【ゴールデンカムイ】鶴見中尉ってやってること的にはもっと階級高いイメージがある

  • 78
1: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:07:48
鶴見中尉って結構な指揮権行使しているけれども
実際中尉なんだよな
イメージは少なくとも少佐さんくらいかと思ってた
画像はレオン
2: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:08:54
率いてる部隊の規模からしたら少佐でも足りないくらいなのに
ただの中尉だもんな
3: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:12:07
情報将校だからいいのかなあ
特務だと階級+1待遇とか？
4: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:12:19
上に警戒されて出世できなかったんじゃね
6: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:13:15
現実の中尉だと中隊長くらいだから部下200人くらい
部隊の指揮権はない
鶴見中尉くらいの権限があるなら中佐か大佐くらいが妥当な気はする
8: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:13:52
なんか上官取り込んでるんじゃなかったっけ
9: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:13:56
ネームドキャラ以外結構死んでそうなのに減ってる感無いな第7師団
10: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:14:10
白石奪還のときとか中佐に独断行動させるなって指示飛ばしてるし階級無視して牛耳ってる感はある
14: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:15:20
>>10
一瞬階級勘違いしてたシーンだわ
中尉に従うんですかみたいなセリフで思い出したくらい
18: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:16:25
でも中佐だとこんなに気軽に立ち回れないだろうし…
19: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:16:27
部外者の江渡貝くんもなんかホモになるし
人を惹きつける何かを出してるのかもしれない
20: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:16:39
描写見るに第7師団全部牛耳ってる感じする
22: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:17:02
この気性であの能力の高さだからめちゃくちゃ警戒されてるけど
本人の根回しで警戒しきれてない感がある
24: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:17:48
100人くらいって書いててそんなもん？感はある
でもそれ以上大規模だと早々に潰されるか
25: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:18:32
本体全てじゃなくて鶴見一派はあくまで「第7師団のはぐれ者」だからね
なんか海軍まで抱き込んで雷とか運用してるけど
30: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:19:59
>>25
ここら辺は個人の繋がりだけど薄いじゃなくて濃い繋がりだからすごいよね
みんな鶴見中尉のために動いてくれる
27: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:19:01
本来は27連隊だっけ
31: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:20:13
北海道のあちこちに部下を配置したり艦砲射撃までやったりしているところを見ると1000人くらいは抱えていそうだ
33: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:20:46
203高地の生き残りだから上官からは疎まれても
下士官からの羨望は絶大だと思う
34: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:20:54
もすッ
36: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:21:34
>>34
仲いいよね…
61: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:28:36
>>36
(唐突に始まるフレディのモノマネ)
75: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:30:10
>>36
ナチュラルに失礼なことカジュアルにやってるのホント何なんだ…
80: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:31:00
>>75
35: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:21:34
というか元々第七師団自体が奉天会戦の犠牲の責任っていうババ掴まされた所だし出世は望めんだろう
37: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:21:34
ほんとか知らんけど203高地で旗印立てた人だもんな…
38: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:22:17
ロシア語が堪能な優秀な通訳もいるのに…
41: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:23:45
政府か中央の軍部の超大物がバックにでもいないと
反乱軍が金塊ゲットしても意味ない気がする
46: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:25:02
>>41
あっさりと菊田さん殺してるしその辺もぬかりなさそう
44: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:24:57
