【ワンピース】ゾロ「船長と…親友との約束があんだ！！」

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1: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 09:47:23
一般読者「くいな」
キッズ「ルフィ」
お腐れお姐さん「サンジ」

三つの勢力にわかれた
188: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 13:28:48
>>1
キッズって一般読者だと思うんですが……
ていうか、キッズが一般読者だと思うんですが。
2: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 09:49:51
ニュー…
アーロンパークで散々傷付けたのに俺のことを…
ありがとうなロロノア
41: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 10:55:36
>>2
文字通りNEW(にゅ〜）のパターンだな
43: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 10:58:38
>>2
一太刀もくらった覚えはねえよ！
111: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 12:21:36
>>43
実際無傷で勝利したんだっけ？
どうなの？
113: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 12:23:34
>>111
突進は喰らった。新春蛸開げ体壊
3: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 09:50:13
俺は正統な読者
くいなとルフィ二人にかかってると読んでる
142: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 12:51:49
>>3
それは正当じゃない読者
ゾロはルフィのことを自分の上に立つ男と言っておりそれはずっと一貫している
というか、くいなとルフィの言葉を思い出して船長と親友と言ってるんだから2回かかるか？
4: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 09:51:12
なんでルフィ２回上げるんだよ
6: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 09:51:36
>>4
ルフィが船長で親友ってことじゃない？
7: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 09:51:51
サンジには流石に読めないだろ！？
「王」にでもなるつもりか？にかかった約束じゃないし…
8: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 09:53:54
流し読み程度の一般読者はくいなの存在忘れてるから普通にルフィだと思ってると思うぞ
感想スレ見てると特にそう思う
10: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 09:56:08
>>8
いくら流し読みだからって、同じ話の中にくいなの刀貰うシーンあるんだから思い出して欲しいところですわ
5: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 09:51:27
約束って言ってるんだしやっぱりくいなやろ～（ハナホジ）
9: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 09:55:34
3つの勢力に分かれた（三等分ではない）
12: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 09:57:09
ミホークのことだろ？
13: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 09:59:05
ゾロのアニキ…！俺たちのことをそんな風に思ってくれてたなんて！
紙一重で世界一の剣豪の親友なんてあっしら感激ですぜ！
14: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 09:59:47
>>13
何やってるんだろうなヨサクとジェミニ
19: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 10:06:53
>>14
ココヤシ村で漁師やってるよ
20: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 10:07:52
>>19
おい賞金稼ぎ
22: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 10:13:02
>>19
ヨサクとジョニーだって突っ込めや！
71: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 11:38:48
>>14
双子座の黄金聖闘士かよ
15: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 10:00:26
腐ってることは自負してるが、流れ的にどう見てもルフィとくいなだろ
1000歩譲って親友＝ルフィだったとしてもサンジはあり得ないことくらい少し考えれば分かるぞ
大半はネタだろうけど
17: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 10:03:46
野望に勝るものってことでくいなと誓った約束よりも
船長との約束のほうがまず優先度高くなってるのが良いと思ってるんですがね
18: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 10:04:23
>>17
ミホークにそれ言われたのだいぶ前だよな
21: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 10:10:13
船長(ルフィ)と…親友(くいな)との約束だと思ってんすがね…
25: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 10:21:48
故郷の回想まで入れてあるのに親友がくいな以外挙げてる人結構いて困惑するわ
26: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 10:29:24
「船長との約束であり、また親友くいなとの約束でもあるんだ！！」とまで書いてやらないといけないのか…
29: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 10:31:41
そもそも回数少ないからしゃーないとはいえ
ゾロのいう親友って一貫してくいなのことだからなぁ
たしかミホーク戦とか、ローグタウンでたしぎと会ったときとかもずっと親友=くいな
32: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 10:39:46
こんだけゾロの原点を振り返る回なんだからまぁくいなだろうなと思う
まぁ何してもクソ燃える展開でひたすらかっえぇーー！！って叫びたくなったわ
33: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 10:40:01
サンジ挙げてるお腐れサマは冗談で言ってるんだと思うんすがね…
34: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 10:40:21
お腐れお姉さんのリアルアッネが
ゾロがサンジを親友呼ばわりは解釈違いすぎてそんな発想は無かったって言ってた
38: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 10:45:45
>>34
あそこはいがみ合ってるからいいのであって、もしそう思ってても口に出したりは絶対しないだろうからな・・・
35: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 10:41:51
まあゾロならサンジいないとこでもクソコックみたいな感じで言うだろうしな…とは思う
36: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 10:41:52
尾田先生自身が単行本買ってくれるような読者と本誌流し読み読者で理解に差があるって話をＳＢＳでしてたけどまさしくって感じの話題だ
37: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 10:42:32
ルフィとの関係は船長だけど仲は親友以上だから親友はルフィのことじゃないだろ
クイナがあれだけ回想でできて親友がサンジとかだったら色々おかしいだろうが
39: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 10:46:03
スレ画はそもそも「世界一の大剣豪になる」っていう約束のことなんだからルフィとくいなのことだろ
ルフィ重複は文脈上おかしいし、サンジとは直接約束してないから当然ない
40: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 10:46:59
約束ってサンジ暴走止める約束のこと？って本気で思ってしまったのでいまとてもつらい
耐えられない
47: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 11:01:24
>>40
分かればいいんだよ
間違いは誰にでもあるからそんなに気にしないで
指摘された上でサンジだと言い張るアホもいるから
46: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 11:01:00
世界一の大剣豪の約束は元々はくいなとゾロの約束
ルフィはゾロの夢を聞いてそれぐらいならないと困るって言ったから ルフィとくいな以外の解釈は出来ないと思うけど？
世界一の大剣豪とサンジは関係ないしね
48: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 11:01:31
ここでいきなりルフィとかサンジを親友呼びし出したら「ゾロお前いきなりどうした？」すぎないか…
上でも言われてるけど、ゾロが親友呼びしてるのは作中一貫してくいなだけだろ
58: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 11:11:08
ルフィとくいなかなぁ
もしかしたら親友には色んな人の意味があるのかもしれないが
59: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 11:11:14
vsキングだとちょっと前の貴様もな…！の方が分からなかった
60: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 11:12:02
ワンピースあまり詳しくないまま今週読んでいたけどあの刀を村で作っていたあのおじさんも親友って意味にならないかな？
63: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 11:16:19
>>60
マジレスすると、刀鍛冶のジジーと「俺の刀で世界一を取ってくれ！」みたいな約束してたらそういう読みもあるかもしれんが、残念ながらそのような描写は無いので「親友との約束があんだ！」のセリフ的には可能性ゼロ
あとゾロはそういう人を親友とは呼ばなそう
64: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 11:16:51
>>63
なるほどありがとう
75: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 11:52:28
ぶっちゃけるとクイナのことを親友と呼んでることなんてすっかり忘れてました、ごめんなさい
ただルフィのことも親友と呼んでた覚えがなかったから『なんでいきなり親友なんて言い始めたんだ？？？？？』ってなりました
78: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 11:56:19
>>75
俺もこれだったわ。
個人的には正直くいなも親友呼びに違和感ある、ライバルの方がまだわかりやすい。
85: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 12:03:23
>>78
たしぎのときとか俺の親友にそっくりなんだよ！って言ってなかった？あとミホークの時にも
83: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 11:58:38
ルフィの事指してたら「船長…親友との」って区切りが自然になると思ってんスがね…
86: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 12:05:24
くいなを親友と呼ぶのは違和感あるって言われても遥か前の時点で既に言ってるし
まぁ、あまりに昔すぎて忘れられてるかそもそもこの時読んでない層かって可能性も高いが
88: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 12:07:34
正直あの回想でのくいなめっちゃ影薄いし
「あー…階段の」レベルだったからすぐには頭に親友でイコールにならなかった
言われたらくいなが親友かそっかーってなるけど
即座にくいなが親友！ってならないとおかしいみたいなのも思わんかな…ゾロだけ仲間内で過去掘り下げが妙に薄いから
90: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 12:08:38
>>88
妙に薄いからこそちゃんと覚えておくべきところだと思うんスがね……
93: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 12:10:41
>>88
まあ確かにネットでもくいなが話題になるのって階段強すぎだろとか階段から落ちたくらいで死ぬわけないとか階段関連のことだけだもんな
ゾロの親友というくくりで話題に上がることない
89: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 12:08:13
ミホークと戦ったときも「親友との約束」って言ってるんだよなぁ……
92: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 12:09:45
ぶっちゃけ知らなかった人はともかく
一回でも見た人からすると世界最強の剣士にこだわる理由ってことで、そんな影薄いとは思わんけどな
散々階段階段でネタにしてるやからもいるのに
98: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 12:14:50
逆張りワイ「特定の誰かではなく、ゾロにとって重要な関係性が”親友”」
119: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 12:28:27
船長と親友との約束、なら読み違える人も少なかっただろうけど、船長と……親友との約束、って言い方で一瞬言い直したのかなと思った人がいるのも正直分かる
120: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 12:28:35
ぶっちゃけ最初にパッと出てこなくてもしゃーないくらいではくいな…
言われたら出てくるレベルでは…もうちょい同じ顔のたしぎに絡めてちょいちょいネタでも振ってくれてたらともかく
言われてくいなかって納得するならそれでよくね？
123: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 12:32:47
>>120
納得せずにキレ散らかす層が厄介なだけで
連載長いんだから最初は勘違いしてもまあしょうがないとは思う
122: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 12:32:31
普通に言い直したのかと思いました！
悪かったな！
128: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 12:38:53
>>122
仕方ねェ！
124: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 12:32:56
ルフィにとってのシャンクスみたいな存在だし一味が船長と自分自身の夢を追うかたちが好きだからストレートにルフィとくいなを指してると思った
125: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 12:34:29
くいなは一瞬連想したけど親友…？てなって候補から外してしまった
130: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 12:39:56
初見｢船長との…｣って空目したせいで言い直しに見えて一瞬ルフィを親友呼び…？ってなった
読み直したら｢船長と…｣だったから普通にくいなのことだよなって安心した
135: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 12:41:50
100巻も出てるんだから、初見勘違いする人もそりゃいる

ただくいなのこと影薄いとか言われるのは、シャンクスのこと影薄い言われるのと同じくらい面食らうわ…（登場回数的には反論出来ないけど）
そこ、ゾロというキャラの根幹部分だし、ゾロがくいなの事話題に出すときほぼほぼ親友呼びしとるやんってなる
137: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 12:43:02
出番はもちろんくいなの話題出ること自体クッソ少ないからな…
今回の回想でまさかのくいな掘り下げ！？とちょっとワクワクしてしまった
140: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 12:49:53
親友がくいなを指すことはまぁ普通に読めたけどゾロが今まで一貫して親友呼びしてたってのはガッツリ忘れてた
144: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 12:53:22
知り合いじゃなくて 友達じゃなくてオレたちはFamily!だろうがッ!!
150: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 12:55:36
>>144
あの歌ロビンめちゃくちゃノリノリ歌唱だったの最初聞いたときびっくりしたけど
今になって思うとロビンは素だとああいうノリいけるなってキャラ解釈が追いついた
すまん山口さん「キャラ維持して歌うの難しいよね」みたいなこと思っちゃって
152: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 12:56:43
>>150
なお当時のご本人は単に他のみんなが陽気に歌ってたからそれに合わせただけだということを教える
108: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 12:21:03
離別から何年たっても親友の座はくいなのものってあたりすごいなゾロは

元スレ : ゾロ「船長と…親友との約束があんだ！！」

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1. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:20:28 ID:EyOTE5MzY
キッズって言葉使う人間嫌い
0
18. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:28:13 ID:M0NzI0Nzg
>>1
じゃあ僕らはトイザらス何なんだよ…
0
223. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:09:32 ID:Q3NjI2MjE
>>18
大好きな玩具に囲まれて～
0
270. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:55:02 ID:I4MDE1MTg
>>18
そらチルドレンよ
0
20. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:28:40 ID:M3NjE4ODM
>>1
というか少年ジャンプなんだからメイン読者層は子ども達だろうな
0
53. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:39:42 ID:UwNzYxMTk
>>20
個人的に、子供でもこのセリフで親友をルフィと解釈する人はそう多くない気がする
親友が船長の言い換えだとすれば「船長と…親友との」ではなく「船長…親友との」になるはず
船長に「と」が付いている以上はandの意味を含むという事は小学校高学年くらいならば大多数は理解出来るのでは
0
89. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:50:01 ID:YzNzQwNzM
>>53
小学校とか言う意味はともかくとして、言い換えならむしろ「と」がついた方が自然だと思うが
読解力でマウント取りたいあまり逆に読解力なくなってるぞ
0
102. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:55:05 ID:IyNjQxNzE
>>89
流石にそれはないやろ……
0
110. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:58:33 ID:YzNzQwNzM
>>102
例えばパッと思いついた所だとトップをねらえ「コーチの……コーチの……コーチの心が、こもってるんだからぁ！」と言うセリフがある
言い換えではないけど「コーチの」を並列する事で強調している訳だが、これを「コーチのコーチのコーチ、つまり自分から見て３つ上のコーチの事だな」と言うようなものだぞ
0
116. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:00:58 ID:IyNjQxNzE
>>110
「と」はどこ？
0
119. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:01:24 ID:YzNzQwNzM
>>116
流石にその返答の方が読解力危ない
0
157. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:25:02 ID:E5NzEwMDI
>>119
37. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:34:19 ID:YzNzQwNzM
この話題で一番やばいのは、親友を誰と思ってるかとか関係なく、この程度の事で義務教育だの読解力だの他人にマウント取り始めるやつだと思う

お前さんはほんの少し前の自分の言葉を思い出してちょっと落ち着くべきだと思う
0
221. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:08:31 ID:E5NzcwMjA
>>157
こいつのID見覚えあるなって思ったらやっぱりワンピの感想にいたやつか
0
315. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 21:14:33 ID:Q2MzA2NTE
>>157
話題変更してるけど、ようは「と」の読みを考えるかどうかでは？
0
149. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:18:10 ID:Y1ODUzNDQ
>>110
それ申し訳ないが例えがズレてないか？
今回は「と」が言い換えかandかで話してるのにトップをねらえのその会話では「と」が言い換えとして自然であることの証明にならないと思うんだ…

あと>>118の例でもやっぱその言い方だと「and」の意味が先行してると思うわ。言い換えなら「○○との…」まで言わないとより勘違いされやすいと思う

レスが伸びて邪魔になるからもう返信しないがそれでもおかしいと思うならそう思ってくれていいけど
0
107. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:57:49 ID:UwNzYxMTk
>>89
そうかなあ
もし言い換えだとしたら「船長と…親友との」よりも「船長との…親友との」の方が自然だと思うけれど
あと別にマウントとかの意味はなく、単純に子供をの読解力はそれほど低くないと言いたいだけだよ
0
118. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:01:03 ID:YzNzQwNzM
>>107
逆に「くいなと……親友との約束なんだ！」って書いてあった時「この文章おかしいな」って思うか？
0
125. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:03:47 ID:Y2NDM1NDY
>>118
おかしいね。
前半を「と」で止める理由が無いもの。1人を指すなら「との」まで言う。誤字を疑うかな
0
126. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:05:13 ID:YzNzQwNzM
>>125
うーん、やっぱそれをおかしいと思う方がおかしいと思うわ
0
147. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:16:57 ID:Y2NDM1NDY
>>126
え、「おかしいと思うか」って例文に対しておかしいと答えただけなのに、私自身のことをおかしいとか言っちゃうの？そんなにマウントとりたいんか…
0
274. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 20:00:37 ID:A0MjA1NzE
>>126
俺も違和感があるかな
日本語としては通じるかもしれないけど、もしそういう意図なら下手くそが使う日本語って感じ
仮にも創作畑の人間ならそこら辺はちゃんとするはず
まぁ、ゾロが日本語下手くそって可能性もなくはないが
0
349. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 23:20:15 ID:A1NTA0MA=
>>125
すげー横からだけどこの用法は日本語的に問題ないよ
この場合の“と”は強調の意味を含むから理由はちゃんとある
違和感を覚えたりおかしいと思うまでは個人の感想だし読み手としての権利だけど
誤字を疑うまでいったらそれは単純に貴方の学がない故の間違いだよってなる
0
355. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 23:56:19 ID:g0NzYwOQ=
>>349
お前はまず日本語の「と」の意味勘違いしてるんだよね…
「くいなと約束なんだ！」って文に問題がないと思うならそれで正しいかな…
0
390. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 04:51:03 ID:U0ODgwMA=
>>355
「くいなと約束なんだ！」なら確かに違和感がある
でも上で書かれてる「くいなと……親友との約束なんだ！」ならおかしくないよ
だから俺の意見が正しくて貴方が間違ってる
俺は一応言語に携わる仕事してるから多分他の人よりは正しい解答だせてると思うよ
0
192. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:41:25 ID:g0NzYwOQ=
>>89
このコメントでなんか色々察したわ
0
302. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 20:45:23 ID:YyNzk3NjQ
>>192
いちいち全てを解説するようにしなきゃ今の創作物売れないって典型みたいな回答だよねー。なろう系タイトルの問題で、編集が『バカでも内容がわかるタイトルにしてください』って指示があったって話聞くくらいには足りない表現を補う能力がなくなってるのと、そこまで説明しろっていうお客様根性の合わせ技だわ
0
359. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 00:18:56 ID:UxNjczMA=
>>89
ちょっとこれは酷いな。解釈とか表現とかそんな問題ではない
マジで日本語学び直してってレベル
>>110の例えも的外れだしよくこんなのと真面目にレスバする気になるな
0
329. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 21:36:53 ID:c3MDM2OTU
>>53
細かい文法なんかどうでもよくないか？
「親友」より「あいつ」との約束の方が解釈一致だわ
0
106. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:56:23 ID:k3ODIxMTI
>>20
尾田っちは子供を意識してるとは思うが
少年ジャンプは10代後半～30代がメインだからあまりキッズではない
0
196. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:44:44 ID:MzODA4MTU
>>20
それならキッズというよりボーイでは？
0
204. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:51:06 ID:Y5NTYyNjM
>>196
精神年齢は皆キッズなんだから、キッズで良いんだヨ!?
0
242. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:31:37 ID:U2MDkwODc
>>196
ヴァターシもそっちの方がいいと思っチャブル
0
550. 名無しのあにまんch 2023年03月17日 14:45:22 ID:YwODgwMA=
>>20
～本編概要～
世界一の剣士、ミホークに敗北したゾロ。
海賊王の仲間なら世界一の剣豪になってもらわないと困ると言ったルフィ。
そんなルフィにゾロが出した答えとは…!?
～あらすじ～
斬られるゾロ。
それを泣き叫ぶルフィとウソップ、そしてヨサクとジョニー。
サンジは相手は本物の世界一で勝ち目なんかなかったはずなのにイカレてると言う。
死ぬくらいなら野望を捨てろと。
サンジ「簡単だろ!!!野望を捨てるくらい!!!」

ルフィは腕を伸ばしてミホーク目がけて突っ込む。
ミホーク「若き剣士の仲間か…貴様もまたよくぞ見届けた……!!!」
避けられるルフィだが、ミホークはまだ生かしてあるから安心しろと言う。
ヨサクとジョニーとウソップがゾロの救出に尽力している。

我が名はジュラキュール・ミホーク

ミホーク「己を知り世界を知り、強くなれロロノア!!!おれは先幾年月でもこの最強の座にて貴様を待つ!!猛ける己が心力挿してこの剣を越えてみよ!!!」

このおれを越えてみよロロノア!!!

