「無能力者が知恵と工夫で能力者と戦う作品が見たいいい」って主張を見る度に

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1: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 13:59:47
能力者に知恵と工夫が無い前提だから
能力者側の格が下がって面白く無いのでは……？と思う

だからこの作品みたいに正面から戦わず
半分能力に片足突っ込んだ洞察力と知識と身体能力を持たせる必要があったんですね。
24: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 17:13:25
>>1
見たいけどどんな格上にも勝つとか常勝とかはしないで欲しい
2: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 14:00:58
見たいは見たいんだけど一作で十分なんだよな
差別化とか殆ど出来ないし
3: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 14:01:57
はい、デルトラクエスト
4: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 14:02:12
主人公も能力者だけど頭脳戦がめちゃくちゃ面白い作品
7: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 14:05:17
しかし能力者としての格を上げ過ぎるとそれはそれで無能力者に勝ち目がなくなるというね
それに対抗できるとんでも技術が現れたら、もうそれは「発達した科学は魔法と変わらない」みたいなのに等しくなっちゃうし
6: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 14:03:09
タイマンだと違和感があるから、能力者同士の戦いで無能力者の一手が戦況を左右するのだと知恵勝負ができるのでは？
15: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 14:19:30
無能力のまま能力者を知能と策謀ではめるレベルなのはもう特殊能力といっても良くない？という問題
8: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 14:05:49
とある科学のフレンダとか？
相手が能力使用したら自滅する環境用意してハイテクツール使って追い詰めていくスタイル
まあ大量のツールを何処に用意してたのか疑問に思われてそういう能力持ってたのでは？って言われてるから無能力ではないか
38: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 18:19:01
>>8
『超電磁砲』編集の荻野氏曰く「フレンダは無能力者(レベル0)である」らしい
40: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 18:47:17
>>8
生身に攻撃当たったら死ぬ美琴や麦野相手なら1発でも捌き切れなかったら終わりだから勝負は成立するな
垣根や軍覇みたいな一定以下のダメージを無効化する硬い奴出すとどうしようもなくなるが
17: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 14:24:44
>>8
どっちかといえば浜面じゃないか
旧15巻の麦野戦とかまさにだし
19: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 14:26:13
>>17
対能力者戦術ならハワイでの一般雑兵グレムリンとかもやってるな

能力者に特定の魔術的な動きをさせて魔術を組ませることで副作用を起こさせて動きを止めて集中を乱したところで攻撃
11: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 14:06:16
Dr.ドゥーム「無能力者が知恵と工夫でいけ好かない天才ゴム人間と松明と透明と岩を倒します！！」
13: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 14:09:08
>>11
お前は魔法使えるだろ！
12: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 14:08:13
新本格魔法少女りすか

…は主人公が無能力小学生なだけでチート魔法少女連れてるから違うか
14: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 14:17:05
主人公が無能力者で能力者倒すより、その仲間とかが無能力者で倒してく方がやりやすそう

個人的には2年くらい前までのウソップとかが丁度良くて好き
18: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 14:25:29
デスノートとかもこれに該当するのか
10: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 14:06:15
能力者も人間だから不意打ちでバットで後頭部ぶん殴れば倒せるよね
16: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 14:23:36
ぶっちゃけ防御能力が高められるような付加価値が全員にある世界観でもなければ後ろから鉄パイプで襲撃すれば能力者だろうが殺せるからな…
逆に無能力者で殺せない方がご都合主義となりうるし数とタイミングと家がバレてるかどうかが命取りになる
だから「能力者はみんな肉体が強靭になる」というアドバンテージがあるかどうかで難易度と意味がガラリと変わる
20: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 14:29:43
>>16
これ
普通の人間が特殊能力が使えるってだけの作品と
呪術廻戦みたいに素の身体能力も強化される作品では扱いが変わってくる
21: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 17:06:27
>>16
あと無能力者でもコンクリ砕くような攻撃受けても死なないキャラとかもいるからなぁ…ガッシュとか、とあるとか。
無能力者は少しでも能力者の攻撃受けたら死亡する世界と耐えれる世界じゃ勝手も違ってくる
22: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 17:10:31
常に周りにバリア張ってる魔法少女と戦う→足元はバリア無いので地雷設置してた後で撤退するふりしてハメる
とかは見たことある
25: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 17:19:30
アメコミでスーパーマンとバットマンが闘う展開になると
ほぼスーパーマンの負けフラグだと思っていい

普通にスーパーマンがバットマンをボコボコにしても
面白くもなんともないからなw
31: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 17:52:44
>>25
そういう時は大抵クリプトナイト持って来てるだろうしな……
27: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 17:24:36
なんならアイアンマンだって無能力者じゃ
ちょっと金持ってて頭がいいだけじゃ
28: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 17:32:07
>>27
プレイボーイも追加しろ
29: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 17:40:12
>>28
リアクターの小型化は最早特殊能力の域に足突っ込んでるよね
33: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 17:53:27
>>29
知恵と工夫の成果ってやつだ
スタークは洞窟の中でやってみせたぞ
37: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 18:16:34
>>33
私はトニースタークじゃない(半ギレ)

技術者としては情けないけどさすがに責められない
30: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 17:44:53
エムゼロは正当な知恵と工夫で戦う作品だったけど、作者に負担がでか過ぎたからね…
32: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 17:53:18
無能力者が幸運で能力者に勝つとか、
無能力者なのに周りにすげー奴と勘違いされてなんだかんだうまくいって勝つとかは？
って思ったけど幸運そのものが能力っぽいしなあ
35: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 18:07:28
>>32
そういう幸運が能力ってとこまで考え出すと
じゃあ現代人として平穏に過ごせてる時点で能力者ってなるのか？
みたいな話になるし…
44: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 22:42:16
九龍妖魔学園紀の主人公とか？
39: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 18:30:57
能力がある人は努力を怠る傾向があるのは事実なので
身体能力が高いメジャーリーガーが30歳くらいでガクッと衰えたり、火ノ丸相撲でも大柄な力士は技術が足りないって話あったよね
そういう人でも実際にトップを取ってるわけだから、生来の能力が低い人が努力や工夫で這い上がったからって、能力者の格が落ちるということにはならんよ
43: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 22:40:46
そもそも「能力の研鑽を積むか」と「油断をするやつか」は別だしな…
46: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 22:45:28
「時間停止、３分間…？ふん、今日の獲物は雑魚だな。毒ガス散布、火攻め、死角からのヘッドショット、仕留めようはいくらでもある」

って感じの作品はどうだ？
47: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 23:09:01
>>46
それだけだと本当に雑魚だな
能力が制限まで全部割れててスタンドに戦わせることも出来ず
一人のところを一方的に奇襲し放題で仲間や拠点攻略も考慮しなくて良さそうとか
48: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 23:11:28
>>47
真面目な話DIOの何がヤバいって時間停止でもスタンドでもなく、それら能力の欠点である不意打ちに耐えられる強靭すぎる肉体だしなあ
49: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 23:37:47
>>48
あとカリスマと金で仲間いっぱいいてその気になれば吸血鬼軍団も肉の芽奴隷も増やせるから戦いに持ち込むまでが大変
お陰で本人がほとんど戦わないから能力情報も出回らないし
ペットまで強すぎるのはちょっとずるいわ
42: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 20:30:04
どんな能力者も人間だし転倒すれば隙が出来るので足元に大量のビー玉ぶちまけるのが主力になってた主人公居たな
23: 名無しのあにまんch 2021/08/24(火) 17:10:58
能力バトルの中にたまーにあるくらいならアクセントになるけどそれを作品の主題として続けるのはかなりハードルが高いと思う
何か別のものもセットにしないとキツい

元スレ : 「無能力者が知恵と工夫で能力者と戦う作品が見たいいい」って主張を見る度に

無能なナナ 8巻 (デジタル版ガンガンコミックス)
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:04:32 ID:g2MDc3ODA
知恵と工夫だけじゃ説得力がない
やはり筋肉
0
11. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:09:50 ID:M3NDk0NDA
>>1
さじ加減を間違えるとご都合に見えるからな
違和感を感じさせない程度のゴリ押し力は必要
0
17. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:16:08 ID:QxMDY1NTY
>>1
序盤は筋肉のゴリ押しで面白かったけどサブキャラ深堀りしはじめて凡作に落ち着いたマッシュル
0
20. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:19:56 ID:E2MzQ1MzI
>>1
そりゃ知恵と工夫だけで勝てなかったらあとは鍛えるしかないよな！！
0
154. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:49:08 ID:UwODY2ODQ
>>20
知恵も工夫も捨てるな！！！！
0
24. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:21:48 ID:QwNDI4NjQ
>>1
ハルク「せやな」
0
68. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:51:47 ID:M3MDQwNDQ
>>1
番狂わせは偶に怒るから面白いんだよな
0
74. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:53:36 ID:c3NzYwNTY
>>1
浜面よくこの手の話題にあがるけどスキルアウト時代からアスリート並みに鍛えてる（自己申告）から該当するな、ヨシ！
0
136. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:29:26 ID:I3ODkwNTI
>>74
うーん、アレは大分ご都合…
0
89. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 11:25:46 ID:U1MTE4MzY
>>1
コンクリ割るレベルになったらもうそれ能力者だよね
0
133. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:28:07 ID:cwMTU2Mjg
>>1
昔読んだ能力物漫画で結局どんな強い能力持ってても本人のフィジカルが重要って結論になってマッチョになってたな
0
134. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:28:25 ID:IzNjA2MjA
>>1

