【ガンダム】アムロの中のシャアの評価ってどうなの？

>>1
シャアは1stの時点ではNTRに目覚めてなかったってマジ？！
それでアムロとあんなにやり合えてたのビックリ！

>>85
そんなもんに目覚めんでいい

>>87
例のおでこ辺りに光る白い雷みたいなエフェクトが股間に発生しちゃうんだ…

>>87
例の白い雷みたいなエフェクトが股間に発生しちゃう…

>>85
Rが多いんだけど、あながち間違ってないから誤変換なのか分かっててやってるのかすごい悩む

>>85
アムロは彼女と自然消滅してハヤトに取られて目覚めてしまったのか…

>>93
実際Ζで再会したフラウに対しては　一年戦争の頃とは比べようもないほどときめいていたフシがある
多分シャアとアムロには多少似通った部分もあって　異性に求めるものの上位に母性とか包容力があるんだと思う(マチルダさんハモンさんララァ　風呂場で遭遇して赤面したミライさんもカウントできるかも)　シャアと同様アムロも母親と不幸な別れを経験しており欠落を埋める心が働くのかも知れない　対して一年戦争時のＨＢの女性陣はミライさん以外はあんなんだったので気分が乗らず　他所にばっかり目を向けていた
Ｚ時のフラウは生さぬ仲の子を若い身空で３人も育てており　またハヤトとの子を身籠っている　小娘の頃とでは大きな差があるだろう　軟禁状態のアムロは連邦からの差し金で女に不自由していないとはいえ　そういう場面で母性的なタイプをあてがって来る程連邦政府は粋な組織ではないだろう　そんなアムロにとっては　フラウがかなり魅力的に映ったのではないだろうか
その後ベルトーチカという稀代のＫＹ女に矯正されたおかげで　割とまともな恋愛観を持ち得たのはある意味幸運と言えるかも　ずーっとララァを引きずりっぱなしのシャアとはその点対象的である

>>102
ホームベースって何だよＷＢの間違いだわ

>>2
理想を実現させるために正攻法ではなくアクシズ落としを選んだという所がアムロとしたら敵ながら情けないとおもったんだろうね
アムロも連邦軍が絶対良いとは思ってなかったからロンドベルなんかに居たんだろうし

>>28
でも考えてみるとよくアムロは連邦軍の一軍人の立場崩さないよな
あんな経緯でなったんだから色々不満もあるだろうに退役もせずシンパ作ったりせずずっと一パイロットのまま
他のニュータイプやら勢力指導者やらに爪の垢煎じて飲ませた方がいいんじゃないか？

>>35
ちゃんと社会人やってるんだからアムロは立派だよ。
むしろいい年してフワフワと絵空事ばかり見てる連中こそ、
アムロを見習った方がいい。

>>52
アムロに爪の垢飲ませるんじゃなく
アムロの爪の垢飲ませたほうが良い
って話だと思うぞ

>>35

70年代の青少年で80年代リーマンなんだよアムロ。だから「組織に不満が無い訳じゃないが働かないことには何も始まらない」し、「時間はかかるけども皆が頑張れば事態は好転出来る」って主義と思想になる。

>>35
一年戦争後のNTについての講演で大失敗やらかして後に幽閉だからなぁ、人前に出て話しをしてってのにトラウマあってもおかしくない
そもそもシャアがサイド7に来なければヒッキーのメカヲタでしか無かった訳だし

>>28
アムロも派閥作りしてたんよ
自分が現場内からの変革でブライトが上から変えてくつもりで
シャアの言う迂遠なやり方

>>65
シャアがクワトロのままでなくてもいいけど頑張ってくれれば
さらに上にシャア入れて派閥も作っていけたのにな

>>2
「情けないやつ」という評価は、アムロとしてはシャアの理想や能力を評価してただけにアクシズ落としという性急で過激な手段を選んだことに落胆して言ったのだろうと思う
Zでアムロはベルトーチカの「平和的なインテリジェンスを感じない」というシャアへの評価に「本質的には優しい人だ」とフォローもしてるし

