【ダイの大冒険】超魔ハドラーを一方的にボコボコに出来る竜魔人バラン強くない？

怒りと暴力こそが真の力なのだ！！

ただでさえ強いのにウォーズマン並みのバフがかかっている状況だからな

ダイ戦：人の心で特大デバフ食らった状態
ハドラー戦：人の心で特大バフ食らった状態

どけ！私はお父さんだぞ！

キレてない時の竜魔人と互角というが、割とすぐキレるからな……

そもそもは世界のパワーバランスを保つために神が生み出したっていう設定だからな
相手がなんであろうと一方的に駆逐できるくらいのパワーを持ってるのは道理よ

ここらへんは死ぬ気だしな
大魔王バーンで言えば鬼眼の力を開放したようなもんやろ

アレに気づかなければそのままボコり続け地上なくなっていた

竜魔人バランより強い老バーン
通常バランに負けたヴェルザー
ヴェルザーと魔界を二分してたバーン

この辺の明らかな矛盾週間連載〜〜〜って感じがして好き

そもそも竜魔人化する前から一枚以上上手(キルの細工がなければ首跳ねてた)なんだから
その上竜魔人化したらそらボコボコ当然よ

正直老バーン並はあるよねここ
老バーンもダイとハドラーの連戦はキツかったしサシなら割と勝ち目あると思う
バーン様よく相手の戦力見誤るからバーン様自体は勝てると思ってたけど

「死ねハドラー」

シンプルでかっこいいし「元」とはいえ魔王にそれを言えてかつ実行する実力もあるのがヤバイ

でもザボエラがこの戦い見たらワシの改造は完璧だったのにハドラーがアホで能力を使いこなせてないからとか黒の核晶のせいで不調だったからとか空気読めない言い訳しそう
精神バフかかった本気竜魔人みて更なる高みを目指す可能性もあるけど肝心の親心など分からん奴だし正反対の超魔ゾンビで満足するやつだからそれはないかな

ハドラー「正々堂々楽しい！ 負けても悔いなし！」
バラン「爆弾処理作業かったる…」

前のダイスレで人の心を掛け算にしてる人がいたが、あれすっげえ納得した。ここのバランもそうだし、クロコダインやヒュンケルの訳の分からん不死身ぶりもそれで（かなり強引で少年漫画的だけど）納得っつーか説明できる

個人的に歴代最強の竜魔人だと思う
ダイも含めて誰も会得できなかった「我が子への愛」を唯一備えた竜の騎士だし

でも老バーンなら持久戦に持ち込めば竜魔人バランでも勝てそうな気がする

こんな身体スペックお化けがギガブレイクやドルオーラを放ってくるんだから恐ろしい…

> 奴には先刻の"闘いの遺伝子"というものがある
> ……余の思いもよらぬ闘い方をしてくるかもしれん
> そういう相手とはなるべく闘いたくはない

これは性能的には自分が上だけど万が一があるかもしれない相手って感じだな
そして神の涙と闘いの遺伝子があったらその万が一はだいたい起こるわけだが

バーン戦はポップがハッタリと超絶技巧で何とか持ち直した感が強いので
10戦すれば8回か9回はバーン様の勝ちに思える。
それに比べてバランが生きていた場合、正直負ける要素が少ない。

ここは原作でもえっ、あれっ？バランってそんなに強かったっけ？と思ったな
でも改めて設定を見直すと確かにそれくらい強いはずだよなって納得したけど
ダイと対峙した時は本当に極限まで手加減してたんだろうな

息子捜しの時にアバンと出会えていたらバランは変われたのだろうか。

竜魔人が強いというよりバフが掛かった竜魔人が強い

竜魔人を超える研究の成果のはずなのに本人に
おまえごときがいかに背伸びしても相手にならんって言われるのは
凄まじい屈辱だな。

作中描写的に
鬼眼王バーン≧竜魔人ダイ＞越えられない壁＞真バーン＞越えられない壁＞双竜紋ダイ＞老バーン≧竜魔人バランっぽいけど
ハドラー戦の竜魔人バランは老バーンよりも強そうなんだよな