そこに「プレデター」とか「エイリアン」があるじゃろう
0
148. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:42:28 ID:E5NzI5MjQ
>>1
智慧と工夫と最後は筋肉って、ギリシャ神話のヘラクレスが正にそれですね。
（工夫と筋肉の間に技術も入るけど）
0
181. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 13:50:57 ID:gxNTY1NzY
>>1
敵役だけど『荒野に獣 慟哭す』の薬師丸法山とか？
0
187. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 14:14:05 ID:k1MDkzOTY
>>1
結局フィジカル！！
トリックって最後はフィジカル！！
0
191. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 14:18:12 ID:Y4NTQ5MzY
>>1
ガープとかな
0
202. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 15:34:43 ID:M3ODI1MDg
>>1
ダブル・バイセップス
0
204. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 15:54:55 ID:c5NzI5MzY
>>1
念能力は強いかどうかは置いておくとして
強化系がもっとも扱いやすいしな
0
206. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 16:08:43 ID:M0MjE4NzI
>>1
モブサイコ100でも「地道に鍛えた筋肉とか人間味大事」って言ってるしね
肉体改造部とか師匠みたいな超能力ゼロのハイスペック人好き
正当防衛ラッシュなんて無能力者が超能力者に勝つ展開で一番好き
0
244. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 20:41:34 ID:UzMzAxNjQ
>>1
王都の魔人プルートーかな
0
2. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:05:40 ID:A4NDk5MzI
そう考えるとタイマンバトルじゃなく暗殺よりのナナって
意地でも俺は無能力者主人公で作品やるぞ！って意志の現れなのか
0
3. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:06:18 ID:c0ODEzODg
通りすがりのサラリーマンさ…単身赴任のね
0
28. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:23:48 ID:E4NzE5NjA
>>3
超能力もARMSもないけど、気功術とか仙術とかそういうのマスターしてるよね！？
0
44. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:33:15 ID:c3MzE2NTY
>>28
なに…忍術を少々ね…。
0
46. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:37:15 ID:E4MTc5NDg
>>28
それは前作の方だから…通りすがりのサラリーマンはちょっと忍術齧ってて、見えない空間の断裂とか殺気読んで躱せたりするだけだから…
0
53. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:41:52 ID:E0NDI5ODA
>>3
強すぎる夫婦はルールで禁止スよね
0
64. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:45:43 ID:QxMDY1NTY
>>53
一切伏線はなくいきなり「もう、どうしようもない子ね」って顔しながら拳銃で頭ふっとばすのかっこよすぎて痺れたしド肝抜かれたわ
たしかに、亮の出生とオヤジの割りに普通の母親っていうあからさまにおかしい設定ではあるといわれたらそうだったけどさ
0
86. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 11:22:53 ID:A0MTY1NDQ
>>53
強すぎるくらいならまぁまだいいんだ

妻はテレパシー・超再生・透視能力持ちで脳がベテラン兵士揃いの軍隊相手に地の利を得てたとはいえ二丁拳銃とトラップだけで足止めして無傷、
旦那は見えないし音もないし臭いもない空間の断裂を殺気感じ取るだけで完全回避したりARMS相手にも効くジャバウォックの爪をクナイみたいに使う（投げにくそうな形なのに普通に投げて当ててくる）とか盛りすぎなんよ

まぁそれでも他のキャラの印象が薄れたわけじゃないからいいけどさ
0
112. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:00:59 ID:k0NDcxNDA
>>86
まぁあれは一応能力に慢心しすぎて変に高度機械戦闘に慣れた結果心理をついたような古典トラップや、身体強化しても失神みたいなのは防げない、ひっかかるって隙をついてた描写であって、そのあとの戦闘では普通に物量で苦戦してたしね
0
57. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:42:35 ID:QxMDY1NTY
>>3
皆川作品だとボー・ブランシェはずっと大好きなキャラだわ

才能はあったんだろうけど、あの立場で最後は共闘、最終的に己の肉体のみで神秘や奇跡、超科学と戦ったのは小学生ながらめちゃくちゃいいなって思った
0
87. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 11:24:27 ID:A0MTY1NDQ
>>57
最初はドーピングしてたけど再登場からは純粋に鍛錬でより強くなったのすき
0
88. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 11:24:29 ID:g5MDA4MzY
>>57
あの子あれでも強化人間なんですよ
だから終盤パーティの中でガチパンピーなのは暁だけ
っていうか強化服込みとはいえ元キラーエリートや獣人や強化人間と普通にタメ張れてるってなんだこいつ…
0
101. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 11:43:53 ID:A0MTY1NDQ
>>88
トライデント脱走後の曉はAMスーツなしのガチ生身だから活躍は地味だけどおかしい…
生還者の異名の面目躍如である
0
106. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 11:56:56 ID:Y0MjcyMzI
>>3
そんなサラリーマンをもってしても現役時代なら今の私でも敵わないと言わしめる隼人の爺ちゃん
0
157. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:55:06 ID:E5NzI5MjQ
>>3
考えてみれば特殊能力はないけど一流の武芸者とか狩人とかが妖怪変化とか魔法使いを倒すのって、神話伝承や昔話の典型だよね。
0
167. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 13:19:10 ID:g2OTU4NDg
>>3
本当にいい言葉回しだよね？
すぐに誰だかわかる
0
4. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:06:28 ID:QxOTM4MzI
弓矢だけの人可哀想
0
66. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:50:31 ID:Y4NzgzMTI
>>4
蜘蛛野郎だってちょっと変テコなスーツ着てるだけだし……
0
73. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:53:17 ID:QxMDY1NTY
>>66
いやいや遺伝子組み換えのスパイダーにかまれて遺伝子の強制変換起きて超人化しとるやん　映画版ではあるけども
0
91. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 11:31:16 ID:IxNjUzNDQ
>>66
コミックスの今の設定だと、スパイダーマンのパワーの源は無数の並行宇宙を運命の糸でつなぐ蜘蛛のトーテム(高次元の上位存在)って事になってるから実はかなりスゴイ