ゼフ「鷹の目のミホークにここまで言わせるとは……」

ゾロ芸人中谷悦次郎門左衛門わがはいの無事を確認するルフィ。
するとゾロは剣を天に掲げる。
0
193. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:43:47 ID:QyNjM0Njg
>>1
まとめ元は解説したりネタ繰り出しあったりして有用なのに
コメ欄はマウント取ったり煽ったり何の生産性もねえのな
0
406. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 12:02:22 ID:U1ODAxMDA
>>1
身体は老害！頭（ずのうしすう）はキッズ！
0
2. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:21:16 ID:U0NzUxNDg
どうでもいいけど表紙のたしぎのどことは言わないが体の一部がナーフされているような気がする
どことは言わないが
0
156. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:23:51 ID:gzMjUxMzY
>>2
そういえば女子テニスプレイヤーで競技に差し支えがあるから手術でナーフした人がいたな
剣士として成長する為にはナーフすべきかもしれない
0
3. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:21:32 ID:EyOTE5MzY
＞＞船長(ルフィ)と…親友(くいな)との約束だと思ってんすがね…

というかこれ以外に何の選択肢があるのだ…？
0
5. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:22:54 ID:Y4MzAxMTI
>>3
コックとの約束は（）に何が入るのでしょうか
0
9. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:25:27 ID:k2MzEyNjc
>>5
男同士の誓いのポーズ
0
15. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:27:11 ID:IwMjcyNTc
>>3
な。「世界一強い剣豪になる」って約束したのはくいなとルフィの2人なんだからその2人に決まってるだろとしか…。
0
47. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:36:50 ID:czNzE4MDU
>>15
ゾロが作中で涙を流したのが「くいなに負けたときと約束したとき」と「ルフィに誓いを立てたとき」の3回だけなのいいよね
0
239. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:25:20 ID:YwNTcyNzY
>>47
その後にゾロが涙を流したのは
ルフィがラブーンの目を殴ったときと
ルフィがカラーズトラップ黄を食らって大笑いしたとき
(どちらもギャグ)

うん、どちらもルフィ絡みだね
0
241. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:30:44 ID:k3MDg4NjA
>>239
アニメだとエニエスロビーのジュゴンってほんとに居たんだな！？の下りで涙目だった気がする
これもギャグだが
0
162. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:27:45 ID:kwNzk4ODI
>>15
わかるこれが全てだよな
0
259. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:46:46 ID:M0MDQ3Nzk
>>162
くいなってゾロの根幹に深くかかわってるキャラだし、忘れるならまだしも勝手な妄想繰り広げた挙句ピンとこないはちょっと今まで何読んでたと言いたくなる
0
184. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:37:18 ID:E4MDEyNDA
>>15
まあこれ
0
98. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:53:09 ID:Q2NTA2NTA
>>3
というかくいなじゃないって言ってる人は逆にこの誓いのなかにくいな入ってないことに違和感を覚えて欲しい。
0
281. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 20:10:35 ID:A0MjA1NzE
>>98
これ
今までゾロの何を見て来たんだって話だよ
0
398. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 07:39:05 ID:kxNTY1MTA
>>98
そこだよな、そこにルフィが入るか誰がはいるかよりこの流れのセリフにくいなが入らない理由がない
0
180. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:35:16 ID:U0ODg0MTE
>>3
一回船長って呼んでから親友って言いなおしてると思って、勝手にエモさを感じてました。冷静に考えたら確かにくいなだ。
0
269. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:54:52 ID:EzNTQ5MjM
>>180
ほぼ全く同じ感じで理解が推移した
0
341. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 22:16:48 ID:AwNjg3NjI
>>180
ほぼ同じ思考だった。
そもそも、くいなとゾロの関係が回想の範囲では、一般的な友達
親友の関係には見えづらいので、ゾロにとっての親友＝広い意味での大切な人だと思ってたので、
ここでルフィとの男の友情再確認するの熱いな！て無邪気に思ってた
0
420. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 16:08:38 ID:gzMjQ3MDA
>>180
自分もそれだった。
ネットで読解力有る方々のせいでテンション下がったわ。
0
449. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 18:12:46 ID:M0OTg2NTA
>>180
自分もこれだった
三点リーダーで勘違いしてしまった
タメができてるから無駄な深読みしてしまった
勘違いした方々叩かれてて心折れそうだわ
0
462. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:37:38 ID:AyNDY4Mzc
>>180
同じくそう思った後にくいなかって思ったわ
そして読解力だの言ってる人らに引いた
読解力があっても相手とのコミュニケーションが円滑に取れない人は結局意味がないだろうに
0
278. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 20:04:46 ID:YyMzIzNTg
>>3
親友＝ルフィとも読み取れるだの主張してる層はゾロのルフィに対しての命がけの忠誠心を無下にしてるってことに気付いてほしいわ
サンジは問題外
0
304. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 20:48:27 ID:YyNzk3NjQ
>>278
サンジを親友呼びするっていう違和感は可能性で脳内で補完する癖に、発言内容でやや足りてない表現は補完を拒否して日本語警察で吊し上げるという。
過剰に加害者や被害者を妄想擁護する人らっているよね、『〜かもしれないだろ！』みたいに
0
387. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 03:31:58 ID:I1ODM5NzA
>>278
サンジと勘違いした人はくいなだと気づいてからそんな騒いでないから気にならないな
約束？殺してくれってこと？って画像だけ見て判断しちゃったってやつだろう
0
465. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 01:02:38 ID:E4Mzc3ODY
>>278
友情による忠誠もまた美しいものだよ
0
295. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 20:38:06 ID:kwNzI4NzQ
>>3
これ以外の選択肢があるっていうより、この選択肢が出ないって方が正しい
ワンピースを読んでるのは、100巻越えの少年漫画の関係性をすべて覚えてるようなひま…ｵｯﾎﾝ、正当な読者ばかりじゃないんだ

加えて、今回のは文だけ読めば言い直しに見えなくもないのが目くらましになってるし
0
322. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 21:23:58 ID:U5NDA5NTM
>>295
全て覚えていなくてもゾロとくいなの関係なんて1巻さえ読めばわかるじゃん
無料公開何度もやってるし、よく聞く「途中で長すぎて脱落した」勢でも東の海編ぐらいは読破してる人結構いるんだぞ

間違った解釈に対する風当たりが強い原因は「ああだこうだ語る癖に1巻すら読んでないのかよ」って呆れもあると思うよ
0
338. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 22:04:26 ID:kwNzI4NzQ
>>322
そうやって、知ってるのが普通、知らない方がおかしい、って発想に呆れてるよ、俺は…
1巻を読み直せばわかる、って1巻を読み直す義務がまずどこにもないだろ…なぜ他人に強制できると思うんだ…（そもそも、その情報が1巻にあるってのを一般人知らんだろ）

そもそも、キャラの二人称を覚えてないと感想すら語っちゃダメ、とか往年の老害ムーブというか、ただの傲慢だと思うぞ
0
352. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 23:35:01 ID:U5NDA5NTM
>>338
ずれてんなあ
俺は「1巻読み直せ」ではなく「今日ここに至るまで1巻すら読んだことないのか」って言ってるの
二人称どうこうじゃないよ、まずゾロが約束って言ったらくいなとの約束なわけ
それってルフィとシャンクスの麦わら帽子と同じくらい初歩中の初歩の知識だし、1巻の1冊読んだら自然と頭に入る情報なわけよ

こうして考察記事にコメントするんだったら初歩の基礎知識は要求したっていいだろ
0
354. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 23:43:25 ID:I0ODMxNTY
>>338
長い漫画だし別に間違ってもいいと思うよ？
でも指摘されたときに納得しないで相手を暇人扱いしてゴネるのは頂けないな
人にどうこういう資格ないと思うよ
0
536. 名無しのあにまんch 2021年12月03日 19:24:58 ID:k4NTc5MzQ
>>338
勘違いしたならしたで素直に訂正すればいいのにそうやって俺は悪くない、突っ込んで来るやつの器が小さいとか言ってるから読解力も無いのかって言われるんやぞ
先週からの流れでサンジと勘違いしたって意見にはそこまでツッコミ入ってないだろ。これが｢いや、あれはサンジに対して言ってる｣って今でも主張してたら総ツッコミだろうけどさ
0
378. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 02:08:12 ID:A1OTczMDA
>>322
くいなが最後に話題に挙がったのって何年前の話だよ。普通に呼び方ぐらい忘れてもしょうがない程の時間が経ってるし一回読んだだけなら勘違いしてもしょうがないと思うぞ
0
394. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 07:14:20 ID:kxNTY1MTA
>>378
知らないことは恥ずかしくない。そうやって知らないことを正当化しようとゴネるのが一番恥ずかしい
0
527. 名無しのあにまんch 2021年12月02日 18:55:29 ID:U4MTE4Mjg
>>378
知らなかったなら、あ、そうだったのか。でいいじゃん。
何でゴネるの？
0
445. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 17:41:06 ID:gzMjQ3MDA
>>322
そこの解釈違いを持ってワンピ叩きとかしてるわけじゃないんだから、そういう解釈もあんのね〜で良くないか？
0
457. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 22:09:09 ID:Q1ODQwNTA
>>322
その通り過ぎる…
ゾロにそんなに思い入れないけど流石に序盤は覚えてるわ
てか主要キャラの自己紹介エピすら知らないのにワンピスレ見てコメまで書き込める精神がよく分からん
興味ないのになんで？
0
346. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 22:46:19 ID:c1MTg4ODI
>>295
まぁ連載も長いし誰も彼もが全部読んでるとは思わないけど、それはそれとして、ネットに書き込んでる画面の向こうの奴がどのくらいワンピ読んでるかなんて知ったこっちゃないんだから、既存の情報は知ってるものとして扱ってるってだけよ
0
417. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 15:46:45 ID:E4OTQzNDc
>>3
ゾロとルフィとくいな三人の約束説もワンチャンあるとは思ってんすがね…
0
419. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 16:06:08 ID:gzMjQ3MDA
>>3
ゾロにとってルフィは単に同じ船の仲間から一歩抜けて親友ポジになったと思う人は親友をルフィと思うんじゃない？
0
463. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 00:56:54 ID:ExNjM5ODc
>>3
ワンピース読んでてもゾロはルフィの事は船長としてしか扱ってないので親友枠から除外されるよね
0
526. 名無しのあにまんch 2021年12月02日 18:44:56 ID:U4MTE4Mjg
>>3
うん。同じ週でくいなの回想も出てきてるのにね。
0
4. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:21:46 ID:k2MzEyNjc
くいながあんまり親友って感じじゃないのがこの混乱の原因だと思う
親友ってか初恋の人というか…
0
12. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:25:47 ID:IwOTkzNTE
>>4
そういってもずっと一貫して親友呼びだしな…
0
44. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:36:01 ID:YzNzQwNzM
>>12
だからそれを覚えてない読者が多いって話だろ
100巻ある作品の、キャラからキャラの呼び名なんていちいち全部覚えてないよ
0
81. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:47:40 ID:czNzE4MDU
>>44
ナレッジキング上位層とか嘘風とかみたいなワンピースキチガイもいるから思い違いしがちだが「ゾロが親友と呼ぶ相手はくいなだけ」なんてのは十二分にマニアックな知識だからな。
ゾロの根幹的設定とはいえ、100巻分のうちで6巻と12巻にしか出てこない描写やぞ。これを常識であるかのように言うのは脳みそワンピース漬けすぎる。
0
150. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:19:19 ID:UwOTc3NDI
>>81
「ゾロは同じ道場の仲良い子を亡くした悲しい過去がある」程度の設定もマニアックですか…？
別に今回の読解に「ゾロが親友と呼ぶ相手は何人いる？」の知識まで持ってる必要はないんだけど、話逸れてない？
0
198. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:45:18 ID:E5NTU3OTE
>>150
そこはゾロのバックボーンだろ。それに対し、くいなを親友と思ってるなんて描写ほとんどないから忘れてる人も多いやろ
ライバルだって認識だったわ
0
235. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:21:17 ID:UwOTc3NDI
>>198
だから、ゾロのバックボーンさえ覚えてれば十分って話をしてんだけど…
今回丁寧にシモツキ村の回想パート入れて、「そういやこんな大事な子いたな」程度の認識まで読者は誘導されてるんだぜ
そこからの「親友」呼びでくいなが出てこないのは、そりゃ知識が足りないんじゃなくてむしろ間違った認識がアンタの頭にこびりついてんだよ
0
380. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 02:11:35 ID:A1OTczMDA
>>235
だからそのくいなが親友ってよりもライバルって印象がつえぇって話だよアホンダラ
0
507. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 14:00:09 ID:c3NDMxNjQ
>>380

アンタ個人の印象なんて関係ないんだよなぁ。
公式な描写として「くいな＝かつて亡くした親友」は変わらないのだから、それを印象が違うだので自己正当化しようとするのが見苦しい。
解釈の自由ってのは最低限物事の背景や前提を踏まえた上での話なわけで、その土俵にすら立ってない奴がヤーヤー吠えるなよって話。
0
446. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 17:44:43 ID:gzMjQ3MDA
>>235
自分はその大切な子とルフィが並ぶほどゾロの中で大きくなったんだなって思ったわ。
0
201. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:47:25 ID:YxNjU2NTA
>>150
ただ単にくいな＝親友がピンと来ないってだけの話だろ
0
169. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:29:32 ID:M5NTkxMzY
>>44
記憶力しょぼすぎるだろ
0
243. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:32:19 ID:c3MzU3MTY
>>169
10年以上前に読んだ漫画のそんな細かい所覚えてる方が異常だが
0
301. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 20:44:49 ID:M5NTkxMzY
>>243
ただのモブキャラならそうだけど、
ルフィにとってのシャンクスや緋熊
ナミにとってのベルメール
ウソップにとってのカヤ
それらと同様に
ゾロにとってのくいな
は普通忘れないでしょ
0
337. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 22:04:19 ID:g0MTkwMzk
>>301
その面子なら緋熊じゃなくてマキノさんを入れてくれ
0
386. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 03:20:20 ID:Y0OTkwMDA
>>44
覚えてないならごめんって言えばいいだけの話なのにそれを言わないで言い訳し始めるから余計に言われるだけだぞ
ワンピースを最初から読んでるかとかより言い訳し始める姿勢が問題あるわ。
0
469. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 02:47:08 ID:YzMDY2OTQ
>>44
問.ゾロはくいなのことを何と呼んでいたのか？

答え.親友

これは出てこなくてもいいのよ、実際俺も分からんかった。でも

問.ゾロの親友と言える人物は？

答.ルフィ、くいな、etc…

こうならないのが変だと思う
0
528. 名無しのあにまんch 2021年12月02日 18:58:47 ID:U4MTE4Mjg
>>44
覚えてないのは仕方ないけど、指摘されたからっていちいちゴネるなよ
0
307. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 20:50:46 ID:YyNzk3NjQ
>>12
ゾロを知ってるけど、くいなの話は忘れてるって何を読んできたんだってレベルだけどね。この腕のない赤髪って偉そうだけど誰?くらいのレベル。
0
21. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:29:07 ID:A5MzQ5MA=
>>4
恋してたっけ…？
0
160. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:26:54 ID:E5NDU2OA=
>>21
いやおっぱい膨らんだだけ
0
164. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:28:15 ID:gwODU0NjM
>>21
残された服着たり形見の刀しゃぶったり歪んだ性欲だよね……
0
92. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:50:38 ID:Y1NTM3MTE
>>4
くいなが生きてた頃はゾロと親友感ある描写はなかったからね
死んでから親友呼びも変な話だけど
0
351. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 23:33:09 ID:Y2MjYyMDc
>>92
同じ道場で切磋琢磨して同じ夢を目指そうって誓いあうって十分友情だと思うけどなあ
0
421. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 16:12:51 ID:gzMjQ3MDA
>>351
なら同じ船に乗って大冒険繰り広げたルフィも親友じゃん。
0
111. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:59:07 ID:AxOTg0MDY
>>4
混乱の原因は連載始まってから20年以上も経ってることだと思うな
でも昔から読んでる人、一度でも全巻しっかり読んだ人は間違えちゃダメだとも思う
0
120. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:01:51 ID:g4MDA5NDE
>>4
こういう意見のせいで荒れるんだよなぁ
自分がちゃんと読んでない事を棚に上げて解釈の自由とか言わないで欲しい
0
257. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:45:46 ID:E5NzI1MDk
>>120
言葉の意味を間違えて使った張本人が
「言葉は変化するもの」とかほざくのと完全に同じ
0
339. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 22:05:55 ID:cyODM2MzY
>>120
忘れてた、勘違いしてたでいいのになんで作品呼び方の方がおかしいって考え方になるのか。
あと初恋の人じゃないし。
0
422. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 16:15:12 ID:gzMjQ3MDA
>>120
その言い方もどうかと思うけど。
昔に親友と言っててもルフィとは大冒険を共にしてるんだし、それを親友と思うのはいいんじゃないの？
0
464. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 01:02:10 ID:ExNjM5ODc
>>422
過去の描写を見ててもゾロにとってはルフィは船長以外の何者でもないぞ。ある意味親友以上の存在だけど
0
483. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 08:52:47 ID:U4NDUxOTA
>>464
そこは読み手の受け取り方次第でしょう。
自分は信頼を寄せて共に過ごしたルフィとゾロの間に友情があるとしても違和感は感じなかったよ。
0
537. 名無しのあにまんch 2021年12月03日 19:36:43 ID:k4NTc5MzQ
>>483
いや、友情は勿論あるんだよ。ただ立場や上下を大切にしてるのがゾロやろ
多分ゾロの中では船長≧親友>仲間くらいの位置づけやぞ

