【ワールドトリガー】水上敏志の行動はどういう意図なんだろう

  • 151
1: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 13:38:09
他のメンバー入れるより自分1人でやった方が勝てるって計算なのかな
3: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 13:40:28
>>1
それ+元々のメンバーには他の頭脳労働系課題に集中させて点を稼ぐ作戦の一環かと
ほかの部隊が作業ストップしてる間に課題進められるわけだし
4: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 13:41:15
>>3
おお…効率的
20: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 15:02:34
>>3
共通課題は全て解答しないといけないけど分担課題は可能な限り解答することになってるから多分まともにやると分担課題は全部終えるのは無理な量になってる
それを戦闘シミュの時間水上以外で取り掛かれるならよそと一気に差をつけられるので合理的ではあるんだよな
A級評価を度外視すればだけど
24: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 15:08:43
>>20
確かにA級の点数は低いから、隠された意図とかを考慮しなければ間違ってはいない…だがそこまで割り切るかよ普通!
2: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 13:39:51
どっちにしろバレたらえげつない程反感買いそう
5: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 13:47:36
効率的ではあるけど情報の出し方とか次第では、頭いいメンバーばっかりなだけにギスる余地あるなあって気はする
生駒隊みたいに水上にお任せ、大事なとこは上長の判断を仰ぐみたいな形が定まってないからね
7: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 13:51:43
効率的ではあるけど古寺みたいな振る舞い出来てたら感ある
8: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 13:55:30
効率重視すぎてメンバーからの信用失ったら本末転倒だものなぁ
バレるのかバレないのか
バレたとして水上がどう取り繕うのか
凄い気になる
はよ来月きてくれ
9: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 13:56:22
ギスるっていっても結局10日くらいのチームやしな
もっと長期的やったらまた変わってたかもしれん
10: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 13:57:35
ワートリキャラは大人だし、みずかみんぐの集めた隊はそういう計算わかりそうなタイプなので感情的に曇ることはしなさそうだけど、一言言えよバカぐらいは荒船さんに言われそう
11: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 14:00:38
一人でシミュやってる件はそれが出来るんやからある程度想定されてるんやろうけど
問題は戦闘シミュの評価が水上以外に入らないのがな
12: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 14:08:08
>>11
隊全員に入るだろ そう言う説明のはず 
a級評価は入らないけど
13: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 14:10:51
あとで隊員と揉めても解決できれば点数もらえるやろの精神…はさすがにないか
14: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 14:20:26
たとえ最後までバレなかったとしても、試験終了後には露見するから
顰蹙を買うの覚悟してやってるよね
メンタルやばいわコイツ
16: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 14:50:37
多分ギスっても今ちゃん荒船さんが良い感じで纏めてくれる
17: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 14:51:22
CASIOは即座に問い詰めに入るがきちんと根拠を示されたら素直に飲み込んで引き下がる
柿崎夫人は納得した姿勢を見せつつ内心に溜め込んで支えたいポイント査定を下げる
21: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 15:04:59
>>17
そもそも照屋ちゃんは柿崎さん以外支えるポイントを割り振る気が無い感じする
18: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 14:53:18
まあ水上隊皆はその場でギスオーラ向けないような落ち着きのある人達ではあると思う。
内心どう思うかは分からん
19: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 15:02:10
訓練だったらやらない。
試験だからやる。
これだけ。
22: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 15:06:37
点数が低い初日に共通課題のアドバンテージを取りつつ単独で内容確認しつつ勝ちも狙う
翌日スタートでもフィードバック込みなら頭回る面子だしアドバンテージもいかしつついけるって判断かな
23: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 15:08:28
水上はこういう状況になることも見越して隊のメンバー選んだのかな
もし今回のことを知って水上に不信感を持ってもそれはそれとして自分の仕事はできる人たちって感じがする
26: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 15:11:15
短期間で生駒隊みたいに信頼得ることは最初から諦めて合理性重視で判断してくれそうな人を集めたんだろうか
28: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 18:07:25
水上のこの雰囲気見ると海がランク戦で勝手やって落とされる度に内心ガチギレしてたんじゃないかって
30: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 20:24:08
>>28
別にキレはしないと思う
そういう駒だなあとは把握してるだろうし
29: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 18:45:07
ツイッターでみたけど
まず課題を全部終わらせておいて
明日以降全部戦闘試験訓練に使うつもりじゃないか
とか言われてた
32: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 20:32:17
>>29
共通課題は3日目の昼には終わりそうだって今ちゃん言ってたけど分担課題の方は手付かずだからね
今度はそっちに取り掛かってもらうのかも
みんぐが戦闘シミュに集中している間に
33: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 20:34:51
生駒隊の見方変わった〜って人いるけど
俺は水上は普通に生駒隊楽しんでると思うんだけどなぁ
戦いに置いてはそういう戦術取るだけであって隊の雰囲気は水上自身大好きだと思ってる
37: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 22:38:36
>>33
楽しんでると思うよ
遠征で一緒に行きたい人の選出理由も「アホ話できそうだから」みたいな感じだったし普通に面白いことは好きだと思う
34: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 20:43:56
「面白いことが大好きだけど、面白さを追求できない環境では効率の鬼になる」というここのどこかのコメントが近いんでないかなと思う
あと三門市民ではないから、
遠征というリスキーな事はしたないな……でもお給金あげるチャンスだから点は稼いどこ……とか
35: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 22:35:08
水上はいっそアホばっかでチーム固めたほうが良かったんじゃないかな
36: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 22:35:54
>>35
ほぼ生駒隊…!!
38: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 00:31:54
「自分の自身の振る舞いに対する減点は圧勝で巻き返して見せる」
「チームメイトには個人課題の達成度で、戦闘不参加分を巻き返せる大差をつけてもらう」
「捨てゲーができなくなる2日目以降は、それまで得た情報を公開してチームで対戦して、それまで得た情報で有利に戦ってもらう」
ついったで二万回見た予想だけど考えとしてはこんなんでないかなと思う

