【ナルト】組織のNo.1とNo.2として千手兄弟の組み合わせが理想的過ぎる

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1: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 01:49:19
改めて思うんだけど組織のNo.1とNo.2としてこの二人の組み合わせが最高に理想的過ぎる…
2: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 01:51:15
ナルトシカマルもいい
4: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 01:51:57
>>2
扉間のレス
10: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 01:58:37
>>2
でもやっぱこの兄弟に比べると劣化感はいなめない…猿とダンゾウよりは遥かに上等な関係だけど
3: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 01:51:55
それぞれ単体でも素晴らしいリーダーなのにな…
21: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:12:08
この卑劣様が後方理解者面ポーズに見えてきた
後方じゃなくて隣で理解者かもしれん
5: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 01:53:40
ずっとエドテンでこの二人トップに置いとけば安泰じゃない？
9: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 01:58:33
>>5
トップに置き続けるのはちょっと…
16: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:09:31
>>5
本人たちが絶対望まなそう
6: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 01:54:39
漫画家と有能編集みたいなコンビ
7: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 01:57:40
まず柱間が戦闘力とカリスマ性がバグってる上に別に頭も悪くない
卑劣様も兄には敵わないが普通に滅茶苦茶強い上に頭は作中歴代でもトップクラス
合理的で冷酷な判断も下せるがそれも全て理想に近づくための物
二人とも徳があるし兄が賢しい弟を疎ましく思ったり弟が兄の力やカリスマに嫉妬したりしないで
二人とも信頼しあって本当に組織を支えてきた
ちょっと凄すぎない？
11: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:00:21
敵の組織の№1と№2がこいつらみたいにお互いがガチで信頼しあって足りない所を補いあう関係だと本当に厄介だよな
15: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:05:36
>>11
これでマダラが切り込み隊長してたんだから他の里にとったらクソゲー過ぎる…
12: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:00:52
方針で言い合いになったりはするけどそれはそれとして仲良いのが良いよね…
13: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:03:49
柱間の良い所は卑劣様のほうが間違えた時にちゃんと正せる所
だから馬鹿じゃないってのがわかる
大体は卑劣様によきにはからえしてるんだろうけど
完全にぶん投げてはなくてちゃんと目を通してるんだなって
19: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:11:14
>>13
柱間には適わないってわかっててちゃんと過激派の意見ズバズバいえる卑劣様もいい参謀で弟なんだよな…
17: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:10:32
(猿とダンゾウもワシらのように補いあって里を支えてくれるはず…)
20: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:12:02
理想主義と現実主義で分かれてないんだよな
二人とも配分が違うだけで理想も現実も両方みてる
25: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:13:28
>>20
理想を実現するために現実と折り合いつけながら頑張ってる二人だからな…
22: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:12:10
2人だけで十二分に優秀過ぎる…
ただの戦力にしかなれないのもマダラが拗らせる一因になってそう
24: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:12:51
お互いに叱れる良い兄弟だよね
28: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:13:53
普段は柱間の甘いところを扉間がカバーするのが目立つけど
エドテン直後に指を降ろせしたりで扉間がやり過ぎそうな時にちゃんと止めれるのが良いよね
逆に指を立てるだけで殺せる卑劣の意思を察知して威圧込みで止めれるの柱間くらいしか居ねえ
29: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:14:15
兄者も兄者で卑劣様が良くないこと言ったら制御するし卑劣様は兄者の甘いところを修正する
お互いだけで完結してる…
30: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:14:21
イズナのキャラ性がもっと判っていたらそっちも面白い関係だったかも知れん
32: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:15:16
>>30
イズナは典型的な戦乱期の強硬派うちはって感じがある…
34: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:15:39
>>30
イズナは遺言が完全に頭うちは過ぎて…
33: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:15:31
卑劣様はこれで兄者純粋に慕ってるのがなんなんだろうね
いいように利用してやるとかじゃないんだもんな…
38: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:17:03
>>33
やっぱ兄弟の夢が同じなのが大きいんだと思う
それで夢をかなえるのには兄の力が必要だって事を認識している
でも兄は所々甘い所があるのでそこを支えねば…
36: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:16:25
イズナはうちはで戦乱の被害者でもあるから仕方ないんだけどマダラの理解者にはなりようがなかっただろな
35: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:15:59
理想主義だが人格者で人望も厚い柱間と現実主義で敵を作りやすいが里に誠実な扉間
見事に互いの弱点をカバーしてる
37: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:16:39
脳筋と頭でっかちと見せかけてどっちも頭脳と強さがちゃんとある
39: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:17:45
卑劣様は自分と兄者の関係が理想的なんだろなってナルトシカマルいいねしてる時にわかる
41: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:18:27
>>39
猿たちにもそうあってほしかったんだろうな
40: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:18:27
人を見るのが兄者で事を見るのが卑劣様
44: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:20:05
扉間がいなければな…
マダラの居場所無いじゃんって思う
46: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:21:10
>>44
でもマダラに卑劣様のような働きが出来るかといったら…
47: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:23:13
こいつら味方側でよかったな
59: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:27:54
>>47
というか扉間が敵なら絶対詰んでた
48: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:23:22
政治的にそれぞれ違う方向で有能なのが偉い
どうやって傭兵だった忍者である火影を大名と同位置に持ってったんだよ…
49: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:23:23
ダンゾウの育成に失敗してるから卑劣様にも失敗はあるんだけどね…
でも柱間扉間兄弟がもっと長生きしてたらダンゾウももしかしたらマトモになってたかもしれない…
57: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:27:11
>>49
ダンゾウの育成はダンゾウの性根の問題でもあるから成功させるの大変そうだな…
60: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:27:55
>>49
卑劣様の側近になれてるし死後も長年貢献してたのは間違いなさそうなんで耄碌するのを止めれなかった同世代の責任の方が大きいと思う
69: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:30:47
>>60
ダンゾウが非難してた猿の甘さがダンゾウを増長し歪ませてたのが本当に皮肉過ぎる…
50: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:23:53
里システム作っただけで平和貢献度が尋常じゃない
51: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:25:21
木の葉が生まれた頃はこの二人にマダラがいて更に伝説の猿飛サスケがついてくる
他の里にとってはクソゲー時代だったと思われる
55: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:26:24
志村と日向もいるぜ
56: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:27:04
志村はいいや
52: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:25:43
こんなのが敵とか死んだって報告聞いたときは絶対に信じられなかっただろうな
53: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:25:47
柱間扉間マダラいて尾獣も完備してるって
戦略シミュレーションゲームだったら
内政も外交も武力も最大値のチート国家だろ…
58: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:27:47
卑劣様に会ったってだけで抹殺対象に入るんだから他の里は大変だな…
61: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:28:21
そもそも部下の心の問題まで解決するのは上司の仕事じゃねえ！
64: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:29:25
>>61
確かにそうなんだけどダンゾウは卑劣様に憧れて道を誤ったところもあるから…
65: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:30:11
