【ダイの大冒険】竜魔人バランにメドローアや閃華烈光拳をたたき込んだらどうなるの？

>>1
竜闘気はそもそも呪文無効化能力じゃないしな
無効化と表現しても差し支えないほどの呪文耐性なだけであって、それ以上の威力の呪文なら貫ける
メドローアとか即死系呪文でダメージ軽減とか意味なさそうだもん

>>18
ドルオーラとメドローアを正面から撃ち合ったらどうなるか
衝突したときに何が起こるのかで確認・証明できるよね　見てみたい

>>49
少なくともかめはめ波の打ち合いみたいな押し合いにはならないな
メドローアによって中心がくり抜かれたドルオーラが被弾して終わりそう

>>49
通常の竜闘気でも大半の魔法を防ぐレベルだからそれを圧縮したドルオーラなら単純に出力の問題でメドローアも通じないと思う。魔法関係なく消滅って性質なら別だろうけどあくまで呪文だしな

>>49
崖ひとつぶち抜いて直進していくレーザーみたいなもんだから、メドローアが『吸い切れる』容量勝負になる気がするな

ただ魔法である以上ザボエラのマホキテなら余裕で防げるという

>>145
マホキテは呪文の効果自体は受けるので無理では
消滅したあとメドローア分の魔法力が浮いてるとかシュール

>>18
竜闘気が呪文に貫かれたことあったっけ？

>>59
少し変則的だが超魔ハドラーのイオナズン
バーンのカイザーフェニックス(同時攻撃時,天地魔闘)
真バーンのイオラ連打
自身のライデイン
攻撃時の反撃とか多い、純粋な防御状態では貫かれた描写はないかな。

>>71
あれを呪文と形容していいのかは不明だけど、防御したとはいえドルオーラは薄く焦げる程度にはダメージがあったと思う

>>59
普通にカイザーフェニックス食らってるし、そもそも竜闘気でかんたんに無効化できるならハドラーのイオナズンやカイザーフェニックスに対してアバンストラッシュで迎撃とる必要ない

>>59
竜闘気がいかに鉄壁でもメガンテ級くらいなら呪文エネルギーは通るという理屈でポップが仕掛けたけどダイ大のメガンテって敵のこめかみに指突っ込んでエネルギー送り込む形だから発動前に竜闘気貫通してるんだよね…

>>89
爆発前から生命力を指先に集めているから、相応の貫通力はあると思う。実際に振り払おうとして負傷している。

>>98
仕組みとしては生命の剣じゃん…！

>>18
でもイオラの嵐を気合い入れたら反射できるあたり防御に集中してればメドローアも弾けそうだぞ

>>75
頭悪すぎだろ
障害レベルだぞそれ

>>102
これを平気でいうヤツってなんなんだろうな。漫画を読むにも最低限の品格ってやつが必要なんだぜ

>>182
品格以前に知性がないこと書く方が悪いと思うわ
物事考えてから口開くという簡単な事が出来ないのが多すぎる

>>189
ものを考えてから口にするやつは障害レベルとか口にしないんだよ

>>1
要するにも何も呪術側がメドローア参考に出してるわけで後出しのもんで例えられてもな
マジンガーZをテコンVみたいなもんとか言われても困るだろ

>>29
昔のもので馴染みがなくなっているものを後出しではあるが今の馴染みのあるもので例えること自体はそう問題ではなかろう
虚式「茈」がそこまで知られてないから余計わからなくなってるけど

>>29
テコンVは良く知ってるけどマジンガーZを全く知らない人に対する
マジンガーZの１番簡単な説明は「テコンVみたいなもの 」ではないでしょうか？

>>1
ドラゴニックオーラのエネルギー量がメドローアの消滅エネルギ量を上回れば削りきって本体に届く前にメドローアが消えそう

>>1
そもそもその虚式「茈」がどういう技なのか分からんからみたいなと言われても分からんよ
そんな原理レベルで知られてる有名な技じゃないだろあれ

>>69
確かに逕庭拳とか十種影法術とかブギウギあたりならともかく虚式「茈」出されてもいまいちどんな術式だったかピンとこないな…

>>69
正の赫と逆転の蒼をぶつけたら反作用でめっちゃ破壊力が出るってくらいのもんだったような？
ドラクエ絡みで言うならメドローアじゃなくてマダンテが近いんじゃねえかな

>>1
メドローアは一切の耐性を無視する技というイメージだよな。
アストロンさえも無意味になるんだし。
メタルキングだろうがプラチナキングだろうが一撃で殺せる。
あくまでこの呪文の弱点はマホカンタ属性で返されることや魔法吸収に尽きると思う。

>>2
戦いの遺伝子万能論バカバカしいわ
妄信し過ぎだろ

>>39
というか、もっとシンプルに「あたらなければどうということはない」という解に辿り着く気がする

>>2
マトリフのオリジナル呪文だから無理でしょ、ダイがカラミティウォール防いだのも1回は食らってる経験ある訳だし完全初見ではヤバいとわかっても防ぎ方はわからない上に食らったら二度目はない呪文だし。

