇丸だのヒナタ誘拐未遂とかの度に権威落ちてそう
0
2. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 14:34:10 ID:AyNzM5ODA
うちはの扱いが難しいのはマジでそう思う
味方としても敵としても非常に厄介だしな
0
12. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 14:41:39 ID:YyNzIzNTA
>>2
ぶっちゃけ言うほど難しくはないんだ
なんか扉間さんが言った事を過剰に受け取ってる人多いが
代表のマダラはともかく
オビトとかは通常の人間でもメンタルぶっ壊れる経験してるんで・・
0
61. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 15:55:15 ID:czODQ5MDM
>>12
メンタルぶっ壊れて即行動できる力が手に入るのはやばくね
0
15. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 14:42:50 ID:cyNzczMTM
>>2
差とのエリートで尊敬される扱いにしといて里に愛着強めておけば
何かあっても里のために動くだろうからそこまで危険というわけでもないのでは
0
22. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 14:47:27 ID:QxMjQxNTE
>>15
イタチに刺激されるまでのサスケがイタチが来てもナルトを思って行動してるから有り得ると思うんだよな
0
60. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 15:47:29 ID:MzMjIwNTI
>>15
ぶっちゃけあの時代ならまだしもマダラが歴史上の人物クラスになったあたりで不穏分子がポツポツ出てきそうではある
0
44. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 15:25:59 ID:g3NjgxNzg
>>2
だいたいマダラとダンゾウのせいで扉間のエリート扱いで担ぎ上げる作戦はほぼほぼ成功してたからな

カガミ、シスイ、イタチと定期的にいい奴も生まれてたし、オビトもサスケも少年時代ではめちゃくちゃ性格できてた

マダラのイメージで悪く見られてるけどうちはが特別扱い難しいとは思えん
0
82. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 17:48:55 ID:Y0MTYwNzM
>>44
扱いは難しくはない
単純にうちはは基本的に里全体を考えるのは無理ってだけ
カガミ、シスイ、イタチはそれが出来るから優遇されてるのであって、他は自分の大事な人>里であり、人>一族
一族単位の先すら考えて行動出来ない面子な以上うちはを上に配置することは無理
0
85. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 18:02:39 ID:E2OTc1NDc
>>2
九尾事件後は、そりゃあ、うちはがやらかしたんだから、監視が強まるのは仕方ないじゃないか
それさえなければ問題なかったのに
0
3. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 14:34:16 ID:IzODY3NzM
若手というか中堅ら辺の奴らが九尾事件でだいたい死んでそうだから老害ばっか残ってるのが酷い
0
7. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 14:38:30 ID:Y5NDMxNTc
>>3
相談役は九尾事件の時最前線でがんばった上に、優秀な奴ばかり先に逝くって、自分らが老害か自覚はあるから…
だったらチヨバアみたいにさっさと隠居しろって感じだが
0
62. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 16:01:56 ID:QxMTYwNzM
>>7
チヨバアは登場時の立ち位置といい幕の引き方といい老兵として理想的すぎるよね　自分の撒いた種にも自分で落とし前つけてるし（自分で撒いた種は言いすぎかもしれんけど）
0
79. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 17:30:05 ID:E0Mjk2ODg
>>7
相談役は他の責任者不在の時か、ペインの時にシズネに泣きつかれた時にしか動いてないぞ？
0
84. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 18:00:59 ID:E2OTc1NDc
>>79
それでも、邪魔ばかりするダンゾウより、やばい時には協力してくれるだけではるかにいいじゃん
0
97. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 20:28:54 ID:I2Mjk1ODM
>>84
うん、だから老害と自覚してるなら隠居しろって言われてるけど、相談役たちはそんな悪く言われるような立ち振る舞いはしとらんよって言ってるの。
基本的に必要な状況か求められた時しか動いてないよって。
0
83. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 17:59:56 ID:E2OTc1NDc
>>7
そこは、次世代の三忍がみんな里からいなくなったから、任せられる人がいなかったんだろう
任せられる人がいるなら、三代目がわざわざ再就任しなくてふつうに5代目が選ばれているだろうし
で、シカクとかカカシとかやっと成長して任せらえるようになったと思ったら大蛇丸が木の葉崩ししてきて引継ぎが難しくなったんだろう
0
16. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 14:42:57 ID:M2MTk0NTQ
>>3
