【ダイの大冒険】ブラックロッドと光魔の杖はどっちが強いのかな？

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1: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 10:55:59

ロンベルクさん本腰入れて作ったぽいから
こっちの杖をバーン様が使ったらどうなったのだろうか？
2: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 10:58:51
一瞬でこれくらい伸びるんじゃないかな
3: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 10:59:55
カラミティエンドとブラックロッドブレードで二刀流
4: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 11:00:21
魔力に耐えきれず爆発しちゃいそう
5: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 11:00:43
これ取られてたら負けてた可能性
8: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 11:05:27
>>5
でもどうせ、拳のほうが強いんでしょ
6: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 11:03:39
魔力を無制限に吸う光魔の杖だからこそ滅茶苦茶強くなるんであって
ブラックロッドだと理力の杖と同じでリミッターはかかってるんじゃないかな
10: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 11:11:19
>>6
光魔の杖は強制的にＭＰを吸い続ける
ＢＲは吸わせるＭＰを所有者が任意に変更出来る
加えてポップの推察に従うならＢＲにもリミッターはない模様
7: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 11:03:52
形状変えるがどこまで行けるかによって評価変わるな
作中で形状変えたのってロッドの上の部分ちょっと開いたくらいだろ
先端尖るとか
でっぱりの部分が斧みたいになるとかならだいぶ攻撃の種類がひろがるんだろうが
16: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 11:45:02
でもポップほど工夫しそうなイメージは無い
9: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 11:08:04
これ最終戦で壊れたんだよね
そしてロンベルクの腕も壊れたから直せない
だから今後一人でいるときにマホカンタ使いと出会ったら詰むんだよね
11: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 11:12:21
>>9
魔法使いがタイマン張らないといけない時点で詰んでると思うんだ普通
26: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 11:56:44
>>11
マトリフとかポップレベルになるとタイマンどころか一人で多数を相手に無双するのが求められるから…
28: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 11:59:25
>>26
そしてイオもしくはイオラ辺りを無数にバラ撒いて攪乱・牽制が可能な二人だと、作中でちょくちょく仲間にやってもらってた「敵を一か所に集めて欲しいんだ」が、実は自分だけで可能という
14: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 11:43:12
>>9
ロンベルクさんの武器は自己修復機能ついているので
再生終わったらポップの元に戻ってくるはず
17: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 11:49:11
>>14
そういやバーン戦でヘシ折られた時も、おそらくコアと思しき宝玉自体は砕けてなかったよな
107: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:12:20
自己修復する武器って冷静に考えたらなんなの…
110: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:13:51
>>107
無機物に命を与える禁呪法一歩手前の外法とかだと思ってる
114: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:16:01
>>110
確かダイのコンビニ本か何かでロンベルクは自分の魂を分け与えて
新しい命として武器を作っているので自己修復能力持っていると解説があった気が
116: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:16:33
>>110
ダイの剣とか確かに生きてる感じするわ
121: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:20:19
>>116
あいつ死の大地でミストを前にしても沈黙してた無能だぞ
ハドラーのときは勝手に封印解除したのに
125: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:23:12
>>121
剣「あいつ攻撃効かんから俺抜いても変わらんわ…ほな」
15: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 11:43:29
タイマンどころか一対多が何回かあったポップ
13: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 11:30:26
肉弾戦を覚悟してる魔法使い
19: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 11:50:43
でも普通に伸ばして薙ぎ払うだけで、そこらの雑魚なら何とかなりそうではあるな
登場が遅かったせいで強敵しか相手にしなかったけど
18: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 11:50:34
おっさんの武器だけ手抜いたロンベルクは許されない
20: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 11:52:32
>>18
おっさんだけ実際に会ったことないからどんな武器作ったら良いかわからなかったから仕方がない
22: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 11:52:44
>>18
ちゃんと真空（バギ）系だけじゃなく、轟火（メラ）、爆音（イオ）まで使えるウルトラバージョンアップだったのに！！
21: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 11:52:41
光魔の杖をバーンが選ぶと思わなかったって事はザボエラが使ってた可能性もあるのかな
25: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 11:56:44
>>21
魔力がなくなっていくなんてリスクはあいつ一番嫌いそう
31: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 12:06:11
>>25
魔力吸って打撃力になっても
ザボエラ自身が非力だから大して使い道なさそうだな
53: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 12:50:59
>>31
他の連中と比べたらアレなんだけどポップも結構いい身体してんのよ
57: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 12:52:52
>>53
アバン先生がちゃんと魔法使いにも体術教えてるしマトリフもまず体力つけさせてたからな
63: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 12:55:49
>>57
最終ステータス
65: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 12:57:09
>>63
ポップはブラックロッド以外の装備の貧弱さが本当に泣ける…
67: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 12:58:05
>>65
たびびとのふく
へんなベルト
あんまりだ・・・
70: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:00:16
>>63
レオナより「ちから」が低いんだよなポップ
112: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:14:46
>>63
ブラックロッド装備してるのに攻撃力低いなあ
115: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:16:20
>>112
魔法力込めると攻撃力上がるからステータスの値が上限値ではないだろう
59: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 12:53:59
>>53
非力な魔法使いとか言われるが体術も鍛えてるしな
75: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:01:43
かがやきの杖まだ持ってたのか…
79: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:02:20
>>75
師匠の杖だぞ
88: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:05:39
>>75
ブラックロッドを投げる使い方もする以上は予備は必要だろう
89: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:05:39
あの地味な格好で魔王と渡り合うからかっこいいんだろ
80: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 13:03:06
まあ理力の杖使うときも普通の武器一応持っとくからね
37: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 12:38:51
光魔の杖は魔法力を光の刃に変えるから直接本体に刃を合わせない分耐久力は高そう
52: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 12:50:57
光魔バーンの攻略法は長期戦
48: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 12:49:09
わざわざダメ押しで壊すことないのに
61: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 12:54:51
>>48
杖「もっと感謝して扱ってくれてもよくない？この直前に命救ったんやで？」
64: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 12:56:10
>>48
ロン「そういうとこだぞ」
29: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 12:01:53
バーン様が「光魔の杖じゃ満足できねえぞもっと発展形作れや」
ってロンベルク焚きつけてれば魔王軍にいたかもしれない
33: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 12:30:48
あれや、ロンさんの第一回納品時に、
「やるじゃないか、でもまだ本気出してないんだろ！
これ（オリハルコン）で本気の作ってみろよ」って、やったら最強の武器手に入れられたんじゃないかな？
42: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 12:43:43
>>33
最強軍団作るつもりなんだけど切磋琢磨できる武器がほしいなーってやってれば…
光魔の杖が手に入ったから鍛冶師はもういいやとか言わなければ…
51: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 12:50:49
老バーンは魔力が最大の武器なので
それを最大に生かせる光魔の杖以上の武器はないだろ
47: 名無しのあにまんch 2021/09/25(土) 12:48:19
ロンは嫌ってたけどこの系統の武器としては光魔の杖は最高傑作なんだろう
出力に制限ないし何よりバーン様の魔力に耐えられる
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1. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:01:48 ID:U1MTk4MTY
リミッターが無いのが光魔で融通が利くのがブラックロッドってイメージはあった。
0
2. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:04:20 ID:QyMjI1Mg=
>>1
「どっち」ではなくて「誰が使ったら」強いかなんじゃないかなと
0
3. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:04:38 ID:g3NTk5NDY
ぶっちゃけ光魔の杖使える人間は居ないだろ
一般人にF1とスポーツカー渡してどっちがいい？
みたいな感じだと思う