ヒルゼンと評価不明のシスイトリフに
相談役二人とダンゾウ
育成能力に関しては最良でも50％って所じゃね
73: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:32:39
>>65
相談役とトリフは九尾事件の時に体張ってた(トリフはその時戦死したっぽい)からホムラとコハルはダンゾウよりは全然上等
67: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:30:22
基本初代から7代目まで基本ハズレなしなのはこの手の制度にしては相当凄いと思う
72: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:31:45
>>67
大名と里で上と下両方から認められないと就任できない仕組みだからな
82: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:33:50
>>72
大名はよっぽど変な案でも無い限りは里側の意向に沿って承認してくれそうだけど
里の上忍達からの承認を得るのは人望が要るからな…
88: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:35:02
>>82
ダンゾウもシカクと隣の人が猛反対してたら普通に大名は承認しなかっただろうとは思う
68: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:30:28
卑劣様本人は徹底した合理主義と効率主義ってだけなんだけど
傍から見たら誤解されやすいしな…
70: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:31:06
卑劣様に憧れてああなっちゃうならもうそれはダンゾウ自身の問題なんよ
優先順位が里＜自分なのはどうしようもねぇ
71: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:31:39
尾獣分配の時に扉間が柱間に黙れ！してた辺り役割分担はしっかりしてる
76: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:33:03
卑劣様はダンゾウの猿へのコンプレックス自体は見抜いてたけどなんというか性根の悪さへの無理解はそりゃあるよなというか
卑劣様は兄者にコンプレックス抱いててもその辺自力で乗り越えられる強さがあっただろうしなあ
86: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:34:43
>>76
あと卑劣様はコンプレックス云々拗らせたら自分も身内も死ぬ！みたいな時代の人間だったからな…拗らせる余裕がなかったまま大人になった所はある
96: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:36:55
>>86
あの時代で子供の頃から一貫して戦争終えたいなら十分に話し合って落とし所を探せよなは拗らせてるといえるし慧眼ともいえるしで凄え人だよ
77: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:33:25
甘い判断を卑劣様が駄目よするとちゃんと聞き入れるのいいお兄ちゃんだしいいトップだよね柱間
79: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:33:36
三代目まで掛け値なし優秀で四代目が早逝してこけかけたけどきちんとリカバリー出来たと考えるといいシステム構築出来てたな
80: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:33:43
ダンゾウも昔はもう少し自制が利いてたかもしれない
ヒルゼンも昔はもう少しダンゾウに強く言えてたかもしれない
相談役も昔はもう少しバランスよく干渉してたかもしれない
81: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:33:48
若い頃はマシだったかもしれんけど結果論だからね…
89: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:35:07
猿はきちんと一度ダンゾウをだめよしてるんだよな
やはりマダラを始末しておけば良かったのでは？
92: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:35:53
>>89
そういう言い方はよさぬか！
95: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:36:52
>>89
猿は一回「根」を潰してダンゾウを追放だか降格だかさせたんだっけ
まあダンゾウなら逆恨みしそうだな…
93: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:36:32
不完全とはいえこの二人のエドテン封印まで持ってった三代目やっぱり凄いんじゃ…？
117: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:43:14
>>93
本調子の2人知ってる猿からしたら2人の術の規模と殺意の薄さで封印まで漕ぎつけられるなこれってなったと思う
98: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:37:11
めっちゃ強い兄(言い争いの内容によっては定期的に殺気飛ばしてくる)にそれでも臆せず意見言う扉間胆力あるな…
102: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:38:34
卑劣様は柱間と違って他の人でも使える術をいくつも開発してるから木ノ葉にとって逸材すぎる
107: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:39:56
>>102
禁術になってないの避雷針だけじゃん！
109: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:40:27
>>107
多重じゃない影分身は別に禁術じゃないよ！
116: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:42:28
千手とうちはで別の里を作っていたならば…
殺し合いになってそうだな…
128: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:45:05
三代目というかダンゾウ周辺がダンゾウに甘い
138: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:47:11
>>128
ダンゾウのブレーキになり得る存在が悉くダンゾウに甘くてそれが災いするのなんとも言えないな
145: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:48:45
兄者が快活でいいやつで弟思いだからずっとそのままでいて欲しいという友達としての気持ちはわからんでもないけどもう大人になっちゃったから……
154: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:49:50
猿はマジで優しすぎる
大蛇丸も見逃したし自分を殺そうとしたダンゾウですら一回見逃してる
176: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:53:39
この二人のコンビの欠点は次代が育たないって事だ
ニンジャとしては育ったけど里の運営的には育ってない
多分二人とも天才だからできて普通って感覚なのかもしれないが
196: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:56:27
>>176
それこそ猿なんてこの2人の天才の目指す里を一応完成させた傑物じゃねえか！戦乱を知らない世代なんてこの2人の時代だと夢のまた夢だったんだぞ？
178: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:53:45
マダラは友人としてなら頼りになるしいいやつだろうけどトップには絶対に立てないよね
180: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:54:03
マダラはずっと自分の正しさを信じてるからな
187: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:55:26
扉間の次代って二度の忍界大戦を乗り切って里を発展させてきた世代だぞ！
191: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:56:01
>>187
戦闘能力は高いよな
189: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:55:35
猿が育ってれば後継者育成は成功の部類だろう
201: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:56:58
猿育ててるだけでお釣りくる
205: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:58:43
>>201
お釣りは来たけど後々その負債分が猿本人に被害出してるじゃねーか！
211: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:59:50
>>205
それは猿〜四代目の時の問題であって柱間卑劣様世代の問題ではない
203: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:58:05
猿は火影再就任してる時点で頑張り過ぎだよ
213: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 03:00:14
>>203
しかも一期目は完全にこなしてるからな…
204: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:58:25
柱間扉間猿リレーは家康家忠家光レベルの黄金リレーでは？
206: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:58:49
でも猿もダンゾウや相談役に強く出られないし統治者としては…人望はあるけど
212: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 02:59:51
>>206
猿政権(第一期)は文句なく素晴らしい統治者だったんだろう
214: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 03:00:14
>>206
相談役もなんだかんだ猿とダンゾウには強く出てないというか単純に腰の重い保守派ってだけで甘々よ
だからブレーキ効かなくてダンゾウが増長するんだけどさ
222: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 03:02:18
>>214
本来ならその甘いとこフォローするのがダンゾウなんだろうけどね…
289: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 03:17:14
何百回も言われてるけど卑劣様は冷徹な指導者かと思わせといて結構気さくな理想主義者でもあるのが卑劣すぎるよ
292: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 03:18:34
>>289
ナルトとのやり取りがあざとすぎるし
猿が来ると大喜びするあたりも気さくすぎる
343: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 03:30:33
柱間が里という思想の柱を作って
扉間が里に様々な人々を受け入れる扉を開いたと考えるといい名前だなと
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1. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:05:05 ID:QxODQ0MjU
友好的で人に好かれるカリスマタイプの兄者と頭の切れる補佐としてもトップとしても有能な弟(しかも別に性格に難がある訳でもない)