いくらなんでもここまでやったら中央が表立って動くと思うけど…
45: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:24:57
側近の月島とか海軍ゲットするための鯉登みたいに念入りな芝居なしに鶴見に付いてってる一般第7師団兵のモチベーション高いのマジで何なの
あと改めて見ると杉元の勧誘が雑過ぎる
48: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:25:50
>>45
心が戦場のままで…
55: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:27:40
>>45
頑張って戦争に勝ったのに賠償金も取れずじまいで責任おっかぶせられて冷遇されてるからなぁ
杉元が第一師団で刺さらなかっただけで大七師団の面子は全員鶴見の言ったことはどこかで思ってるはずだし
73: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:30:03
>>45
旅順包囲戦の生き残りたちで
戦後中央に冷や飯食わされて中尉と共にクーデター企ててる中隊だぞ
47: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:25:34
現場で動きたいマンだから階級低くてwinwinなのだ
それはそれで他の創作と比べて低すぎてビビるけど
50: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:26:24
やってることがすげぇ大掛かりだから中尉っぽさがない…
52: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:26:34
物語開始時点で部下100人くらいとか言っててその後バンバン死にまくってるからもうそんなに残ってないのかと思ってたけどそうでもないんだよな
53: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:27:01
黒幕的な動きしていてこの階級の低さは他に例を見ない
51: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:26:33
中央が気づいて迫ってきてるんなら金塊手に入れたところでどうするんだろうな…
54: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:27:32
一応アイヌの金塊探しは中央の指示だし…
めちゃくちゃ暴走しそうだから菊田さんとか尾形とか送り込まれてたけど
56: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:27:52
軍閥ってよりも私兵集団って程度の規模だよね
57: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:28:06
階級的にはそのうち鯉戸が追い抜きそうだな
58: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:28:13
鯉登海軍少佐とか有坂中将とかをアゴで使ってるのはどういうあれなの
72: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:29:58
>>58
モス親父は息子救ってもらった義理がある
有坂中将は兵器の開発＆実験拠点くらいの気持ちだろう
78: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:30:25
>>58
個人的な恩義や後ろめたさで縛ってる
101: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:33:33
>>58
向こうも利用してる感じだと思うよ
最後は中央から撃たれると思う
60: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:28:29
有坂閣下にも鶴見劇場したのかな
単にウマがあっただけの可能性の方が高いかな
65: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:29:13
もすっは恩義もあるしそれ以前に普通に交友ありそう
59: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:28:14
創作に出てくる階級は時代や所属も違うし相応なのかそうじゃないのかよくわからんよね
74: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:30:07
網走監獄のときは63名の部下を連れてきたって言ってるから
ある程度信用できる部下の数は中尉相応じゃないかな
77: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:30:20
話としては最前線で戦って死んだ同志達の無念を晴らす為ってものだから
あんまり立場が上になり過ぎるとその辺の説得力がなくなってしまう

あくまでも最前線で戦う人達の中でも1番偉い人
92: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:32:44
>>77
これだと大隊長の少佐か大尉かな？
海軍でいうと艦長
79: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:30:46
この人がキャラとして有名になると中尉って偉い階級かのようなイメージがついてしまいそう
87: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:31:53
>>79
将校だから普通にめっちゃ偉いよ！
81: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:31:18
鶴見中尉が大佐とかだったらそもそも戦場には居ないからみんなからも慕われてなかったよね多分
83: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:31:25
海軍と陸軍の階級は必ずしもイコールじゃない
86: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:31:45
尾形の糞親父こと花沢中将は鶴見中尉になにしたんですかね
満州とかやめとけよって邪魔した？
107: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:35:01