ポップだと光魔は使えないし
バーンもブラックロッドを使いこなす気概もなさそうで
案外どっちの杖も持つべき者の所へ行ったなと思う
0
10. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:13:09 ID:A3NjE1ODI
>>3
莫大な魔力を持つバーンですら短時間で目に見えて消耗していくんだから人間が使ったら数秒で空になるよね
0
64. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 17:00:26 ID:UyODU3MTg
>>10
人間世界にあったら呪いの武器扱い不可避だな＞光魔の杖
0
152. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 09:36:59 ID:E2MzA0MzE
>>64
MP消費100で攻撃力もプラス100。

装備可能は魔法使いのみ。かな
0
94. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 17:56:09 ID:UzNzg5MzQ
>>10
ダイ、ハドラーの二連戦は光魔の杖無かったら死ぬわ
0
135. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 21:16:21 ID:cwMjE3NA=
>>10
物理版マダンテを使えるマジックアイテムみたいになるのかも。
全MPを消費して一発だけ大ダメージみたいな
0
52. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:40:59 ID:A2MzM0MTQ
>>3
ポップは限られた魔力を工夫するけどバーンは莫大な魔力に物を言わせたゴリ押しだからね
ブラックロッドもバーンが使ったらオリハルコンも砕けるなんか凄く伸びる棒として使いそう
0
70. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 17:05:56 ID:EzMTIwNDA
>>3
ジェット機に乗ってるなろう真っ青のお方が人間界に居られる
0
139. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 22:45:24 ID:c3Nzg5ODI
>>3
光魔の杖の初お目見えの際に起動して展開するシーン
先端がｸﾞｯ…ｸﾞｸﾞｸﾞｯ…ﾊﾞｸﾝって開くんだけど
見方によっては凄い嫌がってそうに見える
杖からは凄い嫌われてたんじゃないかと
0
151. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 08:52:46 ID:M4NjU4Njc
>>3
…わからんのだが
バーン様が使ったから高出力、最悪燃費な武器になっただけで、アポロやフォブスターさんに持たせたら変わったデザインの理力の杖でしかないんじゃないか？
0
156. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 09:54:45 ID:E2MzA0MzE
>>151
割合換算ならそうだな。魔力の10分の1をしょうひするとかならアポロとかなら理力の杖と同レベルだと思う。でも子馬の杖は一秒に魔力を10〜50消費するとかみたいな時間換算だと思われるが。某絶対時間。
0
157. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 10:03:19 ID:M4NjU4Njc
>>156
いや、その「思われる」はどっからきてるんだよ…
0
166. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 19:21:03 ID:YzOTYyNzQ
>>157
確信はないしできないから「思われる」だよ。腕に絡みついて魔力を吸い続けているから、常時魔力をいくつか吸われ続けているんだと解釈してるだけ。確信はないよ。

ただ理力の杖とは違うと思う。理力の杖は誰が使っても一回の攻撃が「攻撃力+MP10（くらいかな？）」の威力になるから大差ない。消費MPは固定だからね（ドラクエ３）。
あくまでも描写からの考察でしかないけど光魔の杖は「攻撃力+常時吸われてる魔力+注入した任意の魔力」でしょ。だからアポロ達でも「攻撃力+魔力100」とかできるだろうってね。すぐ魔力切れるだろうが
0
171. 名無しのあにまんch 2021年10月11日 17:40:47 ID:gyNDc1NTM
>>166
バーンが使ったときに最強の武器に変わるって台詞が真実ならば
人間が使っても自身が即座にガス欠になるほどの魔力を自動で吸われることは無いだろう
もちろんリミッターが無いのだから持ち主がその気になれば一度に全魔力を込めることも可能ではあるだろう
だがそんな使い方はまずしないのだから消費量は持ち主の魔力から割合で使っていくと考えるのが基本であると考えるのが自然だろう
0
4. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:09:22 ID:U5NTMyNzQ
バーンが使うならブラックロッドの方が強いと思う
光魔の杖は老バーンをゴリラ化させる思想だし使いこなせるかどうかはともかくそれ＋リーチが伸びるってだけでかなり脅威だと思う
0
43. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:35:59 ID:Y0MjYzOTY
>>4
ブラックロッドの強度次第だと思うけどオリハルコン製じゃないからバーン様が振り回したらあんまり耐えられずに砕けそうな気がする、それに物理ならただ普通に素手で戦った方が強いし…
魔力込めてある程度強度増すとしてもオリハルコンは超えられないだろうし、光魔使ってるときも攻撃受けるときは光刃部分で受けてたから魔法使いの護身用としてはともかく、バーン様クラスが殴り合いに使うのはロッドは無理があるんじゃないかな
0
62. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:58:35 ID:U5NTMyNzQ
>>43
老バーンが使うならと言いたかったんだ
0
54. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:43:48 ID:U5MDg1ODY
>>4
ブラックロッドだとカラミティウォール撃てなくない？
0
65. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 17:00:48 ID:AwNDYwMTA
>>4
バーンは伸びる機能でさえ必要としないと思う
カラミティウォールなりなんなり自分で似たようなことできる
0
85. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 17:37:01 ID:U5OTMwODI
>>4
ブラックロッドは理力の杖相当なら
バーンが殴ってもポップが殴っても威力は同じってことになるんで
武器としてはハンデにしかならん気がする。
伸び縮みにどれだけの価値を見るかではあるが。
0
140. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 23:10:52 ID:Q3ODAxNg=
>>85
？
威力は魔力しだいで変わるって作中言ってるのにその無駄な縛りはどういう発想？
0
5. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:10:14 ID:c3NDA4ODY
＞だから今後一人でいるときにマホカンタ使いと出会ったら詰むんだよね

