【金色のガッシュ!!】アポロ&ロップスペアって実は結構強かったんじゃない?

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1: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 22:48:07
読み直してみるとリオウ相手でデュフォーは呪文唱えるだけくらいしか必要無かったのに
ロップス達相手ではデュフォがサポートして回避や追い込ませたりしたあたりこのコンビかなり強かったんじゃ…ってなった
2: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 22:49:58
後から読むとちょっとアンサト入ってるような描写だった
3: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 22:50:06
魔物との戦いでゼオンが一番焦ったんじゃないかってくらいの事あったもんな…
8: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 22:53:25
デュフォーもゼオンも一時的とはいえ余裕がなくなった
と言えば聞こえはいい
9: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 22:54:14
頑張ったらアトーカーいけそう
10: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 22:55:31
同じ遊び感覚でもリオウと違うなってのはある
1: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 13:03:43
アポロはいいパートナーだったけどロップス自体は正直微妙な強さだった

4: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 13:13:25
見ろこの殺意しか感じないリグロセンを
5: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 13:14:01
ロップスが喋れる年齢だったらもうちょっと違ってたのかな
6: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 13:14:15
ディノリグノオンはなんであんなに消費激しいんだ…
7: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 13:29:18
清麿強すぎてガッシュが術覚えるの遅かったみたいなとこがロップスにもありそう
8: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 13:32:25
敵の攻撃が部屋の中にいてもわかるのがマジで何の能力だすぎる
9: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 13:55:22
アンサートーカーとは違う予知能力持ち
10: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 13:56:05
岩を呼び出して飛ばす術じゃなくて錨を操って岩を持ち上げて投げるってプロセスが必要だから消費が激しいとかかな
11: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 13:57:42
超重量の岩に対して作用し続けないといけないクソ技
12: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 13:58:44
錨でぶん殴る運用は出来ないんだろうか
13: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 14:12:17
ロープ操作中は力だし続けなきゃならないけど系統としては強化じゃなくて単発系だから燃費が悪いのかもしれない
15: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 14:19:03
>>13
この術石投げるの本来の用途じゃねえんじゃねえかな…
14: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 14:14:22
デュフォーを作中一番ガチギレさせたのはかなりすごいと思うよアポロ
18: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 14:27:24
ゼオンのヤバさに声かける前に気づけなかったし危機回避能力としては微妙じゃない?
23: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 14:33:08
>>18
だってこいつ誰とでも友達になりたいマンだし
22: 名無しのあにまんch 2021/07/05(月) 14:32:07
中級上位から上級下位くらいのイメージがある
11: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 22:56:53
ゼオンに怒られてしぶしぶ魔本二度焼きに抑える
12: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 22:57:06
アポロは確かに強いけど正直ロップスはかなり微妙だと思う
14: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 22:57:55
キミめちゃくちゃ憎しみを抱えてるけど何があったの(笑)
16: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 22:58:09
アポロの能力は状況がかなり限定されるけど敵の攻撃が室内にいても撃ってきたのがわかると言う点でアントカではカバーできない能力と思ってる
21: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:02:27
アポロはアンサートーカー並の性能あるのにロップスがゴミのように弱い
29: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:04:33
>>21
パートナーが強いから魔物はバランス調整のため弱いの用意したんだろ
51: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:10:32
>>29
アポロ、清麿、ナゾナゾ博士はそうかも…と思うけどデュフォーはおかしいですよね
22: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:02:33
かなりアポロのスペック頼りな戦闘慣れしてない状態であの強さだったからエンカ運があれば強くなってたと思う
28: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:03:53
ガッシュと戦って目覚めた!やる気出すわ!って所にゼオンエンカだからひどい
30: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:05:21
ロップスって紐伸ばすだけの能力しか無いのマジで弱くない?
ガッシュが金本になった時もスルーされてたよね
32: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:05:41
ロップスの能力は移動に便利だから生きてれば千年前の魔物戦とかのチーム戦ではかなり役に立てたと思う
37: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:07:17
>>32
リタイアした後も役に立ってるあたりアポロ便利すぎる…
33: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:06:04
ロップスはまだ発展途中なんだろうとは思うんだけど
リクロン系で相手を殴ると掴まれたときにウェイトで勝てないの大変そう
40: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:07:56
千年前の魔物の攻撃察知してるの何なの…
44: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:08:51
こいつの読心能力一体何なんです
46: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:09:37
>>44
人を見る目と経験則
48: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:09:40
実戦経験少ない初期の魔物なんて鍛えてる連中以外こんなもんだろ
49: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:09:48
弱かった時期のバオウとはいえ初期に単独で相殺したのはかなり強いよね
52: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:11:01
逆に対戦経験全然なくても最初から強いやつとかもいたし
53: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:11:04
このコンビ軽くあしらってきたのも含めたら戦闘経験はかなり豊富なんだ
描写見るに逃げ回ったというよりボコってきたって感じだし
54: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:11:19
まだ二回しか戦ってないのに加えて喋れない魔物だぞ
57: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:11:43
ロップスの戦い方は結構ロマンあって好きなんだよなあ
頭使えばえげつない使い方できるし
58: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:11:55
フィジカル弱いから鎖で縛っても引っ張り合いで負けそう
59: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:12:07
ゼオンに当たってなければガッシュ清麿ペアと同じような成長曲線だったんじゃないかと思ってる
60: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:12:10
もしロップスが成長したらスパイダーマンみたいに飛び回ってそう
61: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:12:23
パートナーが初期にしては強すぎるから魔物でバランスを取る
1: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 21:18:31
アポロの身体能力もちょっとおかしい気がする