なお戦闘力はどちらも忍界トップクラスな模様
0
20. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:16:54 ID:YyNzEwMjU
>>1
力の差が神と人間ぐらいの差があるだけで、弱い方もトップクラスの強者なんだよな
0
51. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 14:15:54 ID:A0ODg1MjU
>>20
それで人間の方がちゃんと折り合いつけて拗れないのがホントすごいと思う
0
62. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 14:56:34 ID:QzMDMwNTA
>>51
優秀な兄弟に嫉妬して闇堕ちなんてよくあるのに
理想的な関係でサポートしてるのはホントすごい
0
102. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:37:26 ID:YzNzYwMDA
>>62
兄上は卑劣様の爪の垢を煎じて飲んでもらいたい
0
91. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:11:40 ID:c1MjgzMDA
>>51
やっぱ柱間が兄だったからよかったんよ
兄弟が逆だったら兄上と縁一みたいにこじれてたと思う
0
111. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:15:43 ID:gwODE1MDA
>>91
この兄弟に関しては順番が逆でも多分大丈夫だよ
扉間は子供の頃から今みたいな合理的な思考してたのが分かってるし
逆でも私心すててサポートに徹してたと思う
0
112. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:19:48 ID:kyNTM2MDA
>>91
申し訳ないけど
兄上に関しては縁一が兄だったとしても本編と大差ない結末になると思う
0
118. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 23:48:21 ID:I5NjI5NTA
>>91
根が暗いそいつらと違って、根が明るい千手兄弟は兄と弟が逆になったくらいで何も変わらないだろ
0
26. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:20:43 ID:Y0NzI0NzU
>>1
この2人とマダラがいてワンサイドゲームにならなかったのもすごい
0
50. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 14:09:36 ID:MzMjE2MDA
>>1

喧嘩別れしない足利尊氏と直義みたいな関係だなあ。
0
79. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 15:39:48 ID:Q1ODE5ODA
>>50

足利兄弟は仲は良かったけど「理想の到達点」が微妙に違ってたからね。そのズレを弟に飲ませる実務能力が兄に足りなかったから最終的に決裂した。こっちは完全に同じ到達点見てるから。
0
127. 名無しのあにまんch 2022年01月10日 11:54:18 ID:YyNjY2MTA
>>1
卑劣様は性格的にも魅力的なのが本当に卑劣だよなって思えちゃうとこホント好き。
同じ系列のダンゾウとか大蛇丸が悉く堕ちてるのに、本人だけ一切揺るがないの凄すぎるよ。
0
2. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:05:28 ID:czMDY2MDA
柱間以上にトップの器にふさわしい存在が思い浮かばない
0
5. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:07:42 ID:YwODQ5MDA
>>2
何起こっても死にはしないだろうしな...
0
42. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:50:16 ID:Q3OTE3NzU
>>2ナルトも同じタイプなんだけど火影になってデスクワークなのが本当に…
お前の役割はそうじゃないやろ…
0
58. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 14:43:15 ID:IzNDk1MjU
>>42
かといってシカマルに丸投げしてると、それこそヒルゼンがダンゾウの暗躍を察知できなかった状況の二の舞にならないとも限らないから目を通さざるを得ないんだ
これに科学忍具の登場を筆頭とする時代の激変が重なって激務になってるんだ
0
64. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 14:59:55 ID:QzMDMwNTA
>>58
だからこそトップになる人間には人を見る目が重要なんだよね
トップがどんなに有能でも全てカバーできるわけないから
優秀で信頼できる人間を見定めて権限を与えないといけない
0
69. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 15:11:25 ID:I5Mzk2NzU
>>64
柱間はそこらへんが怪しかった
扉間がブレーキ役としてなんとかしてたんだろうけど
マダラを火影にしようとするあたり致命的に人を見る目がない
0
83. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 15:44:23 ID:Q1ODE5ODA
>>69