一人ということは、大抵の場合逃げてもいい状況なわけで…
0
6. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:10:46 ID:c1MzM0MTg
うんのよさカンストしてる？
0
28. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:26:35 ID:A0MTgwNDY
>>6
カンスト２５５だから限界突破してる
0
35. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:30:36 ID:c3NDA4ODY
>>28
ポップもバグってるヤツだったか…
0
44. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:36:17 ID:Y4NzIyMTY
>>35
バグ技でもなく魔法分解するヤツ居たらただのクソゲーだわ
0
74. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 17:18:55 ID:c3NDA4ODY
>>44
現実にどっちのサイドで評価しても、とんたクソゲーだけどな
0
102. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 18:33:09 ID:M1OTQxMTg
>>74
敵サイドならゲームの方がクソゲーだぞ。
全滅させても教会から復活してくるんだから。
0
67. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 17:01:22 ID:UyODU3MTg
>>35
竜の騎士の血のブーストで色々変動しちゃったんやろ
0
114. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 19:13:06 ID:A1OTY4MjY
>>28
しれっと256なのほんとすこ
0
7. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:10:53 ID:A0MDA1ODg
言うてブラックロッドでドルオーラ止められる気がしない
あの時もってたのがこっちだったら消し飛んでた可能性
0
42. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:35:14 ID:c3NDA4ODY
>>7
「光魔の杖だって、オレはそんなこと微塵も想定してねぇ…、ぐびっ」
0
8. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:10:56 ID:E5OTI5Mjg
バーン様が使ったら不死鳥に形変えたりなんか凄そうになるけどたぶん威力はあんまり変わらない
0
9. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:11:45 ID:A0ODkyMzY
本スレ63のポップメドローア使えるのにマヒャドとベギラゴン使えないのは何故
0
13. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:14:56 ID:IzOTQwNDY
>>9
メドローアはメラ系とヒャド系だぞ
0
16. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:15:45 ID:U5NzQzMDY
>>9
それ使えたところでもうどうにもならない相手ばっかりになったから練習してない
0
18. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:16:13 ID:A3NjE1ODI
>>9
どっちも契約してないだけじゃない？
メドローア習得以降は通常呪文が通じる敵いないし、今更契約しなくてもいいか的な
バーン戦終わった後はとりあえず習得してそうだけど
0
25. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:21:52 ID:A0MDA1ODg
>>18
アバン先生だったかマトリフ師匠だったかにあらかたの呪文契約はさせられてる
だから多分大魔道士になったときに全部使えるようになってる筈
0
37. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:31:29 ID:A3NjE1ODI
>>25
ダイ大の魔法の契約はレベル不足だとそもそも契約できないっぽいし、マトリフにしごかれてた辺りじゃまだレベル不足で契約出来なかったんじゃない？
単なる推測だけど
0
50. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:40:17 ID:A0MDA1ODg
>>37
そういう前提にすると覚醒した途端契約もしてないザオリク使えたことになるぞ
0
56. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:44:35 ID:AwNDYwMTA
>>50
まぁ契約はレベル無関係で才能だって名言されてるしな
ドルオーラやメドローアはかなり特殊なんだろうなあ
0
90. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 17:47:41 ID:A3NjE1ODI
>>50
言われてみればそうだな
0
23. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:20:33 ID:AwNDYwMTA
>>9
メタ的に言えばマトリフの言うヒャドよりメラが得意ってことを示すためじゃないか
ベギラゴンは両手使うならメドローア使うし、片手で使えるベギラマやイオラばっか鍛えてたからじゃないかね
0
92. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 17:54:00 ID:g1NTQ0NTI
>>23
そもそも真バーンって肉体に武器が付いていけるかも怪しそうだし…
天地魔闘的に片手塞がる武器なんて使いづらいから要らんし
拳や爪の類もカラミティエンド使う度に武器自体が破損してもおかしくないかもしれん
0
104. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 18:37:45 ID:A3NjE1ODI
>>92
そもそも真バーンは武器を持つ必要もない
バーンの肉体より強い武器なんて剛竜剣くらいしかないからね
分離してそうもいかなくなったから武器持っただけで、あらゆる武器より素手の方が強い
0
69. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 17:03:42 ID:A0Mzg0OTY
>>9
あの呪文表は基本的に作中で唱えた魔法だけ載せてる気がする。
メタ的な話だと先に載せたりすると今後の展開を考えるのに不都合が出る可能性もあるし。

ヒャダインが載ってるのは多分メドローアはヒャダインとメラゾーマで作ってるからかな。マヒャドだとマイナス成分の方が大きくなりそう。
0
154. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 09:48:46 ID:E2MzA0MzE
>>69
昔さ、メドローアで妄想したことがある。「メラとヒャドで作ったら小さいメドローアができてポップのギラみたいに連射できる。」とか、「超弩級のメラゾーマ（カイザーフェニックス）とマヒャドで超絶でかいメドローアができる」とかね。

中2だったんだが、実際マヒャドでつくれたら威力上がるのかな
0
172. 名無しのあにまんch 2021年10月11日 17:47:18 ID:gyNDc1NTM
>>69
ダイのバギマやイオラ(紋章無し)
レオナのメラミやザメハ等作中で使っていない呪文もステータスには載っているぞ
あのステータスに載っているのは現在通常の状態で使える全ての呪文であると考えるのが妥当だろう