元スレ : 今月号のみずかみんぐどういう意図なんだろうアレ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 17:33:25 ID:Y4ODU1MDA
一人だけやってるのが将棋なんよ…
0
46. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:27:40 ID:M3NTQxMjU
>>1
正気かよ……将棋だけになァ!?ガハハハ
0
131. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 10:34:20 ID:g2OTUyMDA
>>1
まあ将棋の世界でプロになれなかった男なんですけどね
0
2. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 17:34:53 ID:c0MDcwMDA
こんな形の戦闘シミュレーション提示されたから元棋士ガチ志望としての血が騒いで暴走してる…?
0
7. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 17:39:23 ID:gyNjE2MjU
>>2
プロになれる実力がなかったのか、ボーダーのが興味が上回ったのかどっちなんだろ
0
13. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 17:50:14 ID:I0NDUwMDA
>>7
プロ棋士目指してたのは中学の途中までだから水上18歳だし将棋プロを諦めた理由はボーダーとは関係ないところだと思う
0
22. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:22:19 ID:czMDkyNTA
>>7
プロですら無い奨励会でさえバケモノみたいに強い子供達の蠱毒で何人プロ入りできるかって世界だから、頭の良い水上なら自分の才能の限界にさっさと気づいて諦めてそう
0
73. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 21:22:59 ID:c5NzE4NzU
>>7
将棋の棋士って、頭のデキそのものが違って頭脳系はなんでもごされみたいな人もいるにはいるけど、将棋というゲームが強いだけの人もいるし、世間のイメージほど万能ではないんだよね
水上は前者タイプで、他の事をやりたくなって将棋を辞めたのかもしれん
0
44. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:24:14 ID:c4MjM2MjU
>>2
隊としてどこで点を取るかを吟味してるように見えるけどね
シミュレーションっていう対人である以上不確定要素多い部分よりも安定して点が取れる共通課題に注力してる
1位を取るための手段が他より極端なだけで暴走ではないと思う
0
50. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:32:07 ID:Y1MTg4NzU
>>2
ガンパレ戦闘大好き民からしたら隊員全員操作のガンパレとか楽しいのですよ。
0
3. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 17:37:17 ID:M1MjMxMjU
>遠征で一緒に行きたい人の選出理由も「アホ話できそうだから」みたいな感じだったし

まずこれがホントなのかなって話よ
0
4. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 17:37:42 ID:k3OTk3NTA
まぁ水上なら将棋の経験的に一人で全コマ時間内に動かせそうだが上層部の人達が何が見たくてこのシュミレーション試験を用意してるか意図がまだ不明だからこの水上の行動がどう評価されるのか全然読めない…
総合指揮能力とか買われるのかな…
0
82. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 21:57:56 ID:E5ODYzNzU
>>4
仮に、戦闘シミュで無双できたとしても、ハイリスクのあるやり方であるのは変わりないけどね
0
5. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 17:38:17 ID:IwMjM2MjU
効率効率言ってるけど、現状だと他メンバーのアピールチャンス奪ってる事は忘れちゃいけないと思う
普通に禪院で戦闘シミュやってたら活躍して加点貰えてた人もいるかもしれない
そこのフォローあるかどうかで印象が全然変わってくる
0
8. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 17:40:15 ID:gyNjE2MjU
>>5
とりあえず呪術好きなが分かった
0
24. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:25:14 ID:czODQzNzU
>>5
A級の評価はマイナスもあるからね

あと試験本体も
戦闘シミュレーションが強い=遠征に適した人材
ではないからね
ポーランドを知ってる、越後製菓を答えられる=遠征に適した人材
ではないのと同じ

単なる「負荷をかける手段」にすぎず、共通課題や分担課題の点数、戦闘シミュレーションの結果はそんなに選抜に影響ないだろう
本命は「上層部の評価」なので、例えば水上以外の隊員の評価で重要なのは「水上の行動に気がつくか否か」「気がついた後、どんな行動をするか」だろうね
0
45. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:26:46 ID:kwOTAyNTA
>>24
「水上のやってる事は絶対に間違ってない」みたいな盲信してる読者が多過ぎる
水上のやってる事に気付けるかが重要なんだよ…って意味不明すぎる
少なくとも真っ当に協力して試験受けてる他の全ての隊は「リーダーが隠し事してるので看破しましょうね」なんて余計なハードルは無い訳でしょ
それじゃ水上隊に選ばれた時点で余計なハンデ背負わされてるのと一緒

最終的に「チームの得点も、チームメンバーの事も考えたベストな作戦でした」となる可能性はもちろんある
でも今の段階でリスクを全部否定・無視して水上が全部正しい前提で話を進めるのは無理がある
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57. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:52:02 ID:czODQzNzU
>>45
だから水上が正しい正しくないは関係無いんだって
遠征艇の閉鎖空間の中で起きるトラブルの対応能力を見てるんだってば

太一がやらかすかもしれない、カナダ人が足を引っ張るかもしれない、古寺が弱気になるかもしれない、辻、小夜子、六田がバンクするかもしれない、香取が爆発するかもしれない
その時、他のメンバーはどう対応するか を見るのが主眼なんだって
それと同じで、水上が普通と違う行動をしました 他のメンバーはどう対応するだろう? ってのが大事

当たり前だが、今回の試験、全員平等に同じ条件を提供するのは不可能だよ その違う条件の中で能力を評価してるのだから

イメージとしてはプロバスケットのチームの入団試験で、受験生同士でチーム組ませて模擬戦やらして、個々人の能力を評価してる感じ
0
61. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 20:02:45 ID:YyNjczNzU
>>57
トラブルの対応能力は大事だけど、これは度が過ぎてるよ。そもそも「起こしちゃいけないトラブル」のレベル。仮に遠征でこれに対応するなら、「遠征の中止」、「水上の始末」、「チーム崩壊前提の喧嘩という名の話し合い」をしてもいいレベル。

バスケで言うなら誰にもパスをしないプレイヤーってとこかな。
0
67. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 20:16:12 ID:czODQzNzU
>>61
例えば、ヒュースと一緒に遠征にいくとする
船の運転や保守に忙殺されヒュースの怪しい行動に気がつきませんでした ばダメダメ人間
気がついても、ことを荒立てすぎて遠征中止になる対応もダメダメ人間

ヒュースだけじゃない、ホームシックやノイローゼにかかるか乗組員がいるかもしれない 立ち寄った先の近界民との戦闘で(相手を殺すなどで】精神に変調をきたす隊員がいるかもしれない
その時「一生懸命パソコン叩いてたので私は悪くない」ではダメなんだよ
0
84. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 22:07:32 ID:E5ODYzNzU
>>67
ヒュースがそうなるなら「始末すればいい」でしょ。パソコン叩いてるだけの人達はそういう対策を提示している。そしてそれを現場に指揮することになるだろうさ。修がヒュースを入れた時から、ここらへんの対策はパソコン打ってる人たちが必死に考えてるよ。ネイバーを入れてるんだから簡単じゃないけど、そこはこの試験で重点的に観察するだろうさ。
ホームシックやノイローゼになる人達とかはそれこそ、この閉鎖環境試験で測れるよ。そしてそれはいくら避けようとしても起こり得るトラブルとして予想できる範囲。

対して水上のはそういう偶発的突発的トラブルとは違う。そもそもトラブルの火種になる行動だからね。
0
109. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 02:34:45 ID:czMzYwNTA
>>84
だから君は水上の良い悪いにこだわりすぎだって!
むしろ、他の隊員に対してはアピールの機会なんだって!