我が子を守るっていうどの作品でも最大級の効果を発揮するバフかかってる状態だからな･･･

「竜魔人と化しても余とやり合える相手ではない」の台詞があるのに竜魔人バラン≧老バーンとか言ってる人割と多くて「何で？」って感じ
バーンはハドラー戦の竜魔人の爆発力を見た上でこの台詞言ってるし、この後の展開で竜魔人バラン＞老バーンを明言したりそれっぽい描写があるわけでもない
ヴェルザーが放心してるダイを見て言った「バランには遠く及ばん」もバーンが負け惜しみ扱いして即否定
全てにおいてダイの方が勝っているけど殺気だけはバランの方が上とバーンの方が感情抜きの正確な評価をしている

子どもの事でマジギレしてる竜魔人とか竜の騎士と人間のハーフ位有り得ないんだがな

天地魔闘って不動のカウンターだから同時ドルオーラとか喰らったらどうしようもないんじゃないかな

仮に肉体的の強度だの魔力だの技の威力だのってスペック上の何かが勝っていても紋章の戦闘遺伝子がある限り勝ち筋はあまり無さそう

竜の騎士は神々3人の合作だし
既存モンスターを寄せ集めたのでここまで頑張ったもんだよ

そりゃまあ本来なら世を乱す輩を倒すために
各種族が力を合わせて作った戦闘種族だからね
竜魔人バランすら倒せるであろう真バーンが異常なだけ

連載当時より歳がダイ達よりバランに近くなったせいかこの辺りのバランが本当にかっこよく感じる…

来週のアニメはバーン様への忠誠心が抜けたミストみてえなツラで拝むんだあ…

でもギガブレイクで普通に殺せたっぽいし戦闘技術とか諸々含めてバランには及ばないと思う

バランが無事でダイと共にバーンパレスに侵入したらホワイトガーデンでミストが開幕戦真ミスト化するだろうし逆に詰みそう
バランホワイトガーデンに残る
ダイ先行
バランがまだ生きてるから双竜紋発動せずダイ敗北
バランも真ミストに撃つ手無くいずれ押し切られて敗北、で

ハドラーが竜魔人を上回ってしまったらヴェルザー以上になってしまうし、そうするとバーン様の立つ瀬がなくなってしまう
竜魔人と化したバランの攻撃を耐えしのいでいる分、一撃で沈んでしまったヒュンケルやクロコダインなんかより遥かにレベルは高いし、立場的にもよく頑張ってる

本スレで地獄の爪刺さらんのおかしいって見た時に
ケンシロウや月光が「怒りは肉体を鋼鉄と化す」
が頭に浮かんで何もおかしいことは無いと思いました()

キングヒドラに勝っちゃうオルテガみたいなもんだ

まぁハドラーが魔王として暴れ回らなけりゃ魔族や異能者への迫害もそれほどでもなく、間接的にソアラも死なずにすんだかもしれんから、バランにとって人間と同じくらい因縁の相手だよな、ラーハルトもそうだけど

ハドラーがよく使うけど
イオナズンって最近はどうなん
ベギラゴンは本編でパッとしないけど初代リスペクトで強いらしいけど
当時を知らないんでイオナズンの全盛期知りたい、こっちも当時は微妙？

バーン様の評価は、スペックだけを見て、精神的なものから来る上乗せを見ない節がある
これは、魂などでは余は殺せん！というバーン様の信念からすれば、当然のこと
これをまず把握した上で、バーン様評を紐解いていく

まず、バランvsハドラー戦
竜魔人バランがハドラーを圧倒するのを見て、巣をつついた＝バランに特殊なバフがかかったと評価
これは、魂の力を認めないバーンとしては、動物の行動に例えることで、状況による強さの変化を説明したもの
バーン様の判断としては、このときの強さをスペック上の強さには基本カウントしないということと考えられる

次にダイvsバーン(最終決戦時老バーン)の、竜魔人バランも余には及ばんが…
これは、スペックでは勝っていると判断している発言
ただし、何をしてくるかわからんと、警戒は怠らない
ここには、精神的な魂の力による強さを認めないまでも警戒するバーンの強かさが出ていると思う

で、双竜紋ダイへのヴェルザーとの見解相違
ヴェルザーは、描写少ないものの、キルが人間みたいに欲深いと評していたことを考えれば、魂の力への理解はバーン以上にあると見ていいだろう
そのヴェルザーがバランに及ばんと評したのは、一時的にバーンの野望を食い止めることのムダを諭され、心折れた状態のダイ
スペックがどうあれ、それで折れてしまう程度ならバランに及ばんと評するヴェルザー
何言ってんだ、スペックはダイが上だと考えるバーン
それでも、魔獣性という言葉を持ち出して、ヴェルザーの言う意味を、理解できないなりに解釈できるところは流石
…で、この場面で立ち向かったのはダイでなく、ポップの閃光のように…！魂の力だけならポップのほうがダイより強い