政治が出来る忍なんて早々いるわけないんだから、せめて新陳代謝良くして繋いでいかないといけないのにな
0
30. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 15:01:49 ID:gwNTg2NzM
>>16
政治できる若手が育つ程生き残らなかったっていうのもあるかもしれない

実戦上がりの叩き上げを政治の中心に据えてしまうと里同士の軋轢が大きくなる可能性もあるといえばあるし……
なんだかんだで相談役達も柱間と扉間が極端から極端に世界を動かした際の歪みから生まれた負の遺産だと思う
0
45. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 15:28:28 ID:A4NDY2Mzk
>>3
九尾事件と書けば一言だが　
四代目を始めとした
尾獣との戦闘に参加できる優秀な忍が亡くなったし
他里からのちょっかいも増えたんだろう・・・、

ナルト時代のベイン襲撃後の五影会談も
共通の仮想敵として暁を吊るしでもしとかないと木の葉は危うい
0
55. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 15:38:17 ID:MyMTY2NjQ
>>45
能力的に優秀な忍もそうだし
里を守る為に必要とあらば命を差し出せる人間性的に優れてる忍も相当減ってそうだしね
0
68. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 16:34:04 ID:k1NTI1NzU
>>3
いやそれだけじゃないだろ扉間が死んだ後の二度の大戦中でも優秀な人が沢山死んでる
0
4. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 14:34:42 ID:Y1Mjg4NjQ
稀代目様がすぐなんか言ってきて、猿が「ムゥ…」となってそう
0
5. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 14:34:55 ID:c4OTg0MTU
カガミとトリフが死んでるのが痛いな
相談役は基本的にダンゾウの味方だからヒルゼンが反対しようが封殺される
0
11. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 14:40:48 ID:cyNzczMTM
>>5
相談役がダンゾウ好きすぎるんだよな
実は幻術かけてない？
0
19. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 14:44:42 ID:k1MDQxOTc
>>5
基本ダンゾウの味方なんて描写はない
九尾事件の時に何やってたんだと咎められている
0
29. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 15:01:07 ID:IzODA2ODc
>>5
三代目だけが反対してたって発言はダンゾウとも関係持っていたオビトの発言だから信用できんわ。
多分相談役はダンゾウが私的にうちはの眼を集めてたことや大蛇丸と繋がっていたこと知ってたら、ダンゾウの事をもっと危険視してたやろ
0
70. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 16:42:33 ID:E4NjA3OTc
>>29
それに関してはイタチ真伝でヒルゼンしかうちはの擁護してないって描写ある
ヒルゼン以外はナルトの事も幽閉か九尾抜き取って別の忍に移すって意見なので九尾事件の尾は深い
0
101. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 22:03:16 ID:c3Mjk0MzA
>>29
いやそこ疑うのは流石に意味不明。オビトがわざわざ「三代目だけは」なんて嘘つく必要ないし、それだったら三代目もダンゾウ達と同じ様に悪者に仕立て上げようとするだろ。
0
103. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 23:06:57 ID:g1NjkwMTc
>>5
カガミが死んで木の葉の上層部からうちはサイドの人物が完全に消え去ったのは
うちはの命運を決定付けた最大の分岐点だったな
0
6. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 14:37:36 ID:AyNzM5ODA
同じ老害でも九尾襲撃事件のとき地下に潜ってたダンゾウとかたやヒルゼンと共に戦場の前線にたってるのとでは差がデカイ
0
40. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 15:16:15 ID:A4NDY2Mzk
>>6
雲隠れの里さん「木の葉で九尾が大暴れして四代目まで死亡とな(にたり)」
0
8. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 14:39:09 ID:YyNzIzNTA
まぁ、後を引き継いだサイが
自分がやられて嫌だったとこを上手くやり繰りして纏め上げたから・・
0
9. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 14:40:05 ID:UzMDAxMDc
九尾事件のあとの木の葉の権力構造は歪すぎるよ
４代目が急死したから先代メンツが一時的に代行するまでは普通だとしても
そこからなんでそのまま３代目死ぬまでその状態が続行されるのか
0
18. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 14:44:18 ID:YyNzIzNTA
>>9
4代目が側近固める前に急死して三代目に戻ったから
そのままの体制でやらざるを得なかったってとこだろうな・・
0
51. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 15:36:15 ID:MyMTY2NjQ