9: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 21:33:47
ロップスが弱すぎる
なんだよそこらの岩持ち上げるだけの最大術って
10: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 21:34:52
>>9
あいつ強くなったらどうなるのか謎すぎる
13: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 21:36:00
>>9
後半生き残ってた魔物たちならデフォでできそうなのがつらい
15: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 21:36:39
>>9
幼児だし・・・
11: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 21:35:34
ゼオンと遭遇したのが運の尽き過ぎる
18: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 21:37:13
アンカーで直接魔物を刺して引き裂けばいいんだけどソレやるとあまりにも残虐ファイトすぎる
23: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 21:43:25
リグロセンは実際尖ったロープでダイレクトアタックする術だしな
24: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 21:44:39
あの時点でディノだから術のランク自体はなかなか
アポロが王様になると決めてから最初に戦うハメになったのがゼオンなのがひどい
29: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 21:46:20
「力の糸」だからもっと細い術も出たりしたんだろうか
31: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 21:47:36
アポロにロープ巻き付けて回避とか不意打ちしたりするのはテクくて好き
32: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 21:48:27
この能力で負ける奴
36: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 21:49:24
>>32
パートナーが力不足すぎた…相手が強すぎた…詰んでる
33: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 21:48:51
回避能力が飛行機乗ってる時にも出てるのが忘れられてなかったんだなこれってなって好き
44: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 21:51:03
身体能力もあるしアントカめいた判断力もあるし財力もある
アンサートーカー除けば最上位レベルの当りでは
59: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 21:55:53
アポロは主人公補正のない主人公キャラみたいな感じ
60: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 21:57:16
アポロの頭脳とロップスの術の発展性は成長したら面白そうだけどバトル描くのめんどくさそう
62: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 21:59:14
アポロとサンビームさんは喋れないやつにあてがうくらいじゃないとズルいし…
70: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 22:05:56
ロップスは術より耐久力と回避能力が低いのが
74: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 22:07:16
アポロは何気に千年前の魔物編でもファウード編でもクリア編でもフォローしてくれてるよな
75: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 22:07:40
アポロとサンビームさんは限りなくアンサートーカーに近い一般人だと思ってる
77: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 22:08:23
ゼオンのシュッバババババの回避に唯一完全に成功した男
というかムカついたからって躊躇なくパートナーに撃つんじゃない
79: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 22:09:25
確かコイツ戦っても逃げるなり足止めするなりでまともに本燃やしてなかったよな
そりゃ虫弱いわ
83: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 22:11:19
>>79
清麿と同じでパートナーが手持ちでやりくりしちゃうからスキルツリー上がらないやつすぎる
81: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 22:10:55
アポロにとっても魔界の戦いより旅のお供って感じだっただろうしな
73: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:16:01
喋れない仲間のウマゴンもシンシュドルク超強いしロップスもゼオンに合わなきゃ強くなってたと思う
82: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:17:15
>>73
ウマゴンは基本術からして強いじゃねぇか!
74: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:16:08
リグノン系でダメージ与えようとすると
術出す→なんか物に刺す→投げる
の工程踏まなきゃいけないのがクソ弱い
ガッシュの使うガンレイズザケルくらい弱い
75: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:16:17
まあ開き直ってアポロアタッカー
ロップスサポートに専念だともっと強かったと思う
80: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:17:08
>>75
飛び回ってパートナー直接狙うスタイルだったら厄介そうだな…
79: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:17:07
環境頼りな戦闘してたのが弱い言われる一因じゃない?
生きてて術増えていったらどうなってたかわからない
83: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:17:20
術自体に攻撃力が無いのはそりゃつれえわ
覚える術次第ではまた評価変わるけど描かれた範囲だと弱いとしか言えない
84: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:17:31
高速で動く紐を直接叩きつけて戦うとか少年漫画でやることじゃないし仕方ない
86: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:17:45
鎖で直に攻撃したほうが強そう
そういう術もあったけどメインは岩絡みだったから
89: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:18:10
清麿と会う前にあった魔物は無傷であしらってるし弱くは無いと思うけど
93: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:18:36
>>89
それほぼほぼアポロの功績では?
106: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:20:05
>>93
アポロはしょっぱいアンサートーカー持ちみたいなもんだから
パートナーとしては逆に強すぎるからな…
92: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:18:19
ロップス単体でみれば仕方ないというか魔物単体で強いの味方にすくねぇ
96: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:18:59
紐で岩掴んで投げるだけっていうのがもう弱い
体術系のウマゴンですら火を出してるのに
108: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:20:31
>>96
まずフォルゴレなら百倍の大きさの岩を投げられるしな……
124: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:22:20
>>108
!?
131: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:22:48
>>124
鉄のフォルゴレ〜
100: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:19:23
覚えてる術は強いとはいえないけどそれで渡り合ってだんだから強いと思うよ
101: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:19:24
フォルゴレキャンチョメもだけど
人間に戦わせた方が序盤中盤は確実に楽なコンビいるよな
102: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:19:25
かなりタフなリオウであれなんだからロップスがゼオンのザケルガ直撃したら割と悲惨なことになりそうだなと思った
103: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:19:29
初期の範囲であれば攻撃力皆無なキャンチョメやティオのほうがずっと辛い
111: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:21:09
リグロンって直接的な攻撃呪文ではないけどその分移動とか回避とかにも使えるから弱くないと思うの
120: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:22:00
>>111
清麿とか絶対悪用しまくってたと思う
126: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:22:31
>>111
そのメリットに紐掴まれて引き寄せられるリスクが見合うかだなぁ…
ロップス本体が重ければ話違うんだろうけどね
112: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:21:20
ロップスは明らかにガッシュやキャンチョメと同じ晩成型だろ
114: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:21:26
逃げに徹してたら生き延びてた気はするね
117: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:21:48
もしかしてリグロンは隙を見て魔本直接奪う術だったんじゃ…
118: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:21:51
ロップス3歳とかだぞ
この漫画に出てくる魔物で一番子供
121: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:22:00
リグロンがクソ弱くてもコルルみたいに自分の努力で本来の形質とは違うシンを発現するルートに入ればいいんだ
127: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:22:34
ガッシュやキャンチョメとかの落ちこぼれ組と同じくらいの弱めな魔物だったと思うロップス
生き残ってたら化けた可能性はあるだろうけどそんなの他のどの魔物も一緒だからなあ…
130: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:22:47
成長してもやれることが岩活用のままだったら余りにもしんどいがどうなるんだろ
132: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:22:57
ロップスの術は石盤編の遺跡であったら凄い便利だったとは思う
134: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:23:13
リグロン進化したらどうなるのか検討もつかない
オウ系はまぁ鎖でなんか動物のオーラ作ってぶつけるんだろうけど
143: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:24:27
>>134
繋がることを意識した呪文だから繋がった相手とダメージ等分するような技になるとか…?
146: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:24:53
>>143
急に卍解するのやめろ!
149: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:25:11
>>143
命刈り取る形してねーだろ!
154: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:26:30
ガッシュのサポート間に合わないタイミングで清麿の前に陣取れたのに本奪えないあたり肉体性能がそこまで高くなさそうなのが呪文の性質的に痛い
155: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:26:33
3歳児って時点で相対的にもロップスは弱いんじゃないかと思うなぁ
バリー17歳とかと殴り合いしたくねぇ
改めてこの戦い年齢差がひどすぎる
161: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:27:16
>>155
仕様です
186: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:30:01
立体起動装置みたいに動くロップス想像したら吹いた
192: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:30:38
当てれば勝ちの呪文を当てる手段持ってるのがやべえよ
というか呪文の規模や性質をある程度予測出来るのは流石にズルじゃない?
200: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:31:26
ロップスはなんか別系統のがほしいな
でも思い付かないや
239: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:34:55
アポロが全然能動的に戦った経験なかったからそこでも弱さが出たのかもしれない
260: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:36:47
ロップスってフィジカル強いっけ?
その辺全然覚えてないや
265: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:37:23
>>260
はっきり言って序盤の魔物は全員人間上位に比べたらかなり弱い
284: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:38:57
>>260
とりあえずザケル一発でダウンしかける
261: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:36:55
ロップスは能力的にチーム戦ではかなり役立てたと思う
ウマゴンと役割が被りそうだけど
266: 名無しのあにまんch 2021/07/14(水) 23:37:37
でも最大術ザケル一発でかわされるのはかわいそう…
って思ったけどマントあればディオガ受けきれるの考えると割と真面目に対応されてた?
88: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 22:13:22
強くなりたいってきっかけがないまま負けたからな
それこそ目の前でガッシュが消えたりすりゃ覚醒してたかもね

