【ナルト】少年期扉間「大人たちはバカだ 戦いをなくしたいなら敵と協定を結び戦いをやめればいい」

  • 229
1: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 16:51:34
昔から聡明だよね卑劣様
3: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 16:52:56
子供のころからこれって怖すぎるよ
258: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:53:55
>>3
実の父親相手に対して子供らしい子供の演技してるのが最高に卑劣って感じ
4: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 16:53:54
親がああな以上教育とかじゃない完全に突然変異のやつですよね
5: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 16:54:14
聡明とか冷静とか色々言いようあるだろうが
単にめちゃくちゃメンタルがつよいという面もある人
6: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 16:54:40
聡明っていうか実の弟殺されてこんな言葉がスルッと出て来る方がおかしいんだよ
25: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:00:03
>>6
実の弟殺されて相手を憎むのではなくそうならないような世界を作ろうって考えてるだけだし…
それがちょっと合理的すぎるだけで
7: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 16:54:55
怒りや恨みをこらえる忍び耐える者だからな
8: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 16:55:00
兄弟ぶっ殺された直後にこれ以上殺し合わなくて済む方法を模索する子供
9: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 16:55:17
大人達はバカだみたいな事を子供が言う場面で本当に大人達がバカなのにはまいるね…
この時代の忍はどいつもこいつも野蛮人すぎる
10: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 16:55:45
耐え忍ぶ者過ぎる
11: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 16:55:52
ヒアシさまとかが過酷な時代を生き抜いて初めて到達した考え方に
この歳でもう行き着いている
270: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:57:57
>>11
逆に若くて犠牲の重みを知らないからこそこう言うこと言えるってのもあると思う
285: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 18:02:37
>>270
まあこんな事言う子供がポッと出て来たら普通
まだ何もわかってねぇって言われるか
この後思い知る展開になるかの類だからな…
そのまま卑劣様になるとか思わない
12: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 16:56:36
人の心が無いわけではないけど
人の心が無いような事ができる
16: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 16:57:59
>>12
人の心を持った上で人の心を排した行動できるのが怖過ぎる…
113: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:19:49
>>16
家族を失うよりはいいから
13: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 16:56:42
正論過ぎて困る
15: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 16:57:51
心底こいつは殺さないとって思った相手ってマダラくらいなんだろうな卑劣様は
21: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 16:59:08
>>15
せっかく苦労して築いた平和な世界を一人で壊せる男だからな…
殺さないと今までの犠牲全てが無駄になる
18: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 16:58:38
ニンジャの世界で一人だけ忍者をやってるだけはある
19: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 16:58:53
まあこれ以上余計な犠牲を払わない為には合理的なんだけど割り切りができすぎている
20: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 16:58:54
掟作らないなら俺はこれくらいやるよ?
を体現した穢土転生
29: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:01:17
子供の頃からこの考えを自然に出来てるのは凄すぎる
大人達が感情任せに争ってる世界で
31: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:02:22
親兄弟を殺された恨みは飲み込めても
自分の我は飲み込めなかったのがマダラだ
36: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:03:14
>>31
平和を望む自分の中に戦いを望む自分を捨てきれなかったんだもんな
34: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:03:08
これの前に大人たちの発言があるから大人たちの発言を受け流しつつブーメランに貶める術をこの頃から卑劣様取得してるの凄いよね
40: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:03:57
正しい意味で目的の為に手段を択ばないをやってる唯一のキャラ
他の連中はだいたい悪い方に手段選んでる奴ばっかだから
44: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:04:54
個人で殺した殺されたから脱して集団として利を考える方面に考えが及ぶ子供は怖い
46: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:05:11
弟たちが戦争で死んだ…戦争はクソ!と強い奴と戦いてぇ〜が混ざったマダラはあの時代だとまぁぶっ壊れるよな
50: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:06:00
なんでもありレギュで本当に何でもした結果ちゃんとルールが作られる的な
53: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:07:01
うちは冷遇も卑劣様が黙認してた里の中の政治的な話も絡むからややこしい
56: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:07:45
穢土転生は「なんでもアリならこんな事しちゃうよ?」って脅しの意味合いが強いからな
57: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:08:47
賢いっつっても柱間いなかったらマダラのお父さんに殺されてたからな
まだこの時点ではガキだよ
58: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:09:11
うちは冷遇と言っても木の葉の重要な部署任せてるし措置としては適切だったと思うよ
実際九尾事件起きるまでは何だかんだ上手くやってたし
59: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:09:33
感情と理屈を分けて考えられるのすごいけどあそこまでいくとそれはそれでモンスターなんだよな
66: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:10:20
>>59
柱間とは別の意味で人間離れしてる
穢土転生は作ったのも凄いが発想が怖い
60: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:09:38
父さん!兄さんは今ショックを受けてるから許してあげてよ!
って息子としての立場をフル活用して柱間を庇った直後にこれだから底知れないすぎる…
69: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:10:55
有名な俺以外が囮の場面も雷影のとこと協定結びに行ったとこで金銀に奇襲受けたやつだし
卑劣様は甘さが多い初代や二度の対戦撃破した脳筋な猿に比べてこの考えちゃんと有言実行してて思慮深いよね…
76: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:13:14
人望のないマダラを火影にしたら絶対にまとまらないから仕方ないんだ
93: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:16:19
>>76
人望がないわけじゃなくて一番勢力の大きな柱間たちに票が集まるのは当然なんだ
それじゃよくないよね?ってしようとしたけどこれが里の総意だからこれでいいのだ兄者…
96: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:16:35
>>76
それでも初代は支えるつもりではあったんだろうしマダラもそれで懐柔しかけた
実際サスケはマダラと同じ位置まで到達したけどナルトクリニックのおかげでなんとかなったからわからんもんではある
78: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:13:34
卑劣様の滅ぶべくして滅んだ評もあながち間違ってないからなうちは一族
一族のためじゃなく里のためっていううちはが主流派になれるぐらい多ければまだ未来はあったけど
80: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:14:00
マダラがちょっとかなり先走りすぎたのは問題だけどその方が都合いいよねってしたのは卑劣様
81: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:14:07
うちは差別が合理的すぎてひどいからな…
85: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:14:34
これからの忍は感情を抑え
この部分難易度高いな
86: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:14:35
悲しいから憎いから復讐したら相手もそうする
こちらもまた傷つく
じゃあ飲み込んで協定からの休戦が一番
それを成す為に人徳に優れる兄をトップに
自分は合理的思考とルール無用ならこれくらいできるぞというのを示す
>怖…
88: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:15:12
里システムが先鋭化しすぎるとやばくない?ってマダラの言い分も間違いではないんだ
マダラが取った手段は10割間違ってるけど
89: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:15:17
柱間もナルト的ポジションにしては現実と折り合いつけるのうまいし子供の頃から才覚も抜群なんだよな
92: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:16:07
卑劣様は本人以外再現不能じゃなくオープンソースでみんなこれやりまくると嫌だろ?禁術とかルール決めよう
まで織り込み済みなのが卑劣
101: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:17:29
兄者もエドテンフル活用をあまりいい術とは言えないくらいの認識なのが時代の悲惨さを物語りすぎる
110: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:19:40
やっぱゼツが悪いよ
116: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:19:56
>>110
それはそう
119: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:20:56
>>110
まぁ石碑改竄した奴が一番悪いよね
改竄なければマダラもなんだかんだ言って極端な行動に走らなかっただろうし
111: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:19:45
感情を抑えるのが大事って思ってる卑劣様からすれば感情の高ぶりで強くなるうちはなんて病気だよね…
115: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:19:55
ナルトってめちゃくちゃ面白い漫画なんだなあ
123: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:22:41
感情を抑えてルール作りましょうってのがまず難しいんだよな…
131: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:24:40
扉間は兄者殺されて抑えれるかな…
134: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:25:18
>>131
たぶん抑える
124: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:22:44
ペインの思想は扉間の思想の延長っていうか更に急進的にした感じだよね
相互確証破壊より実際に熱核戦争やって惨状に皆でドン引きしたほうが平和になるよっていう…
132: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:25:00
そんなこと言ってるとお前も死ぬぞの切れ味が高すぎる
139: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:26:04
2代目は聡明なんだろうけど情がないよね…
143: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:26:50
>>139
聡明だし情もあるしロマンチストだけどそれはそれ
146: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:27:12
>>139
情はあると思う
ただ圧倒的に理性が強くて抑え込めるだけで
152: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:28:24
口約束を違えた時点で柱間は自分の愛情よりも未来のために忍ぶことを選んだ
マダラは愛が深すぎて拗れた
163: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:30:27
情を持って作ったシステムを情を排して徹底的に運用できるだけだよね
164: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:30:32
情が薄くて実行出来るならそんなアレじゃないんだ
存外情が深いのに実践出来るから怖いんだ卑劣様
171: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:31:12
>>164
なんなら自分の身体で実践できるのがこわい…エドテン状態だとしても…
178: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:32:57
色んな因縁と宿命が絡まった柱間とマダラの間に挟まった本当に突然変異としか言い様がない男それが扉間
179: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:33:05
卑劣様はうちは滅亡が加速した原因のダンゾウの教育に失敗したけど
イタチとシスイといううちは村の抑止がちゃんと働いてるのは皮肉だなとは思う
186: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:34:27
>>179
ダンゾウへちゃんとアドバイスしたのにあんな風に拗れるとはね…
最後の最後に思い出したけどさ
189: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:34:49
>>179
ダンゾウは根の意志だから…あんな歪んだものを残しちゃいけなかったんだ
190: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:35:19
ルール無用の戦法だと一番強い奴が言うから説得力がある
194: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:36:14
今思うとあの生い立ちで「うちは許せねぇ…」でうちはを警戒してたわけじゃなく「うちは何するか分からん」でうちはを警戒し続けたって凄いよね
205: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:38:16
ルールに則って協定を結んで和平にこぎ着けることが理想だと頭で分かりつつ
理想は理想と割り切って禁術のオンパレードを駆使して戦場闊歩してたんだな
215: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:40:37
>>205
禁術オンパレードをしたんじゃない
戦時で勝つ為に強力な術作ったら後世で禁術オンパレードされたんだ
253: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:52:52
卑劣様ってもしかして王の器?
260: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:54:45
卑劣様みたいに皆できたら平和だけど無理だよなぁ
263: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:55:38
卑劣は部下を過剰評価し過ぎなところがある
冷静に判断出来ていない
271: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:58:33
>>263
人は理屈が正しければ正しく動くみたいなとこはあると思う
265: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 17:56:37
普通は卑劣な事したら卑劣な考えに染まっちゃうからな
290: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 18:04:32
ただ卑劣様のいう協定だけだと争いは終わらんだろうなと思う
そもそもがみんな賢いわけでもないんだ
292: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 18:05:22
利でも情でも合理的で人間性もまったく捨てない卑劣様がおかしいだけではあるから…
288: 名無しのあにまんch 2021/11/19(金) 18:03:41
改めて卑劣様って凄いんだな