スパイダーセンスで少し先の未来を予知できるのは高次元とコネクトしてるからだったという設定に拡大解釈された
0
105. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 11:56:48 ID:A0MTY1NDQ
>>91
スパイダーマン絡みの後付け設定はいつの間にか大仰になりすぎててコワイ
東映版のレオパルドンのソードビッカーもコズミックパワーを溜めて放つと因果逆転で絶対相手を倒すというマーベル界のゲイボルクになってるし
0
110. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 11:59:27 ID:Y0MjcyMzI
>>66
あいつめっちゃくちゃ怪力でコミックスではハルクとも殴り合ったことすらあるんだぞ
0
113. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:01:05 ID:E1OTQ2NjQ
>>4
最近のドラマで、他人に特に指示もせず撃たせた矢に、自分の矢を当てるとか異次元のことしてたぞ
0
5. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:07:14 ID:k2MDUwMDA
大総統「ちょっと目がいいだけで特別な能力はありませんが鍛えた身体能力と戦闘技術で戦車やデタラメ人間万国ビックリショーと戦いました、とはいえ流石に勝てませんでしたがね」
0
47. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:38:09 ID:E4MTc5NDg
>>5
それあなたが年取って身体能力落ちてただけですよね…？
0
60. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:43:34 ID:c0NDc1MDA
>>5
アンタがやばいのは若い頃普通に戦場で武勲を幾つも挙げて大総統に成り上がったところだよ
0
114. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:01:27 ID:A4MDM1MTY
>>5
その候補が何人もいたのが怖い
0
142. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:36:57 ID:E5NzI5MjQ
>>114
終盤に大総統候補の生き残りが出てきたが、６０前後のはずなのにやたら強かったよね。
0
6. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:07:41 ID:kyMDkyNTI
相手も知恵と工夫がある場合、無能力側にさらに何か必要だけどそれもう無能力じゃないだろって話になりかねない
0
18. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:16:58 ID:Q5Nzg5OTI
>>6
あいてがどうあれ知恵と工夫で上回っても別にいいのでは？
というか現実的に両者の知恵と工夫がピッタリ同じなんてほうがレアケースでしょ
0
25. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:21:48 ID:QxMDY1NTY
>>18
わかる
だから俺はエアマスターの深道VS渺茫戦はめちゃくちゃ好き
0
45. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:33:42 ID:M0NjEwMzY
>>18
一度や二度だといいんだが、何度も続けると単に能力者側がアホの集団にしかならなくなるし
よくある駄作特有の敵側だけ都合よく頭が悪くなる現象は勘弁してほしい
0
99. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 11:42:24 ID:MxNTMwOTI
>>45
そういう意味では主人公には向かないよね
脇に一人居て、勝ったり負けたりするぐらいが丁度いいポジ
0
108. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 11:58:18 ID:EyODM0NTY
>>45
本当は頭脳とかメンタルとかが
能力者：有能　無能力者：超有能
な場合が面白いけど、それを何パターンも描くのってすごく大変だろうと思う
0
75. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:55:30 ID:E4MzE5MzI
>>18
>>38
例えば劇場版の敵とかなら許されるけど、普通の連載で毎回それしてたら
それはもうアンサートーカーとかジ・オールマイティとかの異能の領域なんよ
0
121. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:13:32 ID:U1MzU5MzY
>>75
結局無能力なんてのは建前で
実際は「主人公補正」という最強の能力を持ってるよね
0
38. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:28:47 ID:E2MzQ1MzI
>>6
相手の能力と工夫を超えたらいいだけの話では？
0
123. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:14:08 ID:IyMDk1NDQ
>>6
スザクとルルーシュとかいうどっちが能力者かわからん組み合わせ
ギアス持ちの知恵と工夫を異常なスペックの力押しでぶち壊してくる
0
171. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 13:28:06 ID:k1MzM1Njg
>>6
まあ例に挙げられてるりすかみたいに頭脳担当と戦闘担当でわけてるのが無難かなって
戦闘担当が真っ向勝負なら最強なので相手側が頭捻って封じることを考える
頭脳担当がそれを破って戦闘担当が存分に戦えるようにするって感じだった
0
7. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:08:10 ID:M3NDk0NDA
見たいのは知恵と工夫と駆け引きで戦う展開であって
無能力者かどうかってのは正直どうでもいい
強能力者が相手の策や数をどう破るかって展開も面白いし
ジョジョとか駆け引きが山盛りだけど、主人公はみんな強能者だしな
0
58. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:43:10 ID:M0NjEwMzY
>>7
見たいのは「どうやって勝つんだ？」って疑問からの「その手があったか」ってカタルシスだから、言ってしまえば主人公の能力の有無ってそれ程重要ではないんだよな
無能力の方がその傾向が強いから歓迎されるだけで
0
138. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:33:58 ID:ExNDE2MzI
>>58
そういう意味では卑劣様の互譲起爆札とか最高に痺れたよね
0
151. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:43:40 ID:EyOTMxOTY
>>7
ジョジョ6部の強制的にその物語の登場人物の1人にされてしまい、そのキャラクターと同じ運命を辿ってしまう最強能力者相手にゴッホの自画像に実体化したキャラクターを全て元に戻す力を持つヒーローを描かせて、 能力によって実体化したキャラクターが他のキャラクター達を全て元に戻し、無力化したのはスゲーと思った。
0
196. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 14:42:44 ID:EyNjc1NDA
>>7
ジョジョで無能力者が能力者を、というのなら川尻早人がバイツァ・ダスト解除するまでがあるかな
能力あるなし以前に早人にロクな戦闘能力がない、ループすればするほど状況が詰む、猫草使っても殺せなかったという状況から吉良の悪癖で自分の名前名乗るタイミングに居合わせるようにすることで同僚出てきたときは凄いカタルシスを感じた
0
213. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 17:04:11 ID:E3NzIwMDg
>>196
巧妙に同僚にすり替えるな
0
237. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 19:41:52 ID:EwOTQ2NzI
>>196
同僚は出てきてない！！
0
203. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 15:34:58 ID:g5MDA4MzY
>>7
1部のジョナサンと吸血鬼ディオの初対決すこ
お手本みたいな無能力者と異能者バトルのジャイアントキリング
0
8. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:08:10 ID:QxMDY1NTY
なんだかんだで上条さんが人気出たのは「能力や魔法が消せる」ってぱっと見だと無敵にもみえる能力だけど余波は防げないし肉体は頑丈な高校生程度でメンタルと根性でぶん殴ってヒーローやったからだし、途中で浜面が人気出たのもこれに至ってはどうしようもなく一般人が頑張ってるからだったわけだしな。まぁ浜面に関しては途中からチートマシンスーツ手に入れてはしまったけども
0
34. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:26:28 ID:E4NzE5NjA
>>8
即死しないだけで攻撃は結構くらうし、攻撃能力カスだしな
0
41. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:31:48 ID:QxMDY1NTY
>>34
右手のパンチだけは絶対何があっても相手に届いてぶん殴れる、っていうところを描くのが、黄門さまの印籠みたいにカタルシスだったよね
0
93. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 11:38:32 ID:k4NDk1Mjg
>>8
あの人の耐久力、人間超えてない？
0
117. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:04:25 ID:U5NDA5OTI
>>93
ちょっと脇腹刺されて麻酔なしで縫い合わせてガラスの破片くらって元レスキューに顔面パンチ食らってウイルス飲まされて全身から血が吹き出ただけだから平気平気
0
185. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 14:05:32 ID:Y1NzI2Njg
>>93
耐久はちょっと頑丈程度じゃない？
どちらかと言えばすぐに復帰させられる学園都市の医学(もっといえばカエル医者)がやばい
0
9. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:08:40 ID:A5MTQ3NjQ
話作りが難しくて誰もやれてないからこそ見たいんだよ
0
10. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:09:31 ID:gxNjMyNjQ
アルドノア・ゼロがロボットアニメながら1期でそれに近いことやってて面白かったのに、2期で主人公が超人化して一気に冷めたな
0
27. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:23:04 ID:Y1NTcyNjg
>>10
結局三話まで参加してた虚淵の評価だけが上がった作品
ほんと勿体無い

何でさすいなにしちゃったのかと
0
70. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:51:50 ID:Q3NzU5MjQ
>>10
スレでもある全身を覆ってる無敵バリアは光と足元に弱点があるってやつの元祖だよね
3話までの超科学を知識と閃きで倒す展開が続けられればなぁと惜しまれる
0
122. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:13:35 ID:M3NTM5NjQ
>>70
バリア張ってる相手に足元から攻撃は、エヴァンゲリオンでもうやってるやん
なんなら更に元ネタとかありそう
0
146. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:39:18 ID:E5NzI5MjQ
>>122
地面潜ってバリアー回避なら鉄腕アトムでもやってた。
0
201. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 15:29:26 ID:c2NjIyMTY
>>122
マジンガーＺは、元祖にしてアニメは足かけ３年92話も放映してただけあって、大抵のパターンはすでにやってる
バリアの地下から侵入も、搭乗者狙い、ヒロイン狙い、搭乗者の友人狙い、人質（知人、無関係問わず）、偽者とすりかえ、有利な場所へ引きこむなどなど・・・
富士山麓にある光子力研究所を潰すために、富士山に核爆弾ぶちこんで大噴火させる作戦なんてのもあった
0
12. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:10:00 ID:cwNjQ0NDg
サイケ「まずは情報を集めます」
0
13. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:10:21 ID:E2MjQ1MTY
SPECがそんな感じだったかなぁ
いつの間にか主人公も能力者側になってたけど
0
36. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:26:45 ID:Q3OTQyOTY
>>13
テレビ版は頭脳と作戦で対処してたけど終わったあとのスペシャルから実はspecホルダーでってなったんだっけ
0
50. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:38:34 ID:E2MjQ1MTY
>>36
死んだスペックホルダーを召喚出来る能力だったなー
続編の映画がイマイチで最後どうなったか知らんけど
0
49. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:38:33 ID:cwNzM2MjQ
>>13
SPECに関しては当麻の能力の詳細が分かるTVスペシャル（翔）はよかったけどそれ以降の劇場版の展開はひっどかった記憶がある
主人公の能力を構えのデカすぎるものにして且つ展開の根幹に据えちゃったのがまずかったのかなと今でも思ってるんだけど（翔で医者に能力封印させたのが全然意味なかった事になってるし）
0
59. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:43:15 ID:E0NDI5ODA
>>49
途中からガバガバになったよね…ほぼ総集編だけの映画もあったし。
でもラストの映画の締めと全体的に見たライブ感大好きだから嫌いになれない
0
78. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 11:00:43 ID:E2MjQ1MTY
>>49
憑依、読心、時間操作、記憶操作やらの厄介なスペックホルダー達を頭使って攻略していくの好きだったなー
不気味な公安やスペックホルダー達との三つ巴感も良かった
翔で出てきたコピー能力者を元のスペックホルダー達の力を借りて戦うってのもアツい
映画は・・・うん・・・
0
14. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:12:41 ID:g5NTM0MDg
そんな事言ってたら能力者どうこう以前にバトルもの全般が
互角同士の戦いしか成立しなくなるわ

力量に劣る側が知恵や機転によって勝利するのが格好良く見える以上は
力量が勝っているのに油断や相手の工夫に対応できずに負けるのは格好悪く見えて当然の事
0
21. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:20:59 ID:QxMDY1NTY
>>14
バトルものにずっと付きまとう矛盾、「自分より弱い相手だから勝てる、自分より強い相手だから負ける」を、まだ青い主人公達が勝つことに説得力を持たせるために戦いの中で急成長、覚醒、知恵と工夫、騙し打ち、協力するなんかがあるわけやしね