しかし逆シャア時代のシャアは「暖かさを持った人間が地球さえ破壊する」というスタンスで感情を否定して強制的な手段を選んだので最後まで平行線を辿ってしまった

>>42
ララァのような本質的に戦いに向いてないNTを戦争で使い潰してきたザビ家と同等かそれ以上の非道をやっちゃってるからな…
クェスをパイロットとして引き入れたりコロニー落としよりヤバい被害の出るアクシズ落とししたり

>>4
もう付き合えこいつら

>>4
結局アムロはパイロットに終始してたけどシャアは政治もやってたからな
アムロ的にはやるならもっとちゃんとやれになる

>>4
自身の過小評価と相手の過大評価が著しい関係

>>4
だいたいこれ

>>4
とりあえずこれに尽きるんだよなぁこの二人

>>4
シャア「私はパイロットだけをやる訳にはいかんのだ!(お前もニュータイプとして人類を導け!)」
アムロ「俺はパイロットしか出来ん!(お前ほどの男なら1人で人類を導けるだろ!)」

>>74
アムロ→シャアはべつにニュータイプ関係ない部分での評価を多く含んでるけど、シャア→アムロはニュータイプなことありきでの評価なのもすれ違ってるんだよな

>>4
結局これなんだよな
期待しているような行動をとってくれないから互いにがっかりしてる

>>4
まじでスレの最後みたいに二人で殴り合いの喧嘩でもしたほうがよほど相互理解できてたと思う

>>78
なまじニュータイプ同士でお互いピキーン！で会話出来ちゃったのがまずかったな、、もっとお互い口に出してケンカするべきだった

まあ勢力も違うし、一緒に居た期間短かったからしゃーないけど

>>78
酒でも飲みながら口論して殴り愛すれば全て解決してた間柄

>>4
「優れたニュータイプのお前が何故人類を導け。私は世直しなど考えられる男じゃない」
「家柄能力人望あるお前がまとめろ。ニュータイプは別にそこまで大層なもんじゃない」
って押し付け合ってるよな

銀英伝のラインハルトとヤンみたいな
主義はともかく互いの能力は最高に評価してる
でもどっちも能力しか見てないから人間として理解できてない感じ

>>5
まあ、実際NTとしての交感もしてるし、
命がけの戦闘を何度もやってるからな
さらには仲間にもなったこともあるしで、
これだけ深く関わった人間はお互いの人生にいないだろうね

>>6
おはギュネイ

>>6
惚れたの女が惚れた男の悪口を言う最低な男きたな

>>49
ロリコンは事実無根ではあるんだけどノリで職場に若い女の子連れ込むって悪評は立ってもおかしくない程度の事はしてるのがタチ悪い

>>7
お前が大事な時期に何も出来ない状態だったのも遠因だぞ

>>7
この子がもうちょっと図太ければ避けられた悲劇の２つ３つありそうだよな
少なくともＮＴの業界において　繊細さが良い結果を生んだ例を見たことがない

>>8
実際やんごとなき血筋を持ちつつ世捨て人と組織の人間を反復横跳び出来る才能持ちながらやっと組織の代表面したと思ったらやる事が大規模テロですって端から見てもお前何やっとんねんとはなる

>>11
急激な革新とかあるわけない、一歩一歩進んでいくんだぐらいの期待だろう

>>17
人がサルから進化して、それから文明を築くまでにかかった時間を考えて
たかだか100年程度で更に進化なんかできるわけねーじゃんって感じするよね
ゾルタンも似たような事言ってるし

>>17

割とホワイトベースでの3ヶ月が大きいんだよね。
「ニュータイプだから何とかなった」んじゃなくて、
「ブライトに二度もぶたれて、ラル大尉は凄い人で、マチルダさんに助けて貰えて、ウッディ大尉には自惚れは止めろと怒られて、カイさんとハヤトがいたから最後まで挫けなかった」って自己認識だから"ニュータイプになればすぐ何とかなる"って思ってない。