そもそも今回の話であれをルフィと思うなら｢船長と…いや、親友との約束だ！｣途中で否定する文がなきゃルフィのみなんて思わないだろ普通
くいなの事を忘れててももう1人いるのかなってなるやろ
0
121. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:01:52 ID:g4MDA5NDE
>>4
こういう意見のせいで荒れるんだよなぁ
自分がちゃんと読んでない事を棚に上げて解釈の自由とか言わないで欲しい
0
145. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:16:03 ID:k3NDAzMjM
>>4
あの二人のどこに恋愛要素があったんだよ…
CP脳すぎてきついわ
0
194. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:44:01 ID:Y5OTY1NjY
>>4
男女ってだけでその間にある感情を恋愛にしないでほしい
ゾロは一言も好きだったなんて言ってないし一貫してライバル、親友としか言ってない…
0
375. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 01:50:20 ID:cyODI4ODA
>>194
これはこれでおかしくないか？
じゃあゾロはサンジのことクソコックとしか思ってねーの？
100パー恋愛感情とまでは言わないがゼロならたしぎとのシーンもあそこまで感情的にはならないと思うぜ
0
423. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 16:16:33 ID:gzMjQ3MDA
>>194
一貫て言うほど深くくいなについて明言されてないと思う。
0
218. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:06:47 ID:I2NzQ0OTE
>>4
これは分かるわ
あくまで俺の解釈だけど
ゾロとくいなの関係はゾロが恋愛感情を理解する精神年齢になる以前に、くいなが死んでしまったからそこで終わったんじゃないかなって思ってる
たぶんオダセンもその辺は少年と少女のプラトニックな関係性を意図的に描いてるんじゃねないかなぁ
今のゾロがくいなをただ親友だと思ってるか、初恋の人だと認めるか認めないか曖昧な部分かは読んでる人で解釈分かれると思う
0
260. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:47:32 ID:gwMTczNjk
>>218
解釈に迷うなら原作読み返せばいいのに
「親友」ってちゃんと書いてあるんだから
0
332. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 21:40:56 ID:Y2NDcwNDA
>>260
うーんだからゾロ的には親友なんだよ
男とか女とか関係ないって約束で結ばれた仲だからな
ただそれを面倒くさくしてるのがたしぎなわけで、生写しのまま大人になったたしぎへのゾロの妙にふわふわした態度をどう解釈するかって話ね
あくまでそれもゾロのセリフでは「似てるから」って理由だけでイラついてるだけだし、本人の意識でもそうなんだろうけど
そこをどう深読みするかが創作を読む上で一番楽しいとこじゃないの？
0
342. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 22:26:21 ID:k0MjQ4Mzg
>>332
解釈は自由だけど、ワンピースって作品で恋愛についてだらだら妄想するのは他のところでやったほうがいいよね。
少年漫画の楽しみ方としては特殊だと思う
0
353. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 23:37:49 ID:M0ODI2NjQ
>>332
言いたい事分かるよ。恋愛って断じてるわけじゃなくてボーイミーツガール的な感じね。そこからどうかなったかもしれないしならなかったかもしれない。たしぎはそのifの存在みたいなとこあるよね。単純に親友として描き切りたいなら男の方が分かりやすいしなぁ。まあこういう解釈が嫌なのも分かるけど。
0
424. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 16:22:44 ID:gzMjQ3MDA
>>260
原作を自分なりの考えに落とし込むのが解釈でしょ。
そこで違いが出るのは当然。
問題は他人の解釈を否定し罵倒する人が多すぎることだよ。
0
470. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 02:57:41 ID:YzMDY2OTQ
>>424
「読者各々の解釈に任せる表現」ならそれは分かる
でもこれは「作者が○○だとして表現してる」って答えがあるんだから、それに対して「それぞれの解釈が～」は「間違っててもいいじゃん！」って言ってるようにしか思えん
0
473. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 07:40:41 ID:U4NDUxOTA
>>470
その答えやら間違いって考え方に違和感あるわ。
明確にされてないキャラの心情に答えなんてあるの？
それこそ解釈の余地有りでいくらでも想像できる範囲でしょ。
0
513. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 17:50:56 ID:YwNDg1MTY
>>473
なんで心情？
ゾロが約束したという船長と親友はルフィとくいな
ストーリーを読んでればわかるただの事実じゃん
0
231. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:19:42 ID:A4NzQ2Nzc
>>4
ゾロはくいなに恋してねーだろ
胸が出てきてもう強くなれないって言われてキレてたじゃん
0
246. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:34:49 ID:MyNjU1NDM
>>4
違和感を持った上て色々考えてみることに意味がある
単にめちゃくちゃ仲がいいって関係以外にも親友と思える関係があるのかもとか
0
376. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 02:03:08 ID:M3ODQ5MDA
>>4
初恋の相手って方がなんか違和感あるわ
0
382. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 02:33:52 ID:U4NzYzODA
>>4
「ああそうなんだ」で納得せず「知らなくてもしかたないじゃん！」と開き直る態度が嫌われるんだよなあ
0
6. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:25:09 ID:g0NjU2Mjk
「船長と…親友との約束があんだ」
これを　船長+親友　と捉えるなら前者はルフィ、後者は直前の回想から多分くいな
船長と　をタメの後で　親友と　に言い直しただけと捉えるなら船長=親友=ルフィ

直前に故郷の回想があった事、ルフィを親友と呼んだ事が無い事を考えると
船長+親友でルフィ＆くいなを指す説を推したい
0
29. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:32:02 ID:M0NzI0Nzg
>>6
俺はあえて
「尊大な野望を笑わずに誘ってくれたルフィもくいなと同じ親友のように思ってる」
ってセリフだと受け取ったわ

仮にSBSに質問が来ても、尾田先生は好きなように受け取れと言ってくれると信じている
0
72. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:44:23 ID:czNzU1NDQ
>>29
尾田先生ははっきりいうタイプじゃない？
0
133. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:09:15 ID:Y1OTYyMjI
>>72
尾田センは断定するタイプだよな
断定しない人は40歳の世界線とか擬人化刀とか描かねえから…
0
134. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:09:17 ID:M0NzI0Nzg
>>72
実際に言われるまで可能性はあるから（震え声
0
165. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:28:17 ID:QxMzAwODI
>>29
本当にSBSに質問が来たら尾田先生は「普通にルフィとくいなのつもりだったのに言葉選びが悪かったのかな・・・」ってなるだけだと思うので誰も質問しないでほしい
0
472. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 07:09:09 ID:kzMDM0MzI
>>165
あー、またモブの説明台詞が増える…
0
454. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 20:53:37 ID:cyMDk0MDA
>>29
よく『敢えて』って格好つけて言う人見かけるけど『敢え』ないと解釈できない考えなんてそもそも筋違いもいいところだわ
0
139. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:12:45 ID:g1Mjk2OA=
>>6
後者だと仮に考えるにしてもゾロの場合船長とを言いかえて親友、じゃなくて親友とを言いかえて船長にすると思うんだよな
0
208. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:53:37 ID:gyOTcwMTg
>>139
そうだよね
ルフィとゾロとの約束は船長とその部下という関係性での約束なんだから、言い換えるとしても親友→船長ってなるはず
0
425. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 16:27:35 ID:gzMjQ3MDA
>>6
自分はゾロにとってルフィは船長以上の特別な存在だったと思って、親友に言い直したと思った。
0
538. 名無しのあにまんch 2021年12月03日 19:42:38 ID:k4NTc5MzQ
>>6
そもそも言い直しなら
｢船長と…いや、親友との｣ってすると思うんだわ。
句読点含めて3文字くらい入れるスペースなんてあるし
0
7. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:25:13 ID:k1Nzg2NzE
解釈は人それぞれで良いと思うのだ

別に他人と違ったからと言って人が死んだりする訳じゃないのだ
0
17. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:28:02 ID:g2NzAyNTg
>>7
その姿勢
ゆとり教育の失敗から何も学んじゃいねェ
0
56. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:40:42 ID:QyOTMxOTQ
>>17
漫画の読み方程度でゆとり教育とか意味不明なこといいだすあ

道徳教育の敗北だな
0
70. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:44:22 ID:E0ODMwNjY
>>56
まとめ記事のコメント程度で道徳教育とか意味不明なこと言い出す方が余程…
0
93. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:50:40 ID:YzNzQwNzM
>>70
ゆとり教育は良くて道徳教育はダメなのか
0
310. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 20:59:57 ID:A2NjYxOTU
>>70
それ言ったらゆとり教育とか引き合いに出してる17も大概おかしくない？？
0
43. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:35:53 ID:E5NzEwMDI
>>7
それな

そしてスレでも言われてる「指摘されて逆切れする層が厄介」ってのはまぁその通りなんだけど、それと同じくらいスレでもコメ欄でも大量に出てくる「～に決まってんだろ？何でそんなことも分からないの？」的な上から目線マウント取りする輩が厄介だと思いましたまる
0
203. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:48:41 ID:E5NTU3OTE
>>43
ここと1033話感想ページに「ルフィだと解釈したヤツはヤバい」「読解力がない」ってコメント大量にあるからな
そっちの方がヤベーよ
0
247. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:35:39 ID:YwNTcyNzY
>>203
解釈は人それぞれと言えど、限度があるだろ
文脈を無視した解釈さえ認めてしまうなら
国語の読解テストとかどうやって解くんだ？
0
309. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 20:56:46 ID:E5NTcwNzg
>>247
解釈を正しいと認める必要はないんでない？いたずらに言わんでもいいことを言わずに、「はえー、そんなふうに思う人もいるんだー」で留めておけば
0
381. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 02:19:28 ID:A1OTczMDA
>>247
俺はこう解釈したよとかこういう解釈じゃない？って言えばいいのになんでそうすぐにお前はおかしいとか攻撃的な言葉しか出てこなくなるのかな
疲れてるならネット見ない方がいいよ？
0
407. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 12:12:35 ID:E5NDE2MDA
>>381
ブーメランぶん投げてて草
0
426. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 16:30:50 ID:gzMjQ3MDA
>>247
ここに関してはキャラの心情を想像してるだけ何で、読解力じゃなくて価値観や情操的な話だと思う。
そしてそれは当然人それぞれなんだから強く否定したり罵倒する意味は無いと思いました。
0
129. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:06:49 ID:Y1ODUzNDQ
>>7
別に解釈は人それぞれだしその気持ちは大事なんだけど
今回に限っちゃゾロの野望の根幹の部分だしくいなをさしおいて親友との約束って言うか？ってなるからなぁ…
0
427. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 16:32:36 ID:gzMjQ3MDA
>>129
命差し出すほど関係性を深めたルフィを親友と呼ぶのもそんなに違和感感じなかったなぁ。
0
280. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 20:08:22 ID:Q0ODgxMTQ
>>7
二次創作での描写の仕方とかなら各々の解釈で好きにすればいいと思うけど、公式での解釈語る上ではその理屈ってまず人並みの読解力を持ってる上でしっかりキャラの設定や物語、バックボーン等を把握してる事が前提で成立するんだよ
まともに読めてもないキャラも理解できてないような奴が解釈という言葉を盾にして好き放題言う光景ほんとに醜悪すぎるわ
0
286. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 20:19:28 ID:U0MDg3NzM
>>7
作者が間違えてなければ話の筋には影響出ないし
読者が勘違いするぶんにはどうぞお好きなように解釈してくれ
0
479. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 08:17:30 ID:kzMDM0MzI
>>7
ルフィ説が「解釈」として成り立つには、
ゾロにとって「くいなとの約束」がなかったことになるけど、そこをどう説明するのか
という根本的な質問に答える必要がある。
これが有用なら「なるほどそういう解釈もあるね」と認められるだろう(この際ネタとして面白いでも、ネタ解釈として認められるんじゃない？)

くいな説を正しいと考える人は、ルフィ説ではここにムリがあるからルフィじゃなくくいなだと考えるのだから

色んな解釈をする権利は確かにあるよ
だが、解釈するならそれによって生じる矛盾や疑問に答えを用意する義務がある
肝心なことをやってないから、まだ「解釈」と呼べる代物じゃないんだよ

義務は無視して権利だけ主張してたんじゃダメ
で、
そういうのをのさばらすとどこの世界でもコミュニティは壊れるんだよ
だから(半ば本能的に)除外しなきゃと激しい言葉がとぶことになるわけ
0
529. 名無しのあにまんch 2021年12月02日 19:10:09 ID:U4MTE4Mjg
>>7
解釈以前に、ちゃんと読んでれば分かることじゃん。
今週はわざわざ回想にくいなの名前まで出てくるのに。
これって知識や情報把握の問題であって、解釈とか入る余地無いでしょ。
長期連載だから忘れてるのは仕方ないけど、それを盾にして開き直るのは違うわ
0
8. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:25:25 ID:A5MzQ5MA=
単純に途中から読んでるキッズはくいなを知らないからルフィだと勘違いするってことじゃないの
0
34. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:33:17 ID:M3MTA5MTI
>>8
途中から読み始めてたり、そこまで熱心でない読者だとルフィのことを言い直したって考えることもあり得ると思う。
だから回想でくいなを挟んでおいて「親友？あぁくいなのことか」ってワンクッション置いてるものかと。
0
397. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 07:38:05 ID:kxNTY1MTA
>>34
うん、そこでそっかぁくいなのことかぁで本来終わる話だしあとはいいシーンだよなぁ！になるはずなの
なのになぜか解釈次第だのくいなを親友は違和感だの謎に自分の知らなかったことや勘違いを認めず食い下がるからここまで醜い流れが始まってる
0
10. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:25:31 ID:M3NjE4ODM
ミホークもなんか覇王攻撃使えそうで怖い
0
11. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:25:36 ID:QwNTA4MjA
ゾロって親友って言葉くいなにしか向けたことなくない？
0
19. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:28:20 ID:A5MzQ5MA=
>>11
だよな
ルフィを親友って言ったことないし
0
115. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:00:45 ID:YyNDk1NzM
>>11
だから最初読んだとき、そういうことをあまり口にしないゾロが初めてルフィのことを親友って言ったんだと解釈してしまったんだ
0
305. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 20:48:57 ID:M5NTkxMzY
>>115
その思考回路が不思議
0
428. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 16:38:45 ID:gzMjQ3MDA
>>115
わかる。
一味に対して頑なに仲間としか表現してなかったのに、親友というストレートな表現をされたと思ってなんかエモさを感じた。
0
13. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:26:36 ID:E0NTkxNDY
別に親友が1人とは限らないしね