逆にいうと、村上隊は苦しい
村上隊を採点しようにも「順風満帆だった点は評価できるが、大きなトラブルがなかったので危機対応能力に関しては加点出来ない」となってしまい、アピール機会の無いかなり不利な試験となるだろう

上層部がみたいのは、トリオン切れに素早く対応したオッサムみたいなトラブル対応能力があるかないかだと思うよ(アレですら根付さんからしたら大したトラブルじゃない扱いだからね)
どの隊員がベルギーの位置を知ってるかどうかを確認したいわけじゃない
そんな採点基準だったら、太刀川さんが遠征に行くのがおかしいことになってしまう
0
110. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 02:41:43 ID:M1MzEwNzY
>>109
順風満帆じゃ困るから、グリーンカードみたいな仕掛けはあるんだろうね
0
118. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 07:51:11 ID:czNDQ1NTg
>>109
「順風満帆で終わる」。素晴らしいことじゃん。危機対応能力なんかより、危機を起こさない能力のほうが評価できると太一のツボを思いながら諏訪さんも言ってたじゃん。そんなのにアピールチャンスがあると思うほうが危険だよ。仮に村上隊がなんの危機も起こさなかったのなら、そして危機対応能力が欲しいなら、そこらへんが優秀な別の隊を入れればいいだけ。村上隊は文句なしに合格だよ。

修のにしてもトリオン切れなんて、修ならありえる危機だから予想して然るべき。対処できなければ落ちるだけだよ。評価が高くなるわけじゃない。修はそれができて初めてみんなと同じ土俵に立てるってだけ。まだ何も成果は出してない。修は順風満帆を必死に維持してるだけで、危機対応能力なんてのはもっと先の話だよ。−10点がせいぜいプラマイゼロになってるだけ。

そして、まず間違いなく危機は起こる。というよりは組織側が起こすだろう。上にあるようにグリーンカードとか、何かしらの試験。あとはルールの改定とか。危機管理能力なんてのはそこで示せばいい。
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133. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 11:22:12 ID:YzMzQ0NTA
>>118
横からだけど
「他の隊員のアピールチャンスがなくなった」
→「他の隊員には危機対処能力をアピールするチャンスができた」

→「水上は正しくない」
って最初から論点ズレてるよ
水上の評価点じゃなくて他の隊員の評価機会の増減についての話だと思う
0
34. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:02:24 ID:Q0NjU2MjU
>>5
戦闘シミュは別に初日だけじゃないから、アピールチャンスは3日目以降普通にある

シミュの経験値が得られないのは問題だけど、練習試合は出来るし、頭良い面子だから水上に要点を教われば慣れるのは早そう
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121. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 08:02:24 ID:czNDQ1NTg
>>34
あなたの予想を初日の情報改ざんしたときに自分は思ったぞ。そしたら情報開示せず一人でゲームを始めた。

こいつは本当に情報開示するのか
0
6. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 17:38:37 ID:gyNjE2MjU
仮に自分一人で大戦やるのがいい成績残せない感じでも、課題ある程度終わらせてあれば点もらえるし、1戦目をなかったことにして2戦目を1戦目として他メンバーも参加させれば(バレなければ)特に問題なしだからな
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115. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 06:20:55 ID:MwOTg2ODI
>>6
1日目で定跡を構築して2日目で隊員にレクチャー、が一番スムーズで隊全体を強化する手順かも知れないね。

ただ、それでも多分一人でやった方が強い。
レクチャーで作戦「いろいろやろうぜ!」を「みんながんばれ!」に進化させることはできるけど、一人なら「命令させろ」だ。
0
9. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 17:42:08 ID:Y1MTQ4NzU
最終ROUNDの隠し球も見抜けなかった自分としては水上の意図なんぞ分からんが、猫先生がきれいにまとめてくれることだけは分かる
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21. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:21:58 ID:I3ODQwMDA
>>9
他のマンガだと、こんなことしたらあとでモメるぞ、ってなるけど
ワートリだからちゃんとうまいことまとめるんだろうな
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10. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 17:46:31 ID:QzNTUxMjU
こんな背筋がゾッとする「その発想は無かった」よりもチカちゃんのリュックすりきり1杯のお米みたいなホンワカする「その発想は無かった」を感じたい……
0
77. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 21:40:17 ID:AzNzc4NzU
>>10
そうか?下着も持ち込まずに全部米だぞ。
狂気以外感じないわ。
0
116. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 06:52:12 ID:g5ODI0NzY
>>77
チカちゃんはノーパンノーブラってこと…⁉︎
0
129. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 08:36:37 ID:gyNjYyNjI
>>10
すり切りじゃないぞ
こんもり盛り上がってるから真ん中高くして詰め込んでチャック無理やり締めたんだと思うぞ
0
11. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 17:47:41 ID:A0NzUxMjU
必要な情報量や仕事量をきっちり見極めて効率的に隊動かせるのはヤバいわ
将来的にやんちゃ坊主の後釜になれそう
0
33. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:00:14 ID:U4MjY3NTA
>>11
やんちゃ坊主は熱血正義漢な見た目で、冷徹に避難進度でトリアージできるのがアリステラでの地獄を窺わせるな
0
55. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:43:21 ID:YyNjczNzU
>>11
やんちゃ坊主は効率よりも恩義や正義を優先するぞ。じゃなければ虎のオーラを出してまでゆうまの黒鳥強奪に反発はしないでしょ。

大規模侵攻は効率的に隊を動かすことが正義につながってただけ。効率的に動かなきゃなおのこと被害が増えるからね。でも効率のために正義を曲げることはしないと思う。
そして水上には効率はあっても正義があるとは思えん。
0
98. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 23:44:22 ID:E1NjkwMDA
>>55
同意。
例え水上に迅さんや忍田さんみたいな人達と同等の能力があったとしても、それだけでは意味が無い。
いつどこでどういうシチュエーションで、何の為に使うのかの方がよほど大事。
その辺分かってない人が思ったより多いみたいなので驚いている。
0
12. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 17:47:56 ID:c1MjAwMDA
生駒隊のノリで隊員に任せず頭脳労働を全部自分でやろうとしてる説
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14. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 17:54:42 ID:A1NDM3NTA
諏訪7番隊と水上の戦いが楽しみ
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119. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 07:55:24 ID:czNDQ1NTg
>>14
この水上の引きだと最悪、次号の一コマ目で水上が全チームに無双して終わってるとか言うのもあり得るけどな(^_^;)
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15. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:02:17 ID:gwMTUzNzU
水上スカウト組だから性格精査されてスカウトされただろうし感覚が他の隊員とは違う上その水上をわざわざリーダーにして試験の情報をリーダーにだけ渡す上文字を削除できるって役員もわかった上でやってるだろうな
情報操作は散々役員はやってて人型ネイバーの存在や異世界といっていい存在があるとか徹底して隠されてるしスカウトの時にどれだけ情報渡してるか知らないけど命かかってるのにスカウトの時嘘言われてたらこういう手もありな組織と感じられるだろうし
最悪記憶操作までする組織だから多少ダーディなのは普通に受けいられるだろうしな
0
66. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 20:16:00 ID:YyNjczNzU
>>15
情報操作やダーティーな手は必要だけど、それを独断でやるのは駄目。その役員達だって、そういう手はちゃんと役員同士で擦り合わせた上で行ってる。迅だって周りの信頼をちゃんと大事にしてるしな。修だってちゃんと会議を通して無茶を通してる。忍田さん無視したら虎のオーラ出されたりしてるし、そういうのこそちゃんとした手順は大事なんだ。