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1. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 21:32:09 ID:IyNDkyNjM
アポロは後半でも通じるスペックだけどロップスの技に火力が無さすぎる…特に後半は妨害系としても微妙な性能
0
19. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 21:44:00 ID:I3Mjk0OTA
>>1
ロップスの方はぶっちゃけブザライの下位互換だよねって
0
26. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 21:50:18 ID:c0MjQ0NDM
>>1
まだ序盤だったしそうは言い切れないかな
魔物が必要だと思う系統の術覚えられる設定あるからロップスの素質にもよるけどそのうち火力あるのも出てたかもしれないし
0
82. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 23:25:45 ID:Q1NjE3OTI
>>26
ゼオンに遭遇せずにガッシュたちと共闘してたら呪文も増えて成長してただろうな
0
29. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 21:57:00 ID:A2MjA0NjY
>>1
序盤の火力の無さはガッシュもそうだったし…
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110. 名無しのあにまんch 2021年10月18日 07:45:28 ID:A2NDI1MDA
>>29
まあ序盤でゼオンに出会ったのが運の尽きというか、ゼオンという不気味な存在のアピールに使われてしまった
あの辺りならガッシュチーム誰がゼオンに会っても余裕で敗北確実なんだし
中盤からはチーム戦になっていくし、どこかで強力な術覚えて化けた可能性も高い
0
47. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:10:05 ID:IyOTkwMDg
>>1
一応、念動力らしいから成長すれば強力だったのかもしれないけど、本体のスペックが低すぎるよね……。特に後半戦は魔物自身のスペックも重要になって来るし
0
71. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:48:38 ID:QwMjU2NjY
>>47
全開の規模なら普通に成長してそこらへん他のと変わらん感じになったのかもしれない
0
49. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:14:29 ID:cyMzQyMTY
>>1
後半になると威力より使い方になるし
他のメンバーも初期能力低くても後半やばくなるからどうにでもなる
0
73. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:49:53 ID:UwNDUzMzg
>>1
モモンと同じく自由に旅がしたいだけで戦う意思がほとんどなかったからな
ロープも攻撃技というより移動用として使ってそう
0
90. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 23:48:09 ID:AwMzcyNTc
>>1
ロップスのシン級ってガッシュだしたったけ?
記憶に無いんだよな
0
102. 名無しのあにまんch 2021年10月18日 01:15:44 ID:QxNzgwMTQ
>>1
しかも最大呪文はパートナーが倒れるくらい燃費悪いのがなあ
鍛えたからと言ってバオウレベルの強さにもならないだろうし、後半まで生き残ったら搦め手メインで戦うしかないんだろうな
0
115. 名無しのあにまんch 2021年10月18日 21:21:50 ID:cwOTA3OTg
>>102
術の特性よりもアポロ自身が心の力が少ないんじゃないかと
アントカじみた特性+恵まれ過ぎた出生ならあんまり不思議でもないし