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 17:46:26 ID:g5MzcyNTA
並の人生2周目でもこうはいかん
0
126. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:38:40 ID:E2Mzg3NTA
>>1
そうか?俺に言わせればただの賢しいガキって感じだ
その協定を結ぶのは、もの凄く大変で時間がかかるのだ
実際、柱間というチートお化けがいないと尾獣分配が出来なかったわけで
0
133. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:51:57 ID:E1NjU2MjU
>>126
「すべての敵を亡き者にすれば戦いがなくなる」なんていう父の考えよりはよっぽどマシかつ大人なことをお前に教える
0
134. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:53:51 ID:E2Mzg3NTA
>>133
「戦いをなくしたいなら」ってところはどうなってるんだよ?
0
151. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 20:30:28 ID:E1NjU2MjU
>>134
父だって幼い息子を失ってまで戦いたいわけないけど
それでも「敵を全て葬るまで戦いは終わらない」って思ってるからねえ
だからそれ以外の方法で終わらせようと言える柱間と卑劣様は偉い
0
135. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:56:03 ID:MzODQ4NzU
>>126
争いをなくす手段っていう意味ではこれが一番現実的だと思うんだが他に何かある?
0
152. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 20:33:46 ID:QwODI2MjU
>>135
実現可能性を考慮してない時点で子供なんだよな
口だけなら何とでも言える
「協定を結べば歴史問題は解決するぞー!」
0
157. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 20:47:55 ID:g5Mzc0MDA
>>152
実現可能性を考えた上で言ってるんだろ。
しかもただのガキじゃなく戦場で実際に殺し合ってるガキがこのままだとずっと殺し合うしかないと理解して言ってる。
0
163. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 21:02:36 ID:A4MzUyNTA
>>152
ボルト時代で既に実現してますけど??
あっ、もしかして宇宙人の侵略も含む感じですか?
0
218. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 23:11:58 ID:QwMzQzNjY
>>163
結果的にな
しかとどれだけの死者が出たと
0
169. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 21:15:37 ID:MzMjY4NzU
>>152
そうやって「出来ない理由」を積み重ねるのはダメな大人だぞ
大人は大変だけど「大変だから出来ません」て言う奴はガキだ
0
219. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 23:12:12 ID:QwMzQzNjY
>>169
お前みたいなのもガキ
0
209. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 08:00:59 ID:EzMjA3NjQ
>>152
最初から無理って決めつけて殺し合うことしか考えてないのが当時の大人たちじゃないの?
実現可能性も何も、実現に向けて努力しなければ何も実現しない
重要なのは「実現出来るか」ではなく「どうやったら実現出来るか」なんだよ。それを真剣に考えたのが扉間で、だからこそ実現に不可欠な兄者の理想を大事にしてるんだと思う。
あと、自身も幼い頃から戦場で殺し合ってて、幼い弟 を殺されてる身で言ってるんだから平和な現代日本の子供と一緒にするのは違う。
0
177. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 00:14:59 ID:I3NzUxMzQ
>>135
歴史を紐解けば"族滅"が現実的な手段という場合は往々にしてあるからなんとも。
戦争をしている状況や理由によって解決手段は変わるから。
作中の描写だけでは判断できない。
0
164. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 21:02:56 ID:I4Mzk3NTA
>>126
言ってる事の是非はともかく言葉選びが凄くダサい
共感性羞恥で震えるから勘弁して欲しい
0
220. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 23:14:13 ID:QwMzQzNjY
>>164
お前の方がダサいよ
0
228. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 19:04:20 ID:E2MDY5OTk
>>220
バカって言う方がバーカ!みたいなコメント連発してんなよ
小学生か
0
166. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 21:04:53 ID:cwNjIxMjU
>>126
まぁ確かに柱間の化物じみた力とエドテンとかいう核爆弾以上に非人道的な抑止力あってこそだとは思う
事実柱間扉間死んだらルール自体は残っても争いはポコポコ発生したし
現実でもルールなんて無視できる力があったら無視されるわけだし
0
168. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 21:10:32 ID:g5OTgxMjU
>>126
そこらの大人より大分賢いと思うが幼少扉間、ただみんながみんな自身のように感情をコントロールできる訳ではないということは分かってない感はなくはないけど
0
197. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 02:54:29 ID:EzMjA3NjQ
>>126
実際に凄惨な殺し合いの渦中にいで、幼い弟を殺されたれたうえで言ってるから、原題日本にいるような賢しいだけの子供とは全然違うと思う
0
206. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 07:46:57 ID:EzMjA3NjQ
>>126
時代背景と本人の状況を考えないと
敵を皆殺しにするまで戦いは終わらない!死んだ仲間の無念を晴らせ!って思考が常識的な時代に、子供である自分自身も殺し合いに駆り出されて更に幼い弟を殺された身でありながらこの思考に至ってるのは奇跡的だと思う
平和な現代日本を基準に考えちゃダメだよ
もちろん協定を結ぶのは簡単なことではなく、実際うちはとの和解が奇跡扱いされてる辺りそれまでも協定は全く結べてなかったんだろう
里成立後も一族同士の争いが国家間の争いに拡大しただけで、本当の意味での協定実現には長い時間がかかってる。
そういう意味ではこの扉間もまだ子供なのかもしれないが、そんな現実を
そういう
0
208. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 07:52:15 ID:EzMjA3NjQ
>>206
途中で送信してしまった
そういう現実があるからこそ、協定を実現に至らせた兄者の理想をすごく大事にしてるんだと思う
扉間は子供の時点で並みの大人より遥かに頭いいんだけど、そっから現実の世知辛さを理解して更に成長していった感じだったかと
0
221. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 23:47:15 ID:M1MzEwNzY
>>208
NARUTOのテーマよな
理想を持たなきゃ犠牲が続く、現実を見なきゃ破綻する
0
2. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 17:47:52 ID:Y3NzIxMjU
卑劣様のマジレスはジャスティスマンを彷彿とさせる
0
180. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 00:35:41 ID:Q3OTg1NjY
>>2
卑劣様は術の起源などになると感情的になるし茶目っ気もあるのでマイクパフォーマンスしてくるサタン様に終始塩対応する完塩よりは人間的だから……
0
3. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 17:50:51 ID:k3MTQxMjU
これ本当に金閣銀閣から逃げるために部下を囮にした男?
0
6. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 17:53:01 ID:cxMzI3NTA
>>3
どこでも無闇にナルトスネタを言ってるとお前も囮になるぞ
0
49. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:14:55 ID:U1MjE3NTA
>>6
怖い絵本みたいで草
0
93. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:38:07 ID:I3NTQ3NTA
>>49
はしらまどこだ?のナルトスコラを思い出したわw
0
45. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:14:05 ID:kyMzA2MjU
>>3
ネタでも面白くないからナルトス関係以外でやらないほうが身のためだよ
0
217. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 22:10:11 ID:Q3ODU0ODY
>>45
ナルトスにあんま風当たり強くしないであげて欲しい
とっくに連載終了してる作品で去り行くファンが食い合うのは寂しい
真面目に語りたい勢もナルトス勢に目を瞑ってあげるぐらいの優しさはあってもいい
0
225. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 10:11:06 ID:QzNjY0ODk
>>217
アホか?風当たりを強くしてるのは空気を読まずにナルトスしてる>>3だ。>>45は制肘してるにすぎない
0
82. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:31:23 ID:A2MjgwMDA
>>3
卑「囮役はもちもん俺以外がいく.,.」
0
140. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 20:17:15 ID:A4MzUyNTA
>>82
囮役はもちろんうちはが行く……
0
148. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 20:25:42 ID:MwMTA1MDA
>>140
卑遁・囮寄せの術!
0
229. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 19:31:05 ID:QzMzUwMzE
>>148
卑頼信の術!
0
4. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 17:51:24 ID:MwMTg3NTA
ただ自分自身がそれに一切縁がなかったから(強すぎる兄貴に対してはしょうがねーなって思いと尊敬の念しかないw)
ダンゾウのコンプレックスの深さには対処仕切れなかった・・
0
35. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:07:28 ID:Y2MjA1MDA
>>4
扉間本人が聡明で兄者の能力にも嫉妬じゃなくて尊敬を抱くような人間性だったから、ダンゾウのコンプレックスや弱さを指摘はできても共感して理解できるかって言われると難しいんだよな
扉間が生きてる内はあくまで猿もダンゾウも扉間の部下って同じ立場だからよかったんだろうけど
ヒルゼンも人格的に出来すぎててダンゾウの複雑な感情を感じてはいても、実感できないから遠慮がちな態度になってたんだろうし難しいよね
0
136. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 20:00:00 ID:c4Mzc2MjU
>>35
ヒルゼンはヒルゼンでほぼ全ての能力で扉間を超える化物だしね。扉間の実力を知る世代が歴代最強と称えている。扉間がなしえなかった他里(雲)との同盟もしっかり実現(風)している。しっかり柱間と扉間の火の意思を継いでいた