>>53
バーン様やアルビナスも初見でどんな呪文かは察してるので、
オリジナルとかはあまり関係ない。ある程度のレベルのやつが見ればどんな魔法かは察せられるはず。

なんで普通に打ったら間違いなくよけられて終了と思われる。

>>2
そんなご都合的なものじゃないでしょ。今までの歴代竜の騎士の中でメドローアくらったやつなんていないんだからそもそも引き継がれるデータ自体が存在してないから無理だよ

>>2
散々突っ込まれてるがな。
食らったらやばい、と瞬時に判断され、初見殺しを防ぐ効果はあるかもな。
あとは人質なり使用のスキを与えないなど、戦術でメドローア無効化するという話ならまあ一理はあるぞ。多分違うだろうけど。

>>108
「喰らったらヤバい、と直感で判断」するだけなら
アルビナスにも出来るからな。ヤバいと思えば逃げるなり他の手段を
選ぶなりするだろうな。

>>111
まるで心当たりのない呪文を自信満々に全員集まったところに放とうとしてるからな
直接ダメージ食らうかどうかはともかく「このままではマズイ」とは思うだろう
「多分大丈夫だろう」って要らぬ慢心はあのレベルの猛者ならしないだろうさ

>>2
戦いの遺伝子持ってるバランでもダイのギガデインパクったストラッシュの奇策には驚いてたし
ポップのメガンテも策を見抜けず普通に喰らってポップが未熟じゃなかったら終わってたし
キルバーンは殺したもんだと油断したし
ヒュンケルの無刀陣もすぐには意図を理解できなかったし
アルビナスの奇襲も咄嗟に閃いたのはヒュンケルであのままだと2人してやられてたし
フェンブレンの奇策も咄嗟の回避は出来なさそうだったし
戦いの遺伝子って言っても何でもわかるし何でも窮地を切り開けるスキルじゃない気がする

双竜ダイだって戦いの遺伝子持ってるけど天地魔闘の攻略法は思いついてもスペック足りなくて無理ゲーだったしね(天地魔の全てを受け切る事ができない)

>>126
メタ的にはあの時点では設定自体無かった説は置いといても、ダイと戦った時のバランは戦いの遺伝子働いてないだろってレベルの体たらくだからな……
ただでさえメンタルズタボロな上に不本意な戦いだから機能してなかったと考えてもいいとおもう

>>138
戦いの遺伝子にオンオフ機能とかは流石にない気がする
あくまで歴代の戦闘経験値ってだけだから、ダイやポップやヒュンケルの発想が瞬間的に歴代の騎士を上回ってた(＝今までにない戦術や状況だった)って事なんだと思うよ

ダイ相手はvs竜の騎士という状況がそもそも歴代にない初見状況だし、ダイ自身の戦闘センスも大胆かつかなりのハイレベルでハドラーも評価してるからね

ポップのメガンテやヒュンケルの無刀陣はアバンの戦術を元にしているし、
そのアバンについては何するか分からんという点であのバーンが竜の騎士よりも警戒していた位だからね
歴代騎士のセンサー超えてきても不思議はない

力こそ全てなバーンは竜の騎士の力を警戒していたが、それでもあくまで自分の知る強さの範疇だったのに対して
アバンだけは自分の知らない戦闘力とは別の強さを持ってると一番恐れていたからね

余談だけどそのバーンが一番恐れたアバンと同等以上の怖さを持つポップをよりによって一番侮ってしまったのがバーンの敗因かなって思ってる

>>126
闘いの遺伝子は、現在得ている情報から相手の攻撃を読み取るものだと思う。
だから全く情報が無い奇襲は対処出来ないし、予知能力でも無いから万能では無い。
天地魔闘の構えの攻略は思い付いたのはダイの閃きで闘いの遺伝子が無理と判断させた気がする。

>>155
受けた攻撃に対する耐性、攻略法の閃きってイメージ？

>>155
カラミティウォールすり抜けの描写を見るに、
極めて闘気に近いとか、性質を分析するところまでが、闘いの遺伝子の力で、すり抜けを思い付いたこと自体は、ダイの閃きかなと思った

後、初見だと難しいは多分そのとおりで、過去の膨大な記憶から、本当に初見である確率が低いだけだろうな
だいたいの技は過去に見たことあるか、似たようなものを知ってるみたいな感じ

>>3
ていうかあれだけの魔法力なら単純にマホイミでよさそう
燃費気にする意味がないし

>>11
たしかにそれはそれで良いかも（ジジイ形態だと使い勝手が特に良さそう）ただ、バーン様のことだからMP消費の激しいマホイミよりも普通にメラゾーマをぶっ放して終わらせそう。