理想家成分が強い分善の方向でバイアスかかり易いんだよね兄者。結果として人物鑑定がアテにならない。
0
100. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:33:39 ID:IzNDk1MjU
>>64
人を見る目と簡単に言うが
現実としてはまずその人の職掌の内容をきちんと理解できる程度の能力が査定する側にないと、人格や能力を正確に測ることができないんだ
スペシャリストになる必要はないがゼネラリストでなければいけない
その上、新時代の到来で誰もが未経験の業務ばかりになってしまったとなれば、そりゃ激務になるわっていう
0
113. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:36:18 ID:gwODE1MDA
>>64
実際の歴史でも
劉邦とか孫権とか見てるとそんな感じする
0
71. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 15:15:54 ID:A1ODg1MjU
>>42
平時のトップとしてはそれが役目でしょ。BORUTOで里がどれだけ発展したか。忍界が格段に平和になったのもナルトや他の影の尽力とそれについてきた忍びたちのお蔭だよ。大名もナルトを信用しているし、ナルトだからこそ話し合いがスムーズになってる。企業もナルトを信用している。俺は柱間・扉間に劣らないチームだと思うよ
0
60. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 14:51:34 ID:A2NTg1MjU
>>2
トップの器ということなら普通に扉間が上なんじゃないか？
柱間ほどではないが強いカリスマ性と堅実で合理的な政策を打ち出せる頭脳を併せ持ってる
0
65. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 15:06:49 ID:g2MzIwMjU
>>60
扉間はブレイン役が天職なんだろうけど
このタイプのキャラにありがちな厳しすぎる政治で暴走せず、三代目達にも慕われて職務を全うしたのはすごい
0
82. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 15:43:47 ID:A1ODg1MjU
>>65
そもそも火影時代が短すぎた。もしかしたら暴走したかもしれない。柱間からしたらうちは政策は扉間の暴走に見えた。ヒルゼンも第一次政権は理想的に見えたが、第二次政権は見る人が見たらダメダメだっただろう。扉間がどの程度の器だったかは誰も知らない
0
99. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:32:00 ID:c1MjgzMDA
>>60
いや、トップはおおらかな人格者で、シビアな合理主義者ってのが一番安定するんよ
それでいて卑劣様は柱間の理想そのものは共有してるから完璧なんだ
0
108. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:27:41 ID:gwODE1MDA
>>99
嫌われ役をナンバー2がやって
トップへのヘイトを反らすのが安定のコツよね
新撰組がそんな感じだったらしいし
0
117. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 23:27:14 ID:MyNDUyNTA
>>99
いや正直柱間は扉間がいること前提で完成されるからな
どちらか単体で見た時の絶対的な評価だと扉間でしょ
実際それで完璧だったし
0
119. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 23:53:17 ID:I5NjI5NTA
>>117
よくそれ言うやついるけどそれは扉間も同じだろ
柱間の甘い部分を扉間が諌めて逆に扉間のやり方が行き過ぎていれば柱間が制止してる感じだし、扉間が一人だけでで完成してるわけではないわ
0
3. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:05:31 ID:g4MzcyODI
5: 名無しのあにまんch 2021/12/21(火) 01:53:40
ずっとエドテンでこの二人トップに置いとけば安泰じゃない？

扉間「儂らが出しゃばる夢じゃない」天泪
0
4. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:07:10 ID:k1MjgzMDA
社会を作り替えた天才兄弟…なん千年に一度の奇跡なんだか
0
40. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:47:07 ID:U3NzYzNTA
>>4
こいつらが偉大過ぎるせいで火影のハードルが上がりまくってる
0
6. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:08:42 ID:QyMDg4MjU
ナルトとシカマルの時代は里が大きくなり過ぎて、それだけ仕事が増えてるのもキツいと思う
昔は戦乱もあったろうけど暴力で片付くことも多かったろうし
0
15. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:12:22 ID:ExODczNzU
>>6
ナルトは家族との関係で頭悩ましたりしてるし大変だと思うわ。父親としての子供との接し方なんてよくわからないだろうしね
0
123. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 03:19:14 ID:Y2MzAxNTA
>>15
でも火影になる前は普通にいいパパやってたよね？
何で火影になった途端子供との関わりが分からなくなるんだよ
0
22. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:18:38 ID:A2NTcyMDA
>>6
やはり頭脳労働用の穢土転生を実施するべきでは？
0
53. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 14:21:20 ID:U5MjE2NTA
>>6
秘書雇え
なんで備品の発注まで火影がやってるんだよ
シカマルも俺がやるからじゃねえよ
事務員おらんのか
0
59. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 14:44:02 ID:A2NTcyMDA
>>53
機密を扱える枠は
忍者資格持ってて忍務に出てたり
科学忍具プロジェクトにとられてたりして
0
73. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 15:17:34 ID:I5Mzk2NzU
>>53
戦いの中でいろいろな人間の業を見てきたせいで
色んな意味で人を信じられなくなってる気がする
部下の誰かが暴走して悲劇を生むとか考えちゃうんじゃないかな
0
61. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 14:55:19 ID:UxODE4MDA
>>6
というか柱間扉間の時代は、扉間がそもそも仕事が柱間に行く前に大半を適性があるやつに振り分けてそう
そして柱間もそれを容認してそう
0
84. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 15:46:44 ID:A1ODg1MjU
>>6
BORUTOの映画だけ見るならそのとおり。アニメまで含めると、ナルトは実によく業務をこなしている。書類こそ多いが、シカマルに業務のことで小言を言われることはもうない。これで火影の適正とか言われるいわれはない。もはや「ミナト・扉間は早々に引退したから無能」レベルの難癖だよ
0
106. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:56:45 ID:IwOTk4MjU
>>84
敵との戦闘が原因の死亡するのと仕事の配分上手く出来なくて過労死寸前なのは話が別じゃね
人脈や影分身による処理・学習能力がずば抜けてるナルトは下手な人員数十~数百人分の仕事出来るんだから有事でもないのに倒れちゃ駄目でしょ、まぁこれはどちらかと言うとナルトの適性が無いというよりはナルトの存在が唯一無二過ぎて業務が拡大しまくった弊害だが
0
7. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:09:04 ID:cwODM5MjU
エドテンじゃないけど四代目政権を御隠居猿がバックアップする体制がもう数年長く続いたらなとは思う
0
14. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:11:30 ID:QyMDg4MjU
>>7
ミナト世代ってシカクやイノイチいるからな
もっとミナトが長生きしてくれればな…
0
17. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:15:23 ID:ExODczNzU
>>7
そうなってたら三忍もいるから安定度はケタ違いだったと思う。三代目は老いてもバカ強いし戦力が凄い
0
54. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 14:27:47 ID:AyOTIwNTA
>>7
そもそも予定としてはその形だっただろうしな
穏健派2人強硬派1人強硬派寄り中立2人の政治体制で、穏健派2人は火影と元火影だから権力的には穏健寄りでバランス取れてる
0
88. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 15:54:47 ID:Q1ODE5ODA
>>7