先読みでSランクだけど心のチカラでE-付くイメージ
0
2. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 21:32:12 ID:QzMDkwNzM
見えないはずのファウードからの攻撃を感知すんの強すぎて…
0
3. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 21:32:39 ID:U1MDU5NzM
ハングリー精神に欠けていたせいで心の力が弱かったんだと解釈してる
初期ポテンシャルは高いけど伸びしろが少ないのかも
0
69. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:47:17 ID:QwODk1ODc
>>3
終盤まで残れてたらその辺含めて伸びたんだろうな
0
84. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 23:28:35 ID:Q1NjE3OTI
>>3
アポロのその後の献身的なサポートを見るときっかけさえあればハングリーさも出ただろうなと
ただその前にゼオンに会っちゃった
0
4. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 21:32:47 ID:cyNzcwMDA
人間に尻餅つかされるなんて思ってもいなかっただろうな
0
5. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 21:33:12 ID:E2MzEwMjI
ゼオンをタックルで吹っ飛ばす男
0
6. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 21:34:00 ID:I4MjcxNA=
石等を出したりとかよりロープ系を操作の方がアポロの能力と相性いいんだろうな
0
7. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 21:34:07 ID:cxODMwNDA
デュフォーの力も借りて挑んだから結構強い相手と認めてるんだよな
ジガまで使うのは何考えてんだ!?って引いてたけど
0
33. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:01:37 ID:cxNDYyMjc
>>7
ゼオンのリオウに対する評価が「雑魚、弱い、バカ」「杖術もマトモに扱えない」「デュフォーの出番はない」トドメにデュフォーすらゼオンが戦いで遊ぶのは珍しいと言っている。(つまりゼオンは基本、戦闘で手は抜かない)
そしてアポロとロップスに対する評価が初見はガッシュと引き分け、あまつさえ魔物と遭遇しても戦わない腰抜けだったが、ある程度戦ったら、「雑魚のくせに喰らい付いてくる」「久々に面白い相手」「デュフォーも動け」とゼオンからすると信じられない程のトンデモナイ高評価だからな…
総じて、ゼオンとデュフォーの実力を引き出す程、数少ない絶好の実力と頭脳がアポロにあったのが、ロップスペアの最大の不幸だったりする…
0
72. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:48:51 ID:Y0NjczMjY
>>33
まああとガッシュ→ゼオンの順番で会ったのが不運だよな
双子であること、気性が違うこと、ゼオンにとってガッシュそのものが地雷なのを知らないまま、温厚なガッシュを先に知ってたから関わってしまった
0
83. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 23:26:43 ID:EzNTEyMzk
>>33
遊ぶのが珍しいってゼオンは何回魔物と戦ったの... ただでさえ本番で出てくる魔物が50体超でカツカツなのに...
0
54. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:16:00 ID:cyMzQyMTY
>>7
実際にガッシュたちでも正面からまともに戦ったら全くでも足も出ないと思うよ

勝てたのはゼオンのこだわりにより縛りプレイの呪文対決になったからだし
0
93. 名無しのあにまんch 2021年10月18日 00:05:48 ID:U5MDcwMzA
>>7
デュフォーたちと同じ超能力持ちだしな
並大抵のパートナーより普通に強いと思う