>>25
バーン様がカイザーフェニックスじゃ駄目でマホイミじゃなけりゃ対処出来ない相手なんてポップだけじゃね？
ダイよバランは直接ダメージを与える技じゃ無いから竜闘気で防げそう。

>>11
呪文は相性があるから覚えられるかどうかは別の話だけどね
まぁ、裂光拳やマホイミよりカラミティエンドを直接充てる方が簡単確実なんだけど

>>3
だけどバーン様ってテクニカルに器用な技が使えそうには見えないんだよね、ダイが閃華裂光拳見てインパクトの瞬間に最大パワーで燃費よく戦う事覚えたけどそれが出来れば光魔の杖をもっと上手く使えた訳だし、呪文も高速連打してるけど同時に使うってのはできなそうだし。

>>28
戦闘思考が大雑把なだけで器用さがないってわけでもないと思う
天地魔闘だって不器用じゃ無理だし

>>57
天地魔闘も割と脳筋技な気がする
めっちゃ速く動けば三回行動できるやん！みたいな

>>28
というか魔族全般的に器用な魔法の使い方出来んと思うわ

>>28
あの杖は多分やりたくてもそういう調整利かなそう
フルパワーで魔力流し込んで出力増大はできるけど、基本的には（並の魔法使いならあっという間に干からびるレベルで）一定のMPを吸い続けてビームサーベル形成し続ける的な
なにせ作った奴がおもんない武器呼ばわりするぐらいだし……

>>5
マァムが転職直後でレベル低いから活かせなかっただけでさすがにトップクラスのチート技でしょ

描写的にメドローアより溜め無しで消耗も少ないし

>>5
メドローアはマホカンタやフェニックスウィングで弾けるけど
当たれば真バーンでさえ対処に１回行動が必要な技で
頭や心臓に当たれば即死級だから活躍できなかったという感じ

>>5
むしろ技としての危険度はメドローアよりもはるかに高いと思う
あくまで呪文のメドローアは対処法も豊富だけどシンプルな体術に組み込める烈光拳の場合、それこそ親衛隊みたいな魔法自体が無効とかでなきゃバーンですら死ぬからな・・・

>>112
そこで生物となった昇格後ヒムちゃんの存在ですよ
呪文に耐性のあるオリハルコンの性質が優先されるのか生命体としての性質が優先されるのか…
回復呪文は通用するのでマホイミも効くと考えられるが　攻撃に類する呪文なら別判定なのかもしれないし

>>125
要は回復しすぎて自滅するっていう癌細胞化みたいな魔法だしホイミで回復できるようになったヒムには通じると思う
そういう意味ではメドローアとは別方向で殺意にあふれた技だしブロキーナさんエグい技編み出したもんだ…

>>5
超魔ザムザが顔とかも含んで何度も食らっても普通に活動しているから、
即死技じゃないよ

>>128
当たったところから流し込んだ回復エネルギーがじわじわ蝕んでいくイメージあるな
だからデカブツ相手にはそうそう致命傷にならない

>>141
バーン様も掠ったとこが崩れるまでに間があったもんね
たしかにそんなイメージの描写だ

>>149
しかし何故だろう・・・若バーン様なら溢れる若さでマァムの閃華裂光拳を受けてもピンピンしてそう。
過剰回復呪文だから受け皿が受けきれてしまうとただの回復呪文になりそうだし。

>>6
貫いてダメージを入れることはできるだろうけど倒すのは無理くらいのイメージ

>>8
バラン相手に隙をついて頭か心臓を攻撃できればワンチャン
竜魔人バラン相手だとギガブレイククラスの火力は必須だと思う
・・・竜魔人バランでも倒せそうなギガブレイクを、防御したとはいえ2発耐えたクロコダインすげぇな

>>41
手加減してるってヒュンケルが言ってるだろ

>>73
それは推測でしかないし
そもそも食らった本人がベホマが無ければ耐えられない威力だと言ってるんですが
事ある毎にクロコダインを下げようとするのやめろよ鬱陶しい

>>6
猛虎破砕拳と閃華裂光拳の併用はマァムの実力じゃあ無理
一年くらい修行すればできるかもしれないけど

>>33
それ何か明言されてたんだっけ？

>>104
ダイ大においては闘気と魔法の併用は竜の騎士の専売特許だぞ
ヒムは超熱拳と闘気拳を併せて使えないし若バーン様ですらカイザーフェニックス撃ってからの暗黒闘気拳打をほぼ同時には出来てもカイザーフェニックスのエネルギーを宿した暗黒闘気拳打は出来ないんだ
猛虎は見た感じ拳に闘気を集中しているのでそこで無理となる