>>18
なんなら側近候補に選ばれる類の人間なんかは九尾事件の時に前線に出る気概持ってそうだし
その時にどんだけ里に戦力が残ってるかは分からないけど余剰戦力を考えられる事件じゃないしね
0
41. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 15:24:16 ID:k5ODY2NTk
>>9
ナルト生まれてすぐ九尾事件で本編開始がナルト12歳だから、一時的に三代目が火影に再任したとしても期間長すぎだよね…
0
63. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 16:07:00 ID:QxMTYwNzM
>>41
本当は三忍が適任だったんだろうけどみんな居なくなっちゃったからね
0
73. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 17:10:20 ID:cyNzczMTM
>>63
カカシ就任の時最終手段みたいな感じだったような
候補というかできそうなの本当にいなかったんだろうね
0
69. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 16:35:46 ID:k1NTI1NzU
>>9
自来也が悪い、なんなら自来也が四代目だったら全て丸く収まってたまである
0
112. 名無しのあにまんch 2022年01月02日 10:23:20 ID:I3NTQ4Njg
>>69
自来也自身、柄じゃないって言ってただろ。
0
10. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 14:40:45 ID:MzNjIyNDY
ダンゾウが権力あるのは分からなくもない
余計なこともするけど、汚れ役も率先してやってたんだろう
相談役は本当に老害以外の言葉が出てこない
0
13. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 14:41:42 ID:cyNzczMTM
7代目で集中してるのは6代目が立て直しと改革する時に集めておいたのそのままのほうがありそう
0
14. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 14:41:44 ID:gzNjU4NTc
三代目は穢土転生後に大蛇丸が味方として自分と一緒に戦うの、凄く嬉しかったろうな。
0
17. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 14:43:29 ID:k1MDQxOTc
相談役ってうちはの件以外はそんなダンゾウ寄りな描写でもないんだけどな
何ならその後の小説だとうちはの件も最初はヒルゼン寄りだったことになってたような
0
86. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 18:07:10 ID:E2OTc1NDc
>>17
うちはの対処は、そりゃあ、九尾を操れるのはうちはで、そのうちはが襲撃時に何もしてなかったとなったら、そりゃあ、裏でつながっているだろって思って監視を強めるよね
0
20. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 14:44:45 ID:EwMDEwMzU
なんでうちは直轄の上司でもないダンゾウが一族全体に命令できるのかわからんし
それにバカ正直に従ったならうちはもうちはで慢心というか変な打算とかあったんじゃないの感あるし
あの後付けはしっくり来ない
0
31. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 15:02:35 ID:cxNjU0ODI
>>20
普通に考えるなら、九尾襲撃の際にマダラの伝承のせいでうちはそのものを信用できないって考えた可能性のが高いと思うわ
仮に犯人がマダラを信奉する反体制一派だったりしたら戦線を混乱に陥れかねない
0
47. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 15:30:27 ID:g3NjgxNzg
>>31
しかしダンゾウは九尾事件では出てこなかった、なんならペイン襲撃時も来なかった

うちはより余程裏切り者じゃん
0
50. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 15:33:51 ID:Q3NzUyODc
>>47
うちはが本気でクーデターしてきた場合根すら出払ってたら完全に詰むから戦略的にはいいと思う、印象は最悪だけど
0
57. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 15:40:55 ID:g3NjgxNzg
>>50
里が滅ぶって時にやることじゃ無いよね、特にペイン戦なんか部下にも同じこと言われてるし

一度や二度なら合理的で済むけど、長門闇落ちやカブト闇落ちなんか見てもいらん事してるようにしか見えんのよ

シスイの眼強奪や腕に写輪眼埋め込んだり、行動からしても胡散臭い
0
65. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 16:23:04 ID:cxNjU0ODI
>>47
だから現場に出もしないダンゾウがうちはの指揮権持ってるのがおかしいって話でしょ
逆に言えば後方の対策本部にいたんなら別に後ろ指刺されるようなことしてないし、ダンゾウ不在なら防衛機密上の様々な理由からうちはを戦線から遠ざけたのはヒルゼンってことになる
0
66. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 16:27:50 ID:cxNjU0ODI
>>65
自己レスだが、ヒルゼンが当代火影不在時の有事に代行するとも限らないから、対策室本部には他の上忍たちが当たっていた可能性もあるけど
0
75. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 17:13:58 ID:k4NTY5MjY
>>20
そら暗部ってそういう部門じゃん
普通の事件だと思って捜査してたら、暗部の担当だった時に暗部が警備部ストップ掛けられるようにしとくさ

警備部＞暗部　じゃ機密が守れないから、
暗部＞警備部　って構造は妥当
0
80. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 17:34:04 ID:YzNTg0MDk
>>20
ダンゾウが相談役だからに決まってるだろ。どの一族も相談役の意見には逆らえねぇよ。打算とか慢心とかバカみたい
0
92. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 19:55:51 ID:k1MDQxOTc
>>80
ダンゾウは相談役じゃないよ
0
21. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 14:45:01 ID:Q3NzUyODc
九尾が写輪眼で操られてる状況でうちはを待機させるのはまぁいうて当然の処置よ。普通に考えたらうちはの反乱の可能性高いし。
で、うちはが実際犯人なので迫害もやむ無し。オビトが悪いよオビトが。
0
23. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 14:49:05 ID:g3MTA0NDY
相談役って言うほど権力あったか…？一応モノ押すことはあっても（シズネにお願いされた時とか）最終決定権は火影にあるんでしょ、意見してた時も内容的には間違ったことは言ってないと思ったんだけど…
後クーデター前の時もヒルゼンの味方してたし4代目が急逝した時の三代目再任にも喜んでたし基本意見は三代目よりじゃない？
0
42. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 15:25:21 ID:g5MDIzNDI
>>23
相談役を異様に毛嫌いしてる人がいるけど良くわからん
そんな間違ったことを言ったわけでも、裏でヒルゼンの妨害をしたわけでもないのに
ヒルゼンと相談役って為政者としてはそこまで評価分かれるポイントないはずなんだが
0
48. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 15:31:28 ID:QwNTM0OTM
>>42
多分チヨ婆みたく分かり活躍がないこと、綱手とかに苦言呈する描写サスケに復讐対象として認定されてること
0
54. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 15:38:14 ID:QwNTM0OTM
>>42
ミスって途中送信
チヨ婆みたいな活躍シーンがない、主人公側の人間に苦言呈する場面多め、サスケに復讐対象として認定されてる、単純にsageるようなネタスレが一時乱立してた等々が原因では
1つ目3つ目は兎も角、2つ目はかなり偏った読み方してる人が率先して指摘してるだろうし、4つ目はNARUTOの相談役に限った話でもない悪習だけども
0
24. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 14:49:30 ID:IwNDE0ODE
ナルトを厳重監禁させないために無理言った結果
相談役と敵対してしまったとか？
情報だけ見たら確かに危ないしな
九尾の狐情報漏らしたやつを厳罰に処したのも響いてそう
0
25. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 14:55:15 ID:A1ODM5MTE
最初の画像ぼんやり見てたら4コマ目お寿司に見える
0
26. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 14:55:19 ID:g3ODIxODI
相談役もダンゾウのこと責めてなかった？
ただ、それはそれとしてサスケにはダンゾウだけじゃなく相談役も頑張って消してほしかったとは思う。
0
27. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 14:58:11 ID:k1MDQxOTc
>>26
それやったらサスケ里に戻れなくなるしな
そもそもダンゾウなんかよりオビトの方が本来の敵な筈なんだがそこはスルーされたな
0
81. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 17:37:43 ID:YzNTg0MDk
>>27
オビトが自分で一族を殺したとか言ってるのに無視してるあたり、サスケは完全に洗脳されてたのよ。洗脳が解けたあとは自分の新体制のことで頭がいっぱいだし、オビトは邪魔な過去の遺物でしかなかった。オビトとマダラが死にそうな時、サスケは必ず止めを刺しにいくが、六道仙人やカカシに邪魔されてる
0
28. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 14:59:55 ID:M3Njk4NjE
＞ナルトとサスケみたいに本気で一度殺し合いとかすれば和解もできたかもしれない

つまり「戦争にチャンスを与えよ」ですね
0
32. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 15:03:03 ID:g5MDIzNDI
三代目の欠点は身内に対して非情になれない所
里の人間を実験に使って犠牲者多数出してる大蛇丸を逃したのはいかんでしょ
柱間や扉間ならきっちり割り切って始末する
0
35. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 15:08:30 ID:E3OTU2MzA
>>32
柱間はお前との戦いを楽しむと戦争宣言したマダラの里抜け許してるからなあ…
扉間はちゃんと処理しそうだね
0
37. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 15:11:59 ID:g5MDIzNDI