最初っから主人公の方が強いから勝つなんて、作品がなかなか成立しづらい。もちろん蒼天の拳やバスタードみたいな例はあるけども
0
31. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:24:23 ID:M0NDE4NDA
>>14
つまりかっこよく負けられる敵を出すのが難しいってことじゃん
無能力だと主人公賢いより敵がバカに見える率が上がるのよ、最初は能力あるかどうか分からないブラフ展開とかもできるけど、お話を長く続けるには向いてないわ
0
219. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 17:23:24 ID:UxMDk1ODQ
>>14
ワートリはそこら辺よくできてたと思うぞ。まあ、実際には知恵と工夫だけでなく、いかにマウントをとるかとか、情報戦を制するとか、捕虜をチームメイトにするとか、いろんな手段を使ってるけど。

無能力者・弱能力者が、勝つための手段を必死に考えて読者の予想を超えて、知恵も工夫もする強者たちに勝つストーリーだったと思う。
0
15. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:13:20 ID:g2Mzg3NjQ
時止め、不死の軍勢、永劫回帰によるとんでも占星術を拳でぶち破る無能力者波旬くん
0
81. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 11:03:49 ID:E4NTc1NzY
>>15
波旬は特筆する能力が無いってだけで無能力者とは言えないだろ・・・アイツ歴代最強の覇道神だし
世界観的に神格を持ってる時点でぶっちぎりの超常存在
0
16. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:15:34 ID:I4NjQyMDg
やっぱり明さんはすげェ！！
0
19. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:19:37 ID:MxNzEwNjg
この手の話題でよくバットマンが引き合いに出されるけど、あいつ無能力者と言うより「超能力以外のすべてを持っている」人間だから参考にならないんだよな
0
40. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:30:25 ID:QxMDY1NTY
>>19
15年くらい前に少し人気が出てアニメにもなった現代版ルパンもどきの怪盗モノの「マウス」って漫画があったんだけど俺は一切納得できなかった

っていうのも、要するに「義賊のバッドマン」で主人公はバッドマンの設定そのもの、ねずみ小僧の末裔で日本でいちばんどころか世界クラスでトップ金持ちがドロボーするんだけど、金と権力で民間の悪党とか博物館から盗むからタチが悪いし「マウスに盗めぬものはなし！」とか決め台詞いうから鳥肌モンやったわ

いちばん腹が立ったのは、埋立地に建った観光名所の「○○タワー」を盗む、って話の時に警察が警戒してる中でやったことが『海外の軍艦を雇ってそいつらに引っ張らせて埋立地を切り離して盗む』っていうもうなんていうか、ただの知恵も工夫もへったくれもない金持ちの道楽やんってため息しか出ない回をやって決め台詞言ってたわ
0
150. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:42:49 ID:IxNTgxODg
>>40
謎の自分語り
関連性が薄い作品叩き
鳥肌が立つの誤用
クソ長文

ツーアウトってところか
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199. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 15:17:07 ID:k0NDcxNDA
>>150
長文もキツイがあんたも大概キモいっていう
0
250. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 22:48:00 ID:Y2MzM5OTY
>>199
悔しかったんだろうけど反論になってないよ
みっともないからやめた方がいい
0
90. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 11:25:48 ID:k3NTUxNjg
>>19
ジャスティスリーグでコウモリコスプレおじさん扱いされてたの面白かった
0
165. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 13:17:49 ID:A0MTY1NDQ
>>90
「あなたの能力は？」
「金持ち」
のくだりすき
0
189. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 14:16:23 ID:kyNzA1NDA
>>19
主人公にするなら鍛えられた肉体と機転と金とコネと情報収集力必要だからね
武器も爆薬も防具も結構いい金額するし、バッドマンみたいに資金力も無いときつい

ブギーポップの霧間凪も能力者倒してたけど、防弾絶縁のツナギとか違法改造スタンロッドとか色々とお金かかりそうな装備してたし
0
22. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:21:29 ID:UwNDcwNDA
異能力者相手に普通の体でトレジャーハンターとしてのスキルで戦う
九龍妖魔学園記の主人公好き
0
54. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:42:25 ID:E4MTc5NDg
>>22
裏技使うと間違えて本物の能力者の前作主人公になっちゃうの合わせて好き
0
23. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:21:34 ID:QwNDI4NjQ
ザ・ボーイズは最初そういう展開だったけど、途中からヒーロー仲間になったりですっかり派手になっちまったしな
0
26. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:22:05 ID:k4NDk1Mjg
主人公が無能力者で知恵と工夫で勝つジャンルでも
能力者でそれを活かす創意工夫で勝つジャンルでも、抱えてるテーマは根本的に同じ
過程をどう上手く組み立てるか、に尽きる
即「結論」しか描かない低クオリティ作品が界隈に溢れ返ってるという側面はあるけど、クオリティを無視してジャンルを比較するのは愚の骨頂
この手の記事しょっちゅう上がってくるけどいい加減に学べよって思うわ
0
152. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:44:14 ID:IxNTgxODg
>>26
だから「過程を書くのが楽なジャンルと難しいジャンルがある」って話だろ
それを無視して「ジャンルで語るの全部ダメ！」の方が学べよ
0
194. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 14:39:18 ID:k4NDk1Mjg
>>152
そんなものはない
どっから出てきたんだ？楽なジャンルとしんどいジャンルって
0
29. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:24:05 ID:E1OTU0NjQ
パンピーが全員、異能無効化能力持ちだから、正面戦争になったら異能者がパンピーに絶対に勝てないって作品もあったりする
0
135. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:29:06 ID:kwNTI5MTY
>>29
異能力者側から見ると、やばい異能力者（自覚無し）が山ほどいる世界なんだよな…
0
30. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:24:07 ID:ExNTU1NTQ
力が劣る主人公が知恵と工夫で勝ったから相手の格が下がるっての穿った見方だと思うがな
0
96. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 11:40:29 ID:MxNTMwOTI
>>30
どんな大層な能力持ってても知恵や工夫の無さそうな人ってあんまり立派には見えないと思うよ
0
156. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:53:48 ID:k2MDk4OA=
>>30
戦略核レベル攻撃力だけど防御力紙だから無差別やってた連中が暗殺程度警戒しないのは格下げ以外何物でも無いと思うよ？
0
32. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:24:32 ID:QwMzc0NTI
無能力よりは能力がちょっと弱いぐらいがちょうどいい
0
33. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:26:15 ID:U5MDY2OTY
無能力者のロジャーとガープ
強大な能力者集団ロックス海賊団との激突
0
61. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:43:47 ID:E4MTc5NDg
>>33
なんか能力よりも覇気の方が大事な世界観になったから…
0
35. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:26:31 ID:M0NDE4NDA
無能力で工夫して戦う面白い話が書ける人ならしょぼい能力で活躍する話も書けるだろうし、インパクト的な部分でしかメリットがない
0
37. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:28:39 ID:I3MTg2ODQ
コンプレックスが動機だとただの自慰になったり駄作になりがち。個人に固執しなければ、無能力者はまず集団や組織で、暗殺をや社会的制裁を含めてあらゆる汚い手で殺せばいい
0
190. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 14:17:31 ID:Y4NTQ5MzY
>>37
コンプレックスがあるとダサいのは同意
卑劣様なんかチート血継限界使ううちはや存在がチートな兄者に囲まれながら一切コンプを発動せず、「死ぬほど鍛えたら特別な血筋や前世が無くても使える術」で頑張ってたから好感度高い
0
39. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:29:06 ID:E4NzE5NjA
うしおととらの潮って、獣の槍に選ばれた以外は霊能力使えない人間だけど、無能力者に含めていいのだろうか？
獣の槍も火力高いだけだし・・・
でも身体能力も上がってるから無能力扱いじゃない？
0
51. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:38:49 ID:QxMDY1NTY
>>39
使用中は超人だからやっぱ超人でいいとはおもうけど
それよっかうしおのいい所は槍なくてもやることは曲げない変えないってところだしね

そういう変身系の話だと、実写のウルトラマンシリーズのその後を描いた近年の作品のULTRAMANだと、ウルトラマンに憑依されてたハヤタは後遺症で当時の記憶はやや曖昧、かつ超人としての能力が僅かに残ってて苦労するし子供に遺伝する、とかやってて面白かったな
0
42. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:32:48 ID:c2ODA0MjQ
ワールドトリガーの修はこれに入るかな
無能力じゃなくて低能力だけど
0
65. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:50:14 ID:A4MTMxMDQ
>>42
一人で戦うのがメインじゃないからなぁ
しかもお供が強キャラばっかだし
0
125. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:15:22 ID:U5NDg2OTk
>>42
修自身バトル漫画向きじゃないだけで
一般社会だと平均よりやや上のスペックしているし