友達多いあにまん民ならそれくらいすぐわかるはず
0
48. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:38:09 ID:czNzE4MDU
>>13
キミに出来ることとオレの得意なことを宴みたいに持ち寄ったなら世界新記録毎日更新だもんな
0
96. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:51:32 ID:gxODc5Njc
>>13
リアルなら親友はたくさんいるで問題ないけど
物語における呼称の意味合いは大事だと思ってるんですがね……
0
123. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:02:20 ID:Q1MjYzMzI
>>96
だとしても ルフィを船長という役職で考えてるのではなく、心を許せる親友という間柄でも考えてるという話の流れでも特に矛盾があるわけではないので、数回前のサンジとゾロの関係性の描写を踏まえるとありうる描写ではある
0
142. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:13:42 ID:A5MzQ5MA=
>>123
それ本編では「仲間」っていうもっと適した言葉が使われてるんすよ…
0
176. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:33:51 ID:Q1MjYzMzI
>>142
今まで使われていたというのではなく新しく使ったことに意味があるので今までどうだとかはあんまり関係ないよ
今までどうかなら親友＝くいなで済む話だし
0
466. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 01:07:47 ID:ExNjM5ODc
>>142
ルフィが死にそうなメンタルから復帰した時に使われるほど重要なもんだしな仲間
0
308. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 20:51:38 ID:M5NTkxMzY
>>123
その流れはおかしくないか？
ナルトやブリーチならそれでもいいかもしれないが、ワンピースでそうはならんだろ…
0
395. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 07:16:34 ID:kxNTY1MTA
>>123
ゾロはウソップ離脱時にも基本船長と仲間の関係性むやみに崩さないしそこはしっかり線引きしてる男やん
0
161. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:27:33 ID:U5MDgxMTU
>>13
うまいこと言ったつもりのところ残念だけど、この場面では特定の一人（くいな）を指してるんだよ
0
14. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:26:45 ID:gyMjE0ODM
以前から何度もくいなを親友呼びしてるし
今回わざわざくいなを喚起させるシーン挟んでる
それでも解釈違いが起きるのは義務教育(国語)の敗北じゃけえ
0
448. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 17:56:54 ID:gzMjQ3MDA
>>14
そういうのやめなよ。
長く愛された漫画なんだから、読み手におけるキャラクター像が違うこともあるでしょ。
0
530. 名無しのあにまんch 2021年12月02日 19:17:59 ID:U4MTE4Mjg
>>448
キャラクター像とかじゃなくて知識や情報の問題じゃん
長期連載だから忘れてるのは仕方ないけど、何で指摘されて開き直るのか
0
16. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:27:59 ID:E2NjM2NjE
日本人の読解力ってここまで落ちてるのかって心配になるレベルだな
0
35. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:34:04 ID:M3NjE4ODM
>>16
あにまん掲示板なんてこんなもんだよ
0
39. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:34:54 ID:Y5Nzk4MTM
>>16
煽るだけなら猿でもできそうだな
0
46. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:36:13 ID:UwNTIxNjA
>>16
いちいち説明されないとわからない人が増えたって話はよく聞くが
また一つ実感する例ができてしまった
0
60. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:41:41 ID:k0NTA4MzE
>>16
多分今週号の全体の流れを読んでない人も多いんじゃないかな？
読解力というより早バレの文字だけバレとか海外からの絵バレの適当な日本語置き換えだけを読んでる人もかなりいる気がする
0
265. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:50:13 ID:kzNDE3MTQ
>>60
読んでもないのに最新話の感想スレにわざわざ自分の解釈を主張しないと気が済まないとかそんな最悪の存在が…！？
0
159. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:25:53 ID:Y5MzgzOTE
>>16
なんか今回の件はア○ペ診断の問題文みたいだなと思った
普通の人はなんの疑問も抱かず正しい答えを出せるのに対していくら論理的に説明されても納得できない層がいる
0
191. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:41:13 ID:E3ODI5MzE
>>16
作中の論理が大事なのであって(まあ今回はさすがにくいなだと思うけど)～～に決まってるとか読解力が落ちてるとかって決めつけはむしろするほうがちょっと問題あると思いますね 正解を一つにするのは非常に危険なことです
0
300. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 20:44:00 ID:Q0ODgxMTQ
>>191
正解を1つにするのが危険も何も1つしか正解がないんだよ
正解が1つしか存在しない事柄に勝手に選択肢付け加えて問題形式にして解答は個々の解釈だなんてアホみたいな事言い出してるのがこの論争が起きてる原因なんだよ
0
429. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 16:43:45 ID:gzMjQ3MDA
>>300
作品中で、あるいは作者がゾロが親友と考えてるのはくいな一人です。って明言されたならともかく、その辺りの心情はどこまでいっても想像しか出来ないんだから、正解は一つ。それ以外の考えは全部アホてきめつけるのはどうなん？
0
452. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 20:11:07 ID:E5NDE2MDA
>>429
マジで日本語通じないのか？
ゾロが世界一の剣豪になると誓った描写がされた親友は作中でくいな唯１人、作品で描写されてもない匂わされてすらない事をうだうだ言ってるお前の言動は屁理屈とか妄想とかの類いなんだわ
0
453. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 20:42:11 ID:UzMjY1ODA
>>429
だからその心情の正解に読者がたどり着けるように作者がこれまで作中描写やキャラ設定等で散々示してきてるんだよ
物語、話を作るってのはそういうこと
しかも今回はその正解へ繋がる描写がゾロというキャラクターの根幹に関わる基本中の基本の話な訳
君がやってる事は算数のテストの『1+1=』に『田んぼの田』って書かれた解答欄にバツつけられた所にやってきて「でもクイズの本では田んぼの田という答え方もあったしそういう考え方もありだと思います」とか言い出してるレベルの暴挙なのよ
今そういう話してないんだよ算数のテストやってんだよいい加減屁理屈こねるのやめようよマジで
0
474. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 07:56:04 ID:U4NDUxOTA
>>453
読み手側が様々な想像をすることも物語の醍醐味でしょ。
親友がくいなしかあり得ない！で他の考え方を排除するのは排他的すぎない？
ゾロの原点がくいなとの約束なのは異論無いけど、海賊に誘ってくれて、様々な大冒険を共にしたルフィがくいな以上の存在になったと思ってもいいじゃないか。
0
486. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 09:13:44 ID:UxMTUyOTk
>>474
ぼくちゃん、読み手側の想像していいラインってのはお話で描かれてる事をしっかり見た上で成立する事でね？ぼくちゃんはそこが抜けちゃってるの
自分の意見に都合の良い所だけ抜き出して他を見ないふりしてそれを信じ込んで視野を狭めちゃってるの
１番大事な所が抜けてる事に自分自身で気づけず、それを他人に嘲笑混じりに指摘された事で意固地になっちゃってるんだよ
馬鹿にされた事を怒るのは当然の権利だけど、間違いはちゃんと認めないといけない
これはどっちが上かを比べるお話じゃなくて、ゾロにとってはルフィもくいなも世界一の剣豪になると誓った大切な人間で片方だけ無視する理由はないの
わかった？
0
503. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 13:29:08 ID:U4NDUxOTA
>>486
無視はしてないんだけどなぁ。
自分はどちらの意見も否定されるて蔑まれるような物ではないでしょって言ってるだけ。
くいなとの約束を何より大事にするのも良いし、ルフィとの関係がそれ以上の物と考えるのも、どっちもいいじゃんてだけ。
そこに優劣が必要ならそれでいいけど、そうじゃない人を蔑むのはちがくない？
0
484. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 09:05:42 ID:U4NDUxOTA
>>453
だからこれまで作者が表した表現を自分とは違う受け取り方をする人もいるでしょ。
それはそれで一つの楽しみ方だし、ワンピを愛してるのは変わらないんだから、強い言葉で叩く必要もただす必要も無いでしょってのが自分の意見。
0
379. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 02:10:14 ID:M3ODQ5MDA
>>16
日本人(というかネット民)の頭の固さの方が心配になる。
自分の考えてることが正解だと頑なに思い込んで他人の意見を全否定した挙げ句「義務教育の敗北」だの「読解力の低下」だのに結びつけるまで相手を下げるのはあまりにもやり過ぎてる。しかも何か特別な決断で言い争いになってるんじゃなく、何が正解でも何か影響がある訳でもないたかが漫画キャラの一言の解釈の仕方でここまで荒れるのは、はっきり言って異常だわ。
0
391. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 06:15:47 ID:A1NTE4NzA
>>379
いや、ようは間違ってたんだろ。
プライドが高過ぎる。
0
430. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 16:48:04 ID:gzMjQ3MDA
>>391
いや、間違いも何もキャラの心情なんて分かりようがないんだから、色々な意見が出るのはいい事じゃん。
ゾロにとって親友はくいなが唯一無二と言う意見も、ルフィが船長という役職以上の親友と言える存在になったって意見もどっちもアリだと思うよ。
0
461. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 23:54:37 ID:g4ODUzMjA
>>430
今回の話は別にルフィとの絆が深まるエピソードってわけでもないし、最後のセリフの場面も言うならただキングの質問に答えただけだよ？
そんな場面でゾロが言ってる親友はくいなのことじゃなくて、ルフィとの関係性を強調してる表現だととるのは流石に変だよ
0
476. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 08:02:06 ID:U4NDUxOTA
>>461
だからそれはそれでいいし、変だと思うなら思えばいいけどルフィを親友という意見もエモくていいなって思いましたってだけだよ。
学術論文じゃないんだから多様な意見を排除して、一本道の正解を定める必要は無いでしょ。
0
485. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 09:08:33 ID:U4NDUxOTA
>>461
それこそ解釈ってか読み取り方次第じゃない？
ゾロの過去から振り返って、オチで信頼を寄せきったルフィを親友と呼ぶってのも中々エモいと思う。
0
500. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 12:59:21 ID:A0NjY0MjI
>>485
船長とか仲間が親友以下って前提がありそうなのも謎なんだが。
0
504. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 13:32:40 ID:U4NDUxOTA
>>500
以下ってより親友と口にすることが感覚的に熱くなったってかんじ。
0
516. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 23:09:50 ID:A0NjY0MjI
>>504
？
全くわからん
0
514. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 18:02:41 ID:YwNDg1MTY
>>485
回想がルフィとゾロの関係性を表すものならそう読み取れたかもね

でも別にそういう回想じゃないし、親友はルフィのことと取るのは日本語的に無理とは言わないが不自然だし
実際親友であるくいなと約束してるしで、なんというか今回の親友をルフィのことだと受け取るには障害が多すぎるんだわ
0
22. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:29:16 ID:c1MzYyNzQ
せっかくクッソ熱い展開なのに、しょうもない国語論争ばっかりで息が詰まりそうだ
0
214. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:04:12 ID:g0MTg0NDM
>>22
ONE PIECE名勝負12神将に入りそうだしな
0
23. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:29:55 ID:QxMDc4NDA
くいなと親友がイコールで結びつかなかったわ

というかゾロはくいなの墓の前で天国に名が届くくらいの大剣豪になるとは誓ってはいるが別に約束はしてないんだし親友もルフィだろ
0
31. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:32:40 ID:A5MzQ5MA=
>>23
ミホーク戦で親友との約束って言ってるんだけどその時すでにルフィと約束してたってこと？
0
52. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:39:39 ID:c4MDkyNDg
>>23
いや、思いっきりくいなが生きている時に約束してるぞ。
0
253. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:39:35 ID:MyNjU1NDM
>>52
自分はなれないと泣くクイナにおれかお前がなるって言ってんのが熱いのになぁ
0
54. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:40:12 ID:MwNjY3MTA
>>23
俺かお前のどっちかが世界一の剣豪になるんだ！約束だ！って握手までしてるぞ
0
24. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:30:04 ID:g4Njg0MDc
この記事は荒れるぞー
0
216. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:05:29 ID:c1NDcwMzY
>>24
こいつ見聞色の覇気の使い手か
0
25. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:30:20 ID:E2NzE2MTc
親友は…ギンなんだろ！？
0
26. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:30:43 ID:E2NjM2NjE
親友がルフィってネタじゃなくてマジで言ってんの？
0
27. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:31:09 ID:cyNzgzNDU
直前のコマがルフィだけだから勘違いする人が居るのも無理ない気がする
普段の尾田先生ならくいなも入れそう
まあその前に回想出しててくどいからルフィだけにしたんだろうが
0
104. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:56:05 ID:Q1MjYzMzI
>>27
これが一番の原因だね
この一コマが無い方がわかりやすかったと思う
船長親友の順番ということは親友への誓いをより重要視してるのだけど、ルフィを回想して台詞に移るからねじれが起きてて難しくなってる
ここはむしろ日本語に詳しい人の方が知識があったとしても混乱するところだと感じる