あと、スレでも勘違いされてるけどアポロの能力はアンサートーカーとは別系統の超能力なんだよな
MJ-12みたいにこの世界の人間はたまに超能力使う奴がいて、アポロは予知能力者だっていう
スレ民が何でもかんでもアントカって言っちゃうのは単純に視野が狭いんだろうか……
0
108. 名無しのあにまんch 2021年10月18日 06:06:47 ID:c4NTUxODg
>>93
攻撃に対する予知能力だけじゃなく、使ったことのない楽器を初見で演奏できるし
答えを導き出すアンサートーカーと言われた方がしっくりくる
0
8. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 21:36:54 ID:c0MjQ0NDM
術的にいい感じの岩削り出せる環境じゃないと実力フルに発揮できなそうだな
自分から街壊すタイプでもないし戦い辛そう
0
9. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 21:37:21 ID:AwMjg4NTc
純粋な魔本の奪い合いならアポロのセンスとロップスの小技で強いけど物語終盤の超火力の対抗戦になるとロップスじゃついて来れなかったろうな
清麿戦でフラフラになってた頃より成長は確実にしてたけど心の力は心許ないみたいだし
あの時ゼオンに消されて財布になったのは良かった
0
10. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 21:37:33 ID:E1ODQ5NDc
岩を持ち上げるとかじゃなくてあのアンカーをブンブン振り回した方が強かったんじゃない?
0
106. 名無しのあにまんch 2021年10月18日 04:35:22 ID:g4OTk1MTQ
>>10
威力で考えるならそうかもしれない
多分岩とか投げてるのはアンカーの面積よりでかいもの投げて避けにくくしてるのかもしれないしゼオンにやった最大術も「これをよけれるかー!?」と言って放ってたから範囲攻撃して破られても砕けた欠片が少しでもデュフォーに当たればいいという考えだったのかもしれない
0
11. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 21:38:16 ID:gzMTg0OTA
未だにディノリグロンであんなに体力持ってかれてた謎。バオウみたくロップスにも何かあるのかね
0
16. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 21:42:09 ID:A4MDAyNzM
>>11
アポロが戦う動機を持つ前だったから心の力の量が少なかった
発動時だけじゃなくく、発動してから岩を持ち上げてる間、ずっと力の放出が必要なクソ技だから
好きな方をどうぞ
0
63. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:33:39 ID:I0MjUwNzI
>>16
どの術も発動中は心の力必要なんじゃない?
フォウスプポルクで心の力を止めさせれば術止められるわけだし
0
46. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:09:40 ID:cxNDYyMjc
>>11
補足しておくが、ゼオン戦で見せたこの術は、数十の巨石を同時に投げつけられる程の威力を発揮して、尚且つアポロの消費もかなり減っている。
アンサートーカー補助のザケル一発で落とされたから、誤解しかやすいが、威力もコスパもガッシュ戦で使ったレベルとは比較にならない程、強くなっている。(ガッシュ戦では体も動けなくなる程だったが、ゼオン戦ではまだ逃げられる程の体力と心の力を残している)
おそらく最初はアポロがガッシュと戦うまで、適当に魔物をあしらって本気で戦うことがなかったから、あまり心の力がなかったんだと思われる。
0
12. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 21:38:20 ID:A4MDAyNzM
>>最大術をザケルでかわされるの可哀想
ゼオンのザケルはアントカ込だと覚醒ガッシュのテオザケル貫通するくらい強くて有用だからな、舐められてたとかじゃなく普通に最適解だったんだろう
0
13. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 21:40:02 ID:A4NzI5MjU
縄出す
刃物付いた縄出す
そばにある巨大な岩や一体の地面を持ち上げて相手にぶつける
この後成長したら己に縄を巻き付ける肉体強化とか更に巨大な岩を持ち上げる上級術を身に付けてたんだろうか
0
116. 名無しのあにまんch 2021年10月22日 21:22:18 ID:k4OTY4MTg
>>13
逆にピアノ線みたいに細く強靭になってたかも。
その戦いは見たくないけど。
0
14. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 21:40:19 ID:QwNDEzNTU
この記事で気づいたけど確かにクリア最終戦の金色の魔本でスルーされてるわロップス...
0
18. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 21:43:42 ID:A3Mjc4ODQ
>>14
モモンにも刺さる台詞やめろぉ!!
0
32. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:00:25 ID:kwOTIyOTQ
>>18
ヨポポの代わりに出番があった可能性があるな。
0
41. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:05:56 ID:k4NzIyNzA
>>32
オラ・ノロジオもミミルオ・ミファノンも使い勝手良いからな
0
61. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:28:19 ID:c5MjQ1NTc
>>41
攻撃躱すことに関して強力すぎて他のシン術の出番を食ってしまう……
0
111. 名無しのあにまんch 2021年10月18日 07:46:17 ID:g0NDc3NTY
>>61
シンなしでもバードレルゴとザルフェドーラは相当楽になりそう…
0
67. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:46:38 ID:kyMDEyNzY
>>18
シン・リグロン←弱そう
シン・シャオウ・ニオドルク←弱そう
シン・オラ・ノロジオ←強すぎ
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15. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 21:41:31 ID:c3MDQ5NzM
強そうだけど欠点も結構あるなって感じ
持続系の術だから燃費が悪いのかあるいはアポロの心の力の問題かガス欠早いのは痛い
0
17. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 21:43:20 ID:cyNzcwMDA
大勢のキャラはゼオンの手の動きから逃げられなかったのに一瞬で策を生み出して回避って凄い
0
20. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 21:44:47 ID:c0MjQ0NDM
魔物の術って割と避けられる効果範囲のやつ多いからスパイダーマンみたいな移動法極めたら格上相手でも勝てはしなくても逃げ切って負けないくらいにはなれたかもしれない
モモンとかそれに近い移動方法で強い魔物の術避けまくってたしポテンシャルは感じる
0
21. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 21:45:02 ID:g3MDczODE
スレ内でこっそりフォルゴレ無茶振りされて腹痛いwww
0
44. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:08:16 ID:Q1NTI2NTk
>>21
でもキャンチョメとか子供達にキラキラした目で見つめられたら頑張って持ち上げてくれそう
0
22. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 21:47:41 ID:U5NjE2NDE
ロップスの能力って紐や鎖とか巻き付けたり持ち上げたりだけど、こういう系統の能力って自分の身体に巻き付けて鎧にしたり罠はったり応用がかなり効きそうなんだけど
0
23. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 21:47:59 ID:Q5ODA0NDM
ロップスに伸びしろありそうに思えない
0
34. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:02:29 ID:kwOTIyOTQ
>>23
精神的にはガッシュたちとの戦いを見る限り、必死で戦おうとしてアポロの意識を変えるぐらいガッツはあるから大丈夫だろう。
0
77. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 23:02:39 ID:U1NzE3MTI
>>23
自分の心臓に鎖を刺してパワーアップする技とか覚えたかもしれんやん
0
91. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 23:52:17 ID:czOTQ2OTU
>>23
いや、無茶苦茶あるだろ…
つまるところ、ロップスの強みは手数が圧倒的だからそれを生かせる火力か付加効果があればいい
0
114. 名無しのあにまんch 2021年10月18日 16:45:48 ID:MxOTQ2ODc
>>23
最年少で参加できてる時点で伸び代は相当あったんだと思うわ
0
24. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 21:49:04 ID:Y0Mjg4MTQ
岩持ち上げる術って何も無い空中や鋼鉄に密閉された空間とかで発動したらどうなるんだろ
ジケルドみたいにそもそも発動しないのか
0
40. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:05:46 ID:AzOTA1NTA
>>24
ゼオン戦では、ローブでデュフォーを拘束しようとしたり
刃物付きのローブで直接攻撃したりしてるから
持ち上げるものが無くても戦える
0
52. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:15:24 ID:IzNTU3NzU
>>24
ロップスの術の範囲自体は重量物を持ち上げられるフック付きロープを出す所までじゃね
周囲の被害を気にしないなら街中で車持ち上げて攻撃とかも出来てたと思う
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92. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 23:58:10 ID:czOTQ2OTU
>>24
岩を持ち上げる術じゃなくて、大岩を持ち上げることができる膂力を持った紐を出すことができる術だぞ
清磨&ガッシュの時は回避されない大質量&力比べで岩を持ち上げたけど、そうじゃなければゼオンにやったみたいに直接ぶつければいい
0
25. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 21:49:11 ID:M4MjIwOTk
何気に術で投げた岩はシンポルクで対処できないから、終盤キャンチョメに勝てる可能性あるかも?
0
31. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:00:23 ID:U3ODIxOTE
>>25