荒船には相談してるって意見はあったから、そうだとしたら大したもんかもしれんがな。
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16. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:03:43 ID:YxMjY2MjU
ターン性のゲームなら口でコミュニケーションとって作戦組むより一人でやった方が効率的だからな。
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37. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:08:53 ID:cwODQxMjU
>>16
思考・操作時間無制限ならそうかもしれないけど、一人2,3体でも結構操作忙しそう(行動中もトリガーの攻撃範囲動かしたりしないとだめ)なこと考えるとほんとに効率的なの?ってなる。
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69. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 20:19:13 ID:c4MDAwMA=
>>37
その難しい操作を3面打ちとかで鍛えた奨励会員の腕なら並列処理できると踏んでやってるんだろうけど・・・

これは将棋じゃない・・・

でも行けると踏んでやってるからやれるんだろうな!?
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76. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 21:38:19 ID:AzNzc4NzU
>>37
トリオン体だと撃たれてからシールドとか平気で間に合うし飛んでる銃弾狙撃するような真似も普通にできる。
駒を正確に操作するぐらい簡単だろう。
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60. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 20:00:11 ID:MzNTMwMDA
>>16
本当にこれだよね
待ち伏せするにしても何ターン目にどこでどういう形で待ち伏せるかを仲間と合わせようとしたら説明やすり合わせがかなり大変だけど、一人なら揉めることなく伝達ミスもなく操作できる
盤面全体を見る頭と操作時間が足りるなら少人数で動かすほうが効率的なゲームなんだよな
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120. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 07:58:21 ID:czNDQ1NTg
>>16
実際水上無双もあり得るの?

自分は水上のやり方は猛反対だけど、そのやり方で三日間全部無双できるなら、流石に文句だけ言うわけにはいかなくはなるのは確か。
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17. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:05:39 ID:cyMTg2MjU
他の隊(隊長)と比べてかなり定跡から外した動きをしてるけど、これが単に自分には自分のやり方があるという自信なのか、自分はイコさん達みたいな隊長は出来ないからせめて得意分野を活かして結果を出さないと…みたいな(或いは無意識の)自信の無さからくるものなのかで変わる気がする
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18. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:12:23 ID:U1OTIxMjU
グリーンカードによる指令かも知れない。
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19. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:19:07 ID:Y2OTg4NzU
遠征に行きたがってるようにも給料アップを切実に狙ってるようにも自分の評価を上げることに貪欲にも見えなかったから
こんな極端な手段を取るほどこの試験にやる気満々なこと自体に驚いてる
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32. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:56:14 ID:U4MjY3NTA
>>19
意欲と無関係に効率優先する性分なんだろうな
マルチタスクやると人間の性能落ちるから、シングルタスクで分担課題処理させた方が良い結果になるだろうと

問題は感情蔑ろにしたらそれはそれで非効率的になる事だ
デルウハ殿も感情乱すと20%性能落ちるから、5人いる隊なら他の倍優秀でも殺した方がマシって言ってた
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93. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 22:53:17 ID:E1NjkwMDA
>>19
寧ろやる気無いように見えるというか。
本部から指名されたからやるにはやるけど、本音じゃあ別に隊長なんてやりたくなかったんじゃないかなと。
ボーナス目指すってのも、分かり易く即物的なものをモチベーションに掲げてるってだけで、
実際コミュニケーション含め面倒事出来る限り避けてる感じがする。
自身の課題も滞りがちだし(終わらせるつもりはあるんだろうけどね)、共通課題も殆ど他のメンバーに割り振る羽目になりそう。
戦闘シミュに関しては、得意分野ではある上に自信もあるしで、
これくらい息抜きにしないとやってられないって程度の感覚なんじゃないかと。
一応合理的という、隠れみの的言い訳もあるわけだしね。
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20. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:21:56 ID:UzMDcwMDA
実戦で強いタイプ
ジャクソンよりオッサムに近い
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90. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 22:33:21 ID:E5ODYzNzU
>>20
いや、これはどちらかというとエネドラじゃね?
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23. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:24:07 ID:U3NTczNzU
勝てる前提なら点数上ではローリスクハイリターンではあるのよね
チーム運営上での信頼って点ではかなりリスキーだけど、まぁあの嘘つきブロッコリーだからそこらへんも納得させられるって打算込みでのあの行動だと思う
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58. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:54:44 ID:YyNjczNzU
>>23
自分にはハイリスクローリターンにしか見えんがな。仮に水上の思惑通りに進んだとしてもね。
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78. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 21:42:30 ID:I2MTI2MjU
>>58
ハイリスクローリターンと思う根拠は?
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86. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 22:13:56 ID:E5ODYzNzU
>>78
表面的に高い点数を取ることがローリターン。信頼を壊しかねない行動はハイリスク。カンニングと同じ。高い点数を取ることに固執して、日々の努力よりも、その場限りの対処法に身を投じるのはリスキー以外のなにものでもないよ。

水上隊の場合、普通にやってもトップの点数取れる確率高いしな。
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62. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 20:04:17 ID:MzNTMwMDA
>>23
逆に多少負けても仲間がその分課題を終わらせて点数稼いでくれるから圧倒的に有利なんだよね
他のチームが何時間も手を止めてる間に他の4人が問題解けるのは大きすぎる
A級の評価点は太刀川や加古さんみたいに適当なのもあるからあんまり気にしすぎて足踏みするよりは確実な点を取りに行くのは非常に理に適ってる
といって実行できるメンタル持ってる奴はなかなかいないと思うが
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137. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 17:48:19 ID:M1Mjc0NDY
>>62
ただそうなると水上以外(特にクローズアップされている修に色々説いている諏訪)が一番効率的な手を取れないリーダー&株下げという懸念があるのよね
頭脳的に見て王子あたりも出来たのにしなかった!みたいになりそう
まぁそういうあからさまなバランス崩しはワートリでは無さそうだから猫が上手い事やるとは思うけど
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142. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 07:13:05 ID:Y5NzQ4MTM
>>137
いや、そんなんで格下げはされないよ。仮に水上が無双できたとしても、水上隊がこのまま独走で突っ走られたとしても、このやり方が認められることはありえないもん。仮にできたとしても水上以外には不可能なやり方だし、王子や諏訪のというより、ほかの誰のやり方でもない。

水上がどこまで計画を練っているかは知らんけど、組織としても隊長としてもマニュアルとしても絶対に正解にはなり得ない、邪道でしかないよ。
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25. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:30:40 ID:I3MzU2MjU
みずかみんぐの意図が分からんから答え合わせが楽しみ
そう来たか!と読者を納得させるパターンで来るのか、あるいはワートリでは珍しいトラブルの種となるのか
どちらにしろ面白く描いてくれるだろうという信頼がある
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26. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:37:55 ID:A4NTg3NTA
初回は勝ち点が少なく順位が動きづらいと判断と見て課題消化の時間確保兼テストプレイに回した方がプラス収支になると判断したんかね?
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27. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:42:15 ID:EzNzkyNTA
その方が効率が良いという判断と
こういう無茶やったらおもろいんちゃう?っていう生駒隊的なノリ
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28. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:42:30 ID:M2NDI2MjU
水上が削除した規定の中に戦闘シミュのルールとソフトウェアを各隊員と共有しろって指示があるから上層部からも減点されそう
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42. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:20:05 ID:YyNjczNzU
>>28
まず間違いなく上層部は減点だよ。A級だって減点するだろう。「遠征」なら絶対にやっちゃいけないやつだもん。