ついでに悪くいわれるコハルとホムラも一応火の意思を継いでいたから扉間の弟子育成能力もそう低くない。二人とも「決定は民主的に」という扉間の思想を継いで里の運営をしていた

それが気に入らなかったらすぐに反故にするダンゾウと、あげく火影暗殺まで計画するダンゾウと、同盟関係にヒビを入れたがるダンゾウが唯一の汚点。「どの一族も里の脅威となる可能性があるから警戒する」の一点だけは受け継げたが、それ以外は全部無理だったな
0
171. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 21:24:45 ID:YzNzAxMjU
>>136
三代目が歴代最強を文字通り捉えると、ヒルゼンの育成を通して扉間は弟子の師匠越えまで果たしてるんだよな

ダンゾウなどあの世代の豊作っぷりも含めて二代目様の教育能力は異常なレベルだと言わざるを得ない

惜しむらくは、里を支える『実』に特化しすぎて『理念』の伝達に失敗してしまったことだろう

孫弟子にあたる大蛇丸の迷走は、ヒルゼンに【卑の意思】が受け継がれなかったことの裏返しであろう
0
179. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 00:26:49 ID:EzMjA3NjQ
>>136
ヒルゼンがほぼ全ての能力で扉間超えてるってどういうこと?
0
38. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:08:33 ID:A0MDQxMjU
>>4
柱間とマダラみたいにライバルとなる存在がいなかったからダンゾウの苦しみを見通せなかったんだろうな
イズナは早いうちに粛々と殺したから思い入れもなかっただろうし、他国からの評価は敵に回したくないで一貫してるから誰も関わろうとしない
0
50. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:15:09 ID:UzMzU4NzU
>>4
扉間は扉間で兄とは違うタイプの天才なのよね
柱間が出来ないことが扉間は出来るしそうして兄の足りない所を補えるという自負があれば俺なんてとか劣等感抱えなくて済む
柱間は圧倒的な強さを持つけどそれはそれとしてつけこまれそうな隙はあるので俺がついてないとと思わせるタイプだしね
0
75. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:25:47 ID:kwOTE1MDA
>>4
恨み辛みじゃなくて、過去のトラウマイベントで
精神的な時間が止まってしまったタイプの奴なんて
思考も自己完結(&無自覚の自己中)になっちゃうからな…。
仮にダンゾウのコンプレックスを見通す事ができても
本編以上に彼に語りかけることができても通じたかは怪しいと思う
0
103. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:49:35 ID:U4MjY3NTA
>>75
通じないなら通じないで、里の掟で封じられれば良かったんだけどね
根の卒業試験やシスイ襲撃とか、完全に隠れ里の存在意義に反する行い
0
139. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 20:11:42 ID:c4Mzc2MjU
>>103
ヒルゼン暗殺未遂、抜け忍の保護、里の掟で禁止された実験への援助、相談役会議を無視、五影会談での敵対行為、と本気で手が付けられない

唯一扉間より優秀な所があるとすれば・・・白眼から逃れるための個室を造ったことかな。有名一族への警戒心だけは扉間以上だった

舌の呪印もある。仮に穢土転生しても呪印があれば喋れない。それでも情報が抜き出したいなら山中一族だが根に一族がいるからそれも対策済みだろう。あとは忍術を使わないスパイ始末システム。ある意味決して解けない幻術。これらは扉間より上だ