>>86
無謀な正面突撃なんてやめてくれって具申を無視しまくったとかじゃなかったっけ
89: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:32:11
情報将校だけど前線指揮も普通に抜群に上手いのがやべぇよ中尉
91: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:32:44
脳汁出るくらい障害負ってる人を高い地位に置くのは頭の機能大丈夫かなって不安なるから
現場で働かせて死なせたいとは思う
97: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:33:15
色んな漫画で階級が上になればなるほど馬鹿みたいに強いって設定が多いけど
実際は大佐とかよりも一等兵とかその辺の方が戦闘力については強いに決まってるよね
99: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:33:26
というか兵士としての能力も相当高いよね…
115: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:36:23
>>99
イレギュラーに際して慌てず指示も的確ってかなり能力高いよね
100: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:33:30
鯉登も少尉さんなのに出番は小隊長みたいな規模ばかりだ
103: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:34:20
将校は少尉始まりだから1階級しか昇進してない
108: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:35:04
直接上に立って指揮してるのが100人くらいで
上官経由とかで動かせるのはもっとずっと多い感じ
114: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:36:05
作中では結構な勢力持ってそうだけど政府が本腰入れるとあっさり壊滅しそうな感じある
122: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:37:40
>>114
菊田さん殺した時点で不退転決めてるからな
123: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:37:51
中尉って士官学校出て数年とかだけどそうは全く見えない
125: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:38:19
忘れそうになるけど第七師団そのもの仕切ってるんじゃなくてその中の27連隊のみなんだよな
126: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:38:19
第7師団と＝になってるけど
全部掌握してるわけでもないよね？
138: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:40:40
>>126
師団全部だと数千人から万人の規模になるからそうだね
127: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:38:26
鶴見中尉に離反した人達だいぶ消されてるみたいだけど
尾形はちゃんと中央に報告してんのかね
早く五稜郭に鎮圧しにこさせろよ
134: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:39:41
>>127
鎮圧が目的じゃなくてネコババが目的だし
勝手に消し合ってくれる分にはむしろウェルカムでしょ
139: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:40:47
>>127
金塊見つけ出すまで泳がせてる
130: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:39:34
ロシアで嫁子供亡くして帰還して髭伸ばして方々で劇場やって奉天会戦と思うと中々忙しない
137: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:40:29
あー蝗害対策で大湊を出て北海道の川を遡上してたら網走監獄で囚人が暴動起こしてるの見つけちゃったなー！仕方ないから砲撃して鎮圧するかー！仕方ないなー！
159: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:44:03
>>137
蝗も鶴見の仕業だったらどうしよう…
161: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:44:25
>>159
ファーブル先生かよ
147: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:41:46
序盤に月島に撃たれたヒゲの偉い人は死に損なのかね
どうやってもみ消したのか
157: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:43:14
月島引き込む時にまだ少尉だからやはり精○のアレが相当痛かったんだろうな
163: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:44:50
尾形中将の自刃の責任をとらされて第七師団は冷遇されてるから立ち上がるって相当マッチポンプだよね
166: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:45:27
>>163
こんな酷いマッチポンプ無いよな…
何がしたいんだ…
181: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:49:15
>>166
立場を追い込まないとクーデターに誰もついてこないし
168: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:45:46
第七師団の結束を固めたくて…
213: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:54:48
第七師団が冷遇されてるのもマッチポンプなんだから
その冷遇にウンザリしてた二階堂はマジ被害者
221: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:56:46