>>90
アムロ視点だとそうなのにシャア視点だと人の関係性に時間をすっ飛ばして解り合える父親の唱えたニュータイプ論の生きた証明なのがね。
ニュータイプ能力の低いができるようなことはニュータイプなら出来て当然と思ってそう。仮に後継となり得るニュータイプがいたら自分がやるより正しい道に導けるし、自分のような古い人間の影は残すべきでないって理屈で全部丸投げしそう。

>>97
半端なＮＴであることが招いた不幸というわけか　本人がその領域に居ないせいで『本物』がどの程度のことができるかわからない　なまじ力があるだけにより以上を期待してしまうと

>>11
でも絶望まではしない優しさ
まあ軟禁とかされた悲しき過去…もあるからそこまで大きく期待はせんのやけどなブヘヘ

>>18
大きく期待しない分絶望もしないからある意味安定してる

>>11
好きか嫌いかはともかく絶望はしていない。「時代が変わっていけば変われるんじゃないか」というか「自分たちの世代だけがどう頑張っても大して変わらない」というか、それくらいなんじゃないか。

>>11
人類が飛躍的に進化するとは思ってないだけだよ
シャアは自分が生きている間に自分が人類は変えないといけないと思っていて
アムロは自分が老いて死んでもその時代の人間が一歩ずつ前に進んでいければ良いって考えだと思う

>>12
そもそも見てる視点が人類社会と地球環境で違うから会話がずれてる

>>14
アムロは自分自身含めて諦めて(受け入れて)いるから、他者への期待が強くないだけで思いは相当に重いぞ。

>>16
感情論除いてもシャアが政治やってもビジョンがないんだよ、自分にも世界にも絶望してるから。それこそ民衆に比喩的な意味も含めて"光"を見せるものがいないとシャアは絶望の押し付けしか出来ない。

そして逆説的にアムロはそれが(奇跡含め)可能であると証明してみせた。本当にお互いに自身を過小評価しすぎてる。

>>22
アムロの中のシャアって表現が卑猥

白魔「貴様ほどの男がなんて小さい！」
赤星「入ってねえんだよこの野郎！」

>>24
Ζの頃はアムロの方が拗らせてたからなぁ
あんまりカミーユの助けになれるイメージは湧かない

>>24
アムロはガンダムmark2の専属パイロットの座は譲らんだろうなあ

そうなりゃZはできなかったかもしらんが、そうなったらなったで、カミーユの代わりにアムロが新しいガンダムのアイディアだして別のガンダムが開発されてそう

>>29
むしろあの頃に１度まじで殴り合いの喧嘩してたほうが良かったかもしれん
初代からちょっと時間すぎたせいで互いに大人の対応しようとしたのが逆シャア時代までこじれた遠因になってそうだし

>>30
アムロは「政治力」、シャアは「稀代のNT能力」っていうお互いに無いものを過大評価してる節はあるよな
でも、そう考えると最後にアムロが「ＮＴ能力の限界突破」を見せたのは確かに救いだったのかもしれない

>>31
シロッコのシロップ！

>>37
NGワードそこかよｗ

>>39
あにまんは発酵食品に優しくない場所だからな

>>43
あにまん民の体からは納豆の臭いがするのにね

>>43
異性同士の同性愛妄想性癖はウエルカムだよね
ただ、他人の性癖を尊重する優しい世界では、自分の性癖も卑下しちゃいけないんだ。

>>39
くさるって字は意外と使う機会あるからたまにうっかり入力してNG食らうことあるね

>>39
スレに関係ないが分かる(笑)
コメント投稿してNG、○で色々消していくが、いや禁止文字そこかよ！って

>>41
やっぱりニュータイプは戦争の道具が関の山ですね

>>55
ニュータイプで分かり合えるなら争い無くなるってのは幻想と
Zでハマーン様とカミーユが証明しちゃったからな

ハマーン様勝手に人の心に土足で入り込むなと激おこになったし

>>68
敬愛する父親の提唱にバッチリ当てはまる光景をほぼNTR寸前って展開で見せられた結果、ニュータイプに魅せられたんだろうなって。
実際のところ寸前で止まってるって事実の方がニュータイプを語る上では重要なんだけどね。