アポロの能力はシン・ポルクの危険性予知して躱せるのかな
0
27. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 21:50:30 ID:k4NzIyNzA
肉体強化も覚えたのかな
オルゴ・リグゼルクみたいな
元が弱いと強化しても焼け石に水な気はするけども
0
28. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 21:50:38 ID:AwNDM0Njk
リオウにも言えることだけど相手が悪すぎる…
0
43. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:07:59 ID:MzODE1NjQ
>>28
リオウはジャウロザケルガ(上級呪文)使わせるくらいの強さはあるけど、ロップスはなぁ
0
86. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 23:32:51 ID:k3NTE0ODg
>>43
まあデュフォーは引っ張り出せたから…
いやでもこれだとロップスってかアポロか…
0
87. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 23:38:52 ID:gyMTI1NDc
>>43
まあ当時はゼオンの術の設定曖昧だったんじゃ無いか?ジガディラス以外
0
88. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 23:39:55 ID:Q1NjE3OTI
>>43
リオウの時と違ってアントカ付き出だからな
無駄に強い呪文使わなくても的確にいける
0
30. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 21:58:18 ID:QzODgwMDM
なまじ強いから成長機会がなさすぎた例
0
35. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:03:07 ID:k4NzIyNzA
小技はリグシルドとかオルダ・リグロンとか覚えそうだけど強い攻撃術がどういう方向に伸びていくのか見当がつかない
ディオガもシンもオウ系もどんな感じになるんだろう
0
65. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:43:57 ID:I3NjE0ODM
>>35
オウは使えなそうだしディノリグノオンから考えるとディオガ・リグノオンとかそこらへんかね。

