【ダイの大冒険】ホルキンスの弟「おれの兄も我が国最強の騎士だ 剣の勝負では（バランに）決してひけをとらなかった」

普通にメッチャ強いんじゃない？相手が剣技以外にヤバい性能の騎士だったのが運のつきで。

単に舐めプな気がするが、ドラゴニックオーラとか抜きの純粋な剣技だけなら達人級が対抗できる余地はあるんだろうか

ねえ、ハドラー
たまにバグレベルの人類湧いてこない？

結局身内の証言だけでは正確なことはわからないとしか言いようがないんだよな

剣術の技量だけなら人間のアバンとかヒュンケルの方がバランより上っぽいしホルキンスだって相当なんじゃねえの

たぶん初期ヒュンケルより強いと思う

確かレベル３８の戦士だからＤＱ３ならゾーマと戦えるレベル
間違いなく人類トップレベルだけど、最終戦のダイが確か５１だから、
あと少しレベルが足りなかった。

天才アバンの集大成である奥義アバンストラッシュを簡単に分析しちゃう程度には達人のバランに食い下がれるって物凄い事なのでは

旧アニメだと本当に（紋章閃を出すまでは）善戦してた印象。ドラゴンの目を剣で切り裂き、バランとは剣を躱されつつも剣の激突も何度か続いてた。

ノヴァがこれから何年か修行して至るくらいの強さと勝手に想像している
軍団長や竜騎将の2人とサシで戦えるけどラーハルトやバラン相手だと厳しいあたり

修行歴違いすぎるヒュンケルに実質3日の叩き上げ修行で斬り結べるダイもヤバいよね。竜の騎士とはいえ

魔影軍団と三ヶ月交戦し超竜軍団と交戦してドラゴンを倒し
バランを引っ張り出す所までいったアバン先生の母国の最強の騎士
こうやって書くと一般的な人類最強レベルでも
全く違和感なく受け入れられる

バルトスの生前がホルキンスの父でロカの前任であるコバルトではないかという考察を見たことがあったけど、もしそうだとしたら感慨深い。

大国カールの最強剣士っていう触れ込みだから、
ちょっと人間の腕前を試しに来たって感じだな
ヒュンケルの代わりに節木団の後釜に、みたいな思惑もあったかも

最強騎士団を擁する大国の中でも最強の騎士だ
年齢考えればノヴァより強い方が自然まである
バラン相手に意味がある比較じゃないだけで

なんだかんだ竜闘気には限りがあるし、長時間かかる国攻めには常時発動とはいかないと思う。だからホルキンス戦は竜闘気使ってないんだろうな。
その上で剣技だけで倒すにはちと面倒だけど、竜闘気発動させれば楽に倒せるレベル。って考えるとクロコダインには及ばないくらい、ノヴァ位の強さかなってのがやっぱり妥当かな。

紋章閃使ったのはバランなりの敬意しゃないかな
なんやかんやで自己研鑽を怠らない強者は嫌いじゃないだろうし

ちょっと試しに剣で相手してみたけど大したことなかったからさっさと終わらせた可能性も・・・

アバン外伝のロカパートで
ホルキンスの子供時代と親父が描かれてたのが良かったなあ
人間レベルじゃ流石に竜の騎士には歯が立たないけど
カール騎士団の強いところが掘り下げられるほどバランの強さにも箔がつくしな

バランってやっぱり戦い方がクレバーだよな
クロコダインみたいな脅威になる奴は徹底的に潰すし、ホルキンスみたいにちょっと手間かかりそうな奴には躊躇せず紋章閃使うし

アバン先生やポップだって特別な血筋とかではないし、国代表レベルの剣士ならそのくらい強くてもおかしくないと思うよ
後、うろ覚えだけどファンブック的なものでこいつのレベルがヒュンケル並にあってビックリした記憶がある