空閑と千佳、実力派エリート、理解ある母親と
人脈に関してはチートレベルに恵まれているからな
0
43. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:32:52 ID:M0MTg3NDg
それってオッサムがサイドエフェクト持ちに単騎で挑んで勝利するような漫画…ってコト！？
0
48. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:38:22 ID:I3MTg2ODQ
>>43
たぶんボーダー隊員にボーダー装備無し能力無しの一般人が勝つ話のが近いかも。そいつがボーダー試験落とされたらなおいいみたいな
0
222. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 17:40:27 ID:UxMDk1ODQ
>>43
ぶっちゃけそんなの不可能というかご都合にしかならんでしょ。むしろワートリが最高峰かと。
ワートリは、大抵の読者が「これは無理だろ」ってところを知恵と工夫で勝ち抜けたから評価された。ある程度相手も間抜けしたけどね。修の弱さはあれがギリギリだし、あれ以上の知恵と工夫は並の漫画には出せん。

ワートリの修を超える弱さを持ち、修以上に知恵と工夫を発揮し、強者を倒しながらも読者を納得させるストーリーがあるなら、それは新たな名作の予感
0
52. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:38:59 ID:g0OTU4NTQ
趣旨からずれるけど一般兵器では歯が立たない超絶特化型の巨大ロボットを特化してるがゆえの脆弱性を突いて倒してくヘビーオブジェクトは結構好きだったわ
0
55. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:42:27 ID:I2Nzg5NTI
異種格闘技戦(多彩な能力vs多彩な知恵)は当然盛り上がる
ジャイアントキルも当然盛り上がる
「無能力者が知恵と工夫で〜」って言うとついつい欲張っちゃうけど、本当は一個目だけあれば十分だと思う。たとえばU19の四季大和首相とか、全然弱者でも何でもないけどカッコよかったから
0
56. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:42:32 ID:I5ODY2NzI
「天才に凡才が努力で勝つ」が廃れ気味なのも
「天才が凡才より努力しない前提」だからだもんな〜
0
147. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:41:14 ID:g1OTQ4NDg
>>56
俺ツエー系とは違うけど主人公に都合の良い展開って事でこれも一種のなろう系統だしな
0
158. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:56:49 ID:Y5NDE2MDQ
>>56
世間一般的に天才と言われてる人は普通に練習とか努力とかしまくってるだろうけど、なんかこういう創作物だと怠け者で才能だけでやってるクズ扱いされやすいんだよなぁ
0
166. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 13:19:05 ID:Y4NTQ5MzY
>>158
そうでもないで。プロスポーツ選手になるような才能ある人でも練習嫌いってけっこういるからな
それこそ一世を風靡したハンカチ王子こと斎藤佑樹投手なんか、練習嫌いで怠けてたり、怪我で休養しないといけない時に夜遊びしてたりしたからストイックなダルビッシュに嫌われたのは有名な話
清原なんかもこの路線
滅茶苦茶人気あったボクシングの辰吉なんかも練習嫌いで有名
逆に、天才かつ練習の鬼なメイウェザーは史上最強と呼ばれるまでになった
このように有名なプロですら「努力する天才」は珍しいのだから、学生スポーツ程度なら才能に胡座かいてる奴なんかいくらでもいると思うよ
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207. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 16:26:21 ID:c4MDI2Mjg
>>166
ゴシップ紙を鵜呑みにするアホって本当に実在したんやな(ｵﾄﾞﾛｷ
0
211. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 16:53:34 ID:EzNDQwODA
>>207
逆に考えてみ
10代の若い身空で周りの大人から天才天才とチヤホヤされ、人によっては見たこともないような大金を掴まされる。
これでも奢らず遊ばずストイックに練習し続けられるならそっちの方が凄い
てか清原の西武時代のオーナーからのチヤホヤされ具合とか滅茶苦茶有名やと思うんだけど。末路も宜なるかなってとこよ
0
255. 名無しのあにまんch 2022年05月26日 01:32:19 ID:k3MDU0OTg
>>211
仮にそうだとして、才能だけで勝てる天才がいるのだとしたら
そいつは高校の部活から始めて日本一になる主人公のことだよ

ここで言う「ライバル」は小さい頃から天才と言われた、つまり小さい頃からずっとその競技やってる奴だよ普通
そいつが練習嫌いだったとしても高校から始めた主人公とじゃ努力量で絶対に負けることはありえないよ
0
62. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:44:29 ID:E0NDI5ODA
嘘喰いの貘さんみたいな知だけで暴力相手に制するのもこういうのに当てはまるのかなあ。
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69. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:51:49 ID:QxMDY1NTY
>>62
明らかに暴に負けて死ぬ場面で相手の殺気に笑いながら突っ込んで言って相手をコンマ数秒戸惑わせて生き残る時間稼いだり、ブラフ暴くためだけにいつ撃たれておかしくないスナイパーに体晒すのとか大好きだったわ
0
63. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:45:08 ID:Q2OTgxNDQ
能力差を覆せるほどの頭脳の持ち主である必要があるから言うほど無能力か？って話だけどな

本質は「能力（才能）にあぐらをかいて驕り高ぶる奴に一杯食わせるのが気持ちいい」だから細けえことはいいんだが
0
77. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:58:01 ID:QxMDY1NTY
>>63
富士見ファンタジア文庫全盛期に、いろんな中二天才青年が生み出されてきたけど、俺がいちばんえええ・・・って思ったのが、「天才なのがバレないように、天才すぎてテストでは問題の難易度から学年の平均点を予測してそれと全く同じ点数をとるお遊びするくらいの頭脳」ってヒロインが主人公の頭脳の素晴らしさをドヤ説明しててんんんんｎ？ってなったわ
0
223. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 17:47:24 ID:UxMDk1ODQ
>>63
その「頭脳」が、本当に「頭脳」なのかで変わるよ。
例えば、コナンくんはフィジカル子供並みの頭脳だけの男という設定だと思うが、実際には頭脳という範疇を超えて、とんでもないスキルばっかりだ。コネもあり、科学力も半端ねえ。

実際にはコナンがあの世界で一番のチートよ
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67. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:50:35 ID:cxNzg1ODA
初手で殺しにこない能力者ばかりになるからどう描こうとご都合展開にしかならなそう
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71. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:52:24 ID:MzMzA2ODg
久々のナナしゃんスレかと思ったけどそうでもなかった
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72. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:52:51 ID:E4NTc1NzY
無能力者が「能力の原理を科学的に解明＆再現」して「新しい科学やテクノロジーを創り出して能力者に勝つ」ってパターンが好きだけど、主人公側でそれやるのは少ないイメージがある
わかりやすい例がとあるの木原一族とかBORUTOの科学忍具とかだけど、
能力や魔法の原理を科学的に解析して再現する科学者が、主人公ってパターンは殆ど見ないよな
科学者が主人公になるのは研究とかが地道すぎて嫌われるのか？
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79. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 11:01:48 ID:QxMDY1NTY
>>72
頭がいい主人公を書くためには作者の頭もよくないと難しいからなぁ
ちょっと前に見たやつだと「天才少年軍師が成り上がる」ってなろう系で、天才の片鱗を見せるくだりで「皆さん、鎧を脱いでください、鎧が重いため行軍スピードが遅くなるのです」「おお！軍師殿がいうように体が軽くなった！」「はい、これを疾風の陣と名づけます」とかやっててため息がでたわ
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159. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:59:11 ID:k3NjQwNzI
>>79
なろう系はとにかく主人公以外全員頭チンパンジーだから、偶に例外はあるけど
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85. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 11:22:16 ID:c3MzE2NTY
>>72
魔法に関しては「私が開発した新魔法の餌食になるがいい！」って奴は大体噛ませ。
それに対して古代の魔法は基本強力なので、時代が進むほど退化するという謎の傾向が見られる。
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102. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 11:48:02 ID:I2Nzg5NTI
>>85
・大昔は神話の時代なので言いたい放題だった
・時代が進むほど「魔法」は別のものに置き換わって廃れて行った

現実がこういう流れだから、その流れを汲んで話作ったほうが深い話になりやすくどうしてもそうなるんだと考えられる
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155. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:49:40 ID:E5NzI5MjQ
>>85
時代が経るにつれて魔法的存在がこの世から無くなっていって魔法自体も廃れていくというのはファンタジーではよくある設定です。
例えば「魔法の国が消えていく」というシリーズではマナという魔法を使うための要素が消えていくので魔法も廃れていきました。
（神々が人々に応えなくなったりドラゴンや巨人のような魔法的存在が姿を消した時代が昔に比べて魔法も衰退しているというのは、納得いく設定）
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192. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 14:36:25 ID:c3MjcwNjQ
>>85
ファンタジーは「昔々あるところに〜」って形の一種の神話みたいなもので
だから「今はもうほとんど残ってないけど昔はこんな凄い力を持つ奴がいたんだ」ってニュアンスになる。クトゥルフの旧支配者もこの一種で
古代の地球ではない全く別の異世界っていう方が割と新しめの概念で、古代に現代より優れた力を持つ存在がいたっていう方が古典的
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100. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 11:42:27 ID:UxNDU3NjA
>>72
バトル物だと"科学分析できる充分な環境と時間がある"って設定はかえって展開のスピード感とか緊張感を損ないがちで使いづらいんじゃない？研究パートだけでも面白いって作品は難易度高そう
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215. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 17:12:17 ID:UxMDk1ODQ
>>72
それって、Dr.ストーンとかがそうなるんじゃないかね。科学の力の凄さが世界でマウントを取る方法だし。