>>176
バーン様の天地魔闘や竜の騎士の魔法剣は　要は｢ボスキャラの１ターン複数回行動｣を漫画的に表現したものだからね(師匠やポップの複数呪文もそう解釈できる　つまりボスキャラの特性を持っているパーティキャラということになる)
彼らは世界の法則から逸脱したイレギュラーな存在だからそれが可能なのであり　その他のキャラは通常のコマンドバトル方式に縛られていると考えるべき

>>6
裂光拳は素手が条件だし、メタルフィストありでは使えないと思われる。
素手でも拳破壊する覚悟でいけば竜闘気貫けるかもしれないけど

>>6
ガチの竜魔人バラン相手なら無理だろ
超魔ハドラーの爪でも貫けないし
そもそも、ただのオリハルコンなら通常のメタルフィストの打撃でも砕けるからなぁ

>>6
スピードがなぁ
アルビナスにも当てられなくて負け寸前だったし、竜の騎士相手じゃ当てるの無理そう
二重の極みを身に付ければ志々雄を倒せるか？　って話に通じる
当たれば倒せる
技量の差があり過ぎて、そもそも当たらない

>>150
志々雄は二重の極みで顔面殴られても無事だし
あいつの頭石頭通り越して岩石だろ

>>150
そもそも二重の極みを志々雄にぶつけても志々雄にノーダメであっさり返り討ちにされてんじゃねーか！

>>7
臆病で弱っちいただの人間じゃないと嫌だ

>>51
後にポップの子孫が活躍したら、「あの大魔道士の血を引いているからな」とか言われるだろうな（マトリフは子孫残せそうにないし）。伝説の血筋の初代としてポップが名をのこす。

>>7
腕利きの鍛冶屋の息子だぜ

>>115
ロン･ベルクの子か
確かに凄そうだ

>>115
ドラクエは唯の「大工の息子」が最強キャラだったし
腕利きの鍛冶屋の息子ならチートでも問題ないな

>>161
現実世界でも大工の息子が30くらいで救世主に目覚めるんだから大したことない

>>168
後付けの救世主設定なんだよなあ

>>7
特別に選ばれた勇者とかでない限りは
名を遺す勇者や英雄、王族貴族だって最初の１人は無名だからな

>>9
フェニックスウィングはマホカンタを技と魔力で再現しているだけという認識(閃華裂光拳がマホイミを再現してるのと同じ)
ドラゴニックオーラはそれとは違って、常時発動のマジックバリア＋スクルト＋フバーハ＋軽減されたダメージが一定以下なら無効化
呪文の抵抗力を上げるだけなら、抵抗力無視のメドローアは防げないはず
竜の騎士相手にあんな大技当てられるかという一番の問題があるけど・・・ポップなら当てられそうなんだよなぁ

>>26
フェニックスウィングはマホカンタとだいぼうぎょの効果もついたうけながしって感じかなあ
魔法も返せるし受け流しきれなくてもダメージを最小限に抑える

>>26
フェニックスウィングは神楽ちづるの百八活・玉響の瑟音みたいなもんかなと

>>9
竜魔人でないバラン相手でさえ防御全振りされるとダメージ与えるために最低限必要な火力が紋章ありアバンストラッシュA+獣王会心撃やからな
マァムじゃどうあがいても火力不足やと思う

>>10
つマホカンタ/シャハルの鏡

あと魔力吸収する物体

>>10
実際，強力な暗黒闘気や竜闘気で攻撃をしたり受けたりすると回復呪文の効きが悪くなるってのは真バーン様が言ってたことだったし、
閃華裂光拳やマホイミはつまるところホイミをかけまくる攻撃だから
強力な竜闘気で覆った状態だとたとえ闘気バリアを打ち抜けても効果を発揮するまで時間がかかるか，減衰する可能性はあるかも

>>12
どっちも空飛んでればまず当たらんからな
その後ライデインを唱えるもよし、紋章閃をうつもよし

>>13
ドルオーラの場合はトラップ自体には効かなくともそれを発生させる地形毎吹き飛びそうな気はするな。まぁ当然中の連中も全員まとめて吹き飛ぶから意味ないがｗ

>>16
ザボエラの爪ごときが竜闘気越えて刺さるわけが無い過ぎる

>>70
あの時点の未熟なポップでさえ指先に魔力集中したら竜魔人バランのオーラ貫いて頭ぶっさしてたんだぞ
魔王軍でも絶大な魔力とか言われてるザボエラがやったら貫きはするだろ、絶対やらんけど

>>90
あれ掴んでただけで刺さってたわけじゃなくね？

>>90
後魔力じゃなくて生命エネルギーな

>>17
違う…！バランが…防げない可能性があるのなんて…百も承知だ。おまえの言う事もうそじゃないと思う。…でも嫌なんだ！おれはバランが…竜の騎士が好きだっ！！！おれ達に希望を与えてくれた竜の騎士の経験や強さすべてが好きだっ！！！…もし本当におまえの言う通りなら…スレの人々すべてがそれを望むのなら…おれはっ…おれはっ…！…おまえを倒して…！このスレを去る…！