大魔道士ポップならマホカトールは使えそうな気はするが本人の認識では未だに使えないって事で載らないのかな？
0
88. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 17:45:56 ID:c4MzA4ODA
>>9
使う気になれば使えたんじゃ無いかな？
ただ、ベギラゴンってダイ大だと両手だし、ポップはヒャド系が得意でないので使う機会なかったのかと。
鬼岩城からメドローアまでそこまで日もないし、その後ヒャド系はダイヤ9のヒャダルコくらいだしね。
0
97. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 18:08:33 ID:Y3NTY2MDI
>>9
メラ系とヒャド系を同じ威力で混ぜる必要があるだけで
マヒャドが使えなければメドローアが撃てないわけではないっぽい
ゲームだと大体メラゾーマ＋マヒャドの組み合わせだから混乱するかもしれんが
0
153. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 09:44:14 ID:E2MzA0MzE
>>9
ぶっちゃけダイ大の世界だとメラゾーマとイオナズンは並の魔法使い（ポップや魔王時代のハドラーレベル）が覚える最強呪文だけど、ベギラゴンとマヒャドは本当に才能のある選ばれた一流や、なんか変なズルをして覚えた者のみが使える魔法って感じもする。

マヒャドとベギラゴンの扱い凄すぎるんだよこの漫画。下さい
0
11. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:13:39 ID:cwMDA4OTQ
たびびとのふくでシグマの必殺技とか受けきってたんかこの魔法使い……
0
49. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:38:52 ID:c3NDA4ODY
>>11
変なベルトに色々と耐性が…
0
105. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 18:44:00 ID:Q0MTIwMTY
>>49
まぁ実際あのベルト何かあるんじゃない？
装着者のダメージの一部をマトリフが肩代わりするとか
あれ渡してから急に弱ってたしさ
0
106. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 18:57:34 ID:k3ODM1NjY
>>105
ガチの呪いのベルトじゃないですかー！
0
108. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 19:00:18 ID:c3NDA4ODY
>>106
ザボエラの襲撃の時に都合よくあらわれた辺り、発信機的な魔法とかかかってそうとかは思ったんだが…
0
136. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 21:26:00 ID:A5MzYwOTI
>>105
実際ベルトから下の服すら破けてないあたりマジで何かしらの耐性がね…？
0
146. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 00:32:04 ID:EzNTM1Mw=
>>105
獄炎でなんかくるかもしれんね。
0
53. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:42:19 ID:A2MzM0MTQ
>>11
兄弟子が身体の中にメラゾーマを流し込まれても死ななかったのと同じ理屈です
0
82. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 17:32:40 ID:c2ODI2MjQ
>>11
バラン戦の後、メルルが補修したらしいけど
その時に何かしらの強化措置を施した可能性が…？
0
100. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 18:24:43 ID:c1NjMyMDI
>>82
こっそりメルルが髪の毛を縫込みしていて、メルルの執念の入った髪の毛がポップから離れることを良しとしないことで規格外の耐久性を獲得した？
実際、シグマのライトンイングバスター食らっても破けていないのは異常事態。
0
113. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 19:10:03 ID:c3NDA4ODY
>>100
ベルトといい、ポップを好きなやつはなんで呪いに走るわけ…
（「おまじない」 は漢字だと「御呪い」だったりするけど）
0
131. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:51:26 ID:IxNTIxNjY
>>100
でも確かに特殊な術くらいは込めてそうだ
どんな術かはともかく……
0
12. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:14:28 ID:M3MjQ1NDI
スレ見て思ったけど、ロンがザボエラ向けの武器を作ったら、魔法力だけでなく体内の毒素も利用したすごいやつができそう。
同じくクロコダインもちゃんとした専用のやつを作ったら良いのできそう。
0
19. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:16:27 ID:IzOTQwNDY
>>12
クロコダイン専用の斧…きせきのつるぎ的なのが良さそう
0
30. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:27:09 ID:g3NTk5NDY
>>19
５でゴーレム+奇跡の剣はわりとエグイ組み合わせ
0
33. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:29:31 ID:M3MjQ1NDI
>>19
グレイトアックスや真空の斧の原理的に、回復系呪文を込めた便利な武器とかできそう。
0
147. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 01:10:05 ID:Q2NTk4Njk
>>33
それ作っても大丈夫？下閃華裂光拳と同じ原理で超やべー技出せたりしない？
0
36. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:31:07 ID:A0NTY1MzY
>>12
でもザボエラなんて自分を鍛える気なんてサラサラない奴だから、ロンが合いそうな武器色々思いついたとしても絶対作ってやらないんだろうな…
0
155. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 09:51:10 ID:E2MzA0MzE
>>12
むしろ魔法にザボエラ特性の毒を付与できるとかに走るかも。結構無敵よこれ。ヒムには結局きかんけど
0
173. 名無しのあにまんch 2021年10月11日 17:50:56 ID:gyNDc1NTM
>>155
ドラクエの毒呪文は累計5000ダメージを与えるからな…
0
14. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:15:43 ID:Y5MzQ2NDA
ブラックロッドでダイの剣や覇者の剣受けられる気がしない
バーン以外ならブラックロッド
竜の騎士クラスと戦うこと想定したバーンのみ光魔の杖じゃない？
0
15. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:15:44 ID:M3MjQ1NDI
デザインは光魔の杖の方が好き。
0
17. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:16:11 ID:YzMTQ5MDA
攻撃だけ考えたら伸び縮みするブラックロッド
光魔の杖はエネルギー部分が広がって盾みたいに出来るから、老人を守るという観点から見ると光魔の杖の方がバーンに合ってた
0
20. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:17:09 ID:YzODkxNzg
ブラックロッドはコスパが良く光魔の杖はパワーでゴリ押しするのに向いてるイメージ
0
21. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:18:42 ID:M3MjQ1NDI
ブラックロッドをはじめとした、最終決戦前に作られた武器の数々はバダックとアポロがロンに土下座してやっと作ってもらえた物。
彼らの活躍も忘れてはならない。
0
101. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 18:26:31 ID:AwMDA5NjY
>>21
本来ならアバンの使途でないクロコダインの武器まで作ってもらえたのはバダックさんが特に頼み込んだからだと思ってる
0
116. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 19:20:28 ID:A1OTY4MjY
>>101
なんていい解釈！
そんな舞台裏があっても全然不自然じゃないね。
おっさんとじいさんの友情ほんと尊い…
0
119. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 19:27:21 ID:kxNTQwODI
>>101
いや、ロンがアバンの使徒限定にする理由ないだろ？
最初から死の大地に乗り込むことを選定された5人用だろ
0
137. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 21:35:08 ID:c2MTI2MTI
>>119
直接関わったダイとヒュンケル以外は、ロンにとっては知らん赤の他人という意味で大差ないわな(ポップ、マァムは面識あるとは言え)
頼んだ当時としても「アバンの使徒」(後にミナカトールするメンバー)枠より、ダイ一行というくくりだから、クロコダイン用の武器があって、レオナ用の武器はないわけだ
バダックさんがクロコダインを特別扱いしたってのは、盛りすぎだな
0
164. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 16:22:28 ID:E1Njk5Mg=
>>137
マァムはともかくポップは一応友達の息子だから赤の他人扱いはちょっと
0
142. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 00:17:11 ID:EzNTM1Mw=
>>101
バダックさんが「ワシも真空の斧の魔法石からパプニカの金属をつかってクロコダインのために斧をつくってみたんじゃが、ワシでは駄目なんじゃ！あの闘気と怪力に武器がついていけておらん！この通り、頼む」とか言って
まがりなりにもモノづくりに自信をもったひとかどの人間が恥を忍んでまで人ならざる友のためにこうまで頭を下げる姿にロンの心が少し動かされたとか、ありそう。
「・・・あんたの注文だからついでに受けてやるだけだ、注文通りにつくるだけ、それ以上は保証せんが、それでもいいなら作ってやる」
「おおっ！おたのみもうす！」
みたいな。
0
158. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 10:04:20 ID:E2MzA0MzE
>>101
むしろ、なんでクロコダインをはずす発想なのかが理解できん。アバンの使徒とか小さな問題であり、クロコダインは立派な勇者パーティだよ。ダイが旅をしてからクロコダインの戦闘参加率100%（多分）やで