ボルト編でナルトがやってることの半分ぐらいは本来ミナト政権で片付ける予定のものだったろうしね。
0
8. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:09:15 ID:IxOTY4NzU
シカマルがもう少し強ければ隣で理解者面できた
0
9. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:09:17 ID:czMDY2MDA
初代の政治力や指導力と2代目の非情さのハイブリッドこそが希代の火影
0
10. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:09:30 ID:I1Nzg3NzU
オーベルシュタイン「組織にナンバー２は不要です」
0
36. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:39:40 ID:YxMDAzNzI
>>10　口先だけじゃなくてマジで実践してるのがね。
後なんやかんや犬猿の仲なのにビッテルフェルトに信頼されてるのが人間性表してるわ。
0
75. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 15:22:37 ID:I5Mzk2NzU
>>10
オーベルシュタインの言いたいことは人気のあるナンバー2が不要ってことだよね
担ぎ上げて反乱しようとする連中が出てきちゃうから
こいつも実質ナンバー2になってたけど自覚的に全てのヘイトを自分に集めて、カイザーへ反感を集めないようにしてたフシがある
0
94. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:19:12 ID:Q1ODE5ODA
>>75

ヘイト意図的に集めてたのもあるし、オーベルはあくまでも"参謀"で軍率いる方はノータッチだったからね。キルヒアイスみたいに"完全にラインハルトの代役が可能"って訳じゃなかった。
0
101. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:36:42 ID:gwODE1MDA
>>10
実際、あのまま赤毛が生きてたらラインハルトとは敵対したんだろうなという感じはする
0
11. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:09:30 ID:Y0Mzk0MDA
初代：メチャ強い
２代：メチャ強い
３代：メチャ強い

完璧だな
0
44. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:51:46 ID:MzNDUxNzU
>>11
三代目→あらゆる能力が高い器用万能型で(神話レベルのを除けば)全盛期は木の葉の里最強と呼ばれるのもなんら不思議はない。
二代目→真っ向勝負での力は初代含めた最上位陣と比べれば明らかに格は落ちるが、術の「効率的な」活用法は他の追随を許さないレベル。敵に回したくない相手としては作中でダントツだろう。
初代→世界のバグレベル、木遁が得意だが他の術が得意だったと考えたときどれもとんでもない術が出てくるのが容易に想像できる、あんたいったいなんなんだ…
0
12. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:10:14 ID:ExODczNzU
お人好しな理想を抱き続ける柱間と、合理的だけどそのお人好しを根本で否定しない扉間だからこそ成り立つのよね。柱間の人間性が根幹にあるからマダラとも和解できた
0
13. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:10:33 ID:U0MTIzMjU
大蛇丸は後々味方側として大きな働きをしたけれど、
ダンゾウは何かしたっけか？
0
37. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:40:30 ID:Y2MjQyNzU
>>13

したぞ。
暁の母体になった組織の長を自らの手を汚さずに陥れて殺害し、うちは一族の企んだクーデターをイタチの手で一族ほぼ全てを皆殺しにさせる事で防ぎ、各里の首脳会談で議長を洗脳して木の葉の里が最大の恩恵を得られる様に動いた、とか。
0
46. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:54:10 ID:AzODMyNTA
>>37
扉間の手腕だけ受け継ぐとこうなるっていう見本みたいな奴
0
87. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 15:53:04 ID:gxMzU5ODA
>>46
卑劣様は卑劣な手段も辞さないってだけで好き好んでやるわけじゃないからな
ほんと上っ面しか見てないよ
0
45. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:52:55 ID:AxNTkxMDA
>>13
根の元メンバーは超有能な奴が多いから人を見る目はある
大蛇丸、薬師ノノウ、薬師カブト、はたけカカシ、ヤマト、うちはイタチ、ほら有能なキャラばっかりだろ？
0
16. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:13:20 ID:M4OTc1NTA
上手く行った世界線の足利将軍家がこの兄弟に近いのではと思う
戦とカリスマ最強の兄（尊氏）と優秀な参謀の弟（直義）
0
18. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:15:53 ID:MxMTQ1MjU
本来、ダンゾウがブレーキ役になって火影を支えるべき立場だったのに、そのダンゾウにこそブレーキ役が必要だったというのは、皮肉すぎる。
0
24. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:20:21 ID:A2NTcyMDA
>>18
外交的に強硬派が居ないと
穏健派ヒルゼンに対抗できるのは
ダンゾウ以外に居たりせんかったんかな
0
68. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 15:10:25 ID:k2NDcxMjU
>>18
第一次ヒルゼン政権までは上手く回ってた説
まぁダンゾウが推薦してた大蛇丸じゃなくミナトが火影になったあたり中でいざこざはあったんだろうけど、マジで四代目政権がもう少し続いてたらダンゾウも順当に隠居して晩節を汚さずに済んだんじゃないだろうか