「試験」にはありだけど、「遠征を想定する」をどこまで採用するのかもポイントだな
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80. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 21:49:51 ID:AzNzc4NzU
>>28
共有以降は隠れてて見えないから「共有できます」かも知れないぞ。 そもそも最初から禪院のノーパソに入れられてない時点で運営の想定内。
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87. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 22:16:55 ID:E5ODYzNzU
>>80
というよりは組織の意向を隊長が部下に伝える能力を測るための措置でしょ。コンビニやファミレスの店長のような、支部のトップに必要な能力だよ。
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108. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 01:30:08 ID:Q5NzQ4NDg
>>80
情報を隊員に「どう伝えるか」も評価の一部なんだよな
ぜんぶ正直に伝える必要はない
結果としてうまくいけば加点されるはず
もちろんうまくいかなかったら減点だ
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104. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 01:01:19 ID:czMDU0MDI
>>28
マジで?そんなルールあった?
じゃあその部分では水上減点だな。
しかし遠征の目的はあくまで仲間の奪還やネイバーフッドの情報収集なわけだから一般常識テストや戦闘シミュレーション能力ってそこまで重要じゃないんだよなぁ、、。
多分如何にもいい点取ったほうが勝ちみたいな空気で皆をのせて進行してるけど試験管達が本当に審査したいのは別の部分なんだろうな、と俺は睨んでる。
そういう意味で水上の行動が吉と出るか凶と出るかはまだ分からん。
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130. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 09:09:32 ID:g0NDQ2MjI
>>28
それ情報共有の具体的なタイミングの指示がないから、
現段階では必ずしも減点になるとは限らんと思うぞ

水上の独断の時点で命令違反だとするのなら、
最初からそういう文言で書いてるはずだよ
シミュ開始までには必ず情報を共有する事、とかつけてな
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29. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:42:41 ID:AwMjczNzU
情報を与えなかった事について他の隊員を課題に集中させるため情報を与えなかった、とか他の人に集中を乱される可能性が高いからって考察を見るけど
その場合水上は他の隊員に対して情報を遮断しないと課題を進められない奴らだとか集中したいと思ってる隊長を邪魔してくる可能性が高い奴らだと思ってるって受け取られる危険性もあるんだよな

情報を与えた上での分業じゃなくて一切情報を与えずに独断で分業に踏み切ったこの状況で軟着陸させられる理由付けって何があるんだろ
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38. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:10:45 ID:U4MjY3NTA
>>29
ちょっと悪く取りすぎちゃう?
マルチタスクすると勝利能力落ちるってのは普遍的な人間の性能よ
普通の人間なら「情報を遮断しないと課題進捗遅れる」の

逆に言えばそれが無いヨミの完全並列思考はサイドエフェクト扱い
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48. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:30:12 ID:gxNjc2MjU
>>38
複数の課題があったら一つに対して集中して片付ける事が出来なくなるタイプ?
世の中にはちゃんと優先順位を考えた上で一つ一つ片付けて行ける人もいるって事は知っておいた方が良いよ
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106. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 01:08:43 ID:M1MzEwNzY
>>48
その「両方の課題を把握して、比較衡量の結果を優先順位として出力する」行為がロスなんだよ

シングルタスクでAやって100、終わってからBを見せられてBやって100処理できる人間なら、
AB同時に出されるとバランス取りに10、Aを95、Bを95処理になるの
同じ時間使った場合にね
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147. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 13:55:06 ID:Y5NzQ4MTM
>>106
そのバランス取りの10という小さい利益のために、でかいリスク背負いすぎてるけどね。
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134. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 12:23:12 ID:I3ODE3MDg
>>48
いま手をつけられないけどやらなければいけないタスクって無駄なストレス以外の何物でもねーわ
それを情報開示のタイミングや情報制限で代わりにやってるんだろ
てかこれ隊長じゃなくて監督みたいだな
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53. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:39:25 ID:YyNjczNzU
>>29
今回の内緒で戦闘シミュするのは無しだと思う人も、初日の情報遮断程度ならありと思う人はいると思うよ。情報を出すタイミングを考えることは上に立つ人間のスキルとも言える。

例えばガロプラの襲撃をランク戦してた奴らには隠してたのなんかがそれに相当する。もちろんやばくなれば東さんをリーダーにランク戦メンバーが呼ばれたわけだ。
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30. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:55:55 ID:k2Nzg3NTA
「みんなの戦闘シミュのA級評価がなくなるって言うてもなぁ…俺はほとんど分担課題やれなくなるから評価の対象外になるしトントンやない?」
くらい言いそう
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31. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:55:56 ID:IxNzYyNTA
荒船さんには話通ってるかもしれんよな
ラガーマンのいう隊長経験者だし
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35. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:05:31 ID:k4MjI4NzU
水上の行動がばれても、ボーダーの人間は人間ができているから周りはそこまで後に引かないだろうっていうレスがあったけど、
二宮や唯我やユズルらみたいに、感情優先する人らもそれなりにいるのを忘れないでほしい
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40. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:12:19 ID:U4MjY3NTA
>>35
逆にグッと我慢できるからと言って、ストレス受けない訳でも性能落ちないわけでもないしね
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64. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 20:10:16 ID:M5NzQ1MDA
>>35
そういう奴らがいるとしてもメンバー決めたの水上だし意味のない話じゃね
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88. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 22:19:21 ID:E5ODYzNzU
>>64
ただ、カシオやテルテルが噛みつかないとは限らんぞ。狂犬云々は別にしてもね。今さんもね。
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36. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:08:29 ID:Q0NjU2MjU
1ターン時間制限ありのFE早解き、しかもオンライン対戦って考えるとハゲそう
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39. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:11:39 ID:kwNzIwMDA
まあ冷静に考えたらターン制でない同時進行で駒を動かし、かつ視点移動(マウス?)までやんなきゃいけないの物理的に無理だろ
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75. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 21:35:20 ID:AzNzc4NzU
>>39
トリオン体だぞ。余裕余裕。
思考速度追いつけばだがな。
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41. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:13:00 ID:E1MzEzNzU
荒船さんがいれば「話は大体わかった」で丸く納められそうな信頼感はある
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43. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:23:50 ID:YyNjczNzU
>>41
それは信頼か? 丸く収めるべき案件ならそれでいいけど、処罰が必要な案件なら丸く収めるのは事なかれ主義でしかないよ。