>>17
でも爺さん、アンタはポップの真の恐ろしさはメドローアではないと思うだろ。アンタが心から戦いたくないと思う竜魔人が本当にメドローアでやられると思うか？

>>183
そなたが言っているのは「叩き込まれるか否か」だ。
その議論については余は何も言って居らぬ。

だが「叩き込んだらどうなるの」と言われれば、な。

>>19
黒のコアって魔力の爆弾だったよね？
あれを無効化できないということは、魔力攻撃を何でも無効化できるというわけじゃないという事だね

>>44
黒のコアの爆発は溜め込んだ魔法力の純粋なエネルギー爆発みたいだから多分マダンテみたいな感じかな?
規模が違いすぎるけど

>>20
いやその前にメタルフィストと素のパワーで技抜きにオリハルコン砕いてるよ

>>21
前衛職と慈愛キャラの親和性とるのが難しそう
序盤マァムならもうちょっとうまく割り切れるタイプだったように思うんで、あの路線で行ってくれてたらもっと活躍出来たかもね
転職後はどっちつかず感が否めなかった

>>77
武道家転向がもっと早ければ化けたかも知れん
潜在的にはヒムラーハルトアバンを瞬殺できるレベルなんだし

>>91
瞬殺ってもあの時は全員全然本気じゃないから比べられてもな

>>163
本気じゃなかった、油断したなんて負けた奴の言い訳でしょ
それが通るならバランだって剣が万全だったら、親鳥竜魔人状態でバーンに挑めたら
ヴェルザーだって切り札封じられなければバランに負けずにゾンビアタックでバーンに勝てたかもしれんよ

>>216
あれは人質が襲い掛かってきてる状況だから油断どころかまるで本気が出せない場面なので、負けた奴の言い訳とは話が違うんじゃないかな
片や殺意満々、方や相手を傷つけちゃいけない状況だったのを、ヒムやラーハルト瞬殺できる力の判断材料には出来ないって意味じゃないの？
マァムの潜在能力を否定する気はないけど、公平じゃなさすぎるから
ダイ・バランvsハドラーの序盤で、ハドラーが圧倒してたからハドラーの方が強いと言ってるようなものだ
｢ハンデがありすぎるよ…｣ってやつだ

>>21
ひとえに戦った相手が悪いとしか…
初戦のザムザ以降は魔法自体が効かない親衛隊とミストバーン、負けイベントの老バーンぐらいしかいないんだもの。そして老バーンにはちゃんと通じてたからな。ぶっちゃけ真バーン戦にいたらダイポップマァムの誰もが致命打を撃てるから物語の都合だと思う

>>22
メドローアが呪文である以上フバーハは効果ないんじゃないかな…

>>24
そういえば最初期のダイって紋章出ると
レベル違いの呪文を使ってたけどこれで
どんな呪文も使えるようになるのかな

>>24
攻撃呪文以外にも回復呪文やラリホーマみたいな小技も使えるから普通に使えるんじゃないかな。生半可な威力なら竜闘気だけで防げるだろうけど

>>24
マホカンタのデメリットは味方の呪文援護を受けられないことにあるけど　ほぼソロプレイ前提な竜の騎士には関係ないと言っていいね　ということは戦闘における最適解を導き出せるであろう戦いの遺伝子があるにも関わらず使っていないということは　ことバラン一人に限ってはマホカンタを身に着けていないと考えられるかな
…と思ったんだが　考えてみたらバランが呪文攻撃でダメージを受けた描写は一度もない(死せるポップの呪文を食らったときも　虚を突かれて驚いてはいたが痛手を被った様子はない)　竜闘気で十分に防げると判断すれば他の手段に頼る必要はないのかもしれない
ハドラーのベギラゴンを竜闘気で防いでいたが　あの時は息子ダイと最初で最後の共闘中であり一応は援護が期待できる状況だった　マホカンタを使わない理由が存在していたとも考えられる
というわけでバランのマホカンタについては未知数であると結論づけたい

>>121
マホカンタって、バーンが使った時、光の壁だから固定式で機動力削がれる訳で、竜の騎士からすると不便な呪文なんじゃない？大抵の呪文は竜闘気で問題無いし、回避だって出来る訳だから必要性が無いんじゃないかな。

>>156
バーンが使った時に動いてなかったってだけで光の壁が動かないと決めるのは早計じゃないか？
あの時は動く必要もなかったから動いてないだけだし
術者と一緒に壁も動いていく可能性もあるかと
使い手が身動き取れなくなるほど使い勝手の悪い魔法でもなさそうなイメージだが