つか研究開発分野に秀でた大蛇丸を推薦したあたり、本当に卑劣様への憧れや実務的評価、コンプレックスと混ぜこぜの感情を抱いてそうだなダンゾウ
0
107. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 17:13:51 ID:AyNzIwNTA
>>18
皮肉っていうか単純に情けないわ
周りが甘かろうがガキみたいにそれに甘えて暴走なんてとてもトップの器じゃない
0
19. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:16:01 ID:k3MDc0NTA
扉間ってなんで柱間エドテンしなかったの？
チヨバアがカブトのエドテンを2代目の卑劣な術って言ったけど
正直扉間もやろうと思えば出来たんじゃないの？
0
23. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:18:56 ID:QyMDg4MjU
>>19
柱間扉間はじぶんのおもうさいきょうのくにづくりがしたかったんじゃなく、後世の人間にバトンタッチできる平和な世界を作りたかったんで…
0
25. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:20:36 ID:AwNzc3NzU
>>19
柱間も扉間も基本的に自分達の次の世代を信じて託すスタンスだから
それが合理的だとしても死してなお現世に影響するのは望まないだろう
まあ兄者は本人は死んでるのに生き残ってる細胞が現世に影響与えまくってるんだが
0
34. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:37:18 ID:MxODMxNzU
>>19
里の存亡レベルなら考えるかもしれんけど、弟を信じて後を託した兄の想いをそれこそ踏みにじるような真似だし、普通に考えてもう十分苦しんで働いた兄は安らかに眠らせてやりたいと思うのが弟の心情。後は、もうとうに死んだ人間を無理矢理この世に止めて、後の世界に干渉し続けるってのは柱間当人も心情的に許さないやろ
0
86. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 15:48:43 ID:A1ODg1MjU
>>19
もし柱間を穢土転生していたら「変わったな扉間・・・お前はもう里には必要ないのかもしれんな」ということでワンチャン首がとぶ。一度か二度までは許してくれるかもしれないが、たぶん、三度目はない
0
104. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:50:45 ID:U1MzY5MjU
>>86
よほどの自体、つまりマダラが復活して輪廻眼手に入れて暴れ出すぐらいの里と世界全体の危機だったら最悪何度かやっても許してくれると思う
俺を復活させるとはそこまでの状況か…！みたいな
それ以外で復活させるのは扉間も柱間も望まんだろう
0
21. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:17:31 ID:MxODMxNzU
卑劣様卑劣様言われてるけど、柱間の補佐してた頃のマダラの方が他里からはよっぽど卑劣でえげつなかったと思う。卑劣様は自国の利益を優先するけど、不必要に他里を追い詰めたりプライドを踏みにじったりはしなかったろうし、合理的な分まだ話通じそうだし
0
77. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 15:27:38 ID:QzMDMwNTA
>>21
当時を生きてた人間の反応でだいたい分かるよ
扉間は3代目達部下にもちゃんと慕われてたのに
マダラは自分の一族からすら支持されてない
0
95. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:21:33 ID:gwODE1MDA
>>77
うちは一族からすれば自分の一族から出た稀代の天才なんだよな‥
基本実力主義の忍社会で同じ一族から支持されないって
どれだけ人格に問題があったか分かる
0
114. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:42:10 ID:A1ODg1MjU
>>77
柱間は敵からも味方からも尊敬され
扉間は敵からは嫌らわれ部下からは尊敬され
マダラはは敵からも部下からも嫌われる

ヒルゼンは敵からは不明で部下からは尊敬され
ダンゾウは敵からは嫌われ部下からは崇拝される

ナルトは敵を改心させ味方からは尊敬される
サスケは敵からは操られ味方からはかまわれる
0
27. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:22:48 ID:g4NzkyNzU
画像の扉間のポーズと表情が「私がいないとかダメなんだから」系ツンデレヒロインすぎる
「でも…そういうところ嫌いじゃないぞ♡」ってデレるんだよね
0
28. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:23:05 ID:UwNDgwMA=
方針決定までは意見は言い合うけどそれで後に引きずらないのが良い
0
105. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:51:18 ID:Y1MTQ2NzU
>>28
>逆に指を立てるだけで殺せる卑劣の意思を察知して威圧込みで止めれるの柱間くらいしか居ねえ