水上がどっちなのかは難しいところだが。
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47. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:28:06 ID:QzMTUxMjU
作業効率を上げるための情報隠蔽ってのに
あんまり合理的な印象がないというか、リスク・コストほどの効果が見込めない気がするんだよね。
一般論としては身内に対する隠蔽の利点って「交渉(合意形成)の回避・先送り」ができるという部分が大きい気がするし。
合意形成を回避・先送りして初動が早くなった結果として効率が良くなっているというのはあるんだろうけれど。
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132. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 10:39:55 ID:E1ODQzNTI
>>47
現実には情報隠蔽してしっぱいすることはたくさんある。それくらい情報隠蔽は難しい。
タダ少年誌は結構情報隠蔽うまくいっちゃうんだよねー
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49. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:31:18 ID:c4NzYzNzU
結果的に内資系と外資系の求める人材の違いなんだよね
今個人的に複雑な立場にいるからどちらの意見もわかる
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51. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:35:22 ID:g4MjAwMDA
水上がどこまで隠すのかが気になるところ。
ある程度自分一人の操作で行けそうって判断したら隠し続けそうだし、無理だって判断したらあっさり周りに振りそう。
そこで疑念を抱かせない振り方を出来るかどうかかな。
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52. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:38:06 ID:k4MjI4NzU
>>51
ほかの部隊と連絡を取り合えるのはわかっているのだから、
バラすための言い訳は用意してはいると思う
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102. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 00:25:48 ID:AyNDk0MTI
>>51
一日目終わりにはバラす派だな
初日は引き分けと経験値狙いでその後共有教育するのがいい塩梅なはずだ
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123. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 08:07:47 ID:czNDQ1NTg
>>102
自分は情報開示するタイミングは、戦闘シミュ直前がギリギリだったぞ(^_^;) みんなだいたいそう思ってたからトレンド入りしたんだ。

本当にそれはいい塩梅なのか? というか水上はそんなに殊勝なのか疑ってます
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54. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:40:38 ID:Y1MTg4NzU
深く考えず、大好物なボードゲームが来ちゃって、ウホホ意してるウキウキミズカミングの可能性がないか?
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56. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:48:41 ID:YyNjczNzU
>>54
仮にそうだとして、隊長としては失格だよそれ(笑)
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59. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 20:00:01 ID:Y2NDg2MjU
水上一人でやる大きなメリットが今の所課題消化率のアップぐらいしか無さそうなのが問題だよね
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63. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 20:08:56 ID:E1MDEwMDA
他人のユニットも操作できるって後々の伏線になりそうだよね
カトリーヌの立ち回りがいやらしい……こいつ中身オッサムだ!?みたいな
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81. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 21:54:45 ID:AzNzc4NzU
>>63
カトリーヌの・・・中身が・・・オッサムで・・・いやらしい?
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65. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 20:11:06 ID:k1ODQzNzU
惑星のさみだれ描いてそうな名前しやがって・・・
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68. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 20:19:10 ID:AzNzEyNTA
ところでこの名前は実在の漫画家とは関係ないのかしら
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85. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 22:11:04 ID:Q1NzQ3NTA
>>68
漫画家の方がなんかTwitterで話題になっとる!ってはしゃいでたなw
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70. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 20:26:55 ID:c2NTY3NTA
読み返してたら香取が他所と差つけられるから戦闘演習全力がいいって言ってたけど、これって引き分けにして相手を勝たせないという妨害できるよね

そして水上隊現状ぶっちぎりで一位なわけで、水上君戦闘演習勝つ気ないんじゃないかな・・・?そうだと仮定すると今後も説明する気なさそう やる前から勝ち放棄するの絶対夫人怒るもん
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124. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 08:11:26 ID:czNDQ1NTg
>>70
それは空閑ユーゴの理論だな。強いコマを弱いコマで抑えるだけで上出来的な。東さんや忍田さんもこれがうまい。

やるやつはいるんじゃないかな
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71. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 20:35:58 ID:c2NTY3NTA
香取が勝った分だけ差をつけられるって話してたけど、引き分けで相手を勝たせない妨害行為も狙えるよね

そして水上隊は現状トップなわけで、水上くん戦闘演習勝つ気ない気ないんじゃないかな・・・?守りで引き分け狙いなら操作間に合いそうだし
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72. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 21:06:31 ID:UwMDk2MjU
宇宙兄弟閉鎖空間編のAグループみたいにギスギスしそう
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74. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 21:27:15 ID:cyMDcyNTA
全員それぞれある程度は好き勝手に動いて、指示が徹底されない生駒隊のノリをそのまま持ち込んじゃった感じよなあ。今回の行動でさえ生駒隊なら「せやな」で許されそうだし。
「こんなん俺一人でやった方が絶対効率ええやん」程度に思ってんだろうな
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91. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 22:38:48 ID:E5ODYzNzU
>>74
生駒隊って基本みんなべシャリまくってるっしょ? あれって実はみんなが情報をアウトプットするためのスタイルだと思うんよ。

多分生駒隊の場合、水上はアウトプットしなきゃいけないから、情報渡すと思う。というよりは隠すのが難しい。そして、「俺将棋強いんで一人でやってみていいですか?」とかの軽いノリでやりそう。

妄想だけど、こうなる場合は同じに見えて全く違う。
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79. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 21:46:29 ID:AzNzc4NzU
一人が操作するのが圧倒的に強いゲームなのは間違いない。ただし、4日目5日目の特殊訓練がどういうルールかは不明。「隊長は参加できません、最終戦はポイント10倍!」とかなると詰み。
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92. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 22:39:58 ID:E5ODYzNzU
>>79
三日目は駒の入力時間は10秒。とかが思いつきました。
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83. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 21:59:03 ID:c3NjAyNTA
一応、水上は隊のコンセプト説明の時点で閉鎖環境試験で他所に差をつけて15万ゲットするつもりなんでよろしく、とは表明してるんだよな
それで現在その宣言通りに隊を運営していると思えば何も間違っちゃいない気もする…
気もするんだけど、どこかで盛大にボタンを掛け違ったような不安感もぬぐえない
『独断』が隊に及ぼす影響が未知数過ぎてまじで分からん
荒船たちなら説明すれば納得するはず、ボーダー隊員なんだから感情より合理性でしょ、ってのも一理あるとは思うんだけどね
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107. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 01:12:44 ID:MwNDgzNjg
>>83
だってこれ、選抜試験と言いつつ、遠征行く気無い人にとってはただの適性・能力測定でしかないんだもの。
ボーナスはあくまで隊員に試験に対してモチベーション持ってもらうための即興的な見返りなんであって
それを得る為に即、手段お構いなしの効率重視最短ルート選ぶってのは、本来の趣旨と違うというか
目的と手段取り違えちゃった残念な人と見られても仕方ないんだと思う。
それどころか下手すると、あぁこの人って状況が赦すんならカンニングや裏口入学等
スタンドプレーに一切抵抗無いんだな〜って思われるだけというか。
元々メンバーの能力が高いんだから、ストレートにやったって十分ボーナス狙える可能性あるんだろうに
下手に小細工なんてするから、トラブルの種抱え込む事になる…イヤな予感の正体はこれだ!
ってな感じなのでは。
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89. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 22:31:16 ID:Q5OTk3NTA
話は大体わかった人がいるから大丈夫だろ
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94. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 23:03:15 ID:kwNzIwMDA
正直水上がそれほどまでに異才ならランク戦で無双してると思う
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117. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 06:58:15 ID:MwOTg2ODI
>>94
言うほど将棋の棋士がサッカーで無双できるか?
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135. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 12:27:44 ID:I3ODE3MDg
>>117
チェスボクシングなら強そう
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139. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 18:49:25 ID:MwOTg2ODI
>>135
将棋ボクシングで負けたぞ(先崎九段)
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148. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 14:01:54 ID:Y5NzQ4MTM
>>94
ヒカルの碁知識だけど、全国優勝クラスの棋士ですら院生の雑魚みたいだからね。プロを目指してた水上なら、将棋でたかだか千人程度しかいないボーダーで無双することは可能でしょ。