魂の力を強さにカウントしないなら、バーン評の通りの強さ序列になるだろう
この場合、ポップやアバンはイレギュラーとして評価外に置くしかない
ポップやアバンの強さを考慮に入れて、強さを議論するなら、バーン様評は、これを考慮して勘案する必要があると思う

前回
竜魔→敵コロす！
人→最愛の息子とお気に入りの元同僚かー…気が進まんなぁ

今回
竜魔→敵コロす！
人→敵コロす！

つ　よ　い　！！

ダイ戦の時の竜魔人は別に竜魔人化するほどの状況じゃなかったのにしんどい過去を他人に語られたことでヤケクソ発動したからな
そりゃ本来の力より弱くもなるわ

私を信じているか？
強さ「だけ」

地味にショックだったろうな父ちゃん…

続編あったらパワーアップで竜魔神とかになったんかな

ヴェルザー、自分を倒したバランのことを無限に評価してるのは強者至上主義の魔界の住人らしくてすき

でも嫁には頭があがらないのよねｗ

舐めプすんじゃねぇ‼︎
ってキレてたら本気出された途端
一方的にボコボコにされて、
挙句の果てに、本気でなかったのは
自分に爆弾ついてたせいで本気を出せない状況に置かせていた
こんなんハドラー君壊れるわ

まあ、バーンが言っているように、
子供を守るために必死になっているからこその強さなんだろう
普段からあの強さってわけでもない

老バーンの戦闘シーンがアニメで描かれないとな
老バーンより強そうって

老バーン継戦能力低いから序盤は有利だけど粘られてそのままだと普通に負けそうな気するわ
若バーン化されたら絶対勝てないと思うが

逆に言えばこれだけ強いバランに致命傷を与える事が出来る黒の結晶は強すぎるんじゃないかな

ザボエラ位の力でも黒の結晶上手く使えば地上壊滅させられたんじゃないかな

ダイとバーンが戦ってる最中にキルバーンの黒の結晶爆発させたらヴェルザーの一人勝ちだったんじゃないかな

親鳥という人の心を発揮した竜の騎士自体が歴代でバラン1人なので神の設計以上の力が出てそう

ウェルザーが言ってた「遠く及ばない」って台詞は戦意喪失したダイに向けてのもの。
バランだったら折れなかった、どんな状況に追い込んでも自分の喉笛引っかくまで殺意が衰えなかった、というような意味合いで、単純な膂力だけを比較しての評価ではなかったと思う。
ウェルザー程の強者なら、実力を読み違えることはまずないだろうし

ザムザやザボエラが設定したラインの竜魔人は人の心がない不完全版な上に手加減状態だったわけだから完全版が相手になって勝てるわけがないというのは道理ではある
ノーマルバランの絡め手で普通に殺されかけた件については・・・闘いの遺伝子がやべーってことで

初登場の竜魔人はダイを殺さないようにセーブして５０％ぐらいの力だったと思う
この時のハドラーは竜魔人の７～８０％ぐらいのスペック？
同じくダイは竜魔人バランの６０～７０％ぐらいな印象
ダイを守る為に人の心を乗せた竜魔人バランは１２０％なイメージ

やっぱりハドラーを親の怒りありとはいえ素手で一方的に叩きのめしてるからバランがバーンやダイに劣るって見えないんだよなあ

今のバラン、黒のコアを抑え込んだバランなら真バーンとも戦えそうに見えるが、それは、今そう見えるだけで、バーン様の雄姿がアニメ化された暁には、「あ・・・これは無理だわ」になる可能性が高い。ミスト無双でも、バランじゃ無理かなの空気が流れるかもしれない

ありきたりな意見だが、今、初めてダイ大の世界に触れる人たちがどう思うかを大切にして欲しい。バランの方が強い、バーンの方が強いも、それぞれの楽しみ方なんだから、他人に押し付けない限り、それでいいと思う

あまり極端なこと（マァムの拳でバーン様も聖母を感じるだろう・ヒュンケルなら黒のコアでも死なないぞ。多分、魔界に落ちて、マグマから生還する）を言わない限り、支持者から♥も貰えそうだしね