確かに全部読んだあとに振り返ると、クロコダインはこのあと勇者パーティからは外れてると言えるけどね。むしろ当時は後半の格下扱いがずっと驚愕だった。瞳になったときとかな。
0
22. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:20:33 ID:I0MjY3ODg
若バーン様は武器使うなんて軟弱だと言い切るレベルでプライド高いから
やっぱ根本的にロンとそりが合わねんだ
0
24. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:21:22 ID:A4NTgxNzQ
グレイトアックスってハズレ武器だけどバギ系、メラ系、イオ系が出せるって王者の剣、炎の爪、稲妻の剣を合わせた性能と考えると便利過ぎるな
0
26. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:22:59 ID:AwNDYwMTA
>>24
消耗品的に使ったから漫画的には目立たなかっただけで外れではない、って感じかな
0
31. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:28:13 ID:U5NTMyNzQ
>>24
クロコダインならホイミ系使える武器とか使ったら強いだろうな
0
122. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 19:36:39 ID:kxNTQwODI
>>24
便利ではあるけど、あの時点で残っている敵の幹部クラスを相手するには威力不足過ぎる
0
150. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 07:11:20 ID:E1NzI2Nzg
>>24
おっさんは必殺技と使用武器との親和性が無さすぎるのが問題だ　元々持ってた初代真空の斧はともかく　それ以降で何故会心撃シリーズを活かす方向性へと舵を切れなかったのか
クロコダインの最大火力が必殺技である会心撃(と激烈掌)である以上　それより威力が落ちざるを得ない斧での攻撃の重要度はどうしたって低くなる　グレイトアックスなどは最初から雑魚散らし専用装備だったと言えるだろう(真空の斧と同様の防御手段としては使えただろうが)　作中では会心撃シリーズが通じない敵が多く(特に後半に集中する)　敵が強すぎてクロコダイン最大の持ち味である壁役さえ果たせないことがしばしばだ　斧など振るっている余裕は強敵相手には見出だせなかったと言える(超魔ゾンビ戦は相手の火力の低さに助けられて斧で戦えていた　通じてはいないが…)
獣王クロコダイン斧使いのイメージが強いのは確かだが　実のところ斧使いとしては失敗の部類ではないだろうか
0
159. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 10:24:49 ID:E2MzA0MzE
>>150
それはダイ大の世界での発想だな。未だ受け継がれてる昭和発想でもあるかな。
そもそもこの世界物理の法則が全く無視されてる。適用されるのは「物理を超えた力」。

でもクロコダインはあくまでも物理特化。物理の最高峰の斧攻撃。尻尾やヒートブレスを絡めたただの脳筋ではない戦術。巨大な体格を活かした圧力や重圧と防御力。離れた敵にも有効な豪華爆炎真空。生物として最高峰だよマジで。むしろそれら全部無効化する後半戦がおかしいんや。

クロコダインが一番人間な気がしてきたぜ（笑）
0
27. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:24:01 ID:M3MjQ1NDI
バーン様、命を助けてもらった光魔の杖を踏みにじるとかマジで酷すぎる。愛用の伝説の武器とまで自称してたのに…絶対また凍れる時の秘法使った時の護身に必要になるだろうに、もったいない。
そして、ロンがバーン様の最強の武器は自分の手だって聞いたらもっと白けそう。
0
66. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 17:01:11 ID:YzODkxNzg
>>27
まだ使えるなら酷いと思うが完全にぶっ壊れてるからなぁ
役立つ内は大事に使ってたしまだマシな部類じゃない？
0
138. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 22:26:42 ID:M3MjQ1NDI
>>66
バーン様はロン・ベルク製の武器が自己修復能力を持っている事を知らないと取るべきかな。それとも光魔の杖は自己修復能力はなかったか…（前者だったら献上の時にロンが説明してるか、ブラックロッドなどみたいに説明書を付けてそうなんだけど…）
0
29. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:26:52 ID:k3OTkzMzQ
ロン(無尽蔵にwwww魔力吸収wwwバカすぎる杖できたwwwバカウケ確定パーティグッズwwwww)
バーン「これぞロン・ベルクの最高傑作だ」
ロン「は？」
0
32. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:29:17 ID:AwNDYwMTA
>>29
ド玉金づち的な「発想は面白いけど実戦的ではないな」ってノリで作ったのかなと思ってる
0
110. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 19:03:00 ID:g3NTA1OTQ
>>32
初期の実験作ってのはその通りだろうな
ロンの性格的に、献上用の数合わせで持っていったら思いのほか気に入られたってのが真相だと思うわ
まあ気に入られたってより、老人時の手頃な武器として選ばれたんだんだろうが
0
143. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 00:21:07 ID:EzNTM1Mw=
>>32
いつかここのコメ欄で見たロン・ベルクがどたまかなづちの噂を聞いて
酒に酔った気の迷いで自分でもためしにつくってみちゃった後で我にくされてジャンクの店に放り込まれたのが
ジャンクの店の「どたまかなづち入荷しました」の張り紙の真相ってネタ連想で思い出して深夜にフフッてなった。
0
144. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 00:22:14 ID:EzNTM1Mw=
>>143
途中変に飛んだわ。
～われにかえって、ジャンクにひとしきり笑われて、ふてくされて～
だわ。
0
39. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:31:43 ID:g3NTk5NDY
>>29
案外ラストダンジョンの宝箱に置いておいたら侵入者が装備して死ぬ罠になるかもしれん
0
45. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:36:20 ID:AwNDYwMTA
>>39
もっと不思議60階での出来事