里の闇を加速させているだけな気もするが、大筒木イッシキに勝てたのはダンゾウのお蔭だ。サイも感謝している・・・
0
216. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 17:46:37 ID:M1MzEwNzY
>>139
目的取り違えちゃっただけで、能力はあるんだよなダンゾウも
火の意志を継げていれば、隠れ里の存在意義を見失わなければ…という惜しい奴
0
5. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 17:52:10 ID:cxMzI3NTA
卑劣な正論だ…
0
14. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 17:58:46 ID:g1MzkxMjU
>>5
穢土天が卑劣なだけで本人はまともだから
0
22. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:01:27 ID:cxMzI3NTA
>>14
ワシの禁術で魂だけでも…
0
43. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:12:40 ID:UyNjgyNTA
>>14
早めに返してやる (ピシュン
0
18. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 17:59:48 ID:czMjIyNTA
>>5
でもまぁ、スレで言われてるように「大事な人を喪うぐらいならこうする」を突き詰めてんだと思う
この人編み出した術やらなんやらは滅茶苦茶悪いのまざってるのは確かだけど本質は人情重視でロマンチストだし
0
7. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 17:55:04 ID:U0NTY3NTA
扉間「さあ!手を取り合おう!和解の握手だ!」
0
15. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 17:58:50 ID:ExOTEzNzU
>>7
これほど疑心暗鬼になるシチュエーションなかなか無いな
0
24. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:02:19 ID:c4Mzc2MjU
>>15
だがちゃんと取れていたら忍界大戦の一つは防げそうなのが業が深い。疑心ではなくテロが原因だけども
0
41. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:12:03 ID:A3MzI4NzU
>>15
疑心暗鬼というか、詰みなのかという恐怖。
断れば、和睦破棄となり目の前の相手と戦争になり、握手すれば消えない印を付けられるかもしれない。自分はどこで間違えたのだろうって過去が走馬灯のごとく駆け巡る。
0
132. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:48:09 ID:g4Nzk4NzU
>>41
実際のとこ卑劣様は信用の大事さをわかってると思うから和睦提案して応じたら背中から斬るなんて真似はまずしない
だからこそ和睦を持ち出されたってことはもう既に詰んでるのはその通り
0
98. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:43:47 ID:kzNzMxMjU
>>15
きちんと状況が整ってるなら手をとるのが
互いにとって限りなく正解に近いのが卑劣だ
0
25. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:02:25 ID:Y1NzMwMDA
>>7
その握手応じたらマーキングされない?
0
59. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:19:10 ID:Y2OTM3NTA
>>7
マーキング完了!
0
85. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:33:41 ID:QzNzEyNTA
>>7
スサオノにすら刺さる含み針吐いてきそう
0
86. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:34:44 ID:IzODQzNzU
>>7
敵(本当に和解の握手か…?飛雷神のマーキング刻むつもりじゃないだろうな…?)
0
104. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:50:27 ID:A0NTgyNTA
>>7
飛雷斬り!
0
145. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 20:22:19 ID:A4MzUyNTA
>>7
マーキングする気だろ騙されんぞ
0
8. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 17:55:55 ID:cxMzI3NTA
でも殺された親兄弟の無念はどうすんの?
0
13. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 17:58:19 ID:UxOTA2MjU
>>8
どうにもならない 精々敵になって同じような存在を
増やすだけ
0
37. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:08:28 ID:UzMzU4NzU
>>8
死者は何も望まない
敵討ちも復讐も生き残った人のためのものよ
0
117. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:10:20 ID:Y1ODUzNzU
>>37
エレナを生き返らせるって鉤爪の言葉に、
俺からエレナの死まで奪う気か!
とさらにブチ切れたヴァンを思い出した。
0
128. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:41:12 ID:czNDM4NzU
>>117
卑劣様と同じ声だしな
0
200. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 04:01:38 ID:YyOTM4ODQ
>>128
ヴァンと卑劣様は声違うだろ
0
203. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 06:57:44 ID:UxOTAwMDQ
>>200
やっぱ言葉足りなかった、鉤爪のほう
0
40. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:10:42 ID:UyNjgyNTA
>>8
そんなこと言ってると、お前も囮にするぞ
0
44. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:14:01 ID:Y2NzYwMDA
>>8
穢土転生は「ルール無用ならこうなる」って誇示する以外に
「無念はどうする」への返答にもなってるんじゃないか?

復活させればいいんだろって
戦いをやめるような台詞を吐かせることもできるし
0
46. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:14:24 ID:I1NDI2MjU
>>8
無念の為だけにそこまでのコストは払えない
もし相手を滅ぼせたとしても第三の敵がハイエナしてきたりそもそも里を維持できる程の人間が居なくなってら結局集団犬死になりかねない
0
63. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:20:48 ID:E2MDMyNTA
>>8
感情抑えてルールに則って無用な争いは避ければいいだけだろ?
0
64. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:20:49 ID:AzNjY4NzU
>>8
「そんなこと」なんだよな、この人にとっては
ここまで割りきれれば平和になれるってわかっても普通難しいってばよ
0
69. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:24:46 ID:k3NTQ1MDA
>>64
ナルトも長門もその答えに中々辿り着けなかったし辿り着いてもやっぱ許せねえって殴りかかったからな
平和に辿り着くのは難しい
0
155. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 20:40:01 ID:g2MzI0MjU
>>64
現実ではそうでもないけどな
家族が殺されたからって、命を賭けてまで復讐しようとするのは生き物としてもヒトとしてもあんまり一般的じゃない
戦争って単に資源や領土が欲しくて起こっているだけであって、憎しみの連鎖とかが原因なわけじゃないからね
0
183. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 00:45:21 ID:IzMTU2MDA
>>155
恨み憎しみは、基本的に小さな火種なんだよ
資源や領土が欲しくても争いの正当性とかを考える上で、躊躇が生まれたりするんだけど、過去の恨み憎しみが根底にあると引き金を軽くしてくれるんだよ
0
210. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 08:06:26 ID:Y0MDMwNjI
>>64
極論、感情を一切排除すれば平和にはなるだろうが
感情が不要なら何のための平和?という話なんだよな
結局誰かが「ワシがサスケを始末した後お前が我慢しろ」を受け入させられることになる
卑劣様の凄いところはこの歳で自分がそれを出来ているってとこ
0
226. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 10:25:38 ID:QzNjY0ODk
>>64
いや、第三者が言ってるんじゃなくて自分も殺し合いの場に引きずり出されて戦ってるし周囲の大人も死んだり兄弟や友達もアホほど失った末の解答だぞ。
ナルト読んでから言おうぜ。扉間達のこの時代は常に殺し合いしててその為に子供も使うし30まで生きられるかどうかみたいな時代なんだ。扉間はこの歳で既に色々経験した上で言ってる
0
83. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:31:49 ID:A5NzY1MDA
>>8
とはいえその思考の行き着く先は無念がない人どころか何の関係もない人達を関係者にしたてあげて火種を作り出し他者を攻撃する大義名分を作るところだからなぁ
よくあるよくある
0
87. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:35:10 ID:QxOTEyNTA
>>8
穢土転生使えば死んだ親兄弟も蘇る
0
110. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:00:22 ID:c1NjExMjU
>>8
そこを我慢しないと犠牲が増え続けるからな
0
138. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 20:11:18 ID:E4ODAwMA=
>>8殺された親兄弟の代わりに次の世代が手を取り合う平和な世界を作るならそっちの方が無念が晴れるに決まってんだよなぁ
戦っても戦っても自分達の子供までずっと終わらない憎しみの連鎖の地獄にいる方がずっと無念だろ
結局は親兄弟を理由にして自分の恨みを晴らしたいだけなんだと気付けるかどうかで卑劣様は子供の時点で気付けた人
0
161. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 20:59:58 ID:k2NDQ1MDA
>>8
言っとくけどこの時点で柱間と扉間の弟達はうちはとの戦争で誰も残ってない状態だからな?それを飲み込んでまで扉間はこれ言ってるからな?
0
199. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 03:59:41 ID:YyOTM4ODQ
>>8
死者の代弁という名目で戦いたいだけであろう
0
9. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 17:56:11 ID:I1NjU3NTA
ダンゾウに関しては生きてる間は上手いこと扱えてるし、死後にあんな拗らせかたするのなんか予想外だし、二代目の責任にするのはちと違う気もする
0
31. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:04:12 ID:k5MTk4NzU
>>9
ダンゾウも年取るまではもっとまともだったのかもしれん
描写されてるのがほぼミナト体制以降なのを見るに、次代火影の目がなくなったのと単純に加齢による衰えからあそこまで悪意の目立つ存在になった気がしないでもない
0
71. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:25:07 ID:k0OTAyNTA
>>31
「ヒルゼンが光を担当するなら、儂はヒルゼンの手の届かない闇を担おう」まではよかった気がする
なんだかんだヒルゼンは火影の器だって思ってはいたんだろうけど、大蛇丸を下して火影になったミナトが出奔したうちは一族の謀略で早逝(そのせいでうちはへの警戒心も増幅)、ヒルゼンが甘さによる判断ミスで結果的に死亡(そのせいでさらなる非常さを求める)ってな具合で、自己流への過大評価が進んでった結果な感じがある
0
80. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:28:22 ID:Y2MjA1MDA
>>71
過大評価というかヒルゼンに出来ないこと、やれないことで自分なりに木の葉に貢献しようとしてたのが、だんだん目的と手段が入れ替わった感じかな
非情なことをやるのはあくまで手段でしかないのに、ヒルゼンと違うことをやろうとしすぎてそれに固執してしまった
0
212. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 08:22:04 ID:EzMjA3NjQ
>>71
根の卒業試験はいつからやってたんだろうか
四代目就任前からなのかな
0
70. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:24:52 ID:EzNDMzNzU
>>9
扉間「ダンゾウお前、ヒルゼンにつっかかり過ぎや。あせんな、ヒルゼンを支えたれ」

ダンゾウ「ヒルゼン、オレはどうすれば?」
0
78. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:28:11 ID:UxNzc3NTA
>>9
ダンゾウの暴走は本来ヒルゼンと相談役の二人が止めないといけなかったんだけど、相談役はあんまり役に立たなかった印象。ヒルゼンも少し反論するぐらいで止まってる感じがある。
0
89. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:36:24 ID:U4MjY3NTA
>>9
ダンゾウが暗部作れる時点で、内部的な掟作りは甘かったよ
根の卒業試験とか、かつての一族同士の殺し合い時代より酷い
「里を磐石にする為」の方策作りは天才的だが、「何のための里か」の引継ぎには失敗した
ダンゾウだけでなく、水戸門ホムラやうたたねコハルも火の意志を継げたとは言い難い