そもそもヴェルザーVSバランの詳細がわからないからな、本気で真バーンでも互角位に強いけど光の玉で闇の衣を剝がされた的な搦手を使った上かもしれないし。
老バーンだってまさかのミストを封印されて若バーンに戻れなくされたら双竜紋ダイに普通にやられるし下手すりゃ竜魔人バランにも負けるだろう、カラミティウォール突破とか普通にバランもできるだろうし。

老バーンの強さも少し捉えにくいよね

・見た目が老人なので弱そうという読者のメタ的な先入観。老人と竜魔人なら竜魔人の方が強いだろと視覚的に思いこんでしまう人は少なくなさそう。

・ダイのストラッシュアローで黒焦げになるが実は見た目よりダメージはなかった可能性。その根拠として、ベホマで瞬時に回復できている事実がある。双竜紋のダイから受けたダメージもベホマで回復すればいいのにしていないのは、ダメージが大きく、すぐに回復できないものだったからと仮定できる。
ハドラーはストラッシュアローを涼風同然と発言。
以上より単竜ダイのストラッシュアローは両者にとって涼風同然程度のものであった可能性が高いのに、バーンの方だけけっこうなダメージをくらっている印象を読者は残しやすい。

・魔力が低下しただけでバランにボコられたハドラーに苦戦。しかしハドラーは死の淵から自力で蘇りパワーアップしていることを見逃しがち。

・ヒュンケルのブラッディースクライドを片手で受け止めるなど実は力も強いが、ハドラーに力負けしており、ラスボスが非力でいいのかという印象を持たれやすい。

・老バーン二戦目のダイの発言より、初戦の老バーンは魔力を開放しておらず、全く本気ではなかったことが判明。つまりハドラーはザボエラの乱入なしでも魔力を開放され負けていた可能性がある。ミストバーンに脱げと助けを求めなかったのは、自力で勝てる見込みがあったからとも推測できる。
実際に二戦目は光魔の杖でガス欠している様子はない。
このことより「素手では勝てんな」発言は、魔力未解放の手加減状態では素手では勝てないという意味かもしれない。


結局老バーンと真バーンの見積りに従って

老バーン＞竜魔人バラン＞超魔ハドラー＞ダイ戦時の心欠落竜魔人バラン
で、あとは老バーンが竜魔人の人の心の強さの部分を見誤まってたら
竜魔人バラン＞老バーンもあり得るくらいの感じかな。
ちなみに超魔ハドラー＞心欠落竜魔人バランとしたのは、ザボエラがこの竜魔人をモデルにしているから、「前回の失敗を克服して初めて改良」発言するヤツならこの竜魔人よりは強く作ってるだろと思って。

中盤のダイにやられていたからそんなにだと思っていたけど
やっぱり息子補正で手加減あったのかな

同格のヴェルザーさんは少なくとも天地魔闘の構えは破れるだろうから単体で突破する方法もあるんだろうな
たぶんフェニックスウイングを貫通する超火力で叩き潰すのが最適解なんだろうけど

父性という人の心バフでただでさえ手が付けられないほど強いのに、本来ならあれに加えて更にオリハルコンの武器をドラゴンのパワーと魔族の魔法剣で振り回す訳だ。

つくづく中盤で出てきていいキャラではなさすぎる。竜の騎士のポテンシャル恐るべし。三界の調停者の肩書きに誇張無しだなぁ。

そもそもこの辺のハドラーが頂上決戦に挟まれるほど強くない
闘気が尽きかけてるダイのライデインブレイクで戦闘不能になる程度だ
コア取れて覚悟決まった燃え尽きハドラーでやっと盤上に上がれるようになる

竜魔人バランは黒のコア爆心地でも死にはしないと思う
本編で死んだのはダイに影響でないように全闘気で押さえ込んで生命力使い果たしたからだし
さすがにドラゴニックオーラを防御に集中した上で大ダメージにはなるだろうけど

バランもダイも自分を守るだけなら黒のコア問題ないけど
バランの場合は無ボびな息子と息子の友達に被害いかないように無茶した結果だから

超魔ハドラーと竜魔人バランは肉体強度はいわれてるとおり互角で間違いなくても。ドラゴニックオーラのあるなしで差がでるんだ。

みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247