アニメではくいなに誓うシーンを差し込めばそれで十分だから解釈は統一されると思う
0
254. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:40:33 ID:k0MjQ4Mzg
>>104
2話3話前でちょっと触れただけならともかく、同話内でがっつり親友に触れてるのにもかかわらず、「親友」をルフィと思うのは国語力が低いと言わざるを得ないのでは。
もし船長＝親友ならくいなを出す意味がない。
解釈は自由だけど、それを出したら国語できなさそうだなって思われるのは仕方ないと思う。
0
320. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 21:20:35 ID:cwMDI2MjU
>>254
角度を変えて説明すると、くいなが親友であることも親友がくいなであることもわかってるし今回はそういう話であることがわかってるからこそ、なぜ直前のコマがルフィだけなのかをストーリー上で説明できないから混乱するということ
尾田先生としてはおそらく船長と親友の親友側は説明したけど船長側は忘れてる人おるかもしれんという親切心で加えたのではないかと思うけど、ルフィとゾロの約束も当たり前に覚えてる層からするとその親切心に気付きようがないので勘ぐってしまい、難しく感じる
要するに直前のコマの描写上の価値を高く見過ぎていることがよくないのだけど、今回は重要な話がたくさん出ているので余計に深読みすることになった
なのでアニメで尺を取れば特に問題ないところだと思う
0
345. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 22:39:53 ID:k0MjQ4Mzg
>>320
同じ話でこれでもかってくらい散々くいなをいれたのに、直前にまでくいなを入れなきゃわからないってのはまぁ...そういう解釈もあるかもしれないとしか...
親友ってだれの事言ってるんだろうってなったとして、まず前のページを見返さないか？
それでくいなが出てるから親友はくいなだろうなーそういえばゾロはくいなを親友って言ってたなぁ、って思い出さないのがちょっと理解できないなぁと俺は思う。
ルフィとゾロの約束にしてもこれまでに船長→親友になる描写を入れてない以上、ルフィが親友は多分違うなってならないのもわからない。
0
350. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 23:30:11 ID:cwMDI2MjU
>>345
このレベルの返答してくる人に読解力がどうとか言われるのは納得いかんわ
理由は全部上に書いてるやん
そんなに難しい文章書いてないよ
0
392. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 06:59:23 ID:k2MDYyNDA
>>27
船長と…の言い回しも原因だと思う
船長と親友との約束、なら完璧にルフィとくいなだけど、
船長と…、親友とだからルフィを言い換えてる可能性がでてくる
0
28. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:31:48 ID:E1NTA5MDM
1番やべーのはこの程度で読解力ガー言ってマウント取ってる厄介オタクだろ
0
61. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:41:47 ID:QxOTM2NTA
>>28
まぁ確かにその通りだ
ただワンピ自体変な言い回しあるとは言えマトモに読まずに的外れなこと言い出す連中も相当いるから過敏になるのも分かるわ
0
103. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:55:15 ID:YzNzQwNzM
>>61
過敏になるまでは分かるけど、そこで読解力とか日本語力とか意味わかんない事言う連中は、普段ワンピネタにして遊んでる方だと思う
0
114. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:00:20 ID:IyNjQxNzE
>>103
それが正しいなら普段ワンピースをネタにして遊んでるやつの方がよっぽどワンピースをちゃんと読み込んでるって事になるが
0
178. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:34:47 ID:IxNTc1MTM
>>28
否定されてショックだったのかな？この程度はマウントとは言わん
0
211. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:59:30 ID:IxMjAxNDU
>>178
マウント云々はともかく、ただ事実だけを教えてやればいいだけなのに「読解力ガー」とかネチネチ攻撃してるのは普通にキモいと思う
0
213. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:03:37 ID:UzODg5MjY
>>178
ブーメラン上手ですね
0
222. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:08:43 ID:YyMzIzNTg
>>28
それを「マウントを取られてる」と感じる時点でお察しなんだよなぁ…
0
244. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:33:31 ID:E1NTA5MDM
>>222
何を察したかは知らないけど俺は普通に船長＝ルフィで親友＝くいなで読んでたよ
この下りに対して擁護の意見すると決めつけてくる奴らがちらほらいるけどそういう所だぞ
0
264. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:49:05 ID:k0MjQ4Mzg
>>28
〜だと思った。ならともかく、
こうだろと言い切ったり、切れ散らかしてたり、こっちのほうが読解力がある！って言ってる人に対して、マウント取りたくなるのは仕方ないと思うよ。
0
431. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 16:52:32 ID:gzMjQ3MDA
>>264
相手に謙虚さを求めるならまず自分が謙虚にいかないと。
0
501. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 13:04:24 ID:A0NjY0MjI
>>431
叩かれることに文句を言うのなら、謙虚になればいいと思うだけなんだがなぁ。
0
505. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 13:33:57 ID:U4NDUxOTA
>>501
結論。
どっちも謙虚にいこう。
0
517. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 23:12:36 ID:A0NjY0MjI
>>505
いやいや勝手に結論出されてもw
反論してもらっても構わんからなぁ。
反論されたくないのならのなら煽るなって話なだけで
0
475. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 07:56:24 ID:kzMDM0MzI
>>28
これがゲストキャラならまだネタとして扱われる程度で済んだろうけどな
よりによってメインの人気キャラの、根元の行動原理を、台無しにされたら怒りが沸くよ
しかも感想スレが、このせいで台無し
0
30. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:32:25 ID:AyMTc2OTA
来週は違う場面になっていない事を祈る
これで延ばされたらあんまりだよ
0
432. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 16:53:33 ID:gzMjQ3MDA
>>30
ほんとにそう。
アラバスタ以来のゾロが強敵とタイマン張ってるのに、お預けなんてあんまりだよ。
0
32. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:32:47 ID:A1NDQ4OQ=
多少勘違いしただけでマウント取りたがる嫌なヤツの多いことよ
0
109. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:58:09 ID:IyNjQxNzE
>>32
勘違いした上で指摘されて逆ギレして「くいなが親友とか知らん」とか言ってるやつの方が見苦しいぞ
ただのワンピース見てませんアピールしてるだけやん
0
311. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 21:04:26 ID:A2NjYxOTU
>>109
別にその人が逆ギレしてる訳じゃなくない？
あと、逆ギレされたからって同じ土俵に立ってどうするのさ
0
467. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 01:16:49 ID:ExNjM5ODc
>>311
その人が逆ギレしてるわけではないにしても
同じ考え持ってる人が指摘されたのに対してキレて言い訳してるからどの道同じじゃね？
0
33. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:32:47 ID:UwNTU0MDU
ゾロのやりとりでの親友扱いは、くいな以外ないはず
この門答は　詰んでいたのだ　初めから
0
433. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 16:54:47 ID:gzMjQ3MDA
>>33
日本語にはだからこそと言う言い回しがあってじゃな。
0
36. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:34:05 ID:Y1OTEyMDg
別に親友って唯一絶対の存在じゃないんだから世界一の剣豪になると誓った存在＝親友としてくいなとルフィ同時に示唆してもええやろ
0
37. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:34:19 ID:YzNzQwNzM
この話題で一番やばいのは、親友を誰と思ってるかとか関係なく、この程度の事で義務教育だの読解力だの他人にマウント取り始めるやつだと思う
0
124. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:03:33 ID:E1NTA5MDM
>>37
問題を提起するなら日本人の読解力低さじゃなくて心の余裕の無さだよな
この程度でキレ散らかしてるの見ると引くわ
0
206. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:53:01 ID:E5NTU3OTE
>>124
そういう解釈もアリやな！ならいいオタクなんだけど、読解力が～までいったらただの厄介オタクよね
0
263. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:49:02 ID:E5NzI1MDk
>>206
完全に間違った解釈はナシなんだわ
人それぞれとかそういう話じゃない
0
434. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 16:57:55 ID:gzMjQ3MDA
>>263
まずその間違った〜て言うのがおかしいんだわ。
作中でいくら描写されてても、キャラの心理を一から百まで表すことは出来ない。
そこには様々な解釈を挟む余地があるんだから、そういう解釈もアリやな!でいいじゃない。
0
439. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 17:24:52 ID:Y4MTA1NjA
>>434
そういう解釈もアリやな！っていうのはわかる　俺もそういうの好きだし
でもそれは色々な風に解釈できる場面に適用できるものであって今回みたいな　船長:ルフィ　親友:くいな　以外にはありえない場合には適用できない
0
487. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 09:20:05 ID:U4NDUxOTA
>>439
だからそのありえないって断じてるところに解釈の余地があるの。
前半でくいなを出して、オチでルフィを親友と顕すことでゾロの中でくいなと同じくらい大切な存在なんだなとか。
そもそも一話から読んでても、その都度受け取り方なんて様々なんだから、ここは解釈の余地無し!で他の意見を排除するのはどうなのよ。
0
502. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 13:07:39 ID:A0NjY0MjI
>>487
ないよ。
くいなはくいなでルフィはルフィだろ。関係性に序列を用いる意味もよくわからんし、船長が親友以下って前提もわからん。
0
542. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:00:07 ID:UxNjgzNjA
>>206
間違いを素直に認めず人の勝手人の自由でごまかすとかsyamuさんみたいでやんした…
0
233. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:20:33 ID:E5NzcwMjA
>>37
119. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:01:24 ID:YzNzQwNzM
>>116
流石にその返答の方が読解力危ない
ブーメラン刺さってますが
0
38. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:34:31 ID:M0MjU0NDk
「船長と…親友との」の間の…が、ルフィを船長から親友と言い直してるとも取れるから、間違う人出たんかな
「船長と親友との」ならルフィ説はなくなってたと思う
サンジ説はもう船降りろ
0
171. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:29:58 ID:UyMzU4ODI
>>38
親友はタ市議のことだと思ってるけどタメられると言い換えかなって思っちゃうのは正直わかる
それはそれとしてワンピ界隈では何かあるとすぐ船から降ろされる構文が使い勝手良すぎて草
0
255. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:41:22 ID:YwNTcyNzY
>>38
関係ないけど
ここのためが語感を良くしてるんだよなあ
0
364. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 00:42:52 ID:Y2OTk3NzA
>>255
これはマジ。
船長と親友とのって実際に言うと気持ち悪いけど、船長と……親友とのって言うとしっくりくる。
それはそれとして、日本語で普通に言い換える時も同じような文面にはなるから勘違いも起きる。
ちなみに自分は言い換えてるように見えてルフィが船長？はしっくりこなくて、そうなの？ってなった。でもよく考えたらたしかにくいなで納得した。それで少し恥ずかしかった。
読解力というより、間違いを認められない層と間違ってる人を指摘してやりたい層が厄介なだけが気がする。
0
40. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:35:03 ID:A5MzQ5MA=
まあ読解力云々じゃなく忙しかったりでちゃんと読んでないだけなんだと思う
0
41. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:35:09 ID:YwODQ5NDU
サンジ推しの姐さんはどこでゾロとサンジが親友だと思ったの？
仲間ならわかるけどさ
0
64. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:42:59 ID:gwNzU2NTM
>>41
多分少し前の話でサンジと約束してるから（お前が俺を殺してくれみたいなやつ）
今回出てきた「約束」をサンジとしたその約束だと勘違いしてるんだと思う
0
174. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:32:49 ID:kwMDk5Mzc
>>41
多分歴戦のお姉様方はそんな勘違いしてない
むしろ親友扱いされたら「は？？？？？？？？？」ってなると思う
0
312. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 21:06:58 ID:A2NjYxOTU
>>174
いや、割とサンジはゾロってたまに呼ぶけどゾロはサンジを見下してる！とかこじらせすぎてゾロ叩きに走る厄介な人も見かけるけど
0
325. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 21:30:17 ID:cxMzgxMTA
>>41
サンジは親友じゃないよ妻ならわかるよ（曇りなき眼）
0
42. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:35:26 ID:UwOTc3NDI
ハナから知らんかった若え読者はいいとしてもだ
こんなに物語が煮詰まってきてもゾロの心の中心にはくいながいる、ってのが美しいんだから忘れてたら純粋に勿体ないんだわ
0
45. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:36:02 ID:E5MDE2NTA
個人的にはルフィのことだと読んだ人のことを責めないでやって欲しい
船長と…親友とのって言い回しで船長のことを親友と言い換えたように読めることが誤認の一環だと思う。
三点リーダーが無ければ二人との約束とすんなり読めたと思う。
0
65. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:43:00 ID:A4MjE3NjI
>>45
例えばこの部分だけ切り取られたらそういう解釈もあるだろうなってなるけど、ゾロは一貫してルフィを船長って明確に格上扱いしてるから色々解釈違いが……
0
90. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:50:11 ID:M0MjU0NDk
>>65
それに関してはもう読解力ってか、ワンピの事前知識の問題よな…
0
287. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 20:21:22 ID:A0MjA1NzE
>>90
ワンピースという作品自体の読解力がないだけだと思うの
覚えてないか、読んでないなら大人しくそう言えばいいと思うの
それであぁそれならくいなだねってなるだけで平和だと思うの
0
294. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 20:36:55 ID:E5Nzk4NTA
>>45
ルフィと勘違いするのは分からないでもない
直前のコマにルフィしかいないとか勘違いする要素はあると思うし
ルフィじゃなくてくいなのことだろって言われてもルフィのことだという主張を続ける人がいるのは分からん
0
334. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 21:55:21 ID:Y2MjYyMDc
>>294
自分もそれ
長いマンガだからゾロとくいなの約束やゾロが親友と呼ぶのはくいなだけという事を知らない人もそりゃいるだろう
でもこうこうだからくいなのことだろってちゃんと説明されても解釈は自由とか言い出すのは分からん
0
49. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:38:44 ID:Y2NDM1NDY
（間違った解釈なことほ置いといて）素でサンジって言ってる人見た時はそんな発想もあるのかと感心した
流石に親友呼びは駆け足すぎるしゾロはそんなこといわない問題もあるけど面白くはある
0
75. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:45:37 ID:YxNDg0NTA
>>49
普段からイチャイチャ親密な妄想や二次創作を読んでたから自然と繋がっちゃたんやろな
0
50. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:38:56 ID:A4MjE3NjI
最近のゾロは転落死を嫌がったり、くいなに関してなにかと拗らせてるから。
0
51. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:39:14 ID:g2MTU0NDI
月島「挟んでおいたよ」
0
55. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:40:18 ID:Y3MDc1Mjk
話の前半考えてもルフィとくいなの事だとは思うけど船長を言い直したって読み間違えるのもわかる どっちもルフィを指してるのは文脈的におかしいって言ってる人もいるけど別にそんな不自然な読み間違えでもないだろ
0
210. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:58:24 ID:kwNzEzNzY
>>55
でもわざわざ今回くいなを挟んだのにくいなが消えて(船長)ルフィ(親友)ルフィだけって考えにくくない？　その後にくいななら分かるけど
0
435. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 17:04:28 ID:gzMjQ3MDA
>>210
前半で原点としてくいなを出しといて、オチでルフィを親友と呼ぶことでくいなと同レベルの存在と表現されたと言う解釈はどうでしょう。
0
57. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:41:02 ID:A2ODk2ODI
船長（シャンク）と親友（ルフィ）でしょ？
帽子と救ってもらった後に得た帽子以外の全てを返さないといけないんだから
0
58. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:41:21 ID:E4NjQ4NDA
ワンピースって「俺の解釈が正しい！」でコメント埋まるよな
0
112. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:59:49 ID:M0NzI0Nzg
>>58
空島は本当にあったからな
0
59. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:41:26 ID:IzNzAyNDg
ここの解釈が分かれるなんて思いもしなかった
それより最近ゾロが「え……」って言うこと多くない？そっちのが違和感ある
0
177. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:34:20 ID:U5MDgxMTU
>>59
わかる
リアクションが以前より幼くなってる気がする
0
276. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 20:02:01 ID:Q3NjA4MDE
>>59
ミホークとの修行の時も「え〜〜〜！？」とか言ってたし割と軽いリアクションとってるイメージはあるなゾロ
渋いリアクションを求める人の気持ちも分かるが
0
62. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:42:49 ID:czNzU1NDQ
くいなに関しては本誌流し読みしてるくらいの層からしたら影薄いってのもわかるし
単行本を惰性じゃなく好きで買い続けてるファン層からすればゾロというキャラにとっては最重要キャラの1人だから出てこない理由がわからないってのもわかる
0
63. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:42:53 ID:YxNDg0NTA
くいなとルフィ二人との実際の約束シーンの回想がその前にわざわざあったから普通に勘違いしなかったけどなぁ
0
66. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:43:12 ID:c2OTQ0OTg
雪走りをくれた武器屋のおっちゃんの可能性も
0
67. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:43:23 ID:I5MzI0MTY
…のせいで言い直した感も出てるのがよくないね
船長と親友とのなら二人なんだろうなってわかるけど
0
68. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:43:34 ID:I3MjExMjc
くいなが親友でサンジはライバルかな？よく張り合ってるし
まぁゾロがサンジの事ライバルって呼んでいても違和感あるけど
0
69. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:44:07 ID:AyMDM0NTI
それよりSBSの変なキャラが普通に動いてるのがおもろい
0
71. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:44:23 ID:cxOTc0NTU
憧れは理解から最も遠い感情だよ議論を思い出す日本語力
0
73. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:45:19 ID:AyNjQ0NjQ
今思えばゾロ最初から三刀流じゃなくてよかったな
最初から三刀流だったらくいなの刀を尻に挟むことになっちまうよ
0
84. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:49:00 ID:A3MDE0NzI
>>73
順当に成長した場合5刀流までいくからどの道…
0
74. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:45:33 ID:Y2NDM1NDY
「これくいなって人のことなのか」で終わるならまだしも、間違いと分かりきってることに「人それぞれの解釈で良い」って変に落とそうとするやつが一番あれかな
0
140. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:12:50 ID:AyNzIxOTQ
>>74
ゾロが作中で親友と呼んだことあるのはくいなだけ
ルフィに対して親友という言葉を使ったことはない
世界一の剣豪になると約束したのはくいなとルフィの2人でわざわざそのシーンを両方今回の話に載せてる
くいなのこと忘れててどっちもルフィかな？ってなるのは分かるけど、解釈は人それぞれという問題ではないよな
0
166. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:28:18 ID:UwOTc3NDI
>>74
読者が「くいな」を思い出すための導線はちゃんと引かれてるので、やれ印象がどうの、やれ台詞回しがどうのと言い訳されるとこっちもヒートアップせざるを得ないんだよな
誰だっけそいつ…（笑）って言われたほうがまだマシ
0
167. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:28:29 ID:QzNzY1MDY
>>74
こういう意見のせいで荒れるんだよなぁ
自分がちゃんと読んでない事を棚に上げて解釈の自由とか言わないで欲しい
0
76. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:45:44 ID:A5MzQ5MA=
色んな解釈があるんだな
俺はゾロにとってのルフィは親友じゃなくて船長だし、
一味は仲間のことを「友達」って言ったことないから親友呼びはありえないって解釈なんだけど。
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271. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:56:00 ID:k0MjQ4Mzg
>>76
おれもそう思う。
「今変わることもあるから昔のことは関係ない」って解釈らしいぞ。
もし変わるとしても絶対に納得できるエピソードを入れてくるのがワンピースだと思うから、今回の話で呼び方が親友になるのは違うと思った。
0
77. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:45:59 ID:A5OTE2ODA
ここ、五百年後あたりの「近代期日本語」の教科書に出そうだな。親友とは誰を指すのかで。
0
78. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:46:01 ID:gyMzg3OTY
ワンピースを70巻とかから読み始めた人なら勘違いするのも仕方ないとは思う
くいな？誰？ってなるだろうし
0
251. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:38:43 ID:U5NDA5NTM
>>78
そういう人ってゾロが世界一の大剣豪を目指す理由を何だと思ってるんだろうか
剣士は強さを追い求めるのが定番だからとかそんな感じ？
0
79. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:46:02 ID:Q1MjYzMzI
どっちにも読めるので、片方しか読めなくても仕方ないし、読解力がないと気にすることもないよ

もっと言えば日本語としてはここでの親友は一人に限定されるわけではなく、友だち以上一般を指す言葉とも言えるから、海賊団のみんなを含んでいないということもできない
0
80. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:46:55 ID:ExMDU4ODg
このコマさ、ゾロが片目なのがちょっと残念
どうもバンダナと片目の愛称はイマイチな気がする
0
82. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:47:58 ID:IxNTg4NDE
ワンピースの読者層も最近の若者は～って言い出すくらい月日が経ったんだなって
0
83. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:48:06 ID:A2ODE5MzM
あまりこの話題を広げすぎると、最近白背景にしたりと昔に戻る改善が見受けられたのに、尾田先生の読者を誰一人見捨てないように何でも説明しようとする献身精神が再熱しちゃうぞ…
まあワンピも鬼滅もこのタイプだから実際説明するのが大勢に読んでもらえる作品にするという視点では大正解なんだろうけどね
0
85. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:49:01 ID:YxNDg0NTA
まあええやん。この間違いを活かして勉強すれば。読解力も勉強したり読の中で間違えたり失敗して身につけていくものや
0
86. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:49:16 ID:IzMDY0NjA
これに関してはどっちでもええやろ
0
87. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:49:26 ID:Y1NTM3MTE
まあワンピの一般読者はだいぶ前からキッズではなかろうな・・・
0
88. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:49:51 ID:I4NDkxMTI
ここだけ恰好良かった
だから頼むからベラベラ喋らせたり脳内でしょうもない感想抱くのやめてくれよ
絵を見りゃ分かる事をわざわざ解説させるな
どうでもいいツッコミをキャラクターにさせるな
必要のない描き込みに必要のないセリフ
これらのせいで漫画としてどんどん劣化してる
昔だったら１ページ使って言ってるようなセリフを今じゃあ無駄な描写のせいでページの３分の１で言わせてる
そのせいでコマが小さすぎてデッカいべべん！！がモロにゾロに被ってる
まともに編集が機能してたら決めゴマが３分の１とか馬鹿か！と怒られてるわ
もう編集者が機能しなくなると漫画がどうなるかを教えてくれる教材と化してる
0
97. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:52:16 ID:M0MjU0NDk
>>88
お前は必要のないコメントをまず学ぼうか
0
127. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:05:14 ID:gwNjA3MzY
>>88
関係ない話して浮いてる奴は流石にマウント取られても擁護のしようもねぇバカだ…
今週面白かったからね、仕方ないね
0
268. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:53:28 ID:YwNTcyNzY
>>88
ここまでくどく説明しても、これだけ解釈ミスをする読者が生まれてるんだ
ワンピのような複雑な気持ち物語では
美しさと分かりやすさが並立しない
0
91. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:50:35 ID:MxMjA3NDA
普通に船長(ルフィ)と親友(くいな)としか読めんが、序盤よく読んでなくてくいなが浮かばないキッズが親友(ルフィ)と読んでしまうのもわからんではない
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138. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:12:02 ID:Q1MjYzMzI
>>91
片方しか読めない人は他人の読解力を批判する資格はないよ
0
250. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:37:59 ID:UwOTc3NDI
>>138
あるだろフツーに
何でもかんでも「人それぞれ」が罷り通るなら学校の現代文読解のカリキュラムなんていらんわ
0
372. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 01:22:36 ID:U1NDYyNTA
>>250
二つの解釈ができてその先に正しい解釈があるのであって、片方しか理解できないやつは単に思考力が劣るだけ