まあ、あの漫画は実際には科学を手にするまでに色々運やら千空の頭おかしい能力が発動していて純粋な科学とは言えないけどね
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76. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 10:57:16 ID:U4MzY4NDA
アホガールのヒロユキが言うには
マンガは「魅力的なキャラ」がいてその魅力的なキャラが何をするかで面白さは生まれるという話だから
結局その無能力キャラにどんな魅力があって、そのキャラゆえのどんな行動が面白いかって話になる
展開ベースで物語を考えるんじゃなくて、キャラを作ってキャラが生きるままに物語を転がす方が結果的に面白いものになる

というか無能力者が能力者に勝つって構想だけだと
なろう物とかにある勇者パーティから追放みたいな
肩書だけの無能を手玉に取るみたいなものしか出てこないんじゃと
0
80. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 11:02:14 ID:U4ODY4MzY
麻雀漫画だとすごく面白くなる
豪運という漫画的存在VS般人がルールを駆使して４人での勝負だからできる他の面子との共闘で立ち向かう構図が胸熱
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127. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:17:01 ID:E0MjI4ODA
>>80
咲とか見てて思うんだけど能力者に対抗できる速度でテンパイ出来る連中や手が透けてるレベルの止め方出来る奴はそれはもうそういう能力なんじゃ？って思う
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143. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:37:48 ID:U3NjIwMjA
>>127
能力にもよるけど
カンしたら手が進む
東場が強い代わりに南場が弱い
ドラが集まりやすい
とかなら知ってればそれに合わせた打ち方で対処できるし
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178. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 13:42:00 ID:A0MTY1NDQ
>>143
相手がメチャクチャ引きが強いなら鳴いてそもそも牌に触らせなきゃいい、はアカギでもやってることだからねぇ
まぁそれやった側はすぐ痛い目見るが
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242. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 20:34:02 ID:UzNzM4MzI
>>127
咲はオカルト否定派のキャラが一番のオカルト能力ってオチだしなぁ…
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225. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 17:52:40 ID:QxMDY1NTY
>>80
麻雀は将棋とかと違って牌が無限通り組めて置いておけるんで、超人めいた何かを演出する限定的条件を作りやすいしね
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82. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 11:11:32 ID:c3NTIzMjA
浜面パートとかクソつまらんから難しいな
0
83. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 11:13:20 ID:IyODIzMDA
みんなは伏黒甚爾は無能力者枠に入れてる？それとも能力者枠？俺は前者だと思ってるけど
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92. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 11:35:08 ID:A0MTY1NDQ
>>83
個人的には能力者枠かな

アメコミで言うところの能力ないけど鍛えまくってフィジカルハイスぺというわけではなく天与呪縛のフィジカルギフテッドという設定があるし
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131. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:26:29 ID:M3NTM5NjQ
>>83
あれが無能力者なら、X-MENのジャガーノートとかも無能力者扱いになるの？
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132. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:27:58 ID:A3MzA1MzY
>>83
あいつは本来あった呪術的素養と引き換えに超人フィジカル付与されてるんだからどう考えても能力者枠
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163. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 13:09:24 ID:YwMjU4NzY
>>132
ゴリラじゃないと強キャラになれない世界観で、身体能力アップと呪力耐性ゲットしてる時点で無能力とは言い難いよなぁ
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168. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 13:21:55 ID:Y5NTc0ODQ
>>83
・天与呪縛のフィジカルギフテッド
・その中でもさらに呪力ゼロという例外中の例外
・その上呪霊は認識できる
・頭使ってどうこうしたのは対五条くらいで他の相手はほとんど天与呪縛のフィジカルゴリ押し

まぁ無能力者じゃねぇっすわ
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239. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 20:15:03 ID:cyNDY4OTI
>>83
禪院家の人かな？
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84. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 11:16:41 ID:QyOTY5Njg
初期の本好きの下克上のマインかな
体力の無さすぎと幼い子供ポジションで思うように動けないハンデを背負いながら根性で紙作りにあれこれ工夫しながらチャレンジしていて面白かった
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94. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 11:38:58 ID:E0MDAxNg=
無能力者が能力者に勝つって要はガッツのことか？
確かにガッツが鎧に頼るようになってからは少し萎えたよな
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95. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 11:39:02 ID:g4MzM5NjA
その手のバトルなら川尻早人vs吉良吉影がほぼ理想形じゃない?
一般人が勇気と機転だけでスタンド使いに立ち向かったし、それで吉良が格落ちした感も全くないし。
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221. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 17:33:24 ID:UxMDk1ODQ
>>95
どうなんだろう。あれって吉良の第三の能力に「川尻早人」だけが、立ち向かえる唯一の存在だからねえ。ジョーカーの立ち位置にも見える。
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97. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 11:40:39 ID:MxNDgwNDQ
ジョーカーとかパニッシャーみたいなタガが外れてるから強い、というか怖いみたいな常人もいれば
忍者だからとか剣術を極めたから、で超人と渡り合うようなのもいるし
「超記憶力で見たもの全てを覚えて技術ならあらゆるものをコピーできる。
　ただし空を飛ぶとかビーム出すとかは無理だし、撃たれたり斬られれば普通に死ぬ」
っていうタスクマスターは超人と常人どっちに入れればいいんだとか
結局のところ無能力っていうのもまたスーパーパワーと同じような
キャラの個性の一つと考えるべきなんだろうな
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98. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 11:41:24 ID:gyNDM1NjA
クソみたいな理屈捏ねてあーだこーだ揚げ足取る奴アホちゃう？
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103. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 11:50:16 ID:Q3MTI5NjA
銃はある意味知恵と工夫の結晶ようなものだから能力よりも大抵強いのは当たり前と言えるのかもしれない
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104. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 11:56:30 ID:Q2NDUxMDg
これとか凡人が天才に〜とか
やっぱ基本的には無理あるよな
相手がバカとか慢心とかでないと
でも毎回そんなんばっかのわけにいかんしどうしたって主人公も実は…とか大体はならざるを得んよな
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174. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 13:32:57 ID:Y4NTQ5MzY
>>104
別に無理ではない
プロスポーツ選手だって、才能はあったはずなのに怠け癖があるせいで大成しなかった人なんて山ほどいる。
というか、才能あって若い頃からちやほやされてもストイックに努力続けられる人の方が少ないと思うよ。特に、右も左も分からん若者のうちから大金を得ちゃった人は、大抵慢心して遊びに溺れる。有名どころは清原
なので、天才が慢心して足元掬われるのって実はかなり現実的。若ければ尚更ね
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224. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 17:50:52 ID:UxMDk1ODQ
>>174
まあ、そのパターンは「敵の格を下げて勝つ」的な手法になるけどね。実際には雑魚を格上に見せてただけなんだけど。
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107. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 11:57:07 ID:c1MjMxNjg
どういう頭してたら知恵と工夫で戦う話は相手に知恵と工夫が無いからつまらないってなるんだ
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109. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 11:59:15 ID:M1ODE5MDg
別に勝たなくていいよ
ウォッチメンくらいのバランスでいい
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111. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:00:04 ID:E1NjMwNTY
10回に1回が決まって、無能力者側は今回の手は二度と通用しないから再戦は絶対お断り、勝ち逃げさせてもらうってくらいの匙加減がベストかな。
能力者側の格も落ちないような塩梅が良い。
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115. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:01:55 ID:Q1MTA3Mg=
〈ワンパンマン〉のキングも この枠のはずだが、知恵とか工夫とかで勝ってるわけでもないんだよなｗ あれはあれで超幸運という特殊能力と考えた方がいいのかも。
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116. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:02:26 ID:A4MDM1MTY
黙れドン！
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118. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:06:00 ID:Q5MTcyMjg
なんなら壁をぶち破れず主人公交代でも良い
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119. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:09:06 ID:gwNTYzMzY
ヴィジランテの師匠は頭と暴力が振り切れた人の限界踏み込んでて好き。
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200. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 15:28:55 ID:g3MDU0MzI
>>119
相手が顔に硬い外殻まとってるから
言葉で煽って、反論させるように仕向けて
外殻無くして口開いた所を殴りつけるのは笑った
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120. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:12:05 ID:c0MzE2NzI
ハルヒのキョンとかそれに近いんじゃない？倒さないけど
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124. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:14:19 ID:EyOTMxOTY
TCGで考えると分かりやすい　
要するに特殊効果無しクリーチャだけで勝てるデッキが面白いかどうか。
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139. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:34:00 ID:MzMzU2MDg
>>124
TCG次第だけど能力無したくさん並べて数の暴力で初見で仕留めるのあるよ
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126. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:15:59 ID:U4MDQzMDA
作品として面白くある為の知恵と工夫であって、
無能力や弱能力で勝ち上がるのは別に目的ではないんだよね