ホルキンスは流し斬りの達人

カール王国の最強戦士ならアバンの使徒を除く人類最強でもおかしくないな

バランは本気になると物理で殴る脳筋モードになるから剣技はそこまで高くないイメージ

カール騎士団団長が弱いはず無いから間違いなく普通の人類では最強格だと思うよ
ただいくら強くても、自分が心底憎んでる相手(種族)に敬意なんか持つはずもないし、いちいち時間取られるのも嫌だと思うのも当然だと思う
超魔ハドラーへの態度見てればよく分かる

バランら超竜軍団の前はミストバーンの魔影軍団がカール王国を攻めていたというけれど、デッドアーマーとは戦ったのかな。

ホルキンスのCVがキョウリュウブルーの金城大和さんだったのは三条さんつながりなんだろうか

ドラゴンを山程率いるバランの下まで辿り着いてる時点で凄いし、
何なら剣を合わせた事すら凄い。
でもバランが舐めプしてるのを否定する材料が皆無なのが酷いんだ…。
あの親父クソ強すぎるから仕方ないんだ。

剣で相手してたら思ったより手間取りそうだったので銃使ったみたいな感じ

アバン流刀殺法とグランドクルスさえマスターしていれば勝てたかな？

魔影軍団やドラゴンを撃退してる時点でアバン流に近い技を身につけているのは確実
フレイザードとかならいい勝負したんじゃないかな

悟空とフリーザも悟飯たちから見たら互角のように見えてたけど実際は全くレベルが違ってた。
ピッコロでもフリーザと良い勝負してるように見える描写はあったけどフリーザがその気になれば瞬殺されたから、あのシーンに近いかもしれない。
ホルキンスも十分強いとは思うけど．．．

新アニメでは利き手でない左手だけで応戦なのでめっちゃ手加減されてるが、同時に両利きで状況に応じて使い分けての巧みな剣術を見せたのでホルキンスの力量がないとはならない塩梅。

コメント欄にもいるけど、何故かこの話題になると異常にホルキンスを雑魚にしたがる奴が湧くのは何でだろうな。
カール王国最強の騎士でドラゴンも何体も倒しつつ、バラン自ら相手をしてる時点で相当の強者って普通分かると思うんだが。

たたかう連打でも倒せるけどめんどくさいからとくぎを使ったくらいだと思ってたよ
ホルキンスのつよさは作中ここだけの上に相手が作中トップ３の上本気でも全力でもないからよくわからんが

ロンベルク「ホルキンスペシャル以外に考えられない…！！」

確実に鎧の魔剣にも劣る店売り剣で真魔剛竜剣と切り結んでたのが化け物過ぎる
剣技で言えばヒュンケル以上じゃないか？

ステータスがノヴァ以上でヒュンケル以下のLV37だと聞いたことがあるから、三賢者より強いと思う。

純粋な人類のトップ10に入るぐらいじゃないかな
人類軍で考えるとトップ20、魔王軍も含めるとトップ30～40ぐらい？

クロコダインの攻撃力がわからん
ドラゴニックオーラで斧で首への一撃を難なく防いでるし、バランにしたら脅威はなさそうに思える
しかし再戦時にはお前の様な奴が一番危険だと言ってるのは、やっぱりドラゴニックオーラを突き抜けられる可能性があるからか？常時ドラゴニックオーラで消耗させらるし、そこを狙われたらやばいからなのか？

闘気とか抜きの純粋な剣の技量だと
ロンベルク＝ヒュンケル＝バラン≧ホルキンス
なイメージ
ただ、剣と槍の差があるとはいえヒュンケルはラーハルトに圧倒された訳なので、普段の稽古だとラーハルトの方がバランを押したりしてたんだろうか。

紋章閃という消費技を解禁する程度の実力
クロコダイン時のダイ（紋章なし）ぐらいあると思う
刀殺法を二種程度使える実力あたり
立ち回りが上手ければニセ勇者にはなれただろう人材

たとえは悪いし失礼だけど、当時のバランからしたら、突如現れた黒い虫を手元にある新聞紙でたたこうと思ったら意外と素早くよけられて、しゃーないから殺虫剤持ってきてシューってしてやった、みたいな感じかね。