和田大尉は明らかに鶴見の話知らないっぽいし
淀川連隊長もあわよくば鶴見出し抜きたいっぽいしめちゃくちゃ孤立しているのでは？
225: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:58:28
鯉登は若いのに鶴見中尉の一個下の階級なんだよな…ボンボンだからか
228: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:59:29
>>225
士官学校終わったら少尉から任官だよ
なので鶴見が中尉なのが低すぎるだけ
229: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 21:59:48
>>225
士官学校出なんだろう
もすの人からもいずれ隊を率いる人間になるでごわすって言われてるし
234: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 22:00:30
鶴見さんは叩き上げなのかもしれない
241: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 22:02:43
実は有坂中将がすべて中央に報告してるんだよね…
246: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 22:03:45
>>241
実は小声でも喋れるなんて
247: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 22:03:51
>>241
まあ全然ありえる
252: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 22:05:11
有坂中将は鶴見がアヘン栽培に手を出してることも知ってるからな…
244: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 22:03:32
たぶん士官学校出てすぐスパイの道に行ってる上にウラジオストクで任務失敗してんだよな
本人のせいじゃないけど
255: 名無しのあにまんch 2021/08/10(火) 22:05:23
情報将校なのに前線でドンパチさせられてる時点でな
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1. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 17:01:44 ID:Q5Mjc3MDA
情報将校として大佐とは言わなくても大尉か少佐
あるいは中佐くらいにいるのが本来なんだろうな
0
41. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 19:55:54 ID:Y0MDk0MjA
>>1
そこまで行くと今度は自由に動けないのがネックよな
0
56. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 22:01:19 ID:Y3NzI5MDA
>>41
「どんどん増えるよ星と線 末は大将元帥か」
と歌われたのらくろが大尉どまりだったのも、
作劇的に動かしづらくなったからだ、という話があったのう
0
69. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 11:58:10 ID:g0MzQwMTY
>>56
のらくろ自身が前線で活躍してこそだからな
大隊指揮官くらいになると先陣きって突撃させるわけにもいかず最前線にジェネリックのらくろが必要になるんだよね
0
63. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 22:50:35 ID:M2MTkxNjA
>>41
ルーデル閣下の最終階級が大佐だったけど、ちょび髭の命令無視して戦場で暴れまくっても許されたから、実力さえあれば佐官クラスでも自由はあるゾ☆
0
2. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 17:06:28 ID:k0ODU1MDA
REDのブルーみたく二重階級なのかと思っちゃう
0
27. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 18:06:07 ID:c3Mzg5MDA
>>2
あっちは少将だっけか

自分も実はそんな感じなのかなあと思ってた
0
3. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 17:07:28 ID:AxMDMxMTQ
ほぼほぼ宇佐美がやらかした事の後始末のせいでは?
0
4. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 17:08:03 ID:c4MTMzMjA
歳と活躍の割に階級が低いのは薩長出身じゃない上に宇佐美のせいで上官から嫌われたから、やってることがでかいのは人身掌握術で淀川中佐の第27連隊と鯉登少将の艦隊を抱き込んでるから、で結論出てたはず
0
36. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 18:58:32 ID:YwNDM2NjA
>>4
親友(親友じゃない)殺しと尾形の弟殺し煽るっていう出世街道確実に潰すって本当に駒なのか
0
5. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 17:08:05 ID:U5NTAwODA
カダフィなんて大佐なのに国を仕切ってたし、結局は実力なんだろうね。
0
17. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 17:26:38 ID:kwMzM3MDA
>>5
カダフィ大佐の大佐はニックネームみたいなもので元々の軍人時代の階級は中尉らしいよ。
0
22. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 17:36:05 ID:U4NzU2MA=
>>17
かつての英雄が大佐だったとのことで、クーデター後に縁担ぎで中尉から大佐に昇進。その後、大佐がニックニームになるが、実質国家元首なので敬称は閣下。
0
24. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 17:50:01 ID:Q2MjM1ODA
>>22
共産国では書記長がトップみたいなのと似てる
0
28. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 18:10:47 ID:IyODk5MjA
>>17

大佐というニックネームが結構ある。
ケンタッキーのカーネルサンダースもサンダース大佐だけど、名誉的な称号で、実際の大佐じゃない。
第二次大戦中に、フィリピンを奪還した米軍に、コカコーラから技師が派遣されて、コーラ工場を再開したとき、兵隊から大変感謝されてコーラ大佐といわれた例もある。
0
40. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 19:51:27 ID:g2NTE5NjA
>>17
リアルで中尉で国奪りやってるじゃん。
0
33. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 18:48:17 ID:kzNTA2MA=
>>5
なんなら、チョビ髭の伍長が国を率いた例もあるし
0
61. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 22:26:31 ID:QzOTg3MDA
>>33
あれも訳し方の問題で実際は上等兵相当で下士官です無いって聞いた
0
6. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 17:08:07 ID:E3NjU4NjA
関係ないけど今日のワイルドライフはクズリだからみんな見るように（上官命令）
0
59. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 22:14:57 ID:Q0MjYyNjA
>>6
見た！可愛かった！
0
7. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 17:09:16 ID:E5MDU3MDA
前線で陣頭指揮するのが大尉までだからここまでに収めたかったんだろうな
つっても中尉とか本来担当部長くらいだから、あれだけ部隊動かしてるのも鶴見神話の一つだったんだが
0
8. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 17:11:00 ID:U0MTE3MjA
シャアとかも大佐って言われてるけど階級低くね？となったりした
0
21. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 17:36:00 ID:c1MTY5ODA
>>8
シャアが『総帥』なのに『大佐』なのは
前線で現場指揮を執る立場で一番偉いのが
『大佐』だからだったはず
アムロと前線で決着つけたかったからしょうがないね
0
29. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 18:17:12 ID:IyODk5MjA
>>21

前線でブイブイ言わせていた人は、一応、第二次大戦のドイツ空軍のガーランドが一番上。
空軍中将。
第４４戦闘団司令官として本来は指揮をするはずなんだけど、ご本人がエースで、司令官在任中（中将）に8機落とした。撃墜総数１０４機。
ちょっと例外的な人事だけど。
0
43. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 20:02:56 ID:M4MzE0MjA
>>21
逆シャアのアムロって大尉だから鶴見より階級上なんだって気づいてなんか変な気分になったわ
0
9. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 17:11:53 ID:YyNDg2MDA
実際の旅順戦じゃ佐官クラスでも前線に立って戦死してる人もいたし、もう少し階級高くても良かった気がするな
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57. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 22:07:08 ID:Y3NzI5MDA
>>9
当時は大規模な野外戦で歩兵突撃なんてやってたからねえ。
軍神橘中佐も少佐で大隊長をやっていて戦死だし。

この反省から陸軍士官学校の教育では「君たち士官は生き残って兵を指揮し続けなければいけないのだ。最前線で無駄に死んではならない」と教えるようになったのに、
いつからねじれてしまったのやら……
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10. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 17:16:06 ID:U4NzU2MA=
まあ松永久秀みたいな存在なんでしょ。
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11. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 17:16:35 ID:c1ODMwMDA
辻政信やら石原莞爾やら、佐官の立場で色々やりたい放題だった軍人がその後の日本陸軍に実在するから、全くのフィクションと切って捨てられんのよな
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15. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 17:19:20 ID:c4MTMzMjA
>>11
上が責任取りたくない、下は好き勝手して出世したいの利害が噛み合った結果だね。石原なんか自分が独断専行で成り上がったもんだから下にやめろと言えなくてああなった。ほんと戦犯だわ
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30. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 18:31:13 ID:IyODk5MjA
>>15

武藤章「先輩のマネをしたんですよ」
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74. 名無しのあにまんch 2021年12月23日 09:01:28 ID:k2NzU5NTU
>>30
武藤章が言ってない可能性もあるらしいよ。
0
66. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 04:45:37 ID:IxMDI1ODU
>>11
辻政信って後方に置くと独断専行ばかりの問題児だけど
最前線に送ると良い働きする変わり者