>>121
補足
ハドラーのベギラゴンを竜闘気で防いでいた件だが　あれは下手に反射すると黒の核晶を起爆させてしまうおそれがあったためかもしれない
だから反射した結果攻撃となってしまうマホカンタは使えない縛りプレイ状態だったといえる　また作品発表時のＤＱⅢにマホステやマホキテはなく(連載中に後続のゲームで実装されたが)これで防ぐ手段も使えない(ダイ大ではオリジナル呪文以外はⅢまでで登場した呪文しか使用されていない)
というわけで竜闘気で防ぐのがあの場で可能な最適解だったといえる

>>24
あの世界闘気で呪文を抑え込めば跳ね返せるし(ダイ、ハドラーザボエラペアの閃熱呪文　ミストバーン、ポップの閃熱呪文を極大化)無効化出来なくても跳ね返せるんじゃ無い？隙が大きいからやらないだけで。

>>31
考えた方がも何も最初から
「あらゆる呪文をはじき返す超高速の掌撃」って言ってるやんけ

>>31
個人的な考察だけど、フェニックスウイングの魔法干渉機能は、暗黒闘気が関わってるんじゃないかと思うんだよな

いくらバーンとはいえ、なんの原理もないただの超高速の掌底で、触れたら消滅するメドローアを弾くのは無理だろう
考察材料になるのは、同じように消滅以外の効果をもたらすシャハルの鏡やマホカンタ、魔力炉の壁だ
魔法力そのものに対する干渉効果がメドローアの消滅効果より優先されることは上記の例で証明済みだ
効果に細かな違いがあるとはいえ、フェニックスウイングも同じく魔法力そのものに干渉する性質を持っていると考えられる

そこで有力候補になるのが暗黒闘気だ
暗黒闘気に回復呪文を阻害する効能があるのは本編描写の通り
攻撃魔法に関してもミストのやったベギラマ返しが暗黒闘気の性質を生かしたものじゃないかと考えられる
あれはポップのベギラマを暗黒闘気で受け止め、包んだ闘気ごとお返しする技じゃないかと思うんだ
これから考えると暗黒闘気には魔法力そのものに”馴染み干渉する”性質があると推察できる

超圧縮した暗黒闘気を超高速の掌底で限界以上に手のひらに圧縮、一瞬だけ魔法力そのものに干渉しベクトルを変える
これがフェニックスウイングの原理なのではないだろうか

>>31
消滅呪文で消えるのは物質に限定されるんじゃないかな

魔法力がどういうエネルギーなのか分からないけど、消滅呪文で消える対象ではないんじゃないか
そしてメドローアに干渉できると考える
だから、マホカンタや同じ効果を持つシャハルの鏡は消えず、魔力反射や吸収効果が優先される

闘気(光の闘気、暗黒闘気を含む)もそのものは消える対象ではない可能性が高いが、干渉まで出来るかどうか不明。すり抜けて本体が消し去られてしまう可能性が高い。とうき

竜闘気で受けられるかについては、魔法力を弾く効果があるなら、メドローアも減衰できそう
小さくなっても当たれば威力は同じだろうから、総量次第といったところかな

フェニックスウィングは…
闘気がこもっているか、魔法力がこもっているか、はたまた純粋に高速の物理的エネルギーなら魔法力に干渉できるのか、技自体原理不明だから何とも言えん

◇7で炎を消してたけど、空気中の物質(酸素とか)を消して真空を作ることで炎に干渉しただけかなと

>>35
ポップの本領はその戦略性なんでメドローアを当てられるように考えてから動くと思うぞ
ゲームでもヒュンケルを沼にはめて動けなくしてたし原作はシグマ戦が良い例

>>36
物がぶつかった衝撃は質量と速度と弾性以外に接触時間がある、発勁が相手が凄く吹き飛ばす技なのは衝撃のピークはパンチとかに比べて低いけど接触時間が長いから物体に与える力積が大きくなり吹き飛ばす事になる。
つまり猛虎破砕拳はより短い時間で高い衝撃を与える事で相手の弾性を超えて吹き飛ばすよりも破砕する技であるといえる、より速く強く硬くしたジャブだね！

>>36
ハッサンの正拳突きは強かっただろ？
アレよりレベルの高い特技と考えるとかなりヤバイ

>>36
そもそもドラクエのせいけんづきはめちゃくちゃすごい
なんだよ威力2倍って

>>38
雷以外の魔力にスゴイ耐性のある金属じゃないかなぁ
あくまで耐性だから無力化じゃないと思うわ、無力化ならデインも効かねぇと思うしな…あれだって魔力で作ってるわけだしな

>>63
もしかしたらデイン系は雷雲を起こす(起こすまでが魔法)→雷雲と対象を放電路で繋げる(魔法)→雷雲が放電(非魔法)だったり(ボルドー風)

>>95
それだと魔法剣が成立しなくなる　バランもダイもデイン系の魔法剣を多用するので　魔法力で作られた雷でなければ剣に纏わせることはできないだろう　単なる落雷でギガブレイクとかできるとは思えない