人それぞれとかそういうことじゃなくて論理の流れがあるのよ
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412. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 14:39:55 ID:cxODI1OTA
>>372
間違った論理で出た答えを考えなければダメってそれ言ったらなんでもアリだわ
じゃあ親友のことヨサクとジョニーだと解釈するわ
理解するまで俺を批判する資格はないぞ
0
94. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:50:48 ID:YyNTA1Nw=
ルフィでもくいなでもサンジでもいいけど、他人の意見をキッズとか貶めるなよ
0
266. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:51:45 ID:E5NzI1MDk
>>94
だっていい大人がこんな読み違いしてその上見苦しく食い下がるなんて有り得ないからな
キッズ呼びはせめてもの優しさだぞ
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95. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:51:05 ID:g4MjY5MTk
そういえばくいなとかいたなって思う人はそこそこいるだろうしな
0
99. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:53:30 ID:A0MDcxMDk
8割位くいなのことだなって思ってるけど微妙に確信が持てない。
0
100. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:53:33 ID:k1NTI0ODQ
そりゃあ弱いところを見せあった者同士だからな
まさに親友じゃね?
0
101. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:54:32 ID:M2MTU4NDg
そっか...なら恋人はペローナでいいよね
0
117. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:01:03 ID:I3MjExMjc
>>101恋人じゃなくて嫁
0
105. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:56:10 ID:ExNDI3OTE
ルフィを親友というほどの友情エピソードあったかって疑問があるから少なくともルフィじゃなかろう
相棒的な振る舞いこそあっても
0
436. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 17:08:38 ID:gzMjQ3MDA
>>105
相棒的な振る舞いと友情的な振る舞いって違うのか？
0
108. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:57:58 ID:UyODAyOTc
「船長…親友との」ならルフィの解釈もあるかもしれんけど，
「船長と…親友との」じゃルフィとくいなしかあり得んだろ．
0
141. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:13:32 ID:k3MzMwNTA
>>108
この親友はくいなのことだとは思うが、それはそれとしてま「と」で繋げても言葉としては別に成り立つやろ
0
155. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:23:29 ID:Q3Mzg3MDI
>>108
「船長と…」が、「船長との」を途中で切って言い換えてるようにも取れるからじゃない？
0
499. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 11:53:18 ID:AyNDMyMQ=
>>155
意味が変わるんだからそこで切る理由が無い
0
113. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:00:11 ID:I3MjExMjc
恋人じゃなくて嫁
0
122. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:02:11 ID:k3MDg4NjA
どうでもいいけど最後の画像のジジー改めて見たら妙にセクシーなポーズしてるな……
0
128. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:05:39 ID:k2NTIzNjQ
言い過ぎはよくないけど
声を出さないとそれを共通認識として
利用されることあるからね
言いたい気持ちもわかるわ
0
185. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:37:30 ID:Q3NzY0NDQ
>>128
分かるわ
ほっといたら勝手に既成事実化されたりするのが一番厄介なんだ
0
283. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 20:13:44 ID:Q3NjA4MDE
>>128
まとめとトンチキ考察しか見てなさそうな人が言う解釈が一人歩きしてるような事もあるから訂正したくなる人の気持ち分かる
0
361. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 00:22:20 ID:Q5MjUxMjA
>>128
言わないと事実にならないってお隣の国から教えてもらったんだ！
0
384. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 03:03:11 ID:Q2OTAzNTA
>>128
知識のある熱心なファンの言葉よりただ有名なファンの言葉の方が強力なケースが多いから物語や設定に関わる間違いであれば正すことも大切だと思う
0
403. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 10:26:38 ID:A5MTA1OTA
>>128
そら普段シャンクスとかネタにしてるような奴らの巣だしな
現にマジでネタキャラだと勘違いしてるやつもおるくらいだしな
0
130. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:08:31 ID:I1NzU4Ng=
くいなの事ちゃんと覚えてたかどうかの違いでしかないよ
ちなみに俺はすっかり忘れてたぜ
0
131. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:08:37 ID:k3NjA3NjQ
親友はくいな以外ないだろ。てか流石にネタで言ってるんだよな？
0
132. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:08:58 ID:gzMTI1MTE
ミホーク初戦やたしぎとの出会いの時から何年経ってるんだろ
と思ったらローグタウン編はアニメ放送が2000年ですってよ
そりゃ知らん人もいるわ
0
135. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:10:06 ID:MzMjYyNDE
1コマ前にルフィとの回想しかなかったことも拍車かけてると思うわ
くいなとの回想が入っていればこんなに揉めなかったはず
0
136. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:10:32 ID:Y2NDM1NDY
初見時に誤認するのはまぁわかる。ただ「どちらとも捉えられる」って主張はちょっと苦しいかな。日本語的には不自然なんだからせいぜい「ルフィと解釈出来なくもない」くらい
0
437. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 17:09:52 ID:gzMjQ3MDA
>>136
じゃあいいじゃん。
0
137. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:10:55 ID:A1MjIxMzA
読み手の読解力も考慮しなきゃいけない時代やな…
流石にこれは解釈は人それぞれとかそういう話ではない
0
143. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:13:59 ID:Q4NDMyNzI
本編読め
直前に問答からのルフィの回想があるのがいけねぇ
0
187. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:38:48 ID:QyNjM0Njg
>>143
それな、直前にルフィだけじゃなく
くいなも出しとけばスムーズだった
0
144. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:15:56 ID:A2NDQ1OTU
正解というかおだっちが指してるのは「船長（ルフィ）と…… 親友（くいな）との」だろうけど、親友部分もルフィだ派も別にお前ら読解力なさ過ぎ! みたいに強い語気で言うほど理解できなくも無いと思うよ。直前の回想がルフィとの約束で締められてるからそっからの連想でぱっと考えた人が居てもおかしくは無いと思う。
相手をガキだと貶めたり、お前の考えは間違ってるんだから議論の余地なし、じゃなくて相手がなんで間違ったのかちょっと考えて理解示すくらい大人になれないか?
0
146. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:16:10 ID:E1NTA5MDM
初期を読んでないキッズって突き放してるけどゾロ自体が最初の仲間で他の一味とは更に深い仲を期待する気持ちだってあるだろ。例えばロジャーとレイリーみたいな関係性をさ
今まで親友なんて言った事ないとかは別に関係無いと思うしゾロとルフィの関係性に新たな描写をしたとも捉える事も出来なくはないだろ
少なくともここまで攻撃的に批判する奴の気が知れない
0
199. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:45:31 ID:I2NzQ0OTE
>>146
深い仲を期待するから親友になるってのがちょっとおかしいんだよなぁ正当な読者的には
そもそもワンピースにおいて「仲間」ってのはそれだけでもう完成されてる人間関係なんだよ。「家族」や「親友」に並ぶし、時にはそれより優先される関係
「仲間」じゃ足りないから「親友」を望むなんて発想がまずおかしいし、わざわざゾロは他の仲間より特別な存在なんですよ！なんて描写する必要もない。繰り返すが「仲間」でもう関係性はゴールしてるから
友達になるとしたら船を降りるか一味が解散してからだろうね
0
237. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:24:10 ID:E1NTA5MDM
>>199
言わんとしてる事の肝心な部分が伝わってねーな
読解力がどうのこうの言ってる奴も所詮はこんなもんなんだな
まぁ自身を正当な読者とか区別してる辺り大分拗らせてんだな
0
248. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:37:41 ID:I2NzQ0OTE
>>237
レスバしたいの？
はい俺が最後にレスしたから勝ちね
0
410. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 14:12:18 ID:MxMzcxNTA
>>248
余計なお節介かも知れないけど本当に客観的に見てバカの言葉でしかないから今後気をつけた方が良いぞ
0
498. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 11:51:11 ID:AyNDMyMQ=
>>410
はたから見てるとレスバ仕掛けてるアホをあしらう良い対応だよ
議論は良いけどレスバなんて広げても不毛なんだね
0
518. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 23:18:04 ID:A0NjY0MjI
>>410
199に対しての反論がなく、ただの誹謗中傷と人格攻撃に走ってる時点で、君は人間的にもレスバにも議論にもボロ負けしてると傍から見て思ったよ。
0
482. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 08:47:23 ID:U4NDUxOTA
>>199
一味の中で新たな関係性を望む声をおかしいって言うのはやめようよ。
世の中にはなぐあっただけで親友になる漫画もあるんだし、そういうのを読んで積み上げた価値観でワンピを読んでる人もいるんだから。
仲間という関係性と友達という関係性が共存してると考える人もいるだろうし、そういう考え方がワンピを貶してる訳でもないんだからいいじゃない。
0
531. 名無しのあにまんch 2021年12月02日 23:21:58 ID:k0NTI3NjI
>>199
すごくわかる。ONE PIECE内で一味は仲間の一言で完結してるから、コックとか航海士とかの役割で呼ぶことはあれど、それぞれの人間関係は仲間の一言に限る。
仲間に入れてくれとか大事な場面でも逸れた一味を探すような小さなコマでも全部仲間って言ってて、反対に島で仲良くなった人たちは友達で明確に線引きがある。
だから仲間であるルフィを役割としての船長と呼ぶことはなんら違和感ないけど、親友と呼ぶのは違和感ある。
0
148. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:17:53 ID:Q4MzM1NTA
くいな以外に無いけど冗談でルフィとか言ってるだけだろ？
0
163. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:28:09 ID:A1MjMwNjk
>>148
既に何人か言ってるけど、直前の一コマ回想でルフィだけが移ったせいで脳が誤認してるだけだと思う
0
151. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:19:20 ID:MwNjY3MTA
今までほとんど言及されてこなかったくいなが今でもゾロの中で重要な人物っていうのが分かる話だと思う
0
182. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:36:28 ID:UwOTc3NDI
>>151
「そこがマジチョーいい話なんスよ（笑）」って語り合いたいくだりなんだよなこれ
せっかくのエモい話にケチがついたみたいで許せない人が多いんだと思う
0
152. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:21:49 ID:Q3NzY0NDQ
「ゾロが作中で親友と呼んだことあるのはくいなだけ」とかそんな設定を全く覚えてない自分でも消去法で親友？…ああ、くいなか！って分かるレベルよ
どちらかと言うと一味の人間関係ちゃんと把握してない人が嵌る罠なんじゃない？
0
153. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:22:21 ID:E4MjQ0MTM
船長がルフィで親友がサンジじゃないの？
0
229. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:17:24 ID:A5MzQ5MA=
>>153
世界一の剣豪になるって約束サンジとしてたか？
してたとすれば何巻だよ
0
154. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:22:53 ID:AyODYwMDg
船長との…親友との、だったら言い直しだろうけど
船長と…親友との、だからくいなだろうな
まぁくいなを親友って呼ぶのも割と違和感あるけど
生前はくされ縁とかライバルとか幼なじみって感じで、正直親友って言い方はしっくり来ない
0
175. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:32:59 ID:MxMjA3NDA
>>154
作中で今までも散々親友って言ってるんですがそれは
0
261. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:48:21 ID:YxMDE0ODQ
>>175
その散々言ってる親友っていう呼び方自体が違和感あるっていう話でしょ
0
272. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:56:49 ID:E5NzI1MDk
>>261
「親友というワードチョイスはゾロらしくない」は
「ゾロはくいなを親友と呼んでいた」を１ミリも覆さないぞ
頭冷やしな
0
331. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 21:40:21 ID:YxMDE0ODQ
>>272
誤解させてしまって申し訳ない。
自分が言いたかったのは「生前の描写から想像した関係」と「作品内で定義された関係」にずれを感じたんじゃないかってことなんだ。
0
285. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 20:17:40 ID:g0NzYwOQ=
>>261
「公式が勝手に言ってるだけ」を思い出した
0
158. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:25:47 ID:M5OTI2MDA
話の流れからしたらくいな以外あり得ないだろ
0
168. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:29:13 ID:c4MTY3NTU
親友は普通にくいなだろ。
くいなはルフィに並ぶ特別な存在だし
0
438. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 17:17:30 ID:gzMjQ3MDA
>>168
自分はルフィがくいなに並ぶ存在になったと思って親友=ルフィと思ったわ。
0
170. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:29:39 ID:EwNDI4NjA
ゾロが親友の形見のTシャツを着続けて腹巻きで腹を隠してるってのは有名な話だと思ってたんだがな……
0
172. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:30:03 ID:c4MTY3NTU
ちょっと話ずれるけど、コウシロウ先生も年取って爺さんになったら親父さんみたいな顔になるのか？
0
173. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:32:30 ID:kwODcxNDU
直前のコマにルフィだけが描写されてるからってのも混乱誘ってそう
0
179. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:35:13 ID:Q0MjU3ODU
たしぎに対して「おまえは俺の初恋の人に似ている」とぶっちゃけてなかったっけ？その印象が強くてどうも今更「親友」と言われてもしっくり来ないんだよな
いや初恋の人と親友は矛盾しないけど、何かさ
0
190. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:40:48 ID:c4MTY3NTU
>>179
初恋とは言ってないよ…
親友だよ、言ってたのは…
0
195. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:44:25 ID:g0NzYwOQ=
>>179
ゾロはそんなこと言わない…ってかもしそれ言ってたら、たしぎに告ってるみたいでなんか逆に良いな。俺は好きだ
0
200. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:46:14 ID:U4MTQ2MzY
>>179
二次創作か何かを読んだ記憶と混同してないか？
ワンピース本編にそんな描写ないぞ
くいなについてもゾロは親友と明言してる
0
181. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:35:27 ID:czNDI5Nw=
188: 名無しのあにまんch 2021/11/29(月) 13:28:48
>>1
キッズって一般読者だと思うんですが……
ていうか、キッズが一般読者だと思うんですが。

バッサリ斬られてて草
0
183. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:36:50 ID:g0NzYwOQ=
解釈を読者に委ねる表現は好きだが、こんなしょうもない勘違いとそれを同列に語ってほしくない…
0
186. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:38:23 ID:Y1NjYzMzk
くいなとの約束とミホークに負けた時のルフィとの約束がゾロってキャラの根幹を作ってる部分だと思ってたからこんなに論争になるほど盛り上がるのにビックリ
0
188. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:39:37 ID:AwMTQ4NDg
ゾロとくいなってルフィとシャンクス、サンジとゼフ、フランキーとトムさん並みに大切な関係だから普通にみんな知ってるもんだと思ってたけどそうでもないのな
0
252. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:38:53 ID:c3MzU3MTY
>>188
何年も前の話なんで
何度も何度も読み返してるから解釈絶対間違えないぜって人達すごいっすね〜って感じ
0
400. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 09:02:47 ID:kxNTY1MTA
>>252
どんだけ悔しいんだよ
0
404. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 10:33:00 ID:A2MDY4OTA
>>252
ハート自演してそう
0
303. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 20:47:38 ID:QxMDAzODU
>>188
ゾロの夢はくいなとの約束が起点になってるのにな…
0
189. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:40:34 ID:E5NDU3NTU
ワンピ数年ぶりに追ってる勢なので普通にくいなのこと忘れてました（小声）
0
197. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:45:05 ID:czODIxNjA
サンジと同時に戦ってるからサンジだと思ってたけどくいなの方がわかるな
0
202. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:47:44 ID:A0MjY0MTY
まあすっ飛ばして途中から読み始めましたみたいな色んな読者がいるから寛容に行こうぜ！
丁度良いから初期ワンピース読もうぜ！
長い旅路の果てに皆ここまで来たなんだなという感慨で二度熱いからな。ちなみにアニメもいたるところで無料公開してるらしいぞ
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205. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:51:37 ID:MwOTMwMjE
「くいなが親友だなんて印象がない」はそんなの知らんよとしか……作中で何度か言ってるのに
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207. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:53:20 ID:czNzE4Mjk
この場面だけならともかく流れでわからないのは
流石に無いだろ
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209. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:56:09 ID:cyNzY1MTA
船長（ルフィ）と親友（くいな）以外の解釈ってあるのか？

そもそも世界一の大剣豪になるという目標を
くいな以外で最初の打ち明けたのはルフィだったからな
しかもルフィは海賊王の仲間ならそのくらいなってもらないと困る
と馬鹿にせず高く買ってくれたからね

ゾロにとってこの2人は特別なんだ
0
238. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:24:22 ID:A5NjY5NDk
>>209
それ以外に出て来たからみんな困惑してこんな記事立てられてるんや
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212. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:01:08 ID:gxNTMzNDg
まあおだっちにしては手抜かったな。くいなの事なんて覚えてないどころかむしろ知らない読者の方が増えてきてる。
普段のおだっちなら一コマ二コマくらいくいなの事写していたと思う。というか、それをやらなかったからここでの約束は全部ルフィにかかってる可能性が上がってしまってる。
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220. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:07:42 ID:M0MDEzMjE
>>212
うわ、お前切り抜きバレ画像だけ読んでる屑か
同じ話の中でゾロの回想でガッツリ映ってるし言ってるのに
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215. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:04:27 ID:cyNDExMzc
いや数ページ前にくいなとの回想出しといて親友がくいなじゃないとか絶対にありえんだろｗ

単にゾロの親友は誰か？と問われたらルフィやサンジの名前出すのは別におかしくもなんともないけどね
0
298. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 20:41:15 ID:E5Nzk4NTA
>>215
いやゾロがサンジのことを親友とか言い出したら変なものでも食べたのかと思うわ
0
217. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:05:42 ID:M0MDEzMjE
流石にサンジとか言ってる奴はおくされか読解力0の奴
0
219. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:06:47 ID:k1NTU4NTU
ぶっちゃけ最初読んだ時はくいなのこと親友って言ってたイメージがなかったのもあって「ちょっと違和感あるけどルフィのことかな？」とは思った。

その後感想とか見てそういえばくいなのこと親友って呼んでたな……と思い出したしそれならくいなのことだろうと納得した。

しかしここまでぼこぼこに叩かれると意地になって素直に認められなくなる気持ちもわかる。一応ルフィのことと読めなくもないと思うし。
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227. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:15:10 ID:U4MTQ2MzY
>>219
日本語の表現としては確かに船長＝ルフィ＝親友という可能性も充分にあるけど、
ワンピースという漫画に登場するゾロというキャラクターを正しく知っていれば船長＝ルフィ、親友＝くいな以外の解釈はあり得ない
それなのに「どちらとも取れる」なんて反論したらファンからすれば「お前がちゃんと読み込んでないだけだろ」と言いたくもなるよ
0
488. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 09:38:25 ID:U4NDUxOTA
>>227
ならないよ。
それもいいねで終わるだけ。
やっかいオタクと普通のファンを一緒にしないで。
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543. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:05:02 ID:UxNjgzNjA
>>488
なるやろ普通に、今の時代バカの戯言でも事実であるかのように流布するなんてしょっちゅうなんだから
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224. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:09:45 ID:c1NzIxNjg
船長と親友の約束であってゾロは関係ないかもしれない
0
225. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:14:45 ID:A4NzQ2Nzc
ルフィすら仲間のこと友達なんて口にしないのにゾロがルフィを親友と呼ぶなんてゾロのキャラ崩壊に繋がるでしょ
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230. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:18:55 ID:g0NzYwOQ=
>>225
その二人に限らずあの仲間内で友情やら愛情やらってすっげぇ違和感あるのよな
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232. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:20:28 ID:I2NzQ0OTE
>>225
まあ結局これ
ゾロは特にそういう馴れ合いに厳しいキャラクターとして描かれるから
ウソップやチョッパーならともかくゾロが仲間を友達扱いはないだろって反感からこんだけ荒れてるんよな
0
314. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 21:14:31 ID:A2NjYxOTU
>>232
いや単純にルフィ最強主義の人がゾロだけ特別な扱いになろうとしてる！って過敏になってるだけだろw
こんなんよりゾロの口調の方がよっぽど違和感あるわ
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226. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:15:04 ID:YwNTcyNzY
アニメなら「船長と…」の前後にルフィのカットを「親友との…」の前後にくいなのカットをそれぞれ入れれば、尺稼ぎにも、解釈一致にも一役買うと思った
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228. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:16:33 ID:g0NzYwOQ=
>>226
カットどころかくいなとの回想をほぼ丸々入れてきそう
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234. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:20:34 ID:A5NjY5NDk
親友はくいな以外におらんやろ……過去にどっかでくいなの事、親友って言ってたし
ルフィは船長または仲間で親友なんて言った事ないだろ
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236. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:23:41 ID:I0MTcwNDY
深夜に眠い頭で読むとね……やらかしちゃうんだ……
それはそれとして俺は今回の件で『ゾロがルフィに対して友情を感じてたら嬉しい』と思ってしまう事が発覚した
ワノ国編の最初の辺りとかすっごく仲良く見えてさ……
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240. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:26:08 ID:g0NzYwOQ=
ゾロがルフィを親友呼びは違和感しかないが、マジでそんな展開になったらそれはそれで好きかも
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370. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 01:07:45 ID:c2MTEyNTA
>>240
確かに胸が熱くなるな
まぁ、「友達とかじゃないけど命を預け合ってる」っていう今の関係もバトル漫画らしい熱さがあるからどっちも捨てがたい
スラムダンクのゴリにとっての湘北メンバーへの想いと似てる
0
245. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:34:04 ID:g0OTMxNzM
読解力の是非は置いといて、超長期連載の初期の方のエピソードな上に紛らわしい書き方なせいで勘違いする人が出るのはまあ仕方がない事だとは思うから、勘違いした人をどうこう言うのはやめたほうがいいとは思う。