漫画としての役割的に、柱間が理想で扉間が現実の人だから欠点もそう
現実に壊れない里にはできたが、目指すべき理想は教えられなかった
0
109. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:59:02 ID:IwNzMzNzU
>>9
ミナトが生きてたら順当に引退してたはずなので。ダンゾウの嫉妬心等が復活したの猿の再就任後の筈だし。
0
147. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 20:25:04 ID:k5MTk4NzU
>>109
長引く戦争でサクモ世代〜カカシ世代が死にまくったのも誤算だよなぁ
順当に世代交代するには人材を失いすぎた
0
10. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 17:56:57 ID:U3OTM3NTA
卑劣って単語が多過ぎてゲシュタルト崩壊してきた
0
11. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 17:56:57 ID:AzMDI1MA=
岸影の「ズラし」がウルトラC級に働いたキャラクター扉間
0
23. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:01:39 ID:ExOTEzNzU
>>11
作者より頭のいいキャラの代表例
0
52. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:15:23 ID:M3MDg2MjU
>>23
天才設定キャラって周りのキャラが「すげーすげー」と無駄に盛り上げて萎えるが、卑劣様は何気ない行動や言動の一つ一つに読者が「ちょ、おま」とツッコマざるを得ない
0
213. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 08:27:35 ID:EzMjA3NjQ
>>52
ほんこれ
当初は火影の恥だの卑劣様(蔑称)だの鬼鮫以下の水遁だのカブト以下の穢土転生だの散々だったのに、本格的に登場してから毎回評価が上がっていった奇跡のようなキャラ
決定打はやっぱり「己の体でやるのは初めてだが」だろうな
あれで卑劣様が敬称と化した
0
111. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:00:37 ID:A5NzY1MDA
>>23
なんでや!岸影だって同じ思考かもしれへんやろ!
0
149. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 20:26:04 ID:E3Njk2MjU
>>11
兄者と卑劣様の第一印象と実際の性格が真逆でびびった
0
12. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 17:57:55 ID:I1MzQ4NzU
NARUTOの世界も里が軍隊で大名が政治家みたいなものと考えればいちおうシビリアンコトロールの原則はあるんだよね
大名達は武力ばかり使わないでもっと外交で問題を解決する努力をすべきでは
0
16. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 17:59:07 ID:E2ODI3NTA
ルールの無い戦争やったら終末にしかならないからな
二代目が優しさを持ってて良かったよ
持ってなかったり兄貴にコンプレックスあったら黒幕になってた
0
178. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 00:17:11 ID:Y1MDA2ODY
>>16
とりあえず扉間穢土転しよう
0
17. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 17:59:09 ID:AzNjgwMDA
二代目も初代とは違う性質の化け物だよな
0
118. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:10:37 ID:M3MDg2MjU
>>17
卑劣様「滅相もございません。私には無理でございます。このように口から針を飛ばすような忍術しか使えず」
0
123. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:33:03 ID:U3MzE1MDA
>>118
読者・キャラ「貴様の術は全て危なそうではないか」
0
198. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 03:10:50 ID:Q4ODA0MzI
>>118
マダラ「スサノオでガードしなきゃガガッ」
0
182. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 00:38:54 ID:EzMjA3NjQ
>>17
卑劣様の唯一の欠点は、本人の精神がお化けなせいで凡人の卑称な精神に共感出来ないところなのではと思う
0
19. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:00:19 ID:MzMDgxMjU
うちは政策は、時間をかけて同化軟着陸させようってしてたのに、なまじ最初から上手くいってたからそのままで良いじゃんって後世が成っちゃってたのが不味かったと思う
0
20. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:00:54 ID:A5MTQyNTA
協定結ぶより滅ぼす方が美味かったら通らないからある程度力を誇示する必要がある、そしてその場として戦争を使ってるって側面もある
0
21. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:01:21 ID:c4Mzc2MjU
そうは言ってもこの理想を最初に実現したのは兄者だったってのが理想を実現するむずかしさを物語っていて好きだな。扉間もいざ大人になるとバカになっていた。そして理想を叶えたのはバカを超えた大バカたった。だからこそ扉間は大バカが好きなんだけどね
0
42. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:12:11 ID:Y2MjA1MDA
>>21
扉間は間違いなく優秀な人物だけど、理想への最初の一歩は柱間じゃないと踏み出せなかったからね
だから扉間は柱間の人間性も甘いと言いながら尊敬してるんだろうし 柱間に嫉妬せずに支える側に回れる人間性も含めて扉間はNo.2や二代目にふさわしい人間
0
116. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:10:04 ID:UxNjA1MDA
>>21
マダラの提案に対する反応のことを言ってるならバカも糞も無いよ。あの提案が柱間自死か弟の殺害かというあの状況で提案するにはおかしすぎる内容だから
0
167. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 21:08:57 ID:YzNzAxMjU
>>116
そんな頭のおかしい条件を笑顔で飲める大バカだからこそ、初代様は初代様なんだろうなぁ
0
26. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:02:32 ID:g4MTM2MjU
死者蘇生ほどの規格外の掟破りもないな…
0
27. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:03:16 ID:cxMzI3NTA
無惨様も身内の復讐なんか辞めろって炭治郎たちに説教してたもんな…
0
143. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 20:19:38 ID:E4ODAwMA=
>>27大量の復讐の連鎖生み出して続けてる奴を止める場合はこの話関係ないんですよ無惨様
ていうかあんたが勝手に生み出してるだけで連鎖になってないんですよ無惨様
あんた自体も復讐なんてやめろなんて道徳的な事を言ってるわけじゃなくて己という天災に逆らわずに受け入れて頭を垂れて生きろって傲慢な事を言ってるだけなんですよ無惨様
0
150. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 20:27:52 ID:E3Njk2MjU
>>143
それのなにが悪い?
0
162. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 21:00:46 ID:E4ODAwMA=
>>150頭が悪い
0
173. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 23:08:20 ID:cxMzI3NTA
>>143
黙れ私は何も間違いない👹
0
205. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 07:13:48 ID:A2MTczMDQ
>>143
無惨を殺しても誰も敵討ちに来ないもんなぁ
0
222. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 02:49:01 ID:YzNjk4MTM
>>143
無惨様も自分を大災と言うけど、自分以上の緑壱という大災に会った上で学習したのがこれなんですよ
自分が緑壱に一切勝てずものすごい腹が立って屈辱だけど逃げるために爆裂四散して、
日の呼吸の後継を殺害し続けて緑壱が寿命で死ぬまで潜伏し続けたという実体験から来てる
だから「お前たち(鬼殺隊)も私(無惨様)に勝てないし酷い目に有ったけど、
生き残ったなら私という大災に近寄らずに静かに暮らせ」という実体験から来るアドバイスをしてる

そもそも無惨様が日の光を克服してエンジョイするために悲劇を撒き散らしている、
という諸悪の根源であるって自覚がすっぽ抜けた学習エラーなんだけどね!
だから頭おかしくて生きていてはいけない存在(炭治郎並感)だし、
他人に不快感を味わわせ続ける(愈史郎並感)の存在です
0
184. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 00:46:16 ID:Q3OTg1NjY
>>27
イルカ先生(声)「口を開けば親の仇 子の仇 兄弟の仇と馬鹿の一つ覚え
お前たちは生き残ったのだからそれで充分だろう」
0
28. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:03:19 ID:EyNTEzNzU
マダラはそもそも敗色濃厚で投降者続出してるのに戦いを継続しようとしたせいで一族からの信用も失っているんで
同盟といいつつ実質は千手に降伏してるからそりゃ柱間が里長になるわなって
0
48. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:14:50 ID:UyNjgyNTA
>>28
やはりうちはは悪に憑かれた一族なのだ・・・
0
58. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:19:09 ID:M3MDg2MjU
>>48
マダラ自身が「子供が大人になる前に死ぬなんておかしい。争いの無い世界を作りたい」と言いつつ、「強い奴と戦うの楽しい。柱間殺し合おうぜ」という矛盾した行動をとるヤバい奴だから
0
72. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:25:28 ID:Y2MjA1MDA
>>58
でもそのマダラの行動って平和を叫びながらずっと戦争繰り返す世界と一緒じゃねってなったから、マダラもあんな風になっちゃった
0
127. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:39:08 ID:E4NzE2MjU
>>58
その矛盾に誰よりも苦しんだのがマダラだからな