そこら辺考慮せずに理論値勝負を追い求めても、面白さにつながらない
0
145. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:38:20 ID:I3MzgwNzI
>>126
主人公は物語の割合的に出番が一番になりがちなんで
ご都合主義に見えないように無能力主人公が
能力者相手に活躍し続ける為の思考や仕込みのパート作って見続けて
それが直接的な作品人気につながるわけでもないんで
最終的に「主人公は最初から能力者でよくね？」
「無能力ポジは脇役がたまにやってその時活躍すればいいじゃん」
になっちゃうのよね
0
208. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 16:36:43 ID:M3NDk0NDA
>>145
主人公が弱過ぎると動きに制約がかかり過ぎて話を転がし難くなるしな
ある程度イニシアチブを取れる位の実力の方が回し易い
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226. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 17:55:03 ID:UxMDk1ODQ
>>126
それこそブラクロやとあるシリーズがそれかな。

無能力者が強能力者に勝つストーリーだけど、実際にはそこまで知恵も工夫も使ってない。むしろ根性と度胸が主流だし。魔法無効化も、無能力扱いでは無くて、むしろ選ばれた能力みたいな感じだし。
0
128. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:18:07 ID:Y1NDkzOTI
ワンピースで船の処遇で喧嘩になったときは良かった。あの時点でウソップの持ってる能力をフルに使ってルフィ相手に善戦したのが一番に思い浮かんだ。
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129. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:21:09 ID:czOTE4MjA
能力者「わいらは言われるほど知恵と工夫見せてなくない？」
0
130. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:23:15 ID:U3NzM3OTI
マスラヲを読めばきっと満足する
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161. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 13:06:00 ID:gxMDc5NzI
>>130
あれは主人公が成り行きで戦いに参加させられただけで
端から勝つ気は無いけどガチ戦闘だと100%殺されるから
口八丁でなんとか別の勝負方法にして穏便に負けようと思うけど
なぜか勝っちゃうという話なので
スレの趣旨とはちょっと違う気もする
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172. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 13:30:29 ID:A0MTY1NDQ
>>161
負けようとしてたっけ？
少なくとも最初の対決は勝ち目0％だったのを50％まで持っていったりしてたが
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217. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 17:16:39 ID:g2NDI1MzI
>>161
最初の方はそれだったけど話が進むんでいくにつれウィル子のために頑張ろうってなって勝ち続けた話。チート級の力をもつ優しい相棒に最後を託すために相手を煽って倒されて倒れていくなか勝ちを確信するシーンはある意味自分の当初の願いが叶いつつ世界を救うという熱いシーンで好き。
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240. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 20:16:29 ID:k3NjUyNjg
>>161
むしろ最初は楽に殺してもらえると思ってたのに殺しはご法度ってルールでダメじゃんてなってるから全然違うぞ
無力な主人公が無力なりに自分にできる精一杯（相手の土俵に立たなかったり、道具や仲間の力を頼ったり、口八丁で突破口を探り当てたり）で勝利をつかみ取ってるからなぜか勝っちゃうわけでもないし
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218. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 17:18:17 ID:Y3MTQ4OA=
>>130
書こうと思ったら書いてた
魔眼王(目付きが悪いだけ)良いよね…
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137. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:33:44 ID:k1MDQ0NzI
エムゼロみたいな感じなのが好き
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140. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:36:23 ID:gwNjE3ODA
ヒトクイとかそんな感じではあった
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141. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:36:52 ID:A0MzExMjQ
能力者じゃないけど異世界に飛ばされた神宮寺は勇者でもないのに元から体鍛えてる設定だから橘(男→女)になって魅力にかかったら異世界でも渡り歩ける力出せてるんだよね
その分女神の呪いで想いを押さえられなくなるんだが…
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144. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:37:48 ID:I4NDg3MjQ
結局『相手が油断してるうちに倒す』しか勝機が無いからなあ
敵能力者が主人公の力量を侮らず十二分に警戒したうえでそれを知恵と策略で打破するって展開見たことない
無能力者同士でも金田十兵衛戦くらいしか知らないし実際難しいんだろうけどさ
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180. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 13:50:03 ID:k1MzM1Njg
>>144
ワートリの二宮VS修とかジョジョの吉良VS早人とかみたいなのならいけるんでない
格上側が警戒自体はきっちりして策のいくつかは破った上でなお想定外を食らった感じ
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198. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 14:55:18 ID:I5NTM0MDQ
>>180
ワートリは力量差がある能力者VS能力者だし、吉良は結局言わんでもいい自分の名前を慢心から口走って負けてる典型パターン
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227. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 18:00:33 ID:UxMDk1ODQ
>>144
ディスコミュニケーションのデルウハ殿。

知恵と策略がチート級だけどな。でも実際に真似しようと思えば俺たちにだって真似はできる。真似しようとも思わんけどな。真似したら、確実に人生終わるけどな。

真似できるけど真似できない知恵と工夫が魅力よ
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228. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 18:25:48 ID:I4NDg3MjQ
>>227
あーこれがあったな
大体戦うのは姉妹でデルウハはポケモン使いみたいなもんだけど対姉妹戦は当てはまるか
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149. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:42:30 ID:IyMzYzNDg
アイアンマンやナナを能力者扱いしたら無能力者の定義ってなんだよ
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153. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 12:46:12 ID:cwMTMxOTY
バトルものではなくホラーとして探せば、分母となる該当作品が増えそう。
超常現象やそれの原因である超自然的存在に、それらと無縁だった一般人が対抗せざるを得なくなり、そこに恐怖が生まれるというのが基本だし。
0
160. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 13:05:24 ID:Y4NTQ5MzY
無能力者最強説をやってるのがワンピじゃん
作中最強格のロジャーガープが無能力なの確定したし、白ひげだって全盛期の戦闘は覇気メイン
強能力持ってるカイドウが自ら「覇気を鍛えるのが最強」と明言したし
0
173. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 13:31:24 ID:EyOTMxOTY
>>160
白ひげはグラグラが世界を滅ぼす力と言われてるし
いくら作中で覇気使いが最強でも
実際の強キャラはほとんど能力者じゃん
0
176. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 13:40:23 ID:Y4NTQ5MzY
>>173
>いくら作中で覇気使いが最強でも
>実際の強キャラはほとんど能力者じゃん
いやいや。作中で最強なロジャー全盛期ガープが無能力者って話じゃん
それにカイドウやマムだって圧倒的な覇気とフィジカルがあるからこそ能力の強さを引き出せてるわけで。カルメルは強くないじゃん
白ひげは老いと重病でデバフかかってる戦争編ではグラグラ頼りだけど、ロジャーとガチってる時は覇気ガンガンだった
あとメタ的なことをいうと、戦争編は白ひげの能力の御披露目回でもあった
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179. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 13:48:37 ID:Q3MDgyMzY
>>160覇気が使えるのに無能力者扱いはおかしくない？
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183. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 13:57:57 ID:Y4NTQ5MzY
>>179
覇王色はともかく武装色や見聞色は死ぬほど鍛えたら一定まではいくやろ
モブ市民以下だったコビーですら使えるようになったんだから
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162. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 13:09:08 ID:Y4NTQ5MzY
昔あったSAMURAI DEEPER KYOって漫画もそんな感じのあった
人外で全員特殊能力持ってる敵組織の幹部集団のボス格がまさかの生身の人間で無能力者
シンプルに腕力とスピードが凄い人
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164. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 13:11:19 ID:kxNTIyOA=
嫌いじゃないんだけどそう言う作品ってご都合展開連発したり、あからさまに能力者側のIQ下げられたりするからな……
そこをカバーした作品は好き
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169. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 13:22:00 ID:c2NDY0MTY
無能力者のバトルって絶対つまらんよ
ご都合アイテムによるご都合解決ぐらいしかねえからな
最低限何か切り札的な能力は必須
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170. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 13:25:01 ID:A0MjcxMzY
ここまでガッシュ2の清麿なしとかマジかよ…
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175. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 13:36:12 ID:UxODI1ODg
DTBの黒さん本編じゃ無能力じゃないけど、名を馳せたのは過去能力無い時代に能力者狩りまくってたからだし本編での電撃能力自体はそこまで強力というわけでもないし戦闘用というより潜入・工作用に使うことも多くて、戦闘自体はナイフとワイヤー駆使してこなすことが多かったのでわりと文脈としては無能力VS能力みたいな構図に近かったりする
耐久力上がらない系の能力バトルなら無能力側にも勝ち筋が出来るので話は作りやすそう
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177. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 13:40:47 ID:Q3MDgyMzY
主人公がずっと無能力のまま勝ったりピンチを乗り越えたりするとどうしてもご都合感が半端ないからなぁ………武器とか体術を駆使して戦うにしても、能力者も同じことすれば結局主人公が不利なことには変わりないやんって話だし。
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214. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 17:05:51 ID:gwNzU5Mjg
>>177
そういう意味ではサガフロ2は上手いことやってたなと思う
術至上主義の社会で迫害された術不能者が鋼の武具を使ってのし上がるって話で
術が使えない主人公じゃなくても鋼自体は使えるけど、鋼には術を阻害する性質が
あるから普通の人間なら自分の術が弱くなる鋼なんてまず使わないっていう…
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182. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 13:53:35 ID:AyMzAwMjQ
普通の小学生が、父親に化けた時間すら操る殺人鬼に正義の心一つで立ち向かって追い詰めた作品なら知ってる
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184. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 14:01:17 ID:Y4NTQ5MzY
写輪眼をはじめとするチート血継限界だらけの世界で、「滅茶苦茶努力すれば血筋抜きで誰でも使える術」で無双してた卑劣様もこの枠
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186. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 14:12:11 ID:c1MjMxNjg
サイコの世界だと無能力者の主人公が
やりたい放題している超能力者たちに
忍者かオメーはな武術で立ち向かってるな
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188. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 14:14:16 ID:gxNTY1NzY
昔のRPGの戦士職みたく特技やスキルのような便利なものを持っておらず、ひたすら『たたかう』コマンドの一本槍でモンスターや魔王をしばき倒す人たちは、無能力者扱いでいいのだろうか？
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193. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 14:36:43 ID:k4NDk1Mjg
>>188
あれは「たたかう」という言葉の中に様々なものが内包されている素晴らしいコマンドなんだ
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195. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 14:41:27 ID:Q1MDI5ODQ
アイアンマンは原作だとテクノオーガニックウィルスだのエクストリミスだの入れてたからもはや改造人間だろ
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197. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 14:47:04 ID:k0OTA3NzY
作中の全ての人間が魔法使いの中で
主人公だけが無能力者な円環少女
まあ、一般モブが魔法無効化魔法もってて、主人公だけ魔法無効化を停止できるんだが
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251. 名無しのあにまんch 2022年05月25日 00:19:15 ID:A1ODgyNzU
>>197
個人的に無能力者というか能力消去系で一番好きな奴だ
「魔法使いといっても遠距離で狙撃すれば一撃じゃね？」を大真面目にやって大真面目に対処される小説なんてこれくらいだと思う。
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205. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 16:04:50 ID:Q4MDgxODQ
天上天下の俵が血筋も特殊能力もなくただ強いだけだった。
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212. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 16:57:12 ID:QzNjgwNzI
>>205
刃牙でも言われてたけど、「武術というものは弱者が強者に対抗する為に習得するものであって、真の強者にそんなものは要らない」って主張だったな
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233. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 19:22:21 ID:Y1MTE4Mjg
>>212
それだけって断定するのはなぁ
だって、好きな物事ならそれをより伸ばそうって思う人はいくらでもいるわけで
山を飛び越えられる身体能力者が、月まで飛び上がろうって思わないってことはないわけで
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254. 名無しのあにまんch 2022年05月25日 10:46:49 ID:g5OTU3MDA
>>233
だって作中最強の生物が空手界最強を見下すセリフだし。なお最強の生物はいくつかの技術を習得している模様。どうしようもないね。
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209. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 16:38:26 ID:YxNTE0OA=
無能力者でも身体能力や頭脳が超人レベルならもうそれ一種の能力だろってなるし、かといってどのステも普通の一般人レベルだとそれに負ける能力者とは……ってなるもんな
やっぱ主人公ポジは弱くても能力者の方が好み
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210. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 16:38:31 ID:Y4NTcwODQ
ちょっと違うかもしれんけど鬼滅