ただ、それはそれとしてちゃんと情報を整理すれば親友=くいななのは明らかで個々の解釈とかが生まれる余地はないから、素直に受け入れるべきだとも思う。
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249. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:37:44 ID:Y0MDg2Mjk
たしぎなぁ
確かに、読者にとっては膨大なエピソードの中に一瞬出てきた存在だしな、しかも初期中の初期
ゾロがそもそも胸中を語るようなタイプじゃないから、たしぎへの思いの強さが伝わりづらいのかもな
読者一同ここで再確認できてよかったと思えばなんてことはないな
まあ語弊を生むなら単行本で修正入るかもだが
0
296. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 20:40:27 ID:U5NDA5NTM
>>249
たしぎじゃなくてくいなだよ！
たしぎは他人の空似なだけの海軍のメガネ女子だよ！
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256. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:41:38 ID:g0NDk1MTk
船長と親友とのって書いてあればルフィとくいなかサンジのふたりのこと言ってるんだなって思うけど
船長と…親友とのって書かれるとルフィを親友って言い換えたんやなって考えなんやけどどうやろう
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258. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:46:45 ID:g0NzYwOQ=
>>256
実際に口に出して読むとわかりやすいと思うんだが、途中でぶん殴られでもしない限り「船長と」では止めないかな。既に結構言われてるけど言い換えなら「船長」「船長との」のどっちか
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326. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 21:30:29 ID:cwMDI2MjU
>>258
本来ならこれが正しい
だけど なんもないと読点を口頭で意識させないといけないのでわかりづらく、とのだと少しくどい言い回しになるから、とでごまかすことはあると思う
日本語としても との で一つというよりか と と の の二つの単語が組み合わさった形だろうから と だけでも間違いというほどでもない
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347. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 22:54:03 ID:M1OTY0MDc
>>326
日本語としておかしい、意味が通じないからそんな誤魔化し方はないぞ
0
356. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 23:59:53 ID:g0NzYwOQ=
>>326
自分で言ってて苦しいと思わんか？
「と」と「との」は全然意味違うぞ…
ごまかすことはあると思う？　いや、無いよ…
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374. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 01:34:31 ID:U1NDYyNTA
>>356
と と との が同じ意味なんじゃなくて
と と と＋の があるのよ
それで と だけ受けるということが行われる
つまり と の意味が and ではなく、withとかforとかの関係性を表す助詞として機能している
だから 日本語としては間違いではない
例えば とは や とに だとわかりやすいと思う

ここでいうごまかすというのはお茶を濁すという意味で、もしかしたら専門用語なのかもしれない
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388. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 04:00:26 ID:g4NDI3OTA
>>374
なんか全部俺理論にしか聞こえない
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458. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 22:47:18 ID:UxNjczMA=
>>374
それお前の脳内以外になんか根拠ある？その表現方法使った作品名でも公的な文書でも辞書でもwikiでもなんでもいいよ。ないんだろう　ソースが・・・
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459. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 22:52:44 ID:UxNjczMA=
>>374
というかさ、多分このレスバって意味を勘違いした人を擁護したことから始まったと思うんだが、お前が言ってることが正しいとしてそれが誰にも理解されないってことはいずれにしても一般的な解釈とは程遠いってことだろ？話が段々脱線してるんだよ
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273. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:58:00 ID:A5MzQ5MA=
>>256
なんで親友って言い換える必要があるんだ
今になってルフィが船長だと不満なのかゾロは
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282. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 20:11:17 ID:IwNDEzMTM
>>256
やはり姐さんはゾロとサンジは親友の仲だと思ってるんやね
0
262. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:48:31 ID:E4MjQ0MTM
ゾロがクイナを親友というのが違和感ある
ゾロはそんなに素直だったか
0
267. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:52:39 ID:g0NzYwOQ=
>>262
昔話＆故人ってこともあるんじゃないの
違和感言われても、たしぎとの初対面時に親友呼びしてるけどね…
0
279. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 20:05:05 ID:U5MDgxMTU
>>262
作中で何度もくいなのことを親友と呼んでる…っていうのはさんざん言われてるから置いとくけど
ウソップ離脱の時なんかでもわかるようにきっちり筋を通すタイプのゾロが船長のことを親友と呼ぶことの方が違和感あると思う
0
369. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 00:59:00 ID:c2MTEyNTA
>>279
ゾロは仲良しのお遊びちゃうんやぞみたいなこと言ってたもんな
ルフィとゾロは信頼しあったりはしてるけど、親友かと言われたら方向性ちょっと違うわな
0
275. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 20:00:46 ID:g0NzYwOQ=
最近読んでないのにくいなとの過去話ははっきりと覚えている人、大体階段とビッグマムのせい説
0
277. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 20:02:51 ID:U0NzQ4NzY
おまえらワンピ最かわ美少女"ペローナ"とゾロができてたって事実を忘れたわけではあるまいな？一味と一緒にいた時間よりペローナと一緒にいた時間の方が長いんだぞ。
0
284. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 20:14:22 ID:gzMzc5MzI
1度勘違いするだけなら誰にでもある事だからしゃーねんだわ
それを解釈の自由とか言い出すからアホなんだわ
0
288. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 20:22:11 ID:MxMjA3NDA
>>284
まあ結局これよな。「なるほどそっちか」で済む話なのに解釈は自由だのくいなを親友呼びするのは違和感あるだの訳わからんこと言い出すから拗れる
0
289. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 20:26:20 ID:A1ODA2NjY
何がまずいって
読者側が解釈の自由なんだからどう解釈してもいい
って思っている人が一定数いることが問題なんだよな。

例えば現代文の問題とかで
この場面で主人公は何を考えている？っていわれて
解釈の自由だからどれも正解だ！なんてことはなくない？
普通、描写されてないことは考慮すべきじゃないよ

どういう感想を抱くかは確かに自由だろうけど、
解釈は作者の伝えたい意図を読み取ろうとすることが大事で
自分の好き勝手に歪曲していいってわけじゃないと思う
0
313. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 21:07:11 ID:E4MjQ0MTM
>>289
別に好きに解釈して良くね
0
318. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 21:17:31 ID:Y2NDcwNDA
>>289
作者があえて想像の余地を残してくれてる描写と
単に意図したことを自分が読み取れていないだけのことを区別できないんだよな
これが読解力がないって言われる所以なんだけど、ここまで説明されないと理解できないのが恐ろしいよね
0
321. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 21:22:20 ID:g0NzYwOQ=
>>318
そこまで説明しても理解されないよ。もう諦めよう
0
336. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 21:59:46 ID:AxMjY5NTk
>>289
あにまん民の半分以上が殲滅される言葉だな
0
367. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 00:52:46 ID:c2MTEyNTA
>>289
こっちが色々考えるけど解答用紙ないから答えに種類が出ちゃうのは、読解する人たちの姿勢とは関係なくどうしようもないんじゃない？
国語の問題文と違って解答用紙ないもん
0
368. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 00:55:50 ID:c2MTEyNTA
>>367
ごめん289さんはどういう感想を抱くか自由と言っとったわ…すまん(´･ω･`)
0
440. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 17:25:03 ID:gzMjQ3MDA
>>289
教育機関の問題と娯楽漫画の解釈を同列に語られてもねぇ。
そもそもストーリーに関連する事象でもなく、一キャラクターの心情なんだから、それこそ読み手一人一人に違う解釈があって当然でしょ。
0
460. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 23:40:31 ID:g4ODUzMjA
>>440
いやいや、これは心情の話とかじゃなくてゾロが約束したのは誰かって話でしょ
実際約束したのはルフィとくいなだし、その2人はゾロにとっては船長と親友って関係
ちゃんと答えのある話で、解釈の自由とかそういう場面じゃないと思うよ
0
477. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 08:09:40 ID:U4NDUxOTA
>>460
いや自由でしょ。
順当に考えればそりゃ船長と親友はそれぞれ別枠だけど、キングから投げかけられた質問に返してるんだから、今四皇になろうとしてるルフィを強調してるとも取れる。
そういう考え方が合わないのなら合わないでいいけど、間違いって言うのは酷くない？
0
490. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 09:50:13 ID:U4NDUxOTA
>>460
いや心情の話だよ。
ゾロの根本がくいなとの約束であるのは異論無いけど、ルフィとの関係がそれに迫って船長を親友と言い直したっていうのはとてもエモいじゃん。
まあ自分の気持ちいいように読んでるだけだから、そういう解釈もあるのねで流してくれ。
0
512. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 17:46:03 ID:M0Mzg5NjQ
>>490
描写があるわけでもないのに、そうだったらエモいから、そう呼んだ方が自分が気持ちいいからで素直じゃない読み方をするのは解釈とは言わないんですよ
ルフィとゾロの仲が深まったって君がずーっと主張してるそれはただの君の願望や妄想なんだって頼むから自覚してくれ
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290. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 20:26:36 ID:QxMDAzODU
100巻も超える話の長さ故なのかね…

ゾロの夢に大きく関わってる存在なのに
0
291. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 20:30:05 ID:g0NzYwOQ=
「くいなを親友呼びは違和感がある」って言う人が一定数いることに驚く。くいなとの回想もゾロがくいなの名前出したシーンも長い連載の中ではほんの少しだが、その少ないシーンで親友って呼んでるのに。
逆に一体くいなの何を覚えているんだろう（まさかくいなが誰かも思い出せないで違和感云々言ってるわけじゃないだろうし）たしぎに似てることと階段に殺されたこと？
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299. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 20:43:56 ID:QxMDAzODU
>>291
階段にその存在すらも殺されたのか…？
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333. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 21:41:53 ID:E4MjQ0MTM
>>291
ゾロにとってのクイナはライバルで女で永遠の目標
クイナに勝つために3刀流を始めた
ゾロは良いよね男の子だからと後に事故死して勝ち逃げ
ゾロの夢の大剣豪はあの世のクイナにまで名前を知らしめるためだっけ

ゾロは道場仲間から親友だと聞かれたら
逆に照れて否定しそうなイメージだが
過去にもそう表現している描写があるから
違和感はあっても説明台詞なんだろ

ルフィとクイナを出すのには違和感ないが
ゾロが親友と言うのに違和感ある
0
340. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 22:07:47 ID:g0NzYwOQ=
>>333
ゾロは誰に聞かれようが真面目に親友と答えると思うよ…くいなが生きてた頃はともかく死後はね。作中でくいなの話題になる度にゾロは彼女を親友と呼んでいるのに今更違和感か…
0
456. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 22:07:24 ID:c1MjUxNDA
>>333
誰も訂正してないから訂正するけど
ｘクイナに勝つために3刀流を始めた
間違ってるし他も情報欠けてるんだから正しい解釈に辿り着けるわけないよ。
親友発言は過去にも描かれてる事実なんだから、あとはくいなとの描写を辿ってどうして親友と思うようになったのかを読み解いて補完するだけ。そこには正しく「解釈の余地」があるけど、描写が極限まで少なく必要最低限しか描かれてないので、解釈の余地と言えるほどの余地も実際はない。そしてそれはガッツリちゃんと描かれてる。

それと三刀流は○○に勝つためにみたいな、そんな自分より強い相手に正攻法が通用しないから絡め手を始めましたみたいな理由はない。

三刀流の経緯って説明というか解説しない方が粋なんだけど、マジで理解してない人多すぎ問題
0
348. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 23:00:23 ID:M1Njk3Njk
>>291
（確かにくいなのことを親友と過去に言ったのはわかったけど、）自分はくいなのことを親友と呼ぶのは違和感あるのよねーって個人の感想いっただけなんだから、いちいち反応してたらキリ無いよ
0
402. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 10:21:55 ID:Y5MTcxNjA
>>348
「違和感がある」って感想だけなら自由だけど
この記事でそれを言ったら「だからここでの親友はくいなじゃなくてルフィのこと、そうでないなら作者がおかしい」みたいな文脈に繋がるから、反論が来るのは当然では？
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441. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 17:27:10 ID:gzMjQ3MDA
>>291
年取ったね。
0
292. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 20:35:47 ID:g0NzYwOQ=
あんま関係ないけどたしぎのフィギュアもっと出してほしい。今一番クオリティ高いのが中身スモやんっていう。今回の話でくいなが久々に出たからたしぎもそろそろ動きがほしい
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293. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 20:36:52 ID:M5MTk2ODg
べべん！はコラ？
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297. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 20:40:27 ID:QyMzAwNzQ
解釈の自由アレルギー持ち多くて草
0
306. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 20:50:35 ID:QxMDAzODU
剣豪として更に一皮剥けて成長しての決め台詞だったのに、
なんか残念な事に…
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316. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 21:16:35 ID:E5MzcxMDc
誰も呪われた聖剣のサガには触れんのな・・・
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317. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 21:16:52 ID:YzNjg0ODI
ルフィ＝船長　くいな＝親友
それでこの話は終わる。
0
319. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 21:19:18 ID:YzNjg0ODI
というか逆にゾロはルフィの事を親友なんて呼ばないだろ。サンジに関してはもっと無い。論外である。
0
323. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 21:24:25 ID:Y3OTcwOTI
普通に読めば分かるから変な事言ってんのは、ネットの知識で漫画語ってるやつでしょ
0
442. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 17:30:04 ID:gzMjQ3MDA
>>323
いや普通に漫画楽しんでる人はキャラの心情について色々考えたりしてるでしょ。
正解はこれ一つって他人を卑下する人達は漫画知識くらいしか語れないかわいそうな人なんだと思うわ。
0
532. 名無しのあにまんch 2021年12月03日 09:21:41 ID:MyMzkzNDI
>>442
めんどくさいなあ
今回のは解釈とかじゃなくて知識や情報の問題なのに
わざわざくいなの回想まで入れてるんだよ？
百歩譲ってくいなのこと覚えてないのさ仕方ないとしても、あ、そうだったんだ。で終わりじゃん
何で解釈ガーってぐだぐだやってんの
0
324. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 21:28:58 ID:c0ODEwMTE
くいなって他キャラで言えばシャンクス、ベルメールさん、ゼフとかその辺の存在でゾロの出発点なわけよ
これを影が薄いとか言ってる奴はもうワンピース一切読んでませんとかそういうレベルの無知さ
0
366. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 00:44:32 ID:c2MTEyNTA
>>324
シャンクスもベルメールもゼフもくいなに比べたら存在感半端ないわなんでやろ…？
ルフィナミサンジに対して笑い合うシーン、命をかけて守るシーン、大好きな憧れの人と思えるシーンがくいなより凄すぎる
0
377. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 02:04:22 ID:I3MjYzMjA
>>366の中ではそうなんだろうな
366の中ではな
あんたみたいなのにいくらお気持ち比較disされようとくいながいなきゃ三刀流も世界一の剣豪も無かったんだから、ゾロの原点としては存在感しかない
0
547. 名無しのあにまんch 2021年12月18日 22:55:02 ID:g3NDYzODQ
>>377
366だけじゃなくて、普通はそうだろ。
確かに､くいながいなかったら､今のゾロはいなかったけど、
ゼフとかベルメールさんみたいな、名シーン集常連のやつらとか、今でも、名前が頻繁に出るシャンクスとかと比べたら
くいなの陰は薄いと思う。
0
327. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 21:30:56 ID:YyOTQ5MzY
今回の「王にでもなる気か？」みたいな言い回しとか、それに対する返しとか、すごいセンスを感じるけど、
でも肝心の読者に通じないんじゃそらモブにくどく代弁させるしかないよなあって改めて思った
0
443. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 17:31:36 ID:gzMjQ3MDA
>>327
格好良さは十二分に読者に伝わってるよ。
勝手に懐古主義の奴等が正解を指定して荒らしてるだけやわ。
0
533. 名無しのあにまんch 2021年12月03日 09:25:16 ID:MyMzkzNDI
>>443
懐古主義()
自分が間違った情報と知識で語ってるだけなのに懐古もクソもないわ
何でわざわざ今週くいなの回想が出てきたと思ってるのか
0
544. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:08:39 ID:UxNjgzNjA
>>443
反論できないとレッテル貼って彼奴が頭おかしいってことにするんだよな、だっさ
0
328. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 21:35:57 ID:YyMTI1MzY
初期にミホークに対して言ってたやろたしか
0
330. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 21:37:53 ID:k1MjI1MzY
フーが七武海とかモーガンがジャックより全然マシだから…
0
335. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 21:55:41 ID:AxMjY5NTk
先にこの話題見てから本編読んだけど
直前のルフィの笑顔とゾロ本人の笑顔からのセリフの流れは、ルフィを親友呼ばわりした方がエモく感じるテンションには錯覚していた
くいなを連想するならニヤケ顔でキメるより、シリアスな空気で真剣な表情のほうがしっくりきたかもしれん
0
343. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 22:29:54 ID:I0NzIxNDg
正直ゾロサンアレルギーなんでこれ見て
あっまた例の界隈盛り上がるのかうんざり…
とか早とちりして自分で墓穴掘って悔しくて堪らない
ゾロとサンジの熱い信頼描写に喜べない体質になってしまった故の勘違いというか…
しかも読解力マウントで荒れている
殺してくれ俺を…
0
344. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 22:30:28 ID:E5NDQ1MDk
キングは…くいななんだろ！？
0
357. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 00:03:05 ID:UxNjczMA=
結局日本語不自由な一部の残念な人が暴れていただけだったな。なんだったのこれ
0
358. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 00:12:28 ID:A3Mjg4ODA
いやゾロとくいなのエピソードが何年前のことかなんて関係なくない？
ドラえもん第1話が何十年前の話かなんて知らんけど「なんでドラえもんがのび太と一緒にいるの？」「そんな昔の話、覚えてるの前提で話さないで」って言われてる気分だよ
ゾロというワンピのメインキャラの根幹部分なんですわ
0
363. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 00:39:51 ID:A0NTY4ODA
>>358
一番大事な情報なのに「自分が知らない情報は存在しないものとして扱うのが当然！押し付けるな！」みたいな言われ方されちゃそりゃ作品を馬鹿にされてると思うよな。
ゲームで操作方法わからないけど取説読んでること前提で話すな！って言ってるようなもん。
覚えてない知らないは各々状況が違いから仕方なくても偉そうに反論するような立場じゃない。
0
491. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 09:54:10 ID:U4NDUxOTA
>>363
「自分が知らない情報は存在しないものとして扱うのが当然！押し付けるな！」
これは流石に擁護できないけど、根本がくいなとの約束でも、時間がたってルフィとの関係が深まったって考える人もおるんや。
そういう基礎知識があるけと違う捉え方をしてる人達まで馬鹿にはしないでくれ。
0
360. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 00:20:25 ID:c2MTEyNTA
最初は己の野望と友との誓いのため、ルフィと海へ出る(全ては己とくいなとの約束のため)
一味が危機に陥ったことをきっかけに、ルフィすら支えられないんじゃ世界一の剣豪にはなれないと悟りミホークへ弟子入り(己とくいな、そしてルフィのため強くなろうとする)
そんで今回初めてゾロが、ルフィとの約束がくいなに並ぶくらい大事だと自覚した
こんな感じじゃないの
0
478. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 08:13:31 ID:U4NDUxOTA
>>360
自分もそんな感想だった。
0
519. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 23:45:32 ID:A0NjY0MjI
>>360
仮にそうだとして、それがルフィ＝親友になる根拠が不明なんだが。
0
534. 名無しのあにまんch 2021年12月03日 09:30:00 ID:MyMzkzNDI
>>360
いやルフィとの約束は最初の出会いの時のやつやろ
0
362. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 00:37:21 ID:c2MTEyNTA
ルフィとくいなだろうけど、ルフィを船長でありそして親友と言ってるのかもって一瞬思わせる程度には狙ってた可能性微レ存でもええんやないの
先に船長が来てるから、「ゾロの中でルフィがくいなをわずかに越えたんか？」っておれも思ったし
このシーンはゾロの中でルフィとの約束も大切になったんやでって演出だと思ってるから、順序的には「親友と…そして船長との…」の方が良いと思った
0
411. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 14:38:33 ID:Q4MzE3ODA
>>362
それは読解ミスする人に合わせて歪めてるというか
人の心を描く妨げになってるというか