>>53
確かにセイラなら何とかできたかもしれないけど、疎遠になった革命家の兄と元カレの仲を取り持てと言うのは酷すぎる

>>53
１ｓｔでシャアはザビ家と共に死亡
（してなくても表舞台から消える）
アムロは変えれる場所見つけたし
セイラさん辺りと幸せに暮らしました

ジオンは敗北したし連邦も疲弊したし
皆戦争嫌だから和平し地球圏は幸せになりました

１ｓｔ観てる時は最終回後はこうなると思い込んでみる努力をしている

>>53
ちょうどその時期はインドとかに旅行していたそうだからな

>>103
ジオンの忘れ形見がインドで授業してもNTになれないんなら人の革新なと所詮は無理だったというのだ

>>61
だからこそアムロはシャアに人類を導いてほしかった、それだけの力をもって生まれたならそうするべきだって
シャアはシャアでアムロなら人類にNTとしての希望を見せられるはずだ、その力をもって人類をいい方向に持っていけるはずだと思ってる

>>61
アムロはシャアと違ってその一介のパイロットになりたかったわけでもなく、赤いのが余計なことしなきゃロンド・ベルに入ることもなく、好きな機械をいじりしてある程度普通の人生送れた
ララァ、カミーユにしてもそう
周りの人間引っ掻き回すだけ引っ掻き回してエゥーゴの代表という立場から逃げた奴に権利も何もない

>>111
なんかやらしたいならエゥーゴ代表継いで部下のアムロ使う方法でいいだけなんだよね

>>61
いや言う権利ありありだろ
ジオン残党先導できる力とカリスマでやることがアクシズ落としとか
アムロに限らずブライト他にだって何言われても仕方ないわ

>>81
シャアにもあるしギレンとかにも支持者や人気はあるんだよ
そんなのおかしいというより
そこが何故かが現実の常識と違う部分と考えると
意外と考察する美味しいネタになる気がする

>>81
シャアは素顔を隠してたからな
貴種流離譚の主役が、適当な妄想じゃなく本当にテライケメンだったと判明するだけで、計り知れないほどのセンセーショナルな効果が生ずるのよ
大衆の興味はそういうところにあるわけで

>>104
新ギレンかな？
アムロ引っこ抜いたシャアが連邦も統一して地球から人間全部宇宙に上げるルート
アクシズ落としを中途半端に成功させなきゃならないから結構面倒だった記憶がある

>>125
それでよく心の光とか言い出したな
ちょっと失敗したからといじけて諦めてた癖に

>>127
真意理解できてたら最期の言葉が「お母さん！？うわっ」になんねぇんだ…
逆シャアのアムロはサイキッカーとしては最高峰だけど、ニュータイプとしては全然相手の気持ち理解できてない

>>129
アムロに取っちゃ父親は仕事優先で自分に構わなかったテム・レイで母親は今の自分を見ずに思い出に浸ってメソメソするだけだったやつ、父親母親ってそういうものと認識してるから「あんなものをなんで欲しがるんだ？」としか思えないし通じ合っても「いやこれお母さんじゃなくて違うものだろ」ってなる

>>132
母親って言われて言葉通り母親しか出ないんじゃ感性OTやん
もっと感応しろよ

>>134
カミーユとハマーンがそうだったように考えてる事がわかっても共感出来ない事はある

ニュータイプも個性ある人間だからね