>>63
デイン系も鎧その物にはダメージ与えて無いからなぁ

>>63
実際カイザーフェニックスは1発でも消せないし2発きたら完全に抑えきれずに大ダメージだもんね。

>>42
ぐわああああああああああーーーーーー！！！

>>42
ワニ「ぐわあああーーーーーーーーッ！！！」

>>42
ク…クロコダイ〜〜〜ン！！
（なに考えてんだ！！！）

>>42
無茶しやがって…

>>42
おっさんは一発一発がオーバーキルな技が全部自分に向かってくれば敵は無駄に消耗するし味方は隙をつきやすくなる悪くない取引、と考えそう

>>42
バオウ混ぜんなし

>>48
初見は無理じゃ無いかな？
カラミティーウォール透かしもカイザーフェニックス内部突撃も一回食らってからだし。

>>196
どうなんだろう
初見で対処できないのならそんな凄いウリにはならないと思うけど

>>211
でも聖闘士は1度見た技は2度と通用しないのがすごいウリだったよ
もはや常識レベルで

>>211
正直言って大したことは無い

数千年の実戦経験の蓄積、と言うのはバーンやヴェルザーのような数千年や下手すりゃ万単位で生きてる魔界や天界の猛者なら当然のように備えているものだし。
初見でフェンブレンの策に引っかかって死にかけるわ、超魔ハドラーの力量を見抜けないわ、
息子がドルオーラを凌ぎ切れるかすら判断できないわで。

双竜紋を得たダイ以外で、闘いの遺伝子がまともに機能したシーン自体が存在しないという。

>>223
竜の騎士ってヴェルザーレベルのやばいのが暴れないと出向かないらしいし正直そんなに何代も何代も世界の危機が来て継承されてるように思えんからな
凄そうに見えて戦闘経験値の蓄積は思った程じゃないんじゃね？
自分の寿命超える経験値ゲット出来るのは確かに凄いけどまだまだアプデ途中だと思うわ

>>50
メドローアの威力は誰が使おうが一緒
当たった物を問答無用で消滅させる呪文なので効果範囲に変化は出るかもしれんが効果自体は全て等しく『消滅』だ(広範囲を消滅となると却って使いづらいまである)
両手が塞がる極大呪文を使ってる時点で天地魔闘が使えないバーン様は弱体化している　バーン様にとっては無意味な大砲というわけだ

>>67
魔法力すら関係なく貫通消滅するなら相殺もへったくれもないからな。お互いのメドローアが素通りして終わりだし魔法防御的なものは影響するんだろう

>>68
これは面白い視点だ　常にダイを勝利させることを念頭に置いての立ち回りを行うポップなら　確かにそうした算段を付けながら戦うかもしれない
まあミナカトール前夜のポップは例のしるしのせいでテンパってたから　そこまで知恵を巡らせる余裕があったかはわからんが(メドローア習得からバーン戦役終結までの期間が短すぎるし)

>>68
しねぇよ。マトリフが恐ろしくて数回しかうたなかった魔法だぞ。絶対安全に対して万が一があったら・・・なんて考えたら出来ないよ。ダイは親友だ。もし万が一の対象が自分なら躊躇なくやったかもそれないが、その対象がダイならポップは絶対にやらないと思う

>>94
設定上はただの掌底の筈なのにメドローアの消滅エネルギーを逸らすとかやるせいでこういう考察の障害になりがち

>>94
一応ギガストラッシュなら若干貫通して傷は負ってる
ものすごい速い掌底でなんか空間ごと歪めて斥力場的なモノを発生させてる感じじゃないかな…空間歪曲させてる感じならまああくまで魔力の塊であるメドローア反射もわかるし、速度と威力という面ではそれを上回るギガストラッシュは威力殺しきれずに少しは届くのもわかる…気がする

>>94
一応ダイのギガストラッシュで手にかすり傷程度の流血があったからギガストラッシュ以上の技とダイの剣以上の武器で竜の騎士が打ち込めば突破できるだろうけど天地魔界を探しても揃うかわからないけど

>>97
あいつは見た目より冴えてるからな

>>197
もうちっと感謝しろヒムゥ!!

>>99
ポップの魔法力は人間ならトップクラスだろうけど作中で竜闘気を貫いた魔法ってカイザーフェニックスぐらいだからなぁ。超魔生物のハドラーの極大魔法とかですら防御に集中すれば防いでたしその理屈だとたぶん無理じゃないかと思う

>>101
私も記事タイトル見たとき、種崎・豊永ヴォイスでこのセリフが浮かんだwww

>>109
閃華烈光拳はパンチの衝撃と回復エネルギーを組み合わせて疑似的にマホイミを再現してるだけなので、マホイミパンチではなくベホイミパンチなのだ

>>119
正確には「手に出てるエフェクトは掌底のスピードが速すぎて摩擦熱で炎が出てる」であって闘気で弾いてるか空気をぶつけて弾いてるかは明確になってないよ
どっちにしろ闘気も空気も当たれば消滅させるはずのメドローアを弾き飛ばしてるあたり原理が分からないが…