いや、流石の卑劣様でも指立ては動き出す前兆なだけで、それだけじゃ無理だよｗｗｗ
・・・え、無理だよね？（不安
0
109. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:02:18 ID:kwNTI2NzU
>>105
サスケを禁術で魂だけでもどうにかしようとしてた時もろくに動け無さそうだったが……
0
116. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:47:47 ID:A1ODg1MjU
>>105
流石に無理だろう。ただあの状態が既に「万華鏡写輪眼をもってしても回避困難・不可能」な状況だった可能性は十分にある。千手兄弟はベストコンビだからお互いの力量は嫌って程知ってるだろう
0
29. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:23:11 ID:A2MjQ1NTA
ヒルゼンって統治者としてはクソ有能だろ
0
31. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:26:30 ID:QyMDg4MjU
>>29
あの世界に不信任投票があるかは知らんが、千手兄弟の後任として30年以上統治してたんだからマジで化物だと思う
そりゃ禍根も残したけど、卑劣様がずっと生きてたら何の欠点も無かったかと言えばそうじゃないだろうし
0
47. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 14:00:57 ID:AzOTQxMDA
>>29
まあ扉間が名指しで指名した奴が有能じゃない訳ない
0
85. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 15:48:37 ID:AwMjQ2MDA
>>29
全盛期は勿論、老いて弱体化した状態でも九尾ぶっ飛ばしたりするレベルの強さだし、人望は歴代の中でもトップクラス。伝説の三忍を育て上げて、木の葉にあるすべての術を解き明かしてるからね。
0
30. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:25:00 ID:c3NzUxNzU
菅生さんと堀内さんの声も合ってた
0
32. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:32:59 ID:cxNzEzNTA
柱間は穏便で平和主義で天然なんだが
それはそれとして忍の平和を望んだ時に

「里を作って巨大な共同体を作ることで忍びの地位向上」
「任務にランクを定め不必要に犠牲がでないようにする」
「子供への教育機関を作って忍びの生存率を上げる」

と、メチャ具体的な案をマダラに語ったりしてるんだよね
「平和をつかみ取るにはどうすればいいか」と理想だけなじゃなくしっかり考え作り出せる
あの乱世の中でここまで考え抜けるの本当に地頭がいいんだろうな

最終的に柱間がその土台(里)を作り扉間がそのシステムを作った
ホント理想的に託していったなこの兄弟
0
33. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:35:26 ID:A0OTA3MjU
戦闘でも柱間が木遁で範囲攻撃して、あぶれた奴を扉間が避雷針や天泣で仕留めるだけでだいたい勝てる
0
35. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:37:45 ID:QyMjE0MDA
イズナ生きてると不満をイズナが言ってマダラがフォローする感じになって火種役がイズナに移るんだろうが、マダラほど力がない上溜め込まずにギャンギャン言ってそうだからガス抜き役になる上マダラがまともに一族の長やれそう
0
38. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:40:51 ID:Y2MzYxMjU
まあ猿からすればエロ仙人辺りに火影やって欲しかったんだろうけど…
0
39. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:43:43 ID:QyMDg4MjU
>>38
エロ仙人とかいう人格も能力も完璧で、殆ど里にいないのにSランク任務大量にこなして木の葉の全員から様付けされるほど慕われてて、会ったこともないサスケにすら尊敬されている程度の雑魚
0
67. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 15:09:53 ID:AwMTM4NTA
>>39
初見でペイン半分倒してるのはやべえわ
0
110. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:03:33 ID:kwNTI2NzU
>>39
大名からも次こそは自来也かと思ったとか言われてたんだっけか
0
115. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 18:44:00 ID:gwODE1MDA
>>110
あの大名は出番短いけど
自来也と白い牙を高評価してるあたり
マジで人を見る目があるんだよね
0
120. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 00:17:45 ID:U5MzkxMTQ
>>39
というか実際自来也が四代目最有力候補だったんじゃなかったか?
放浪しちゃってて次の火影打診しようにも本人が行方知れず、結局まだ若いけどミナトが四代目に、って流れだったとおもう
0
55. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 14:30:58 ID:AyOTIwNTA
>>38
3代目にとって理想の流れは自分→自来也→ミナトだったんだろう
火の意思を継がせながら実力人望共に申し分ない布陣
0
63. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 14:58:51 ID:MxMTQ1MjU
>>55
その自来也を大蛇丸が補佐してくれたなら完璧だったろうな。
実際には大蛇丸がこじれてしまったのが、後の世の禍根になっちゃったけど。
0
41. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:48:59 ID:U5MDY4NzU
>>これでマダラが切り込み隊長してたんだから他の里にとったらクソゲー過ぎる…

よく他の里は滅びなかったよね……
0
103. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:44:07 ID:Q1ODE5ODA
>>41

滅ぼす気がなかったからだろう。忍界を統一すると巨大勢力過ぎるんだ。今度は大名に危険視されてサムライと全面戦争になる。それよりは適度に緊張感のある里体制の方がいい。
0
121. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 00:22:38 ID:U5MzkxMTQ
>>41
目的は世界征服じゃなくて和平だからね
そもそも子供の頃に強くならないと、ってマダラと話してたのも弱者じゃ交渉のテーブルにも上がれないから力を着けようってのだし
争い反対平和主義だけど現実それじゃ何も出来ないから多少武力行使してでも争いに介入して戦止めたい派
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43. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 13:50:30 ID:I3NzczMjU
ナルトもサスケシカマルサイカカシ他にも他里に沢山支持者いて、人徳ありまくり
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48. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 14:01:38 ID:I4NzQxMDA
お互いがお互いを引き立て合う関係ってそうはいないわな
ナルト達も、まだまだここまでには達していないと思う
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49. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 14:07:42 ID:Q4OTYwMA=
ミナトはこの2人のハイブリッド感がする。火と卑の意思両方を持っていた
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52. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 14:20:52 ID:czNTU3NTA
高い能力とカリスマを備える創始者は歴史を見たら結構いるが
それを支える誰もが認めるNo.2は創始者以上のレアキャラ
大体存在しないから創始者亡き後が大変なことになる
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78. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 15:34:49 ID:g2MzIwMjU
>>52
良くも悪くも優秀だから野心が生まれるからな‥
自分もリーダー適性あるくらい優秀なのに、そこを捨てて完全にサポートに徹しきれるナンバー2なんて
どの統治者も喉から手が出るほど欲しいに決まってる
多分、今のナルトも
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56. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 14:31:45 ID:M5MjMwNzU
ぶっちゃけ第1回五影会談で柱間が他里に尾獣を分配したのってとんでもないミスだろ
扉間なら反対しそうなのになんでこの時は通しちゃったんだろうな
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74. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 15:20:46 ID:MwNzA5NTA
>>56
それぞれの国が捕まえたとかで良かったな
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80. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 15:41:31 ID:A1ODg1MjU
>>56
金でしょ。忍び里には国と交渉するだけの金が必要。国との関係はあくまで対等。一族単位で争っていたときは、国が一方的に富を持っていたから、基本的に忍びは国に依頼されるがままに仕事をしていた。それが一つの里として国と対等であるために（初期）費用がかなりかさむのは容易に想像できる