力の糸大量に展開してそれを収束させて鉄の槍みたいにするとか更に重いものを持ち上げるくらいしか思いつかないな。
0
36. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:04:18 ID:MzODE1NjQ
ゼオンのザケルでもディノ・リグノオをそらすだけで破壊はできなかったから、初期バオウはゼオンのザケルよりは強いのか
0
51. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:15:07 ID:k4NzIyNzA
>>36
一応初期バオウは強ギガノ以上ディオガ未満な描写だからな
ギガノ・ファノン破るのにザケルではなくザケルガ使ってたし流石に威力自体はバオウの方が上なんじゃないかな
それでもデュフォーの指示で打ち破るだろうけど
0
58. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:18:46 ID:E1OTM1ODA
>>36
一応覚醒前ザクルゼム無しでもギガノ級位の威力はあるし、ゼオンもギガノ級の時はザケルガ出したしね

……改めて考えると覚醒前バオウ弱いな
0
60. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:26:11 ID:c5MjQ1NTc
>>58
当時はギガノ級それ以下の術が最強術だった魔物ばかりだったし
0
112. 名無しのあにまんch 2021年10月18日 13:15:31 ID:U4NTk1Mg=
>>58
リオウの術って妙に威力強いんだよ
一般魔物のギガノと同等のザグル+ザケルガでやっと相殺できるガルファノン

ザグル+ラシルドを軽々破るグルガドルファノン

上記の反射グルガを余裕で防ぐアーガスファノン


上に書いた通りだしゼオンでもリオウのギガノを一方的に破るのにはザケルガ(ディオガ級)必要でもおかしくない
0
62. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:30:39 ID:I0MzM1Njk
>>36
もっと早くにバオウ制御して、ベルの雷を物に出来てたら
バオウ版アギオ・ディグルグとかテイル・ディスグルグも出たんだろうか
でも個人的にはゴウラウザルクとか、ガンズ・ザグルゼムでも凄まじい火力増強になった気がする
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107. 名無しのあにまんch 2021年10月18日 05:45:06 ID:U4NTk1Mg=
>>36
指示無しでも強化ウマゴンワンパンして指示有りならテオザケルに少し穴開けられるから初期バオウと同格くらいでしょ
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37. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:04:27 ID:M3Nzk2MQ=
強くなったら禁鞭みたくなんだろ
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38. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:04:40 ID:g1MDIzNjI
フィジカル勝負で勝てないとしんどそうな呪文だよな
綱引きで負けるならあとはスパイダーマン戦術くらいしか思いつかない
0
39. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:05:43 ID:I2MzM4Nzg
ロップスはあの時送還されてよかった
ともするとアポロが財布役にならなかったかもしれない
王にこだわらないくだらない価値観を持っていたし
0
42. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:06:02 ID:M1MDM4NjM
相手の弱所分かるようになったら全技カウンター狙えるようになりそうで怖い
0
45. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:08:23 ID:U3ODIxOTE
序盤って大抵のコンビが呪文が増える仕組みとか色々分からない中で手探りでやっている中で、アンサートーカーでかなり効率よく力つけられるデュフォーはチートだよなぁ…
0
56. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:17:42 ID:cyMzQyMTY
>>45
クリア以外まともに戦って勝てる要素ないレベルのコンビだし
0
97. 名無しのあにまんch 2021年10月18日 00:19:50 ID:k5OTkyOTI
>>56
クリアも完全体じゃなければ倒せる可能性十分高いからな
0
48. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:11:38 ID:g5NjEwMjM
急に檜佐木に変わってて笑う
0
50. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:14:57 ID:U0ODYzNTk
立体起動的な使い方でパートナー狙うのがデフォなんかな…
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53. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:15:59 ID:k1OTMwMTI
デュフォー動かしたんだから善戦した方ではある
そう考えるとリオウが可哀想だがw
0
55. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:17:29 ID:A3NTU1NjU
岩にアンカー刺す→持ち上げる→相手にぶつける の三工程踏まなきゃいけないのが致命的
実際清麿と戦った時は岩持ち上げた時点でザケル撃たれて破壊されてたし
0
57. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:17:53 ID:Q0MTIyNw=
実は何も強いでしょ
ゼオンという対戦相手としては最大のハズレくじをひいただけで
0
64. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:36:17 ID:gyMTI1NDc
>>57
まあメタ的に見るとアポロがチートだからさっさと退場させたのとゼオンデュフォーのヤバさを見せつけると言う、2つの狙いがある演出だろう
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89. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 23:47:58 ID:Q1NjE3OTI
>>64
強さ的にはもっと強い敵がどんどん出てくるので味方にいても問題なかったとは思うけど、アポロがタイプ的に清麿の主人公としての仕事を少し食ってしまうところもあったのかなと
0
103. 名無しのあにまんch 2021年10月18日 01:39:37 ID:cyNTM3OA=
>>57
あの時点ですでにジガディラスまで覚えてるゼオンと遭遇したらそれこそクリア以外じゃ何もできずに負けるだろうしなぁ。遭遇タイミングっていう意味じゃリオウ以上の無理ゲーだったと思う
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59. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:20:50 ID:c1MTgwODM
リグロンとディノ・リグノオンを見て直接人を傷つける術は覚えない魔物なのかなと思ってたらリグロセンの殺意の高さにビビった
0
66. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:44:16 ID:kxNzg2Mzc
ゲームボーイアドバンスのゲーム「唸れ友情のザケル」でもロップス戦で一番ウザいのはロップスの術じゃ無くてアポロの投石スタンだったりする
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68. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:46:44 ID:U5OTc3NjQ
アポロとレインがパートナーだったらとは思ったことはある
0
74. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:51:14 ID:kxNzg2Mzc
>>68
アポロは戦いを避けて気ままに旅してたい人だからカイルとは別の理由でレイン苦労しそう
0
105. 名無しのあにまんch 2021年10月18日 02:44:11 ID:EzMDEzMzA
>>68
優勝候補筆頭になるな
0
70. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:48:21 ID:M1NzMzNjU
ゼオン戦はあれ岩とかじゃなくてディノ・リグノオで地面掘り返して飛ばしてない?