>>35
柱間もあの段階でマダラが里の人間を殺してたら見逃してないと思うわ
0
39. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 15:14:29 ID:UzMjgwODE
>>32
扉間は大蛇丸の才能の方に目をかけて里からは除籍扱いにはするけど暗部として活動続けさせるだろ、実験体は他里から調達すれば良いんだし
だって卑劣様の術ってそうやって作ってきたんでしょ？
0
106. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 23:45:54 ID:k4NTY5MjY
>>39
少なくともダンゾウはそう考えて、里抜けした大蛇丸と裏で繋がって柱間細胞や写輪眼の研究させてたんだろうな
0
33. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 15:05:14 ID:c1MDY5MTE
ヒルゼンの汚れ仕事を肩代わりして、支えることに充実感を得られれば卑劣様になれてたかもしれん
でもダンゾウはヒルゼンに出来ないことをやれる自分に酔ってしまったんだろうな
昔はともかく作中時点だと、穏便に済む事でもわざわざ荒らして、汚れ仕事できるワシが必要なのだ！って言ってる害悪でしかない
0
58. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 15:42:19 ID:QwNTM0OTM
>>33
そこら辺の歪みっぷりがダンゾウの魅力ではあるんだけどね... ヒルゼンたちが押し付けたというよりダンゾウが自分のアイデンティティとして意地でも渡さなかったって印象が読み直すほど補強されていく感はある
0
74. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 17:12:28 ID:cyNzczMTM
>>33
自分ができなかったことすぐにやろうとして火影になったから
３代目ができないことすぐにやることで自分が里を支えてるって感じるようになったとか
0
34. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 15:05:38 ID:A5OTg1MDc
砂隠れの相談役のチヨバアは最初非協力的だったけど、最終的にはあんなに活躍したのにな・・・。
0
36. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 15:10:17 ID:E3OTU2MzA
この辺もオビトの発言だから真偽がよく分からないんだよな
オビトの語るマダラが実際と全然違ったし九尾が天災も嘘だった
全体的にサスケを都合よく動かす為に虚飾してるから
0
38. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 15:13:19 ID:Y0MjM0MTU
まあうちはは危険だから皆殺しにするのは里の事を思えば正しい
強大な力を持つ潜在的メンヘラなんて危険極まりない存在は集団にとって排除するべき存在だからな

つーか初代二代目がマダラごとうちはを皆殺しにすべきなのにしなかったのが全部悪いわ
0
53. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 15:37:42 ID:k5NzMyMjY
>>38
うーんクーデター不可避
0
78. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 17:29:43 ID:k4NTY5MjY
>>38
わかってて言ってるだろうけど、人間は悪に転ぶ可能性あるから人類絶滅が正しいって言ってるような極論だぞ
マダラの無限月読のが死なないだけまだマトモ
0
89. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 18:58:31 ID:g1NjkwMTc
>>78
最近は否定する流れに変わったん？
前は皆殺しが正解にあんなにたくさんハートポチポチしてたのに
0
95. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 20:10:11 ID:kyMDcwMTg
>>89
半分冗談みたいな所はあったのでは
ガチすぎるうちはッパリ差別は引いてしまうというか
0
114. 名無しのあにまんch 2022年01月02日 15:20:30 ID:U3MjQ1NzQ
>>89
客観的に自分の言動を見てみような
昔でも周りでもなく今の自分を
0
46. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 15:29:16 ID:AyOTk2MjU
あにまん掲示板では言われてたけど
ご意見番はダンゾウ寄りでもないし
ナルト（≒読者）寄りな綱手と致命的に合わないだけだよ
極端に走らない現実主義で正論も結構言ってる

有能でも無能でもない程度だしストッパーとして必要な文字通りのご意見番
0
49. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 15:31:59 ID:E3OTU2MzA
>>46
そもそもシズネや自来也も相談役を尊重してたからな
綱手は身内からも判断力疑われてる場面多い
0
56. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 15:40:26 ID:A4NDY2Mzk
>>49
一度、心がベッキベキにへし折れて
血液恐怖症になって忍世界からドロップアウトしてたしな・・・、
0
76. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 17:24:37 ID:k4NTY5MjY
>>46
流石に区切りつけずに延々監視は狂っとるわ
容疑者筆頭だし調査の必要性は分かるが、サクッと１年くらいで表向きは終わらせるべきだった
0
87. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 18:15:17 ID:E2OTc1NDc
>>76
しょうがないだろ
実行犯が見つからないのだから
0
90. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 19:23:47 ID:kxMDM4MDA
>>87
そこを上手く誤魔化したり一応の下手人（根の責任者とか？）仕立て上げたりってのが汚れ役の存在意義なんじゃないっすかね
0
98. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 21:20:55 ID:E2OTc1NDc
>>90
偽の犯人作ったところで、本物の犯人がまた暴れだしたら信用なくすだけでしょ
それこそ、うちはが裏でつながっているとするなら、そんな隙のある捏造したら、実際にやるかもしれないし
0
105. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 23:43:23 ID:k4NTY5MjY
>>87
犯人見つかってないから、で何年間監視するつもりだよ
最初の１年でボロ出さなかったら、もう証拠なんて残って無いか捜査する側に見つける能力無いだろ
嫌がらせでしかないわ
0
107. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 23:59:06 ID:E2OTc1NDc
>>105
えっと、現実でもオウムとか、その系列がめちゃめちゃ長く監視されていたりするんだけど？
0
115. 名無しのあにまんch 2022年01月02日 15:25:30 ID:c1NjEyNTI
>>107
それ容疑者じゃなく犯行グループやんけ
0
52. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 15:36:54 ID:g3NDEyNTc
ほんと４代目死ななきゃな～
0
59. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 15:45:19 ID:MyMTY2NjQ
人間って終わるべき時ってのがあってそれを見失うと駄目になるんだよね
基本的に権力がある人ほど終わる時が重要になる
それと同時に権力者は絶対に終わっちゃ駄目な時もあるからその見極めが大変よ
そして九尾事件はその見極めを失敗した
0
64. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 16:19:35 ID:g0ODYxMTI
3代目、相談役、ダンゾウで権力が分散しているから
火影が暴走しにくいとかメリットはあるけど
火影がガチ有能だったとき、デメリットが生まれてしまうのよね
0
67. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 16:32:06 ID:k1NTI1NzU
九尾事件がヤバ過ぎるのよ…極秘であったはずの人柱力の妊娠がバレて襲撃され九尾が暴走、優秀な忍者達だけではなく火影まで死ぬという大事件
犯人が分からないから里はもう滅茶苦茶
0
71. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 17:06:13 ID:A4NDY2Mzk
>>67
尾獣テロからの他の里からの攻勢まで警戒せんといかんよね
0
72. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 17:09:08 ID:Q5NTcxMjg
よく厳罰って言われてるけど九尾のことバラしてるのダンゾウな気がするからな
0
77. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 17:25:15 ID:k0MTUyOTA
三忍が里に残っていれば､だいぶ事情が変わったんだろうけれど
その三忍を育てたのも三代目だしな
0
88. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 18:39:16 ID:Q4NzUyMjY
ご意見番とダンゾウがグルって言ってるけどなら五代目でダンゾウ推さないで自来也推したり自来也が辞退して変わりに綱手連れてくるであっさりOKしたりしないだろ
基本的にはダンゾウとご意見番は政敵同士でご意見番は現政権派だよ
綱手に意見したりもしたけど最終的には認めてるし
ナルトの処遇についてはご意見番に限らず上忍衆も殺害か封印か黙認だったし本当にヒルゼンの我儘だっただけ
そんなご意見番とダンゾウが完全に団結するのがうちはの処遇なんだよ
0
102. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 22:12:52 ID:cyNzczMTM
>>88
3代目が押しに弱くて強めに言われたら意見聞いちゃうだけかもしんないのか
0
91. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 19:34:21 ID:EyMjkwMDA
言うて猿存命中のダンゾウ一派の対応は二代目火影の意思継いでるくらいの対応でしょ
0
93. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 20:06:06 ID:kyMDcwMTg
相談役の二人は権力に酔ったというよりも
ゴシ/ップだらけのワイ/ドショーを見てけしか/らんと連呼している無責任ジ/ジバ/バというかな
0
94. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 20:06:59 ID:kyMDcwMTg
ふ/敗ってもしかしてNGワードかこれ
くさるの字がアウトか
0
96. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 20:16:07 ID:EzNDM5NDQ
相談役は特に悪い描写ないはずなんだが何でこんな評判悪いんだ?