能力は鍛えたけどラスボスには一人じゃ及ばなくて
皆で一斉に泥臭く戦って勝ったの好き
そんで普通はラスボスが油断すると読者からご都合と叩かれるけど
無惨の場合はコイツそういう奴だよねという説得力があるのが凄い
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216. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 17:15:52 ID:UxMDk1ODQ
魔法無効化といえば、ブラッククローバーやとあるが真っ先に思いつくジャンルだけど、主人公達が頑張ってるのもわかるが、やっぱり敵の格が下がるよね。そして、なんだかんだで主人公が不自然にヨイショもされる

そしてなんだかんだで、魔法無効化の真の設定みたいなのが出てきてチートになる
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232. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 19:19:20 ID:Y1MTE4Mjg
>>216
ブラクロは、魔力で身体能力が強化できるんだから、肉体鍛えても常人を超えることができないのなら勝てるわけないってなるし、
鍛えれば超人になれるっていうのなら、無能力っていうほどデメリットじゃないよねってなるよね
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220. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 17:27:33 ID:UxMDk1ODQ
ディスコミュニケーションは無能力者が勝つ漫画じゃないかね。

なんの能力も持たないデルウハ殿が、チートな能力を持つ怪物相手に、不安の沢山ある武器を手にして厳しい条件下の中、知恵と工夫で勝ちつづけるストーリーでしょ。
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230. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 19:16:32 ID:Y1MTE4Mjg
>>220
あれは、蘇生と記憶リセットというチート武器使っているようなものだから違うでしょ
信頼性が不安っていうのなら、能力者だって信頼性が不安なものとかはいくらでもあるし
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229. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 19:06:19 ID:EwNjIwMTI
>能力がある人は努力を怠る傾向があるのは事実なので
>身体能力が高いメジャーリーガーが30歳くらいでガクッと衰えたり
印象論過ぎる・・・
そりゃそんな選手もいるが、大半の選手は凡人が及びもつかない努力をした上で、それでも加齢には勝てずに成績を落としていくだけだっつーの
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231. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 19:17:44 ID:Y1MTE4Mjg
>>229
というか、周りが同じようにすごい奴だから少しの劣化が大きく見えるだけで、それでもそこらの人物と比べたら圧倒的に優秀なんだよね
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234. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 19:25:58 ID:k4NTk1MjA
能力が自動発動の奴以外は全員メノウちゃんみたいに不意打ちでいけるよ
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235. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 19:35:13 ID:E2MzIxODQ
様々な特殊能力を持つ凶悪ないじめっ子たちにとんちと偽うんこ投げだけで渡り合う仲島
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236. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 19:38:28 ID:k4MTg3MDQ
NEEDLESSのクルスは敵の直接撃破こそ無いものの能力見破る、作戦立案などで勝利に貢献する裏MVPみたいなキャラだったな。（最後の最後で能力に目覚めはするけど）
ジョジョ4部における早人もちょっと近いかな
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238. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 20:15:01 ID:c2NTk4OA=
この手の話題だとビートのディシプリンの人間戦闘兵器ジィドがまず浮かぶな
あれはいい塩梅の強さだった
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241. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 20:32:52 ID:QyMDU2MDA
大半の能力者は狙撃銃と毒でどうにか出来るから
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243. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 20:36:41 ID:Y1MjI0NTI
>>無能力者なのに周りにすげー奴と勘違いされてなんだかんだうまくいって勝つとかは？

道士郎でござるの健介殿思い出した
けどまああれは別に能力バトル漫画ではないな…
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245. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 20:46:52 ID:Y4OTY5Ng=
川尻早人が一番すごいのは、ネッコ草と電話の二重の罠を仕掛けてたとこだと思う
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246. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 21:00:42 ID:UxMzgwMzI
ブギーポップに二人くらいいなかったっけ
ただの人間なのに能力者のフリして統和機構の幹部になってる子(レインオンフライデイだっけ？)とアフロのやたら強いやつ
しばらく読み返してなかったら名前忘れた
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247. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 21:04:19 ID:cyMzAyNjg
戦は兵力よりも勝機だよイッチ
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248. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 21:56:11 ID:cyMTQ2MDQ
風来忍法帳がこの系列に入りますかね。
主人公チーム一人は何か特殊能力はあるけど……。
戦闘には使ってないしな！！
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249. 名無しのあにまんch 2022年05月24日 22:34:55 ID:g0MDYxNTI
（結局描き方の問題では？って気がして不毛に感じるし、能力者が無能力者がって記号化しても話が見えづらくなるだけではと）
それはそうと自分としては狂気とか血なまぐささとか、生身の人間キャラに求めるのはそういうものかな。
だからロールシャッハが好きなのかもしれない
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252. 名無しのあにまんch 2022年05月25日 01:38:26 ID:k1Mjg2MjU
新本格魔法少女りすかもこのパターンかな
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253. 名無しのあにまんch 2022年05月25日 02:32:17 ID:Q0NjA3NTA
えー…ここまでマテパのミカゼ無し？
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256. 名無しのあにまんch 2022年05月26日 01:49:59 ID:k3MDU0OTg
こういうの何作かは楽しめるけど、飽きる。正直読んでてシンドイ
バトルもの自体に関心がなくなったって面もあるけど、わざわざアクションものを見るときはスカッとしたい気分のときなんだわ、俺は

とあるとか読んでたけどヒロイン達のかわいさしか思い出せねえ
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257. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 02:27:36 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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