その後逃げようとする余力あったし心の力ガッシュ戦よりめっちゃ強くなってるよ。
0
79. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 23:13:56 ID:g2MTUxMzU
>>70
リグロン系は力の縄だす術だからね、アポロを動かしたり清麿投げ飛ばしたりもしてるすごく応用がきく術
縄も一本一本独立して動かせるから練度があがればさらに利便性があがるだろうね
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75. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:57:55 ID:Y3Nzg5OTg
アポロの予知はアントカというより見聞色の覇気みたいだわ
0
76. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 23:02:30 ID:YxMTAzMzQ
少なくともゼオンの中ではアポロンの評価はリオウより高そう
デュフォー参加させたくらいだし
0
78. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 23:04:42 ID:I0MTA4MzE
ブザライの完全下位互換てんとう虫じゃん
0
80. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 23:16:23 ID:A2NTQ0MA=
魔物フォルゴレがアポロのパートナーだったらもっと強かったんですか
0
81. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 23:22:34 ID:UxNjY3Njg
ぶっちゃけロップス地味だったな
0
85. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 23:30:31 ID:IwNjYwNjY
アポロ、ナゾナゾ博士、サンビームさん辺りはアントカに近い何かに目覚めるつもりだったんかなぁって思った
目の模様も含めて
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94. 名無しのあにまんch 2021年10月18日 00:07:42 ID:AzNzQ0NTQ
>ガッシュが金本になった時もスルーされてたよね

そうわね。
宇宙空間では扱い辛い術のようではあるわね。
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95. 名無しのあにまんch 2021年10月18日 00:10:31 ID:Y4MjIzNjg
アポロさん、GBAのゲーム(魔界のブックマーク)でも
本編に出てきてないのにラスボス倒した後のあとがたりで
しれっと出てきてて笑ったわ
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96. 名無しのあにまんch 2021年10月18日 00:11:35 ID:MzMTk2MjQ
ディノ・リグノオンの欠点はそれ相応のものを持ち上げないといけないから場所に影響される点と持ち上げてる間も心の力を消費し続ける点だな
あの時点では強力な術ではあるけどリスクの方が大きい気がする
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98. 名無しのあにまんch 2021年10月18日 00:26:30 ID:M2MjAwMjA
アントカと違って危機感知能力のお陰(せい)で危機的状況を体験する必要性が無かったから
心の力も弱かったと推測する
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99. 名無しのあにまんch 2021年10月18日 00:32:59 ID:cyNTM3OA=
ロップスが弱いっていうよりもアポロが高性能すぎる&性格的に戦わずにあしらって逃げてきてたから成長の機会自体が少なかったんだろうな。ガッシュたちみたいに同格や格上と戦ってきていれば普通に強くなれてたと思う。
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100. 名無しのあにまんch 2021年10月18日 00:54:16 ID:A5MTI0NjA
設定次第だろうけど弱くないと思う
操作系の糸使いって時点で色々思いつく
初期術でも、そのうち編み込んで応用してきそうだし
透明な糸をだしてきたりとか
下手したら刺した相手を操ったりしてきそう
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101. 名無しのあにまんch 2021年10月18日 01:03:11 ID:A5MTI0NjA
本人の気質的にないだろうけど
太くなるんじゃなくて、見えないくらい細くかつ鋭利な糸に進化したら、それだけで脅威よ
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104. 名無しのあにまんch 2021年10月18日 02:05:07 ID:QxNDgzNzg
伸び代はむしろあったと思う。まだ3歳だし術も面白い性質をしていた。でもゲームスピードの早い今回の戦いで3歳はやっぱキツいよ。
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109. 名無しのあにまんch 2021年10月18日 06:24:31 ID:AzODQ4ODY
どっちかと言うとデュフォー1番キレさせたのって博士じゃね?
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113. 名無しのあにまんch 2021年10月18日 15:03:26 ID:UwMTY2Mzg
デュフォーには及ばないにしろ、パートナーのなかではかなり強いと思う
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