それでもその果てに、死を待つだけの身体になってようやく「柱間との関係は敵でも兄弟でもなく“戦友”だった」と気付けたのは救いなんだ。

ようやく「平和を望みながら争いを望む」自分のことを許すことができた。
0
153. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 20:34:11 ID:E4ODAwMA=
>>58卑劣様もマダラを自分と重ねて「もし頭では完全に理解しているはずなのに憎しみを抑えきれない自分がいたら」それはどういうものか考えてうちはの体質に辿り着き、かつそれがどれほど恐ろしいかわかっていたから殺そうとしたんじゃないかなって
マダラは本当は闇堕ちした柱間じゃなくて闇堕ちした卑劣様に対応してるから柱間はあれだけ信用してたんじゃないかと思う
弟に似ているから心の闇を克服できない筈がないと考えた柱間と己に似ている筈なのに憎しみの闇を捨てられないその闇の深さは如何ほどかと考えた卑劣様の差
0
57. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:17:59 ID:cxMzI3NTA
>>28
その上里抜け提案して完全に気狂い扱いされて孤立したもんな
0
227. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 15:40:08 ID:QzMzU1NTI
>>28
扉間という優秀すぎる弟に対してイズナは典型的なうちは病患者だったのがな
敗色濃厚なのにマダラと同じ戦争続行派だったし
0
29. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:03:24 ID:k5NjU2MjU
扉間様が正義の心持ってて良かった
争い続ける愚民どもは俺の定める法に則って生きるべきだって管理社会設立を企てる様なクズじゃなくて良かったよ
うちはに対して配慮する優しさや民を想う心、己の命も捨て駒にする覚悟もある立派な人間で良かった
0
185. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 00:47:03 ID:EzMjA3NjQ
>>29
正義感や人の情をしっかり持ちつつ必要とあらば捨てられるのが卑劣様の真に恐ろしく素晴らしい点
こういう手段選ばない系のキャラってダンゾウみたいに目的と手段が入れ替わるのが常なのにそうなってないからな
0
30. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:03:37 ID:U4Nzk2MjU
穢土転生の本来の使い方の悪辣さばかりがよく取り沙汰されるけど
生前の段階で大蛇丸レベルの精度が得られたらそれはそれで悪用してそう
0
33. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:06:12 ID:cxMzI3NTA
>>30
情報だけ吐かせたから用済みだからそんなことしなくてもいいのだ…
0
60. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:19:54 ID:A3MzI4NzU
>>30
醜聞をバラさせたくなければと脅されて、大統領の愛玩犬に爆弾を付けた議員みたいな使い方が簡単に出来るから精度は不要。
0
68. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:24:30 ID:M3MDg2MjU
>>30
まぁ、穢土転生は卑劣様の時点で完成していたから
そして、精度を上げなかったことから穢土転生は卑劣様にとって、奥義ではなく手札の一枚に過ぎないのではないかと感じて恐怖する
0
114. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:05:02 ID:UxNjA1MDA
>>68
実際そうでしょうね。卑劣様の反応も儂の造った術くらいで特別に扱ってない飛雷神とか多重影分身と同列
0
137. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 20:01:38 ID:k1NDk2MjU
>>30
誰を蘇らそうがほとんど本人より弱いし、扉間より明確に強い奴は「解!」してくるから無用の長物なんだ…
0
142. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 20:18:02 ID:c4Mzc2MjU
>>137
柱間とか「解」なしでいつでも術師の首を飛ばせるからマジでヤバい。柱間細胞で大蛇丸が扉間ですら「解」が出来ないように拘束していてこれ。他の初代組もワンチャン解いてくるかもしれないし、やるい意味がない。多分、一度は解でやらかしている。その失敗からあえて完成させなかったのかもしれない
0
144. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 20:20:33 ID:c1Nzg3NQ=
>>137
そうはいうけどさ
卑劣様に限って「懐のあんまり痛まない強い兵卒の補充手段」という手段の悪用方法を考えないとはあんまり思えないんだよな
0
174. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 23:20:30 ID:c0Nzk4NzU
>>30
精度はワザと上げなかったんだよ
扉間を誰より警戒しているマダラが穢土転生の使い方は本来これだといって自爆隕石してる
0
223. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 03:25:30 ID:YzNjk4MTM
>>30
集団と集団がぶつかる戦争なので、どれだけ強い人間がいようが集団として統制がとれなければ瓦解する
弱い末端から情報取って無限に自爆特攻させ続けるだけで、弱い人間ほど心が折れて厭戦感情が高まるし、
強い人間もいつか殺害できる、心が強くても独りよがりになれば弱い人間は離れるし暗殺される危険性が増す
戦争時ほど効果が増すし、逆に平和なら使用禁止などになるがそもそもの平和を得るという目的は達成される卑劣なる術

弱点としては奇しくも本編のようにマダラのように強い個人や強固な意志で統率された精鋭集団
0
32. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:05:38 ID:AyNDI1MDA
ルール無用のやつが戦争でルールあった方がいいだろ?と持ちかける

相手は必ず応じるという完璧なロジックよ
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202. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 06:56:36 ID:EzMjA3NjQ
>>32
ルール無用だと一番強い奴が言うと説得力が違うな
0
34. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:06:39 ID:k4NDgzNzU
何でも有りな戦争続けるので何でもやりますやめてほしかったら仲良くなろうぜ

怖い
0
211. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 08:20:16 ID:Q5MDYwMzY
>>34
核の上で成り立った均等と一緒だね
0
36. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:08:23 ID:M3MDg2MjU
普通の人間でも変な主張をしてくる奴の相手とか匙を投げたくなるのに、あんな文字通りの脳の病気一族を存命中だけとはいえよくうまく扱えたよ
0
39. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:10:29 ID:g5MTAwMDA
人間爆弾、死人愚弄、瞬間移動とか強大な力を持っておりながら兄と比べられると霞む弟
闇堕ちしてもおかしくない
けど全く歪まずそれどころか達観して兄貴を支える人間になるとか凄えよ
0
214. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 08:31:35 ID:EzMjA3NjQ
>>39
根っ子が兄者と同じ熱い理想家だからだろうなあ
0
47. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:14:41 ID:c4NDgzNzU
うちはの扱い云々言われたりマダラの弟殺しがどうこう言われるが卑劣様だって親戚、幼い弟達をうちは一族に殺されてるんだよなあ
その上でうちは憎しで孤立政策取るんじゃなくて、脳の病気で何するか分からんから無闇に死人が出やすい戦場からは遠ざけつつ監視しやすくしようって出来るのが凄い
子供の頃から言ってる事が一貫しすぎてて兄者と別ベクトルで化物なんですよこの人も
0
65. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:20:51 ID:cxMzI3NTA
>>47
恐らく卑劣様エミュしてるつもりだったダンゾウ様がピエロすぎる…
0
186. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 00:49:21 ID:EzMjA3NjQ
>>65
凡人が卑劣様の真似をしようとするとダンゾウになる
0
77. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:27:56 ID:M3MDg2MjU
>>47
マダラの弟のことは、イズナだって万華鏡写輪眼持ちで卑劣様が一瞬でも油断したら殺されかねないくらい強いのに、致命傷を与えないように戦うとか無理だろ
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170. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 21:23:52 ID:g2MTE3NTA
>>47
感情論だけじゃなくちゃんと脳内の反応を研究した上での医療的判断の側面もあるからな
…どうやって脳内反応を観測したんですかね(震え)
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51. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:15:16 ID:AzMjMzNzU
初見時は発現通りに受け取ってたけど、これ「でもそんな事(停戦協定)大人たちは出来っこないんだから、戦わなきゃいけない以上は無駄口抜かしてんじゃねーよ」って意味も含んでそうだな…
0
53. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:15:38 ID:c5ODgwMDA
マダラもどうしてああなっちゃんだろうな
善性も耐え忍ぶ意志もどちらも備えてるのは間違いないんだが

一度扉間と腹割って呑んで心のうちの恨み吐き出しときゃ何か違ったのかね
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66. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:21:22 ID:Y2MjA1MDA
>>53
マダラは善性あるからこそああなっちゃったんだよ
マダラ本人がそうだけど平和を望みながら戦うのが好きで、世界情勢も停戦と戦争の繰り返し
それならいっそのこと争いが起きないように無限月読したらよくね?ってなった
マダラは扉間のことは嫌いだけどそれで行動を変えるような人間じゃない
0
90. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:37:00 ID:k0OTAyNTA
>>53
千手とうちはの和解っていう抑止力をもってしても争いが尽きない世界で、しかも蓋を開いてみれば忍宗の時代から鎮火することのない憎しみの連鎖だと知ったからじゃないかな
世界をよりよくする方向性は不可能だと悟ってた一方で、その世界の犠牲になる人間を救いたい思いは持ってたはず