E：光魔の杖-1　💀
0
98. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 18:09:03 ID:g3NTk5NDY
>>29
FF2なら欲しい武器なんだよな育成用に
0
117. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 19:26:15 ID:A1OTY4MjY
>>98
ああ！たしかに！
育成目的で味方にア〇チ(っていうMPにダメージいく魔法)かけまくる必要ないもんね
0
34. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:30:10 ID:YzODAxMjg
老バーン単独で戦うなら鍔迫り合いできないブラックロッドは不適切だろうな
0
38. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:31:30 ID:AzNzc1MTg
あんだけ引き立ててもらってて人間側に裏返るとか
ロンもたいがいだよな、別になんの恨みエピソードもないし
0
40. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:32:18 ID:k1MjYyMTY
ブラックロッドも機能が追加されただけで本質的には大して変わらない武器だしなあ
ダイの剣ほど精魂込めて作った感はない
0
41. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:34:49 ID:Y4NzIyMTY
でも一番強いのはどんな時でもポジティブハート
0
46. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:36:31 ID:Q1NjY0MA=
バーン様にBR渡しても何故か寝室で薄着の魔族のネーチャン相手に使いそう
0
47. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:37:04 ID:U4MjQxNTY
ゴルゴ「見ろ……。これがブラックロッドだ……」
0
48. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:38:17 ID:YwNTkzNTI
ブラックロッドじゃないと対シグマ戦で詰む。
0
51. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:40:58 ID:Q5MjgxNjY
おっさんの武器はよく突っ込まれるけど、タンク役に雑魚散らしの効果もあると便利だろ
ボスにはタンク、それほどでもない相手には雑魚散らし、仲間へのメンタルバフもできる前衛なんて最高じゃないか。

ラスボス戦で目玉にされたけど
0
83. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 17:32:53 ID:Y1Mzk2Njg
>>51
おっさんは会心撃の方が強いしな
どだい味方を巻き込まない程度の広範囲攻撃ができて便利だな程度だ
0
123. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 19:45:40 ID:kxNTQwODI
>>51
それなら、クロコダインはもともと片手斧が武器だったのだから片手斧、できればそれに盾の組み合わせの方がよくねって思う
なんで両手斧なんだろ？
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125. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 19:58:29 ID:A1OTY4MjY
>>51
でも新OPでグレイトアックスを手に、皆と並んで敵に立ち向かうおっさん見られてすごく嬉しかった
やっぱり絵面がかっこいいし、やっと味方サイドで描かれたのもよかったし
0
55. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:43:55 ID:EyMDUyMDg
バーンの最強奥義を破るのに役に立ったと聞いたらロンベルクめっちゃ喜びそう
0
57. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:45:53 ID:Y0MjYzOTY
ブラックロッドも材質はたぶん魔剣魔槍シリーズと同程度の強度の素材だろうから、ポップ（魔法使い）の護身用・隠し武器としての性能としてはすごく優秀だけど、バーン様みたいにガチ強敵と殴り合う武器としてはさすがに老バーン様の使う光魔の杖には無尽蔵出力の光刃が無い分劣るとは思う…もちろん老バーン様以外にあんな使い方出来ないけど…
真バーン様ならたぶん素手の方が強いしそもそもロッドが耐えられないだろうし
0
58. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:48:42 ID:Y3MDI1NTg
ロンベルクの魂なんて込めるからダイの剣があんな偏屈になったのか
0
59. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:49:33 ID:QyNzIzMTg
光魔の杖は「闘気によく似た破壊的エネルギーの光の刃」を生み出してるから「魔法力を打撃力に変える」ブラックロッドとは別カテゴリじゃないかな
ドルオーラに干渉して防御するとかはあくまで光魔の杖だからできたもんだと思ってる
個人的には魔法使いのサブウェポンとして考えるならブラックロッドでバリバリ接近戦しますよってメインウェポンとして使うなら光魔の杖だな
0
124. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 19:51:35 ID:kxNTQwODI
>>59
形状変化ででっかい器のように変形させることができるのなら、似たような防御方法はできるのではないだろうか？
0
163. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 15:15:35 ID:M3MDM4NzE
>>124
特殊なエネルギー体だからこそドルオーラとせめぎ合うことができたのであって、打撃力のみ向上した準オリハルコン級の実体武器で仮にそこまで無理なきく形状変化ができたとしてもどうにかなるとは思えないかなあ
0
60. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:51:09 ID:kwODMzODA
ダイハドラーの連戦で出力が弱まったのに
再戦時は明らかに時間かかってるわりには出力弱まった感じないよね
都合だと思うけど
0
109. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 19:02:39 ID:k3ODM1NjY
>>60
あの連戦を経てバーン様も学んだから
次に戦うときは魔力を節約しながら戦ってたと聞いた
再戦の時は話してる最中は光の刃を出さないようにしてるらしいぞ
0
160. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 10:32:27 ID:E2MzA0MzE
>>109
というか天地魔闘の構えの硬直時もそうだけど、バーン様自分の力に関してかなり無理解だな。