最初は一般人なんてほぼいなかったろうし、殆どの忍びは農業や商業で生計を立てられない。それが三代目の代ではラーメン屋やコンビニが出来てるんだから、どれだけ金が必要だったろうか
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57. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 14:40:05 ID:QyNTI0MDA
長い戦争を終わらせて今まで無かった里ってシステムを作るんだから、これ位突き抜けた二人じゃないと難しかったんだろうな
ただ、二人の関係が良すぎてマダラが拗ねた感はある
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66. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 15:08:30 ID:U3NzEzMjU
柱間も頭は悪い訳じゃないんだろうけど、

卑劣様がナルトに対して「よし…お前は兄者以上のバカだ」と言ってるから、バカの1つの規準扱いにはされている。
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93. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:18:42 ID:gwODE1MDA
>>66
良くも悪くも善人だから人を信じすぎちゃってとんでもない判断をしそうになるからな‥
マダラを火影にしようとしてたくらいだし
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126. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 12:11:51 ID:M5NjM2NzY
>>93
対うちはとしては家族へ向ける愛を里全体へ向けさせるって方向が間違ってないのが本質を見る柱間よな
なお下からの支持率
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70. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 15:11:55 ID:YyODcyMDA
火影就任しても偉大な柱間、扉間と比較されるし
賃金が多く貰えるわけでもない…メリットがなさすぎる問題あるなぁ
古代ギリシアのスパルタの王様は給食(スパルタ国民全員に配給される)が2人前貰えるメリットがあったから火影もそういうの欲しい
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72. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 15:16:22 ID:U3NzEzMjU
>>70
歴代の火影って、そんな金を使い込みそうなタイプは…

いや賭け事好きなの居たか
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76. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 15:23:15 ID:g4MDMwNzU
戦闘力最強（普通に頭も良い）
頭脳最強（普通に卑劣に強い）
向かうところ敵なし過ぎる…
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81. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 15:41:44 ID:g1NzQwNzU
3代目は有能だったがダンゾウを止められなかった罪がデカすぎるからなぁ
無事引き継ぎして隠居してた所を呼び戻された人にそこまで求めるのも酷ではあるが…
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90. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:11:36 ID:U5MDk0NzU
>>81
まさか稀代様があそこまで頭稀代だとは思わねーじゃん…
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89. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:09:16 ID:c1MjgzMDA
完成されてる関係の二人だけど、やっぱり二人いないとダメなんだって思う
卑劣様はうちは政策はミスったからな。あれは大蛇丸の言う通りなんだ
卑劣様はトップよりも参謀が向いてる
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122. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 00:34:01 ID:U5MzkxMTQ
>>89
よく言われてるけどあのシーンの大蛇丸の言ってること犯罪者視点の的外れな言い掛かりだから真に受けん方がいいよ
実際マダラの暗躍とダンゾウのやらかしがあるまではうちは政策はうまく回ってたからかなり成功だったんだ
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124. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 03:30:01 ID:Y2MzAxNTA
>>122
いや、卑劣様のうちは政策はうちはの強すぎる愛情を身内だけじゃなくて里全体に向けさせることだろう
それなら刑務所と同じ場所に隔離すべきではなかった
もっと里人に積極的に関わって融和できるようにしたらんと
なまし地位だけは高い分、内に籠った歪んだ特権意識ばかり育てることになると思う
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125. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 05:35:35 ID:IxNDQ4Mzg
>>124
分かるけどそれは本来ヒルゼン辺りの世代で変えていくべき事柄であって卑劣様の責任ではないと思うぞ
(勿論囮の後に生き延びてたなら卑劣様がやるべきだっただろうけど)
そもそも戦後間もない訳で不安定なままの奴もいるだろうにいきなり分散させるのはそれはそれで危ないよ
分散させた先で愛を失いました、第二のマダラ誕生、対処が送れましたで大惨事になったら元も子もないからね
同じリスキーなら監視しやすい方がベターだったんじゃないかね、少なくともあの時代では
カガミを部下にしてる辺りうちはの立ち位置を変えていく事も視野に入れてそうだし
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92. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:15:33 ID:ExNzYwMDA
こんな理想の兄弟像みたいなの間近で見せつけられたらイズナ失ったマダラが病んでいくのも分かるような気がする
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96. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:28:03 ID:gwODE1MDA
>>92
でもイズナが生きててもあんまり好転した気がしない
短い出番だけどけっこうやらかしそうな性格で人を見る目もないのが分かるし
マダラが柱間の提案に乗ろうとした時に止めたのコイツだし
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97. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:29:03 ID:g4MTc2MDA
二人の火影時代を番外で見てみたかった
バトルも強くて見ごたえあるけど、漫画的には全然映えない里の行政や教育の基盤を作る過程も作ってきたんだろうな
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98. 名無しのあにまんch 2021年12月25日 16:29:03 ID:c1MjgzMDA
実はマダラと扉間が一番お互いを理解しあっているという
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128. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 13:15:24 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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