軍の命令で英軍をどうにか一か月足止めするよう送り込まれたら
質量で勝る英軍に対し寡兵で補給もままならない状況で
積極的に動いて主導権握り続けることで4カ月持ちこたえて見せてる
最初の頃は鶴見は辻がモデルかと思ってた
0
75. 名無しのあにまんch 2021年12月23日 09:05:01 ID:k2NzU5NTU
>>66
辻政信は戦略面ではアレだけど戦術面では傑出した参謀でしたから。
0
76. 名無しのあにまんch 2021年12月23日 17:40:01 ID:cxOTE0MjU
>>66
旧軍にとって、出世とは参謀になることだから
中隊、大隊長クラスだと有能が参謀になって駄目になるのはよくある事。
あの有名な無駄口だって、大隊長から連隊長クラスだと非常に有能な現場指揮官として評価されてたし
そもそもあの作戦を一度「補給がもたない」として潰した人間だったりするし
（結局やることになったら、人が入れ替わったように強引に発動という流れ）
0
12. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 17:17:37 ID:c4MTMzMjA
エリート管理職の中では木端で下から二番目だけど、そもそも管理職になるために出ないといけない学校がそれなりの学費出せる家じゃないと入れない。この時代は今の日本以上に貧富の差が大きいから特に難しい
0
13. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 17:18:45 ID:c0OTA0MjA
宇佐美の一件で上に嫌われてるってのはあると思う。後はよくスレで言われてる母方の墓の話とか、薩長の軍閥を毛嫌いしてたしそういう親や出自絡みで軍部で出世出来ないような何かが有って、それが中尉の根幹に関わってくるテーマのような気がする。
0
14. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 17:19:09 ID:YzOTIzODA
自由にやるにはこれ以上の地位はいらないかもしれない
黄金争奪戦であっちこっち行きたい場所に行くのはお偉いさんじゃ難しいだろうし
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16. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 17:21:44 ID:M5NjY2MjA
あんまし出世しても前歴の数々で中央から警戒されるだろうし現場回りと上層部とのつなぎで行ったり来たりしつつ手駒を増やすのにはうってつけの階級だったのかもしれん
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18. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 17:27:41 ID:M1ODkzMjA
>>16
階級低すぎても高すぎても自由に動けなくなるからな
今の位置がちょうどいいんだろう
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19. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 17:29:37 ID:UyOTQyMDA
正直成功しようがしまいが未来ないよなこの人
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23. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 17:38:33 ID:M1ODkzMjA
>>19
本人もそれは分かりすぎてるというか
むしろそうなるように突っ走ってる感じ
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39. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 19:39:35 ID:U2ODI5NjA
>>23
軍の有力者の親子を引き込もうとするのは息子を鶴見シンパの将校にして自分が死んだあと残された部下を任せるためなのかな？
高木智春も花沢勇作も結局死んでしまったけど一番子供だった鯉登が鶴見に面と向かってあなたから部下を守ると伝えた時「立派に成長した鯉登少尉になら後を任せられる」と言ったのはもしかして本心なんだろうか
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52. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 20:29:42 ID:Q4NjczNjA
>>39
うーんもしそうだったら最初っから最後まで鶴見の手の内になるし誘拐事件で引き込まれてずっと利用されてたのも軍人として成長させてもらったからいいでしょってごまかされて終わるのは鯉登がかわいそうだ
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20. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 17:29:43 ID:M3NTEwMDA
昔火の玉ボーイって漫画があって
最終盤味方勢力と敵勢力が総力戦してるところに主人公とボスが対峙して
ボスが改心しかけたところを乱入してきた機動隊に撃ち殺されるシーンがあったんだ

なんか鶴見中尉の最後もそんな感じになる気がする
0
25. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 17:52:20 ID:g4ODQ4ODA
本当はもっと高い地位に就いて実行する計画だったんです
それなのにトキシゲ君が…
0
26. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 18:03:32 ID:U4NzU2MA=
>>25
中尉ってさ……士官学校を出た小僧が数年後、確実に昇進できる階級なんだよなぁ。
いかに冷遇されていたのかが分かるな。
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38. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 19:27:26 ID:M1ODkzMjA
>>26
鯉登が一階級下なだけだもんな
20そこそこの若造に数年で追い越される
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64. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 01:47:54 ID:U3ODIyNzM