マダラもオビトも自暴自棄に見えて「みんなのため」に行動してるから厄介なんだと思う(本人たちは絶望しきってるから一方的に歪んだ善意を押し付ける形になってる)
0
120. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:18:34 ID:U4MjY3NTA
>>90
「一族の為」が「里の為」になっただけで、変わらず戦争してたからな
そらマダラも曇る

マダラもマダラで、卑劣様のアカデミー創設で瓦間みたいな7歳児兵士は防げるようになったって「進歩」が見えてないんだがな
なお根の卒業試験
0
97. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:42:32 ID:AwNjU3NTA
>>53
矛盾を心に抱えて生まれてるから本当にどうしようもなかったとしか言えないただ石碑捏造がなければワンチャン苦しんで葛藤したまま寿命エンドまであったかもしれん
0
54. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:15:46 ID:g4Nzk4NzU
皆が卑劣様みたいに賢いわけじゃないからそう理想通りにはいかないよね
里システムも小規模な平和を実現する一方で戦争のスケールは大きくなったし
まあその理想通りいかない現実を理解した上でじゃあどうするかって考えるのが卑劣様だけど
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99. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:44:19 ID:U4MjY3NTA
>>54
里設立前も実際に卑劣様大人時代に協定結べてたかっていうと、うちはとの和解がショッキングなニュースだった時点でできてなかったんだろうしな
そもそも裏切り上等で協定なんか結べない(結んでも守らせる担保が無い)時代だったんだろうな
囚人のジレンマみたいな時代だわ
0
55. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:16:08 ID:EzMDAwMDA
卑劣様卑劣なことできるくせに人徳を持ち合わせてるところが好き、怖い
0
101. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:46:57 ID:U4MjY3NTA
>>55
ほんと魅力的なキャラだよな
0
56. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:17:12 ID:A3OTYwMDA
敵「協定を結んで停戦?そんなの知らんんご」
卑劣様「穢土転生って術を開発したぞ。死んだ敵を蘇らせて情報を得て、生還者として帰国させて自爆させるぞ」
敵「卑劣!畜生鬼悪魔!」
角都「ギリギリ生き残った…帰国するわ」
卑劣様「話し合ってもええで?」
敵「わかったんご…協議の場を設けるんご…」
角都「え?死刑なんですか?」
0
102. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:47:12 ID:AwNjU3NTA
>>56
角都は最低でも柱間から逃げ帰れた(下手すれば扉間マダラからも)あたり優秀だったんだろうになぁどっかで禁術使ってからは寿命の代わりに弱体化してる説まであってそれもありえるかもなってくらいにはあのメンツから逃げ帰れたのがヤバい
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61. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:19:55 ID:E4MDAzNzU
理想を見据えた上で合理的な判断が取れるから卑劣様は魅力的なんだ。その上で兄者やナルトのようなでかい夢を語るバカが大好きだからギャップでさらに好きになるんだ
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62. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:20:35 ID:Q2OTkzNzU
「それ以上は…何も言うな……」と最後まで鬼人として生きた再不斬、「許せサスケ…これで最後だ」とサスケの為に本心を隠し続けたイタチ、「イタチさん、どうやら私はろくでもない人間……でもなかったようですよ…」と生き様を見せた鬼鮫を見ていると、感情を抑えることができた忍は皆素晴らしい人間だなって……
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81. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:29:28 ID:cxMzI3NTA
>>62
鬼鮫さんはもう無限月読しか縋るものがないほど追い詰められてたのがお辛すぎる
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124. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:35:54 ID:M4OTM4NzU
>>62
この人物考察は見事だと思う。耐え忍んだ者だけが死後も敬意を持ってもらえる。
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191. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 01:05:50 ID:EzMjA3NjQ
>>62
「忍とは堪え忍ぶもの」って理念は卑劣様からナルトまで継承されたからな
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67. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:23:28 ID:Q5MjgzNzU
うちはの政策も色々言われてるが大体忍びの一族ってどこも一族の技やら伝統のために何かしら我慢してるわけで
隔離政策とは言えエリート扱いで里の人達からも尊敬されてたうちはが冷遇云々言ってクーデター画策とかそりゃまあ政治に関わらせないのも残当だよなってなるわ
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73. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:25:39 ID:c4Njg4NzU
人格者で、力もある
問題は飛び抜けてる側なので一般の人間ではなかなか着いていけない人だった
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74. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:25:44 ID:c5ODQzNzU
これからは家に帰ったらマーキングされてないか確認しろよ
帰ってきたやつがエドテンされてないか確かめろよ
隣のやつが突然大爆発するかもしれないよ
死体残したらエドテンされるから仲間の死体は処理しろよ

ルール作らないとこれ続けるよ
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76. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:27:10 ID:gwMzMwMDA
敵からしたら一切油断のならない相手だけど、味方からしたら最高の指導者よな
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79. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:28:22 ID:Y1NDkxMjU
サンキュー雷影
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84. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:33:22 ID:cyNTYyNTA
「キングダム」だと李朴が政に「中華統一なんてしなくても各国で協定結べばよくね?」っていうのに対して「それ、オレやお前が生きてる間はいいけど死後は絶対破棄されるだろ。だから中華統一して法治主義にする」ってなってたな。結局協定も一時しのぎ感はある。
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188. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 00:57:23 ID:EzMjA3NjQ
>>84
まあその辺は結果論もあるし難しいな
あの広大な中華を統一するってのがまず奇跡だし
同じような規模の欧州は二千年くらいかけてようやく平和になれたしで
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88. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:35:18 ID:A1ODE4NzU
ダンゾウがサスケをイタチ唯一の失敗と言ったがお前は二代目様の数少ない失敗だよ連絡蛙殺したのはまだナルトを隔離して九尾を遠ざけるためだと擁護できるが火影になるチャンスじゃんと根の戦力出さず里の壊滅を見て見ぬふりしたのは擁護不可能まぁ根の戦力でペインをどうにか出来たかは疑問だが
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131. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:46:54 ID:c4Mzc2MjU
>>88
本当におまいうだよな。しかも直前に五影会談で幻術を使って糾弾されて逃げ出している。おまけに追っても始末する予定だったんだろ。あそこで青まで殺してどうするつもりだったんだ。里は壊滅状態だし他の五里を敵に回してどう生き残るつもりだったんだろうか

取りあえず火影を引いて綱手に尻拭いをさせつつカカシを殺して根の者を火影にして裏からもう一度返り咲くつもりだったのかな
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91. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:37:03 ID:Q3MzAyNTA
当時は分かんなかったけど、扉間の考え方はクラウゼヴィッツの戦争論に近いのかも。
0
92. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:37:59 ID:cxMDUyNTA
これの前に兄者を殴る父を止めてたシーン、兄者は父親似で卑劣様は母親似説を知ってから見るとそりゃ父上も止まるわな…ってなった
そして卑劣様はそういう自分の外見アドもバンバン活用するだろうと…
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94. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:40:56 ID:YzMTczNzU
NARUTOの魅力の1割くらい担ってそうなキャラだな
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189. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 00:59:02 ID:EzMjA3NjQ
>>94
実際戦争終盤はだれてたし卑劣様のおかげで人気持ち直した感はある
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95. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:41:58 ID:U1NzY2MjU
心を殺したり消したりするのではなく抑えると言ってるのすごーく重要
聞いてるか稀代様
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96. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:42:13 ID:M4NjM1MDA
ダンゾウとか卑劣様唯一の失敗そのものではないか
0
107. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:57:11 ID:IzMDI4NzU
>>96
ヒルゼン本人も甘すぎたせいでダンゾウに里の闇背負わせてしまったって言ってるけどね
ぶっちゃけ扉間チームの生き残りで上役になってるのだとご意見番二人のほうが……
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125. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:36:07 ID:c4Mzc2MjU
>>107
アイツ等ボルトと時代でもご意見番なんだぜ。でも綱手の思考は確実にご意見番と近くなってる。そしてご意見番と意見が一致するとちょっと自分の意見を曲げるのが綱手様
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100. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:45:22 ID:QzMjAwMDA
心が無いどころか大切なもののために強くなれる人だったから冷徹になれるという
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105. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:55:15 ID:k1NTYyNTA
ガチの名君にして歴代火影最優まである
主人公のターニングポイント的な一番最初の必殺技の多重影分身もこの人が開発した術だし
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192. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 01:18:47 ID:EzMjA3NjQ
>>105
木の葉の反映の基礎を築いたのは間違いなく卑劣様
木の葉の強さは、個や血筋の強さに頼らない教育力にあるからな
いろいろ言われるヒルゼンだって育てた弟子は三人とも指導者として滅茶苦茶優秀(人格はともかく)で、自来也の弟子のミナトはカカシを育て、大蛇丸の弟子のサスケはボルトを上手く育てている。綱手も特別な血筋や背景を持たないサクラをあれだけ育てたのだから大したもの
それは結局ヒルゼンの指導力の高さを示しており、ひいてはヒルゼンの師でありアカデミー創設者の卑劣様の功績でもある
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106. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:55:47 ID:M4OTM4NzU
ある意味で理性の怪物といえる人物なのかもしれない。大切なもののために命を投げ出すことはいとわないが扉間はあくまで論理的に計算して「ここは自分が死んだ方が有利になる」と判断してから犠牲になるタイプだ。
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108. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:57:46 ID:QyMTI2MjU
大体どの里も二代目あたりから、若干黒いところ出て行くあたり色々大変なんだろうな
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115. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:08:29 ID:U4MjY3NTA
>>108
組織ってのは自己目的化し(目的のための組織、が組織存続の為の組織、になって)ていくもんだ
逆にそうならない組織は脆くて消える
だから組織の劣化フ廃や理念の喪失が今でも解決しない問題として残ってる