戦闘シミュがどこまで将棋の技術を活かせるかかによっては、無双は全く無理な話ではない。異才というほどではないと思う。まあ、院生クラス自体が異才なわけだが。
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95. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 23:05:19 ID:c2NTY3NTA
コメント読み込み時間かかるだけでちゃんと反映されてたんだな
へんな連投してしまった
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96. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 23:12:37 ID:AwMTgxMjU
カシオに注目したいな
理由言えばひとまず納得するかもしれないが正義感強そうだし内心モヤモヤしそう
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101. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 23:58:49 ID:E1NjkwMDA
>>96
それいいね。
自分的にはやはり照屋ちゃんかな。
納得出来ない事はとことん突き詰めそうな上に、イマイチ納得してなさそうだな感じだったし。
狂犬云々は知らない。
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97. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 23:14:11 ID:M0NTI1MDA
課題攻略でポイントを伸ばす場合は後から一気に追い上げるのは困難を極めるからな
諏訪隊歌川隊若村隊がそれぞれ解決策や緩和策を打ち出したとはいえ結局それは作業ペースが他に並んだか近づいただけでしかないし
それを含めても水上は第2試験の存在抜きにしても課題の比重があまりにも重すぎる気がするわ、A級からの評価が占める割合次第ではトータルで抜かされる可能性もあるしそもそも実際の遠征を想定して臨むという試験の趣旨に沿った行動とは言いにくい
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99. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 23:50:10 ID:IzNzM1MDA
もし自分が上層部で水上を審査する側の立場なら、こうやって「俺を隊長に起用するなら俺はこういうやり方で行くよ」って示してくれるのは助かる
要するに上の人間はそこを把握しておきたいわけだから
むしろ困るのは訓練では無難に振舞ってるのに実地でいきなり突飛なことをやる子だなあ
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126. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 08:17:57 ID:czNDQ1NTg
>>99
まあ、仮に上層部が真面目に水上を遠征隊員に入れようとしてたなら、絶対にみんな「試験やっといてよかったーーーーー!」って思うやつだよね。
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100. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 23:55:06 ID:k5NzI4NzU
一人でやるチャンスがここだけだからやりたいからやっただけじゃね、次あたりあっさり自分からバラすかもしれん
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103. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 00:39:28 ID:MwMzQ0MjY
どんな理由があっても上司にはなってほしくない
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105. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 01:07:34 ID:I3ODMwMDY
水上のやってることって、戦略的には別に間違ってないと思うんだよね
適材適所、効率的、少人数のが有利なゲームってだけでも
ただそれやる前に、分担して効率よくやろうぜってサラッと言っとけばいいだけなのに何でわざわざ独断専行を?って所が引っ掛かる

後からきちんと共有すれば揉めるようなメンバーじゃないって意見には頷けるけど、それなら先に言っておいてもそれで揉めて作業遅らせるようなメンバーでもないやん?と思ってしまう

ここのコメ欄からも人によって賛否両論な行動であること自体は間違いないので、一点の曇りもなく良し、とは言いたくないかなあ
結果論としてあの時はああして正解だったな、なら幾らでも言いたくなると思うけど
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114. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 06:17:28 ID:MwOTg2ODI
>>105
合意形成には時間がかかり、時間は有限な試験だからね。
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111. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 03:27:04 ID:MxNTk2ODg
これ漫画の展開的にはありえないだろうけど
ボロ負けしたらどうするつもりなんやろw
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112. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 03:52:06 ID:Q3NjM0Mg=
なんかやたらと闇要素にしたいというか実はこの場面イラついてそうとかアホ話出来そうっていうのも嘘なんじゃね?って人いるけど楽しいの好きなのと頭いいのは矛盾しないし普通に全部本心だし生駒隊のみんなも大好きだと思う
やたら闇闇言うのちょっと痛いわ
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127. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 08:21:19 ID:czNDQ1NTg
>>112
闇は違うかもね。天然かな。

ただ、自分も大げさに批判してる側だけど、水上が危険なのは間違いない。
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113. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 06:15:42 ID:AxNjU3OTI
水上の行動について
ああだこうだ言えるのもあと1週間か
本誌ちゃんと載るかは心配だけど
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122. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 08:05:56 ID:I4Mzk2ODI
>>113
今月はアニメの仕事に加えて単行本作業もあるだろうから、つらいけれど休載の覚悟もしてる…
今の展開楽しみ過ぎて覚悟してないと耐えられそうにない
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128. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 08:23:53 ID:czNDQ1NTg
>>113
この脳が水上に支配されていた濃密な一ヶ月こそ、ワートリを読んでて良かったと思える証拠だな。
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125. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 08:16:11 ID:YzNzUwNjQ
色んな人のコメント見てるけど、戦闘シミュレーションを隊員全員でちゃんとやらないと!って考える人が多すぎる気がする。
別に情報開示して隊員全員に伝える必要はないし、それに対してA級評価がマイナスになると思うのは短絡的過ぎるかな?って思った。
ボーダーの隊員は成人してるのかって位成熟してる人が多いので社会人みたいな目線の人が多いから、そう言う人が水上の行動見ると、1人で終われるタスクを他に回さずに共通課題、分担課題全部終わらせる見通しがありそうな行動をしている時点で寧ろプラスに働くと思う。寧ろ戦闘シミュが他の隊員にバレて理由聞いてすぐに納得してる所を見せれると、そこはA級評価つく気がする。

正直今後ありそうなのは、初日で水上が戦闘シミュして動かすのとか限界ありそうって判断したら、戦闘シミュ向いてそうな隊員1人だけ指名して2人で戦闘シミュ、他は分担課題って配分しそうだし、1人で事足りるレベルなら他の隊員に戦闘シミュ振らないんじゃないかな?って思った。
正直初日は水上隊は勝つか負けるか分からないけど、2日目以降は全勝近くするんじゃないかと思ってるわ
初日に他の全ての隊の動き方とか癖とかを情報収集してその上で相手を読み切って2日目以降無双するんじゃない?って思うわ
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138. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 18:41:09 ID:g1OTEyMDY
>>125
「戦闘シミュをみんなでやること」は別に(多分)みんなこだわってないよ。一人プレイ自体は普通にありだ(大抵の人は勝算ないだろうから普通になしだが)。みんなが問題視してるのは「独断」の方だよ。