>>133
バーンレベルで腕をめっちゃ早く動かす
簡単だね！

>>142
じゃあ聞くけどさ、もし氷の秘宝がなければ、ダイを傷つけられた時のバランがバーン様の肉体（ミストの思考）に敗けると思う？

真バーンならともかく、アレならあの時のバランならいけるし、似たようなことも出来ても不思議ではないと思うけど

>>184
いやー負けるでしょ
いかに竜魔人バランとはいえまともに肉弾戦して真バーンの肉体に勝てるわけないわ
仮にバランが勝つ場合、戦いの遺伝子でそういう真っ向勝負を避けた場合に勝ち筋が生まれるわけだしな
我が子を守るモードになったバランの戦いを見た上でバーンはそういう評価を作中で下してるし、双竜紋のダイは最低でもそれ以上と考えてる

それにメドローア弾くには真バーン並の身体スペックが必要だけど
バランが秘宝なしの真ミストに勝てる＝バランの身体スペックが真バーン並とはならないよ

>>202
ちょっとバーン様本人の魔力と経験値を甘くみてない？　老師の烈光拳が顔面に直撃してるんだよ。秘法がなければ結構な確率で大ダメージ。大魔王ならこんなことはありえなかった。それにあのバランもバーン様の万が一の一つじゃあないのかな。スカウト時なら戦いの遺伝子だけでいいけどね

>>147
竜の騎士はあらゆる呪文を使いこなすって言われているから多分使える。
どっかで確かポップが、ダイはどんな呪文でも契約自体はできたって言ってた希ガス

>>147
マホカンタ持ちのシグマに当てられたんだからバランとのガチの対決ならポップも当てられるように戦略を練ると思う

>>164
なんでバランが真バーンより強いと思ってるの？
竜魔人になっても真バーンには歯が立たないのは普通に見てればわかると思うが？

>>164
ウイングって竜魔人級のダイのギガストラッシュを無効化するレベルだからな
竜魔人バランが同じ土俵に立てると思うか？

>>171
メドローアは両手が塞がるから同格だと隙だらけになるし格下なら別の技で倒せる
閃華裂光拳は老師のオリジナルだし火力高すぎてマホイミなんかいらない
年季に見合った技量というのもこの人が技量を鍛える必要あるほど強い敵いないからぶっちゃけ怪しい
全力の手刀とかメラゾーマが超必殺技になるレベルで強さぶっちぎってたら基礎的な鍛錬だけでよさそうだしね

>>171
バーンの必殺技って全力チョップ、高速掌手、メラゾーマだからな…。技術っていうのは必要だから生まれるものであらゆる敵がこれだけで片付くバーンに研鑽なんて発想は生まれん

>>171
ポップが両手で別々の魔法力を操ってるのを見て｢器用なことをする｣と言ってる　ダイ大世界最高の魔法使いたる大魔王バーンがそういうくらいだから　魔界でもまずお目にかからないようなレアスキル(作中ではマトリフ師弟しか使ってない)なんだ　　
メドローアはこの技術が絶対条件なのでこの時点で使用できるのはマトリフ一門のみとなる　バーン様自身もこれは出来ない　また最大の必殺技である天地魔闘の構えも両手が使えることが絶対条件なので　敢えて身に付けようともしないだろう　作中では一度も極大呪文を使っていないのを忘れてはいけない
方々で言われているが　絶大な魔法力を持つバーン様には極大消滅呪文などという使いづらい呪文は必要ない(跳ね返されたら自分への即死攻撃に化けるとかデメリットでしかない)　抜群の威力を誇るメラゾーマ(カイザーフェニックス)を連打してるだけで事足りるのだ　｢使えない｣のではなく｢使わない｣と考えた方が近いかもしれない

閃華裂光拳に関しては武神流のオリジナル奥義でありバーン様が使わない理由などそれだけで十分だと思うが？
マホイミを使えるかどうかに関しては不明だが　これもメドローアと同じでバーン様には必要ないと考えた方がいい　元々攻撃力が劣る僧侶が使っていた攻撃呪文で　失伝したところを見ると余り好ましく思われていなかった呪文なのだろう(扱いとしては禁呪法に近いのではないか)
他の追随を許さない攻撃力を誇るバーン様にとって　わざわざ使わねばならない理由はない　色々技を覚えるよりも　絶対の自信がある技を磨くのを選ぶのがバーン様なのだろう

>>203
どちらかというと海の技の上位互換って言ったほうが近い気がする
ラーハルトが海鳴閃みたいな形で呪文切断しても違和感ないしね

>>213
あれはメドローアは同じメドローアじゃないと相殺できないと見るべきでは？
ドルオーラでは相殺できないと思う