ナルトを隠せは至極当然だしむしろ綱手がおかしい(上手くいったのは結果論)
うちは隔離(一族処分はダンゾウの独断に近い)はそもそもが二代目の方針だし居住地固めるだけなら他の一族も同じ
その他のことも合わせて頭が固いって文句ならまだしもネットの風評に引きずられてダンゾウの方がマシとか言ってる人はちょっと…
0
108. 名無しのあにまんch 2022年01月02日 00:21:37 ID:M2MTk3ODI
>>96
というかダンゾウも悪く言われがち。
少年編で存在そのものがなく、青年編で急遽作られたキャラだから、少年編における作者のミスをダンゾウに擦り付けてる。
ナルトが九尾の人柱力が里の大人たちに広まってるけど、広まった原因考えてなかった→ダンゾウが関わってたことにしたろ！
九尾事件でうちは一族の動向忘れてた→ダンゾウが関わってたことにしたろ！
カブトはサソリの部下の設定だったの忘れてた→ダンゾウが関わってたことにしたろ！

岸影様は設定の齟齬が出たときにダンゾウを利用して、ストーリー進めてた時期があるから。
0
111. 名無しのあにまんch 2022年01月02日 06:05:47 ID:Q3MDM1NTA
>>96
少なくとも独断による暴走はかましてないし、九尾襲来の際は前線に立ったりしてるしでダンゾウとは比較にならないかと
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99. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 21:23:46 ID:YwMTg4OTE
里の民衆と大名に選ばれてる筈なのに3代目が情けない所為なのか相談役の発言力が火影以上に思える
民意で選ばれた火影の意見無視して相談役とダンゾウで意思決定されてるように見えるから相談役嫌い
0
100. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 21:27:28 ID:EwODAwMzI
大蛇丸如きに殺される無能。いや、偽善で大蛇丸殺さなかった無能か。
0
104. 名無しのあにまんch 2022年01月01日 23:22:36 ID:Q1MTg3NzE
ご意見番に対して尖った見方してる人多くない？基本的には3代目側の意見だったし綱手への苦言とかもあんまり間違ってはなかったと思うけど
0
109. 名無しのあにまんch 2022年01月02日 00:28:00 ID:IwNTM0ODg
>>104
主人公寄りの意見じゃないだけで発言の正当性関係なく老害扱いする人はいる(この場合反対押しきった結果が良かったからなおさら)
更にそれを真に受けて読みかえさずに同意する人が出てって感じだろう
特に綱手関係で反対されてた場面が反対に対する愚痴まで言わせてたからそう受け取りやすいのもある
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110. 名無しのあにまんch 2022年01月02日 03:03:43 ID:E0MzQxODQ
ナルトが九尾だという噂が出た時点で
ナルトが四代目の息子で九尾を封印した人柱力だと大々的に発表すればよかったのでは
危険性は変わらないけど四代目を慕う部下たちの扱いは良くなるだろ
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113. 名無しのあにまんch 2022年01月02日 15:06:21 ID:U3MjQ1NzQ
俺がうちはに関する説明をしつこくやる前のスレか
ずれた書き込みが多いな
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116. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 12:43:17 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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