本文65
>カール王国名前ふざけてるくせにやたら強いな

おやつのカールぐらいしか知らなければそういう感想になるのかもしれんが、カール大帝と同じ名前の国と考えると人類最強国家にふさわしい名前だろ

ホルキンスが強くても軍団長に勝てるとは思えんし、各人でイメージする強さに差はあれど、作中の立ち位置はたいして変わらんのよな。
ノヴァとどっちが強い？という程度。

バラン視点で実機でいうストーンビーストくらい？
たたかう連打ではちょっとアレなくらい

普通の剣ならバランの受け方だと折れそうやな
貧弱ロモス王国でも覇者の剣持ってるくらいやから
使ってるのはオリハルコン製か一つ劣る素材の剣かもしれんな

万が一にも生き延びていた場合、余裕のなかったころのノヴァと出会ったらどんな対応をされるのかがちょっぴり気になるところでもある
国を守ることが出来なかったろくでなしと暴言を吐き散らすのか、あなたほどの人が…となるのか

戦いの遺伝子で数千年に渡ってあらゆる剣術のデータが蓄積されてた事を考えると
剣の勝負でそこそこ渡り合ったのは普通に凄い

ワンチャン人類TOP5もあるんじゃねと思ったけど
ダイパーティ及びその縁者だけでも
アバン
ポップ
ヒュンケル
マァム
マトリフ
ブロキーナ
がいるからTOP５はないのか。この中の序列はともかくとして。

7人目以降、上位に入りそうなメンバーが
ノヴァ
ホルキンス
ロモス武術会決勝メンバー
パプニカ三賢者
にせ勇者
・
・
・

やっぱ強いよホルキンス。

紋章閃で瞬殺といっても、切り結んでいる合間に撃って倒し切れなかった場合ある程度対処してきそうな感はある。
剣を納めたのは油断を誘ったのか、そうでなくても結果としてプラスに働いたのは確かだと思う。
臆したと見て隙を作ってまで飛び込んだのも、相手に他に術がないと見た経験からの自信か多少の呪文がきても問題なしと見た力量からかとも考えられるので、呆気ない幕切れとはいえ評価を下げる行動とは判断しきれない。

歴代の竜の騎士の戦いの経験とノウハウを紋章で継承しているバランと同格の剣士って何者だよ……

ノヴァぐらいって意見多いけど
闘気を扱えたとしてもノーザングランブレードのような必殺技はさすがに持ってないでしょ

他から見たら気が付かないだけでドラゴニックオーラ全開かもしれないじゃないか、既に界王拳を使ってる・・・みたいな

バランよりちょっと下の頃のダイ(やる気満々↑・紋章なし↓・ダイの剣なし↓)にノヴァが圧倒されてたので
バラン(やる気微妙↓・紋章なし↓・剛竜剣あり↑)と戦いになったのならノヴァより強そう

・ドラゴンの群れを剣だけで倒す
・バランと剣術で渡り合う（バランの剣腕でも鎧袖一触とならず、紋章閃を使わせてみせた）

ネームドに魅力ありすぎて、それよりも強いかもしれないのが受け入れられないのか知らんが
明らかになってる事実から推量すると、ヒュンケルやラーハルトと遜色ないレベルだろ
そもそも、カール王国って魔王軍でも落とすのが難しい強国で、そこの最強戦力だからな（大魔王に匹敵するバランが担当したから簡単にやられてしまったが）
老師やマトリフ、ホップみたいなバグが人類側にもいるんだから、ホルキンスもその類でしょ

単に真魔剛竜剣の錆にするのはもったいない雑魚だから紋章で倒したようにしか見えん
要は薄汚い人間の血で剣を汚したくなかっただけ

呪文、竜闘気、龍魔人化等を含めた総合力ではバランに遠く及ばないのだろうということはわかるけど、純粋な剣術においてどのクラスかってところだよな
バランは純粋な剣士ではないからそこだけなら人類の上澄みでも到達しうるという考え方もできる