柱間時代末期に柱間自身もそうなってたと穢土転復活後に回顧してるしな
「里の為なら親兄弟でも倒す!」「変わったな柱間」のあたり
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129. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:41:54 ID:c4Mzc2MjU
>>115
扉間もその極致で里が肝心でうちはも里の為に死ねたら本望だろうと言っている。この辺は一度ヒルゼンをいれることで少しだけ体制が軟化していたんだよね。あげく終戦では殆ど戦後賠償を請求しない始末。里からも不満は出ていた

その反動で厳しい火影の大蛇丸(ダンゾウ案)か軟化体制を継続する火影のミナト(ヒルゼン案)かで火影候補が割れたのよ。ポピュリズムとは少し違うが厳しい火影を望む者でも流石に大蛇丸・ダンゾウ政権は嫌だったらしくて、ほぼ満場一致でミナトが火影になったけどね
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112. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:02:10 ID:Y3NTk3NTA
卑劣様を言う蔑称を尊称にした男だからな
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113. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:03:36 ID:QxNjk2MjU
トリフカガミはいない、相談役はただの案山子、ダンゾウは好き放題でミナト死亡から木の葉崩しまでのヒルゼンは本人も老いを自覚して衰えてるのに同期がアレで可哀想だな
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119. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:15:27 ID:YyMDM3NTA
毎度思うが、扉間スゲーって持ち上げてる記事なのに全員が卑劣様と蔑称で呼んでるのが草
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121. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:25:31 ID:UxNjA1MDA
>>119
蔑称だったのは最初だけ
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181. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 00:36:13 ID:QwNjk2MTg
>>119
そもそも忍者にとって卑劣とは蔑称なのだろうか?w
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187. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 00:52:23 ID:Q3OTg1NjY
>>119
卑劣様は愛称やあだ名みたいなものだし

「無惨様」も似たようなものだけどこちらは侮蔑要素と珍獣を見るような要素が増していると思う
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190. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 01:04:33 ID:EzMjA3NjQ
>>119
元々は蔑称だったからな
それが敬称に反転したから面白いのだ
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122. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:30:57 ID:UzODQ4NzU
ある意味卑劣様が一番人間賛歌してる
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130. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 19:44:50 ID:A0NzYwMDA
穢土転生という抑止力を持ち込むのが画期的すぎる
核と違って、規模をコントロールできて、テロまがいなやり口もできるのが卑劣
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141. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 20:17:30 ID:U0OTk4NzU
戦争は外交の延長線にあるもので一族郎党皆殺しにするまで続ける戦争は戦争じゃないとこの歳で理解する卑劣さ
一度戦争に発展すれば和平が難しいので恐れで気軽に戦争できないようエドテン爆弾を開発、運用する卑劣さ

やっぱ岸影のキャラとしては異色すぎるよ
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160. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 20:59:11 ID:g5OTgxMjU
>>141
正直エドテン爆弾って使用したらヘイト買いまくりで相手との和平がかなり遠のく気がせんでもない
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172. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 22:47:36 ID:Q3NjI1MA=
>>160
ヘイトを買えば買うほど穢土転生禁術指定の価値が増すから、一概には言えない
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193. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 01:25:08 ID:EzMjA3NjQ
>>160
面白いのは、穢土転生が「木の葉の卑劣な術」じゃなくて「二代目火影の卑劣な術」になってるところ
ヒルゼンの反応的にけっこう日常的に使ってたぽいのに、里自体にはヘイトが向かないように卑劣様以外には使わせてなかったんだろう
そういうヘイト管理の上手さが最高に卑劣
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196. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 02:13:49 ID:M1MzEwNzY
>>193
孤児院を守るために戦ってた卑怯番長の卑怯さにも通じる卑劣さだわ
こんなん嫌いになれないじゃんw
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224. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 03:29:14 ID:YzNjk4MTM
>>160
むしろヘイトもらえばもらうほど、平和にしなきゃ卑劣なる術を使われるという恐怖が増す
核抑止力と似たようなもの
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146. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 20:24:10 ID:UwNTgzNzU
穢土転生とか多重影分身とか瞬間移動とか、同じ血筋じゃなくても使えるチートな術を開発したのが凄い
木の葉の秘伝忍術として木の葉のために使う術として残せば里の力になるしね
柱間は個人としては強いけど、木遁誰も使えないからね、ヒルゼンは流通してる技を使えるのが凄いけど、ある術を使えるだけで新しい何かを開発してる訳じゃ無いから、扉間と比べると何となく1枚落ちる感じするかな
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194. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 01:28:06 ID:EzMjA3NjQ
>>146
その辺、大蛇丸が一番尊敬してる理由だと思う
あいつ写輪眼に執着する辺り特別な血統にコンプありそうだし
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154. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 20:39:46 ID:c1MDk4NzU
これでちゃんと後進のために自分の命もかけるのが
最高に完成した合理主義者って感じなんだよな
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156. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 20:45:18 ID:g2MzI0MjU
問題は、争いを失くしたいと思っていない人も世の中には沢山いるということ
だって戦争って勝てば儲かるからね
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158. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 20:51:48 ID:U0MTU2MjU
大蛇丸がまともだったら卑劣様になってたんだろうな
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159. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 20:58:46 ID:cwNjIxMjU
争いなんか何も生まないとかいう生意気ではなくルールを作って無用な争いを避けようって思考がもう頭扉間
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165. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 21:03:49 ID:cwNzUwMDA
正論過ぎる
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175. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 23:24:29 ID:k2NjkyNTA
協定重点みたいな話してるけど
協定だけじゃないのが卑劣様
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176. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 23:29:38 ID:c0Nzk4NzU
戦争編始まるまでは
無能とか火影の恥晒しとかロクでもない評価を読者にされてたのになぁwここまでひっくり返るかよ
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195. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 01:32:42 ID:EzMjA3NjQ
>>176
あの辺りの読者の手のひら大回転はほんま笑えた
「己の体でやるのは初めてだが」のとこが一番盛り上がったわ
散々卑劣卑劣言われてバカに蔑まれてたのに、読者の予想を遥かに超える卑劣さで黙らせに来るとか誰も予想できんわw
登場するたびに評価が上がっていった奇跡のようなキャラ
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204. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 07:06:20 ID:EzMjA3NjQ
>>195
「バカにされて」、だな
読者がバカだって意味ではない
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201. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 05:15:54 ID:UyODI1Ng=
ナルト「サスケ殺したら復讐するぞ」
四代目雷影「復讐した後お前が我慢しろ」
なぜなのか
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207. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 07:47:02 ID:E0MTUwMDY
ネタにされてるけど卑劣様って能力面人格面どっちも作中トップクラスにいるんだな。ナルトも最終的に卑劣様に近い思想だし。
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215. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 13:51:07 ID:YzMDQ0MDA
「そんなこと言ってるとお前も死ぬぞ」
ってのがなかなか深い
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