>>38
さして有能でもない後輩連中がどんどん自分の階級を追い越していくのは精神的にきつそう
自分なんて想像しただけで吐きそうになる
0
31. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 18:37:42 ID:gyOTI3MDA
佐官だったら確実に大本営ももっと警戒するだろうからなあ
尉官だからこそそこまで脅威に思われずにある程度自由に動けてるんだと思う
0
32. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 18:38:03 ID:Y5ODg2NDA
冷遇されてる隊の有能中尉というと皇国の守護者の新城中尉を思い出すな
0
34. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 18:50:24 ID:gyODAxNjA
新潟士族出身者はマジで出世できなくて一度のミスが致命的だった
軍は薩長上げ敵対藩下げの風潮で長いことラクに段階的階級構造を維持してたから
鶴見が階級をコントロールしたかはわからんけど目的を達成するなら別にもっと上でもよかった
でもそうなると話が広がって鶴見も動かしにくいしストーリー的にまとまりが悪くなってたと思う
0
42. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 19:58:15 ID:g2NTE5NjA
>>34
山本五十六。
新潟出身。
１９０７年時点で中尉。
日露戦争で重傷を負い指を失う。
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48. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 20:19:09 ID:I1MzgzNjA
>>42
怪我程度のミスじゃなくて
諜報活動中にロシアと銃撃戦したならわかるけど
五十六は兵学校出で立派に戦ってハーバード行くような奴だからだよ
山本五十六出してくるなら言われんでもわかるだろ
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47. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 20:17:05 ID:Q3NjUyNDA
>>34

石黒忠悳
軍医総監、子爵。森鴎外の上司。
0
50. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 20:21:46 ID:I1MzgzNjA
>>47
だから鶴見が該当しないと言いたいなら鶴見が中尉でいる理由を書けばいんじゃね
0
35. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 18:55:47 ID:kxMjExMjA
尉官でも週番士官の当番で瞬間的に一個連隊の指揮権握れることはあったりする
それを最大限利用したのが2.26の青年将校たち。
鶴見中尉はそれよりだいぶと規模は小さい一方で、ほとんど私兵として恒常的に兵を任務外の運用してる上に、弾薬にしろ兵員にしろ師団本隊から補充を受けてないとちょっと状況的に説明がつかん。
0
49. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 20:20:49 ID:YxODI1MDA
>>35
たぶん殺された和田大尉が本来の中隊長で鶴見は（淀川連隊長の黙認の下で）その中隊を乗っ取って私兵として使ってるんだろう
２・２６の時も武器弾薬は連隊で管理していたから連隊長を抱き込めば裁量はきくはず
0
70. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 12:30:32 ID:QyNTY4NzM
>>49
そういや和田大尉って死体見つかってないよね
見つからなければ補充出来ないままなのかしら
0
37. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 19:04:31 ID:c2MjQwNjA
陸軍の佐官ってそんなに前線には出ないって言われる程の階級なのかしらん
海軍・空軍の佐官は前線での指揮だけでなく戦闘も担当するから違和感
0
44. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 20:05:09 ID:Q3NjUyNDA
>>37

陸軍の場合、少佐で大隊長。
動員時1000人、平時500人くらいの部下がいる。
前線部隊は中隊長。中尉から大尉が割り当て。
0
53. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 20:45:36 ID:c2MjQwNjA
>>44
>>46
解説ありがとうございます。勉強になりました。
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46. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 20:16:08 ID:kxMjExMjA
>>37
少佐→中隊長または大隊長。当たり前のように最前線
中佐→大隊長または連隊長。ちょっと後方ではあるが、大規模な（あるいは自殺的な）攻撃だと先頭に立つこともしばしば
大佐→大隊長または旅団長。大隊長はしばしば指揮官先頭に倣う。旅団長になるどバンザイ突撃でもなきゃまず陣頭には立たない

だいたいこんな感じかなあ
旅団や師団の本部には佐官からなる参謀が置かれてて、彼らはあまり最前線には出なかったはずなんだけど、辻や服部みたいな連中も多いからなんとも
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45. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 20:10:44 ID:A4NjU5NjA
まあ師団のほとんどを動かせる立場の相手だったら流石に杉元や土方たちでも勝負にならないしね
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51. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 20:26:00 ID:c2MDY2MDA
中尉なのに有坂中将や鯉登少将から直接協力を得られる人脈が不気味さを演出してると思う
0
54. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 20:55:11 ID:g1NjU4ODA
鶴見中尉が誰に殺されるかという話題で鯉登じゃないか月島じゃないかと話題になるが
この二人は軍隊関係なしの関係性もあって鶴見について行ってるわけだから
嘘で決起してクーデターに強制参加させられたモブ兵の方が鶴見を殺す道義があると思う
0
68. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 09:58:19 ID:Q3NDE0NDg
>>54
見える範囲の鯉登の部下との交流がほぼ月島とだけだからただ動員されただけの「部下たち」の事がピンと来なかったのが残念
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55. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 21:14:28 ID:UwODg5ODA
本スレ79
尉官は将校だからってめっちゃ偉い訳ではないのよ
佐官までは長くいれば誰でも成れると言われていた
将官はさすがに能力がないと成れないし、大将は余程の功績がないと成れなかった
あと、少尉とか中尉は結構安月給で、生活がカツカツだから長兄の家に居候したりという人も居た
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65. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 01:59:16 ID:U3ODIyNzM
>>55
梅ちゃんにきてた縁談の相手（妻子を亡くした裕福な40代男性）が鶴見じゃないかって一部で言われてたけど
「裕福」とつく時点で当てはまらないよなと思ってた
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71. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 16:45:59 ID:A4Njc3NzA
>>65
一般的な中尉は安月給でも鶴見はアヘン密売してるから多分金あるぞ
実家の太い鯉登が少尉でも金持ってるのと同じ
裕福は裕福だと思う
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72. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 19:55:08 ID:U3ODIyNzM
>>71
アヘンって話に出るだけで畑や実物は出てこないけど、アヘン作りが事実ならそれで得た金は兵士の遺族たちを支えるために北海道に投資される金じゃないのかな
今までに描かれたことだけでいえば鶴見個人の私財にするような話ではなかったはず
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73. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 07:41:22 ID:Y0NjQxNDA
>>72
断言されてない以上どうとも取れるからねえ
どちらにせよ鶴見にそこまで貧乏なイメージはないけどな
貧乏な悪役中尉も面白いけどね
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78. 名無しのあにまんch 2023年01月06日 14:17:22 ID:U2NjI1MjA
>>55
今更なコメントだけど帝国陸軍の情報将校って給与は2階級上の扱いだぞ
鶴見は階級は中尉だけど実質は少佐に相当する扱い受けてる
長岡藩出身で宇佐美の件で冷や飯喰らってるけど、能力的には手放したくない駒の扱いとしては妥当やね
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58. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 22:14:24 ID:Y3NzI5MDA
ガンダムとかファンタジー世界の軍隊だったら、
階級が不自然でも「創作だから」とか、「実はまともな将校が大量に戦死して構成がぐちゃぐちゃになっているからという裏設定がある」とかいえるけど、
史実に片足突っ込んでいるような作品だと、
現実の知識を基にシャーロキアンばりに考察をする余地があるから楽しい
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60. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 22:24:55 ID:c1MDI2ODA
情報将校と言っても情報という専門職種があるわけじゃなくて、鶴見は「情報任務に就いたことがある歩兵中尉」なのよ。
この時代はまだ専門の諜報員養成機関とか無くて、情報任務命じられた将校が手探りでノウハウ試行錯誤した個人営業でやってたのね。
だから鶴見中尉の人心掌握や謀略はほとんど自力で身に着けた個人的才能。
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62. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 22:38:40 ID:k3NTQ4MjA
最初は反乱首謀者にしては階級低すぎると思ってたけど土方側が動員できる人数考えるとちょうどよかったのかもしれない
ソフィアブーストでようやく百数十人の土方達相手に佐官が率いる軍隊で当たっては一瞬ですりつぶしてしまう
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67. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 09:51:14 ID:gwMjU3NDc
日露戦争に従軍した陸軍中尉ってたしか士官学校とか入ってない俺の曽祖父もそうだしなあ
遼陽で膝に弾を受けてしまって後送されたが

ゴルカム読んでから会ったことない曾祖父のイメージが鶴見中尉になりそうで困る
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77. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 13:37:44 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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