ダイ大だと耐久面のステかなり重要だから
それが低いとどうしてもな……

それにつけても王国はカール

旧アニメではホルキンスと一騎討ちする時に
「超竜軍団長バラン！！」と自分の名前を名乗ったり
カールにトドメの大炎上させてる時にもドラゴン達にはおそらく
「この男、ホルキンス弟には手を出すな！！」と厳命していたのだろうし
人間を憎悪し全滅させてもいいと思っているバランが
ここまで敬意を表しているのは異例中の異例

アバンの出産もカール王国だししれっとアバンの書読ませてもらえてたんじゃね

バランが紋章を使ってなかったとしても真魔剛竜剣相手にほぼ確実に性能で劣る武器である程度チャンバラできる時点で相当な腕前なのは間違いない

紋章閃を使ったから剣技はすごかったというのはなぁ
剣で戦うまでもない相手だったから紋章閃を使ったんじゃないの？
この程度の人間ごときの血で、神の作った武器を汚すわけにはいかないって感じで

描写が数コマだけだから何とも言えないけど
バーンですら対決を避けたがったバランに、生身の人間が剣技で渡り合えたってすごいことだと思う

剣と魔法を両方使えるのは普通にたくさんいるだろ、主に職業勇者が、おそらくマアムみたいな魔法も使えて肉弾戦もいけるタイプも少なからずいるだろうし
同時に使うのは竜の騎士しかできないだけで

RPGで経験あるわ
雑魚かと思ったら意外に硬くてめんどいしこれ使うかって技使ったらあっさり倒せちゃった奴

クジンシーに相対するヴィクトール位の差はありそう

ホルキンス登場させた当時、三条先生もまさかこんな後々まで考察と議論が続くとは思っておられなかっただろうなぁ
出番でいえばゴメスたち未満の名有りモブで、ヒュンケルにダイとの関係性を悟らせるために出したようなものでしょうし
相手がバランなとこに、あまりにもロマンが詰まってるんだよなぁホルキンス

このホルキンスという騎士もカール王国の軍人なんだよな……
魔法使いという話もないから純粋な｢戦士｣だとして、バランが剣術でサクッと倒せないから紋章閃出して潰そうとするくらいには、それまでの間で剣も体も壊されずに渡り合える実力持ちってことで、カール騎士団ではホルキンスって、『伝説の勇者とその相棒』たる騎士団OBのアバンやロカが引き合いに出されるくらいの評価だったのかな…

一応カール最強騎士なんだからノヴァと比べられるレベルには強い、でいいと思うんだがな。

ホルキンスに一番必要だったのはヒュンケルの不死身さと思う

世界チャンピオンレベルの格闘家が小学生相手にするくらいの気分で戦いに行ったら相手が高校生だったので手早く顎打ち抜いて早めに終わらせた、くらいの力の差

人類最強国家で最強の騎士だからな
剣技ではアバン級だったとしてもおかしくない
そもそもアバンは剣専門じゃないけど

バランに並ぶはずはないけど
「人間でここまで使えるなら紋章をその身に刻んで死なせてやろう」と
思うレベルではあっただろうよ

異なる職種同士の比較は難しいけどこの時点では病持ちのマトリフや老齢のブロキーナより強かったんじゃないかなあ
超竜魔影両軍団の精鋭モンスターを退ける程の剣技の持ち主って考えると少なく見積もってもハドラー討伐当時のロカくらいの実力はあるよね

（人間なんぞに本気出してられるか馬鹿馬鹿しい）
↓
（……んん？　思ったより強い……？）
↓
（いかん……今のやり方だと負けはせんけど倒せもせん……）
↓
（本気の剣技……は今さらプライドが許さんし……よし、紋章閃で誤魔化そう）