叡智はあれど経験値は低い。良くも悪くも傲慢なのがやはり弱点か。
0
61. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 16:57:16 ID:A4MTE3MjY
グレイトアックス微妙っていうけども
ゲーム的に言えばメラ耐性、イオ耐性、バギ耐性を気にしなくていい
道具として使用可能な武器の強化版よね
ロマンだ…
0
79. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 17:25:26 ID:Y1Mzk2Njg
>>61
問題はおっさんは通常攻撃した方が強いって事だな
0
128. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:15:42 ID:A2NzkzODQ
>>79
でもおっさんが嬉しそうだったから、それだけで作る価値はあったよ
0
148. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 01:17:33 ID:c1MzYxNjA
>>79
通常攻撃に乗るんじゃないかな
魔法が追加ダメージ
0
63. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 17:00:08 ID:k3Mzc5OTQ
燃費最悪で上限なしの理力の杖とかゲームで出てきたら間違いなくロマン枠のネタ武器でしかない

なおMPカンストのチーターはお気に入りの模様
0
68. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 17:02:35 ID:IzODM4MDg
ちょっと思ったんだけど、光魔の杖って超魔生物に装備するのが丁度いいんじゃないかと思った
変身機能を残したまま超魔生物になると呪文が使えなくなるけど、魔法力がなくなるとはいってないし
0
73. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 17:18:45 ID:A0Mzg0OTY
>>68
変身する機能で魔法が使えなくなる。
多分これって本体の魔族の肉体を残したまま、別に超魔生物の作ってるみたいな状態で、超魔生物の体を動かすのに魔法力を使ってるからなんじゃないかな。根本的には魔法力で動かす超魔ゾンビと似た様なものなんだと思う。
だから光魔の杖やブラックロッドは使えない気がする。
0
130. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:21:31 ID:kxNTQwODI
>>68
魔法が使えなくなる超魔生物は素体の魔力を高めるとは思えないので、それなら自分の体で殴った方が強いと思うよ
0
71. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 17:09:24 ID:c1NDg2NzQ
ヒャダイン使えたのか
ヒャダルコまでのイメージだった
0
72. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 17:11:46 ID:IwODY3OTY
ヤケクソ試作品が最高傑作ってガッツの大剣に通じるよね。
0
78. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 17:23:58 ID:Y1Mzk2Njg
>>72
別に光魔の杖はヤケクソで作ったんじゃないけどな

つーか、ガッツの大剣もヤケクソってよりも意地になって作った感じ
0
75. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 17:22:03 ID:U5OTM4ODA
・ブラックロッドは光魔の杖みたいな刃を出すor刃に変形することはできるのか
・ブラックロッドは光魔の杖同様にリミッターは無いのか
どっちともyesならブラックロッドは光魔の杖の完全上位互換になるけどそうじゃないならバーンに限り光魔の杖の方が強いんだろうな
0
76. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 17:22:58 ID:QxNzkwMzg
バーン様ならブラックロッドでもカラミティウォール出来るよ
ブラックロッドは吸い続けないようにブレーキ付けてギミック追加しただけだし
0
77. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 17:23:54 ID:QzMTE3MDg
最終ポップのレベル51ってドラクエだと裏ボスに挑むレベルじゃないか
0
103. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 18:34:49 ID:c3NDA4ODY
>>77
バランの時点で裏ボスがのこのこ出てきたみたいなもんだし…
0
80. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 17:31:22 ID:Y1Mzk2Njg
＞あいつ死の大地でミストを前にしても沈黙してた無能だぞ

闇の衣を纏ってた状態のミストバーンはロン・ベルクの通常状態と互角くらいの強さだから、実は不自然ではない
ロン・ベルク自身が「俺ごときを相手にその剣が抜けないのは当然だ」と言ってる

実際、ダイはあの時点でスペックだけならバランに迫りつつあった
苦戦が多いのは状況とダイの精神的な未熟さゆえだ
0
127. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:09:51 ID:kxNTQwODI
>>80
でも、最後のバーンパレスで出会った時は抜けてなかったっけ？
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81. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 17:31:25 ID:I5Njc5MzA
光魔の杖はバーンだから使えるロマン武器って感じだよね
他の魔法使いが実戦で使ったらすぐ空になっちゃって使い物にならなくなりそう
もしブラックロッドみたいに小さかったら追い詰められたように見せかけて相手が気を緩めた瞬間に不意打ちで使え...ブラックロッドとほぼ使い方同じやんけ！
0
84. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 17:34:38 ID:IwNzQzNzY
前回の課題をクリアして初めて改良というを現した武器だと思う
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87. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 17:43:45 ID:c4NjU1NjI
>>84
燃費は減ったが威力も減ってるので
課題を解決したわけじゃなく、トレードオフなだけでは。
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99. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 18:12:48 ID:A2NDgzNDI
>>87
威力が違うのは使用者が違うってだけだぞ
込める魔力の上限については何も語られてない
オートで無限に魔力垂れ流すデメリットが解消されてるという話
0
111. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 19:04:44 ID:c2MTI2MTI
>>99
使用者が違う、と同義かもしれんが、
バーン様は、打撃を主戦力の一つとして使ってるけど、
ポップにとって打撃は主力じゃなくて、サポートに過ぎないから、ポップ的にちょっと小さめに魔法力を込めてるだけ

だから、ポップが本気で打撃に使った場合にどの程度の威力なのかも未知数なんだよな
…で、ポップは多分そういう使い方をしない
天地魔闘対策時も、一手分に相応すればいいレベルだし

そうなってくるとブラックロッドが、込めた魔法力に対してどれだけの打撃力に変換してるかは不明で、光魔の杖に対して変換率で劣っているとは言えないんじゃないかな
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126. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:02:54 ID:kxNTQwODI
>>99
自動というけど、つかわない時は供給するホースの部分を体から外せばいいだけじゃね？
まあ、接続しなおす手間はあるが
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168. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 21:38:49 ID:k5MjQwNDQ
>>126
外せばデメリットはありませんとかしょうも無さすぎて笑われるぞ
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86. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 17:40:21 ID:c2ODI2MjQ
ブラックロッドの変形バリエーション、伸縮や二股槍の他にも色々見てみたかったな…
beブレードみたく盾斧槍銃剣使い分けて戦ったりするとか。
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89. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 17:47:08 ID:c4NzgwMjA
光の刃が出る
これだけで少年漫画の武器として100点満点すぎる
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91. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 17:50:16 ID:c4NzgwMjA
武器としての強さをどこに置くかで評価変わりそう
最大火力(装備者は誰を想定しても良い)なら光魔の杖
誰が使っても一定の強さを発揮する汎用性ならブラックロッド
というイメージ
0
93. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 17:55:37 ID:U5ODc0NTQ
光魔の杖は,ロンが適当に作った武器。
ブラックロッドは,弱い方についた方が面白いからと本気になって作ったロンベルグスペシャルなので武器そのものはブラックロッドの方が強いかも。
ただ使用者のレベルが違った。
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95. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 18:00:16 ID:A0ODA0MjY
単純な攻撃力ならバーンと光魔の杖
応用性と維持力ならポップとブラックロッド