離れてる人より、戦場で今共に戦ってる人間に思いが先立つのは人の感情として当たり前よ。戦争体験者の話とか伝記とか触れたことないかな？家族や恋人より目の前の友みたいなそんなんばっかよ
ゾロの根幹にはくいながいるので、戦いの中で咄嗟に今の人→過去の人の順で口にするのは普遍的に正しい
0
365. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 00:43:50 ID:kxNDMyNTA
初期の情報って定着するからあんま忘れないな
中終盤の設定とかキャラは忘れすこと結構あるけど
0
371. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 01:15:49 ID:UxMTI4NTA
こんな話題が出る時点で、編集の落ち度
単行本では恐らく変更あるかと
0
373. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 01:26:08 ID:k0ODcyMzA
ゾロは左目に覇気を溜め込んでると思ってました

でもここまできたらどうやら違うみたいだ
まさか修行で片目失うとか背中の傷より恥さらしだろ…
0
383. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 03:02:46 ID:EzMjY0MA=
まあ直前にルフィの回想出てくるからルフィだと思うのはわかるよ。
ただ、基本的にゾロはルフィのことを船長として立ててるし、ルフィ＝親友っていうのはどこか違和感を覚えた人はいるんじゃないかな。
0
385. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 03:15:58 ID:YzNzI4MTA
羨ましいな。暇そうで。
0
389. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 04:39:33 ID:A4MjgyNzA
背景明かされるとくいな本当に死んだんかってのある
何かしら身の危険迫ったから偽装死でもしたんじゃね感ある
0
393. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 07:08:38 ID:M1NjE5NDA
一味に限らず、基本的にクルーのことは「親友」「友達」とは呼ばない
「家族」「相棒」「仲間」って単語は使ったりするけれど

ましてやゾロは友達感覚じゃない、最初から「キャプテン」ってルフィを立ててるし「おれの上に立つ男」って一貫してる

結構作者がこだわってセリフ書いてると思うのに伝わってないんだな
0
451. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 19:56:14 ID:EzNzc4MzE
>>393
わかる
意外とこういう一つ一つの言葉にこだわりがある作者だよね
0
522. 名無しのあにまんch 2021年12月02日 08:53:29 ID:Q3NDA0OTI
>>393
ウォーターセブンで上下関係にめっちゃ拘ってたのゾロだったのにね。
あのお説教めっちゃ大事な事だと思うんだが、忘れちゃった人多いんだろうか。
0
396. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 07:32:17 ID:kxNTY1MTA
というかゾロっていうキャラの発言を解釈するのにそのゾロってキャラの根幹や設定の認識すら曖昧でそこ言われても解釈は自由だろってのはもう自由じゃなくて横暴の類だと思うんすがね…
0
399. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 08:41:22 ID:UwMjM2MjA
>>390
このレベルで？普段どんな仕事してるかお察しだな…失業しないよう気をつけてね
0
401. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 10:21:19 ID:kxNzY4MjA
くいなってゾロを構成する要素の重要な一部分じゃないのか・・・？
0
405. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 12:01:34 ID:U1ODAxMDA
>>401
記憶してるやつがいねェ！なんならたしぎのことを憶えてるやつもいねェ！
0
408. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 12:30:59 ID:Q1ODAzOTA
お姐さんじゃなくてブスなおばさんだよ
0
409. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 12:32:13 ID:E5NDE2MDA
本気で疑問なんだけど、解釈の自由解釈の自由ってキャラの基本情報も知らないで一体何を解釈してんの？
ここで話してるのは『ぼくの考えた理想のゾロ』じゃなくて『公式キャラとしてのゾロ』だぞ？
0
413. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 14:44:38 ID:A1OTAxMzA
ルフィとゾロは親友じゃねぇしゾロとサンジも親友じゃねぇし接続もおかしいだろ…
なんでそこまでガバガバなのに意見曲げないの…
0
492. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 09:57:08 ID:U4NDUxOTA
>>413
曲げる必要ないからでしょ。
漫画の話題だぜ？
0
548. 名無しのあにまんch 2022年01月14日 19:13:16 ID:Q2MjQ4OTY
>>492
その理屈ならむしろ曲げない理由の方が無いと思うんすがね…
0
414. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 15:16:49 ID:MwNDgxMTA
おれと船長と…なおかつおれと親友との約束があんだ!!!
0
415. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 15:19:17 ID:kzNDE1NjA
読んでない奴多すぎで草
0
416. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 15:21:27 ID:M3OTk1NDA
そもそも議論スレなんてマニアしか来ない場所なのにくいなの事知らね！って層が来るのは中々問題じゃね
物語を最初から読んでないのに議論なんてできるわけないじゃん
0
418. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 16:05:04 ID:M4MjcyMA=
ＴＬでマジでサンジのことと受け取って反応してる人
けっこういたので受けたｗ
0
444. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 17:38:24 ID:gzMjQ3MDA
そもそもキャラクターの心情なんて、読み手次第で違う受け取りか足されてもおかしくないじゃない。
それでもって作品を侮辱したり、誹謗中傷してるなら叩かれてもおかしくないけど、親友=くいなも親友=ルフィもどっちも肯定的に受け取ってるんだからそれぞれがそういう解釈もあるんだね〜でいいでしょうに。
0
447. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 17:49:05 ID:M3MjQ2NzA
>>444
解釈の余地のない所に解釈の自由だあああああ文句言うな！って言ってる奴いたら突っ込みたくもなるわ
0
481. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 08:32:46 ID:U4NDUxOTA
>>447
解釈の余地もないってのも一読者の感想でしかないでしょ。
わざわざ自分と違う感想の人に、それは間違いだ!て突きつける必要ないやん。
そういう意見もあるのね〜で平和にいこうよ。
0
489. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 09:49:15 ID:UwNDc0NTQ
>>481
読み手次第だの解釈は自由だだのと耳障りの良い言葉を並べてはいるが、実際にはお前はキャラクターの設定や内面を無視して自分がこうであって欲しいという希望を押し倒したいだけなんだよ
そんなものは作品と作者に対する冒涜でしかない
0
496. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 10:56:13 ID:UxMTUyOTk
>>489
>>481って結局必死こいてそれっぽい理屈並べて煙に巻いてるだけで「自分の間違いを認めたくない」「指摘されて笑われたのが悔しい」みたいな思いが根底にあるから言葉に芯がないんだよな
自分そのものが言ってる意見と矛盾してる事に全く気づいてない
0
506. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 13:48:14 ID:U4NDUxOTA
>>496
どう矛盾してるん？
自分は一貫して作品を侮辱しないなら、色んな考え方でええやんで通してるよ。
それが侮辱してると感じるなら謝るわ、すまん。
0
509. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 14:08:28 ID:c3NDMxNjQ
>>481

作品内の前提となる設定や背景を考えれば今回の描写に解釈の余地はないって話なんだが。
くいな＝親友は公式な設定であり、今週の話でもそのくいなの遺影に約束するゾロのコマがある。
これらを踏まえて船長と親友どちらもルフィを指すと解釈した人はくいなとの約束をどう捉えてるの？って話になるんだわ。

で、くいなと親友って設定なんか忘れてるとか開き直ってる人が結構いたりするが、そもそも設定忘れてるような奴が自分の中で解釈を消化するならまだしも、こういう場にまで声高々と主張してくんなよって話だし。
0
450. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 18:20:43 ID:E5NDE2MDA
>>444
解釈もあるんだね～なんて話じゃないからこういう状況になってるってまだ理解できないのか
ルフィだと思うのは解釈ではなくただの勘違いなんだよ
ただ勘違いまでは誰にでもある事だからそこまでは仕方ない、勘違いした人が気づいた時点で納得すればいい話
そこで意固地になって勘違いを認めずに解釈の自由だのくいなは親友のイメージはないだのと、ゾロのファンからすればキャラを蔑ろにされてるとしか思えないレベルの事言い出すからボコボコに叩かれてるんだっての
0
480. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 08:26:57 ID:U4NDUxOTA
>>450
親友=ルフィと言ってる人もゾロを蔑ろはしてないやろ。
ゾロに対するイメージが違うんだなで終わる話やん。
それをわざわざ悪意を込めて叩いてるんだから、そりゃ言い返されもするでしょ。
0
494. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 10:23:47 ID:Q2OTA1MzQ
>>480
ゾロに対するイメージは違うねたしかに
でもそれで終わる話じゃないよ
というかそんなことは関係ないよ
「明確に間違ってる」という一点をどこまでも無視し続けるねえ

親友=ルフィってのはね、1+1=3だと言ってるようなもの
そういう意見もあるねで済ます話ではない
これが「1+1は2じゃないよ。田んぼの田だよ」という意見なら解釈の余地と言ってもいいが
2でも田んぼの田でもなく3だと言ってるからね
0
497. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 11:38:20 ID:UxMTUyOTk
>>480
親友＝ルフィと勘違いして且つ間違いを指摘されても認めずに公式で描かれたゾロのキャラを否定してまで解釈の自由を主張する事がゾロを蔑ろにしてるって言われてるのに後者を完全に無視して反論した気になってる辺りマジで日本語できない人感がやばい
0
508. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 14:01:33 ID:U4NDUxOTA
>>497
だから否定も蔑ろにもしてないって。
親友=ルフィと思った人はゾロに対してそういうイメージを持ってたってだけで、それは罵られるほどの悪行ではないでしょって話し。
0
510. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 14:43:15 ID:UxMTUyOTk
>>508
いやだからそうイメージしちゃってた人は作中描写、キャラ背景から考えれば勘違いだよって話を今してんの
悪行ではないけどゾロを語る上では明確に間違ってるのよ
キャラの基礎情報が無視しちゃったら『公式のロロノア・ゾロ』の解釈は成り立たない
それを指摘されてるのに解釈の自由だの色んな意見があってもいいだのとずれた事を言い出すから君は今反感を買って総叩きにあってる訳
0
455. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 21:48:36 ID:c4NzExOTA
キッズって表現は僕も好きじゃないなぁ。例えばプリキュアみたいな子供向けアニメならばプリキュアキッズって呼び方は自然だし。
鬼滅キッズって呼び方は違和感あった。

それは兎も角親友は普通にくいなでは？
0
468. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 01:36:36 ID:ExNjM5ODc
>>455
ネットスラングのキッズは単純に年齢のことを言っているのではなく精神年齢や思考力が足りない人を揶揄してるんだよ
0
471. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 05:06:50 ID:k0ODYyOTU
料理中にタバコ吸うわ、弁当に毒とカミソリ入れるわ
ついに本性を現して女を蹴るわ、そんなやつ親友だと思う訳無いだろ。
0
493. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 10:02:07 ID:IxMzI2OTQ
普通ここまでボッコボコにされたら少しは自分が間違ってるかなと思うだろwww
メンタル強すぎて逆に尊敬するわwww
0
495. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 10:37:51 ID:UxMTUyOTk
論点ずらして反論し続けてその上でひたすらボコボコにされてるのに未だに粘り続けてるの面白すぎるやろ
解釈や受け取り方の自由には設定や描写を把握してる事が前提という至極当たり前な事を何度言われても理解できず、なまじ自由って言葉を使ってるから自分が視野が広いと勘違いしちゃってるただの視野狭窄の頑固頭くん
自覚できてるかも怪しいけど今叩かれてるのは勘違いしてしまった人達じゃなくて自分自身を狂信的に信じ込んでる意固地な君やで
0
511. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 17:25:01 ID:Y0ODYwMjg
ゾロファンがこだわってるんだろう
掲示板の方でもゾロと比較されたキャラは軒並み叩かれてるしな
感想スレでルフィが親友だとこだわってた奴がゾロをレイリー的な立場だと考えてる層もいるって白状してたし
ルフィと親友＝ゾロとルフィの力関係が横並びとでも思ってんだろ
アホくさ
0
515. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 20:14:37 ID:I0NDcyNQ=
AⅧ気まぐれアスペローナがまた色んな場所で嫌い嫌いギャーギャー言ってて姦しい
0
520. 名無しのあにまんch 2021年12月02日 00:03:26 ID:Y5MzQ0Mg=
勘違いした人はまぁ仕方がないねって話だけど、このコメ欄のレスバは日本語が不自由な人を集団でいじめてるようで、なんか論破されてるの見ても全然気持ちよくない。明らかに変な人なんだからもう相手にするのやめとけよ。マジで不毛
0
521. 名無しのあにまんch 2021年12月02日 00:33:03 ID:Q3MjUwNjQ
>>520
彼は逃げちゃったみたいだからもう続かないと思うよ
まああの脳みそだとほかで同じことが起きそうだけど

それにしても勿体ないもうちょっと足掻いて楽しませてくれると思ったのに
0
523. 名無しのあにまんch 2021年12月02日 13:42:29 ID:kwMzI3NjA
ルフィとクイナだと思うけど
ここまで荒れて引きこもりがマウント取り始めたから
来週あたりサンジの事を親友って言って
マウントキッズを顔真っ赤に荒らしてほしいな
0
524. 名無しのあにまんch 2021年12月02日 14:14:47 ID:gzNDMwOTA
あにまんでしかワンピース読んでない自分でも親友がくいなを指すって瞬時に理解したのに、ルフィと勘違いする奴はなんなんだよw
0
525. 名無しのあにまんch 2021年12月02日 15:34:57 ID:I0NzYwMDQ
何をどう喚こうが親友＝くいなの図式は崩れないから安心しろよ
親友にルフィが入るダブルミーニングは喚いてる連中の「解釈の自由」とやらが発生してもまあギリギリ分かるけどそれどもそのあと船長って言ってるからダブルミーニングにする必要皆無だけど
サンジが直前に約束しちゃったから勘違いしたんだろうが勘違いしても少し考えりゃ違和感に気づくと思うけどな、まあ自分のミスを認められずこんなんなるまで引き下がれなかったんだろう。哀れ…
0
535. 名無しのあにまんch 2021年12月03日 18:11:31 ID:k4NjI2MDc
>>525
ギリギリも何も親友はルフィのことを1ミリも指してないんだって…
しつこすぎる
0
539. 名無しのあにまんch 2021年12月04日 17:15:26 ID:MxMTY0MzY
過去記事漁ったらなんかめっちゃ荒れてて草生えたけど、そもそもそこまで荒れるほどの話題か？これ
0
541. 名無しのあにまんch 2021年12月05日 21:59:15 ID:YyMzUwNjA
>>539
本来なら荒れる内容じゃなくてもアホが1匹いればこのザマよｗｗｗ
0
540. 名無しのあにまんch 2021年12月05日 12:08:57 ID:g1NDk2OTU
麦わらの一味は運命共同体です。
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545. 名無しのあにまんch 2021年12月10日 18:13:00 ID:UxNjgzNjA
バカっていうのは物を知らなかったり間違えてしまうからではなく間違いも知らなかったことも認めず自分のプライドやらを護ることを優先した結果何も学ばず何も成長しないからこそ馬鹿なんだなってのがよーくわかるな
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546. 名無しのあにまんch 2021年12月15日 03:48:21 ID:M2NjE4MzU
どんだけルフィをお友達にしたいねん
感想文見てきたけどゾロ好きなのは変な奴多いな
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549. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 15:02:24 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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