あの世界の人間は極めればヒュンケルになれるんだからな
バランも本気にならざるを得ないレベルだったかもしれん

＞剣の竜からのビームだと思ってた
最初見たときは俺もこう思ってた

アニメだと左手しか使ってないガチ舐めプだったな

では新解釈を
ドラゴンの一群をけしかけても倒せず　損害が大きくなりそうな相手には竜騎衆またはバラン自身が当たる　これは超竜軍団の基本方針ということで間違いないだろう　では何故竜騎衆を差し向けず(他二人ならともかくラーハルトなら問題なかったはずなのに)バランが自ら相対したのか
おそらくこれはバラン自身の腕試しだったのではないだろうか　人間を滅ぼすと決めて以降のバランは魔王軍に身を置いている　これは即ち魔族などと敵対しなくなったことを意味する　三界の粛清装置たる竜の騎士にとって極稀にしか現れない最強クラス以外の人間など案山子も同然　まして今のバランは強力無比な竜の群れを束ねている　自ら戦う機会など滅多に得られないだろう
だから腕前が鈍ることは考えられる(単なる運動不足さえ想定できる)　剣道でも齧ってみるとわかるが　ブランクがあると太刀筋は鈍る　生まれながらの勇者たる竜の騎士としてはそれは耐え難い　だから機会を得たら剣を振るうよう心がけているのではないだろうか　複数の竜相手に生き残れるような剣士ならうってつけの相手と言える　言い方は悪いがホルキンスは生きているサンドバックとして目をつけられたということだ
しかし今のバランは軍団長であり　しかも配下の大半は知性も何もない獰猛な竜の群れ(この竜の群れについても　出どころはヴェルザーの配下の生き残りとかじゃないかと妄想している)　圧倒的に強大な上位者としてバランが威圧することで辛うじて統制を取っている状態だろう(竜騎衆が補佐していると思われる)　バランが個人的な楽しみにかまけているとこの危険生物がどんな暴走の仕方をするか知れたものではない　だからお試し戦闘は時間を短めに区切り　それが過ぎたらさっさと始末して切り上げてしまう　バランの手持ち能力で最も出が早く防ぎにくいのは紋章閃だろう　初見殺しには最高の(敵にとっては最悪の)攻撃法と言える
というわけで対ホルキンス戦は決して舐めていたわけではなく　バランなりの都合があっての推移だったと考える次第だ　広い意味では遊んでいたに過ぎないかもしれんが…

バランがどれくらいの力で相手してたのかわからんけど
ドラゴンを何匹も倒してる時点であなどれない実力者な気はするけどな

ホルキンスはヒュンケル(剣装備　バルジ島時点)くらいの強さだろう
呪文なしならハドラーと接近戦が出来るくらい

バランと数合打ち合っても引けを取らない&バランが竜闘気使うと勝ち目なさそうっていうとその辺が妥当だろ

弱い扱いされてるけどドラゴン5匹とヒドラ一匹で
大きな街一つがあっという間に壊滅するレベルの化け物なんだよなぁ

まともな武器がないとはいえパプニカ解放後の紋章無しダイとポップでも苦戦したし
単騎で蹴散らしてたとなるとマジで強いよホルキンスさんは

ホルキンスがアバンより強い可能性は皆無だし、カール王国最強なら大地斬の元になった技は使えるかもだけど劣化大地斬程度
ハドラーが暴れてる時代に騎士団長でアバンと旅をして強さを磨いたロカと比べても最近までパプニカの三賢者の一人が国家転覆に加担する程に平和ボケした時代の騎士団長のホルキンスが強くなれる理由がない
そもそもホルキンスが本当に強ければノヴァだって自分こそ勇者だとかイキらない

せいぜいオーラブレードとマヒャドを封印した舐めプノヴァレベルじゃね？

あくまで｢剣技だけ｣での話なのかな？総合力はそうでもないかも
バランの紋章閃もヒュンケルの傀儡掌も防げないし

最強国カールで最強の剣士でドラゴンは撃退できるレベルだからノヴァ以上ヒュンケル以下ぐらいじゃねーかなって思ってる

完全に人間を見下してた頃のバランだから、せいぜいハエタタキで虫退治してた感覚だったと思うよ。
ちょっと大きめの蜂が出てきて、思いの外当たらないから殺虫スプレー撒いたようなもんだと思う。

みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247