常識を覆す漫画で常識を語るのもおかしいが、常識的に考えて、この独断がうまくいく確率は、一人プレイで無双するより厳しいよ。そして、少しでも失敗するなら、やっちゃいけない行為でしかない
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141. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 02:45:40 ID:Q1Mjc3MzY
>>138
ここ大事なポイントだよな。
実際確実に上手くいくというのなら、いくらでもやればいいんじゃないかとは思う。
ただメタ的にいうなら、水上隊の他の面子がストーリー上で個性発揮するためには
この件はモメてなんぼなので、まぁ確実に失敗はするだろうなと。
水上のやり口が最後までバレる事無く進行するにしても、
バレた後に水上に丸め込まれて予定調和で進むにしても、どちらも何も面白くなさそうだしな。
一体何のために秀才達が集まってるんだって話になっちゃうし。
水上的には他の連中を軽く制御出来るつもりでいるんだろうけどね。それは甘いよ、と。
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143. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 07:27:49 ID:Y5NzQ4MTM
>>141
実際この秀才たちはゲームはなんかだめそうな気もするし(偏見)、「一日目一人プレイ」はありだと思うんだよね。水上一人無双も(将棋云々から)可能性あるし、勝算も低くは無いと思う。「効率」の視点ならかなり良い手を使ってると思うんだよね。

でも「独断」だけは違うんだよね。「効率」の面でもたぶん良くない手なんだ。
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145. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 11:35:09 ID:Q5MjU2Mjg
>>141
ストーリー上での展開とかなら、今の閉鎖試験中とかじゃなくて、これが終わった後に遠征側と防衛側分かれてストーリーが進んだ際に防衛側で水上と夫人に確執生まれてるとか、仮に水上が指揮することになった際とかに従わなくて噛み付いてくるとかも可能性としては全然有り得そうじゃない?

ヒュースの件とかも終わった感出てるけど、そこでまだ何か起こる可能性もあるから、今回の独断も試験中は問題ないけど長期的な伏線的な可能性もあると思う
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146. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 13:32:41 ID:Q1Mjc3MzY
>>145
え〜個人的にはまず閉鎖空間ならではの濃厚な人間関係を味わいたいし、
それが描けるチャンスを逃す作者じゃないと思う。
ただでさえアンケで分かる嫌な組み合わせやってんのに、
そこから想定出来るトラブル出し尽くさない訳が無い。
水上も照屋ちゃんも好きなキャラなのでこんな所でスポット当たるのは嬉しいし、もっとやれと思う。
そしてそういう気持ちが裏切られた事は今の所無いので今回も大いに期待している。

それはそうと、試験が済んだら元の鞘に戻るだけだし
生駒隊も柿崎隊も遠征行かなさそうだし、接点無くなるだけだと思う。
どうしても必要なら、照屋ちゃんは隊長通すだけだよ。
本来わざわざ無用なトラブル起こすような子じゃない。
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149. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 14:18:43 ID:Y5NzQ4MTM
>>145
それはない。確執なんかどうでもいいけど、「独断」の方はしっかりと決着つけないと駄目だもん。これはトラブルが無限に予想できる危険行動でしかない。たまたまうまく行ったとしても危険行動であるのも変わらないくらいにね。水上のやり方を認めるにせよ否定するにせよ、この部分を試験で決着つけられないなら、そもそも遠征自体やるべきじゃない。

あとヒュースの件は終わった感なんてどこにもないぞ。そもそも始まってすらいない。いや、今始まったところかな?ランク戦の時は考えても無駄なだけだから後回しにしてただけ。ヒュースを見定めるのはこれからだよ。
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136. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 13:04:57 ID:k1ODM4MDQ
この単独シミュレーションをいつまで続けるか。
が描写されてないので、最後までやるか途中までか
で前提が変わるのでは?と思ってしまいます。


それと、この試験は学校のテストか?
というのが観る上で大きなポイントではないか。


試験、という形式を取りながらも中間テスト
みたいなペーパーテストとは違って、その実、
問題解消能力とかストレス耐性が試されている。


他と同じやり方だと点差はたかが知れているので
戦闘試験以外で差を付けるためにいかに時間を
捻出できるか、というのが今の水上の課題だと。


シミュレーションでも点を稼ぐなら終わったら
二日目の途中で発表、定石も作って配布だろうし
引き分け狙いで他チームの稼ぎを妨害できるし。


多分、懸念を抱える読者が問題にしてるのが
『点数』(評価含む)と『心証』だけど、
水上は隊員の時間を稼ぐ事で後々、圧倒的に
そこら辺も叩き出すのではないだろうか。


いづれにしてもあと数日。
作者が気持ちよく掌の上で転がしてくれるだろう
絶対的な信頼があるので、楽しみですね。
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140. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 18:55:38 ID:g1OTEyMDY
>>133
ふむ、それなら「水上を始末しろ、もしくは退場させろ」、「崩壊を覚悟してでも水上を改めさせろ」、「遠征を中止させろ」だね。少なくとも「丸く収める」なんてのはありえない。まあ、一番丸く収められる方法は、「崩壊を覚悟してでも水上を改めさせろ」だろうけど。忍田さんが虎のオーラを出したときみたいにね。

これがアピールチャンスと言えるのかは凄い疑問だが。そんなレベルではないからね。
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144. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 10:28:02 ID:cyMTkzMjg
>>140
まずは話し合いだろ

なんで最初から喧嘩ごしなんだ?

まず「水上は悪い」をスタートラインに凝り固まった考えを展開してるだけ 決め付けは良くない

頭が固い、視野が狭い、狭量な考え方だよ
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150. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 16:51:53 ID:Y5NzQ4MTM
>>144
あなたは自分の金で勝手に競馬に行かれたりしてもまずは話し合いから始める人? 恋人が浮気しててもまず話し合いから始める人? 水上のやってることはそういうことだよ。話し合う段階は最初から飛び越してるのさ。まあ、自分はそこそこ狭量だからね。喧嘩腰になりやすい面はあるが。話し合うにしても「改めさせる」が前提だよ。

アピールポイントとか、そんなの関係ない。それ以前にやっちゃいけない行動だよってこと
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151. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 17:09:43 ID:Y5NzQ4MTM
>>144
更に言うなら、水上のやり方を認めたり許したりすること自体が減点ポイントだと思ってるよ。遠征ではありえないからね。まあ、自分は頭が固いから、自分がこの立場になったら穏便には済まないし、チーム崩壊させちゃうかもしれないけど、上の言葉を借りるなら水上のやり方を迷わずに否定することこそがアピールポイントだと思ってるよ。
まあ問題はこの水上の隠密行動にいつ気づけるかだけどね。流石に今気づけてないのは仕方ないけど、二日目終了でも気づけなかったら、やばいね。この隊長をのさばらせておくこと自体が減点になりかねない。

チームの崩壊を避ける方法は、水上を完全否定した上で穏便に済ませることだね。まあ、自分には無理だから喧嘩になる。これは仕方ない。水上の独断を許すよりはマシ
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