構造自体は同じでもそれ以外のコンセプトは真逆
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96. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 18:00:48 ID:E2OTMzNTQ
おっさんはネットのノリでやたら持ち上げられるしアニメも盛られてるけど雑魚散らしが最終的な役割になる程度の位置付けだから・・・
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115. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 19:15:28 ID:kxMDg4OTQ
>>96
バラン戦とか何故かMVPとか言い始める奴まで出てくるからな
ダイとポップより活躍してるように見える頭おかしい連中の多いこと
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145. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 00:28:22 ID:EzNTM1Mw=
>>115
自分と違う発想や感想を不審に思うのは分かりますが、言葉を選ばないと肝心の自分の説得力が失われるばかりですよ。
異なる見解は異なる見解、ことさらに扱き下ろすのは本当に節度ある態度と言えますかどうか。

貴方の敵視する見解の人ばかりじゃないんです。
同じ意見の人が素直に賛同しやすい言葉づかいをしてくれると嬉しいです。
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120. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 19:33:22 ID:E2MTI0MTA
>>96
まぁタンクが全てを蹴散らせたらPTプレイ必要ないからしょうがないね…
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129. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:19:04 ID:c2MTI2MTI
>>96
何故、光魔の杖とブラックロッドについて語る所まで来て、それをいわにゃならん
ロン繋がりでグレートアックスの話題も出てはいるけども

お前がスレでも立てて存分に語ればいいじゃん
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107. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 18:57:56 ID:g1NzM3Mzg
どっちにしてもバーンは自分の肉体が最強の武器だから若バーンに戻ったら切り捨てられる事にはなる
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112. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 19:08:15 ID:k2MDAzMTY
どっちが上って感じはしないな。

相性の良さならバーンは大出力を活かせる光魔の杖、ポップは応用力の利くブラックロッドでいいと思う。

理力の杖とかいう使えそうで使いにくい武器と同じコンセプトで、こんな強力な武器を二つ生み出したロン・ベルクは凄い。
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118. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 19:27:09 ID:U4ODk1NjI
ブラックロッドはメイン武器としては攻撃力は低いから、搦め手として使う必要があるからポップのように戦術に優れていないと使いこなせない
別にポップがブラックロッドで殴ってもバーンにダメージ与えられないから無視すべきだったんだよね
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132. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 20:59:01 ID:U0NDM3NTQ
>>118
天地魔闘のあのシーンは完全にバーン様の舐めプだからね…わざわざポップに合わせて三発使い切るようにしちゃってる

本来のバーン様の実力なら、1発目だけで問答無用でポップを丸ごと吹っ飛ばせるはず
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134. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 21:15:17 ID:cwMjE3NA=
>>132
人間にしては強いにしたってポップの片手魔法やブラックロッドの一撃なんてバーン様ならわざわざ返す必要すらない威力だろうしなぁ。無視してカラミティエンドを直撃させればシャハルの鏡ごと叩き割って終わりだったし…。とはいえバーン様がナメプをしてくれないと勝ち目がないからそれをいったらキリがないが
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161. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 11:16:17 ID:E2MzA0MzE
>>118
無視したら天地魔闘が成立しないでしょう。迎撃体制で刹那の間に3つ同時発動するのが天地魔闘なんだから。敵が主導権を握るのがスタイル。何なら自分は無傷で敵を倒すための奥義とも言える。くらってもいいならギガストラッシュやラーハルトたちの時すら天地魔闘は必要ないよ。

それにシャハルの鏡自体が想定外なんだから、たらればの話は意味ないよ。結果論だけで言うなら、ブラックロッドをカイザーフェニックスで、止めはカラミティエンドでも勝てたわけだしな。
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121. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 19:34:08 ID:A1OTY4MjY
いつ見てもステイタス欄のへんなベルトで楽しい気持ちになる
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133. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 21:01:03 ID:g4NzU4ODI
ダイの剣とブラックロッドの宝玉が赤だって新OPで気付いた
それ以外は緑だった
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141. 名無しのあにまんch 2021年10月06日 23:30:09 ID:E3NTA4MjA
ダイの剣はロンベルクとジャンクが魂をかけた武器
つまり二人の子供なんだよ！！！
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149. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 06:48:51 ID:c1MzYxNjA
桑原の剣くらい変化すれば
特殊能力も載せられるようになるかもしれない
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162. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 12:55:32 ID:QzNTQ5ODk
そもそもゲームでも理力の杖は使うことないからな
力の低い魔法使いがMP消費して殴るくらいなら、普通に呪文で攻撃するほうがいい
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165. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 17:14:47 ID:M1ODgyMjE
よく考えると魔界全土に知れ渡っている超越的魔法使いのバーンが
上限の無い理力の杖に興味を示さない訳ないのに
意外だったと言ってる辺りロンベルクも結構節穴アイだよね
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167. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 20:00:27 ID:YzOTYyNzQ
>>165
でも実際大した武器じゃないのも確かだしなあ。というか不良品の類。はっきり言ってロンベルク自身が関心を持たない武器だったんじゃないか？
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169. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 22:46:38 ID:E1OTEwODE
ロンベルクが光魔の杖はバーンが使うから最強の武器に「変わる」と語ってるし、本来は鈍器だったものが規格外の魔力によって魔力ブレードやらカラミティウォールやらに変化したんでない？
ただのメラゾーマが不死鳥になったみたいにさ。
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170. 名無しのあにまんch 2021年10月07日 23:24:35 ID:Y1NTQ5NDk
ブラックロッドって作中では出番少なかったけど実はポテンシャル高いのかもしれない
何せあのロン・ベルクが数少ない(？)友人の息子のために作ってくれた武器なんだしさ
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174. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 19:00:16 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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