【ワンピース】キャプテン・ジョン「もう少し稼いでからにしようぜ？」←マジで有言実行だった

稼いだと確信したらそれなりに愛着があったのは見せつつ即座に切るのが清々しい

一つ10億の宝箱が集まるような機会はそうそうないし見切りつけてトンズラするには絶好のタイミングだよね

>>2
勘の良さもあると思う　ガンズイの事を除けば危機回避能力はあるっぽいし

そうじゃなくても無敵のイム様がいるし・・・

>>3
少なくともすげぇ覇気が来たのは感知していたな

ガンズイがこの瀬戸際まで全員殺して財宝総取りしてぇって欲望を隠しきって裏切ったのと対照的だよな

>>4
色々と皮肉の連続になりそうな予感

>>4
結局、ガンズイが死ぬ羽目になったのは皮肉というか何と言うか

目的果たしたら抜けるからな！とあらかじめ周知してる奴の方が
ある意味わかりやすくて好感度高くなるし逃げられてもあきらめ付くよな

>>5
バックレるほうが悪いちゃ悪いからな

>>5
そして、そういう明らかに二心を抱いてるようなヤツを本心から「こいつになら付いて行きたい」と思わせられれば、そいつのカリスマ性や器のデカさなどを端的に表現出来る。ジョンみたいなのはどっちに転んでも魅力のあるキャラだよ

>>17
ゴッドバレーの一件が無くて崩壊せずロックスが普通に引退の場合も同じだっただろうな　唯一無二だろうし

改めて読むとこの”――”がもう裏切る気満々だったんだな

>>6
この”――”で表現される一瞬の間の中で
自分の欲を先手打って公に開示しつつ暴れる新入りを宥めとく計算があったんだろうなこれ

>>9
となると、それなりに頭がまわるほうだろうな
ある程度、賢く無ければ海賊なんてやっけいけないし

そもそも海賊団のまだ所有してない宝を取っての離脱やし…

>>8
あんな異形と戦うのは無謀だしな…

自分の欲望をごまかさずに明言して実践する姿勢はワルとして突き抜けてて良い

>>10
まあ、真っ当と言えば真っ当だな

>>10
海賊だから堂々とやればいいというスタンスなんだろうな…

>>66
あと別の所でも話になったのを見たけど
自分勝手を貫ける程度には強さの最低保証があってジキジキの汎用性が高いので
最悪1人も部下がなくてもお宝を探す所から奪うことまで出来て自由度が高いのは
この堂々たる態度の要因だな
とは言え一度所属した所に話もつけずに自分のタイミングで抜けると刺される可能性があるので
なるべく自分のスタンスを先に表明することで抜ける時のトラブルを防いでいるところもありそう

こんなこと言ってるシキがジョンとガンズイの離反に本気で驚いてそうだったの味わい深い

>>11
テンション次第で殺しにくるだけで普段は冷静だからクソややこしい

>>14
ロックス海賊団の噂の半分はコイツかもしれないと思っている

稼いでからなにする気だったのか謎

>>12
シキが「こんなチーム崩壊するだろうが！(=だから今は暴れて出ていこうとするな)」って言ってるのに対する「(出ていくなら)もう少し稼いでからにしようぜ」だと思う

>>16
もし、ジョンが鬼滅のアイツ並みに圧倒的に言葉が足りないとして　古参の仲間以外は翻訳出来ないからトラブルがあっただろうな…

>>19
財宝の独占で刺されて死んだって末路がディスコミュによる行き違いってことになるな

ありそう

>>23
ジョン「件の財宝はてめぇらの（考えるような貴金属や宝石や美術品でなく分けられねぇし　そもそも大した）ものじゃねぇよ
幾ら言っても（絶対に分けられねぇし、てめぇらにとっては価値なんか）無いものはねぇ！！」

部下たち「ふざけんなぁ！！！」

多分こんなの

ジョンの末路的にこのスタンスは死ぬまで一貫してたんだろうな

>>15
のちに伝説を残す海賊だからな…

>>15
最後らへんは新米あたりがきちんと聞いてなくてからのトラブルだったとしたら何かな…

ロックス海賊団が健在の時に裏切りトンズラしたって後の報復でやられるだけだから
お宝だけじゃなくもうこれで崩壊するって確信しての行動だと思う

>>21
きちんと前もってきちんと言ってるからな…あと判断が早い

>>21 誰がどう見ても空中分解一択の戦場だもんな

>>67
もししてなかったら奇跡だったな

やっぱり伝説を残す海賊は実力とブレない意志と天地人が必要だよ

それがロックスとかロジャーとか白ひげみたいな遠大な目的でもなければ燃えるような野心でもなくて
ただのお宝好きっぽいのがまあなんともこいつらしいのだが

>>30
んー……誰かさんに似てる
いつの時代にもそういう奴はいるんだな

ロックス海賊団の中ではわりと長生きした分類の人物でもあるから、引き際の見極めも無駄な戦いは避ける経験と知恵もあったんだろうな

海賊の世界は自然界と同じ「弱肉強食」だから、長生きしたけりゃ実力もそうだけど警戒心も必要なんだろうな。それこそ「風見鶏」とか「臆病者」とか揶揄されるレベルの、小動物のように危険を敏感に察知出来る生存本能。ジョンは一流の海賊で悪党だったけど、その当たりも一流だったんだろう

>>32
今ではバギーがその立ち位置だな
あいつもわりと警戒心と危機管理能力は確かで、基本的に無駄に戦う事は嫌ってる　そして圧倒的なカリスマ性と豪運で大海賊になってるあたり要領の良さも必要スキルなんだよな

キッドの父親がジョン説あるよね

>>33
祖父のほうがまだ可能性があるって話しは聞いた事があるな
中間の世代になるジョンの子どもでキッドの親は？とか、孤児なのは例の事件で保護者を亡くし、リポップした悪魔の実を継承したとか色々

>>34
キッドは2年前21歳で今23歳だからジョンの子供よりは孫の方が年齢的には合ってないか？という話だったな
キッドの同世代ってエースだけどロジャーが父親になったのが死去当時の53歳だから子供の線も不可能ではないが
ジョンの実の子供っぽいと推測されてる連中がメイン級キャラで言えばミホークと年齢近いか同じ年だから
その前後に実はもう一人いて父親と同じくらいの若さで子供作っててそれがキッドでしたの方が血縁ならそれっぽいよなという話だったと思う

>>35　
そうだったらロジャーとギャバンの２番煎じになるからな…どうだろう？

キッドは孫世代と考えたら、ジョンの子ども説がある人物のうちのクラッカー、カスタード、ブリュレ、エンゼル、ブロワイエが親または伯父・伯母になり
代々のその高い実力から言っても血筋からしても折り紙付きのジャンプキャラらしいものになるな

>>33
それかリスペクトでCを継いだのかも

まあでも裏切って敵側に寝返って攻撃してくるよりはよっぽどマシ

>>39
それな　それもスレタイどおり前もって言ってるし

ガンズイはその意味で大分裏切り方というか適度な時期での離れ方がどへたくそだなってなる
裏切り慣れてないか最終的にボムボムで消してしまえば帳消しになるとでも言わんばかりの豹変

>>40
これはちょっと気になってる
ジョンはまだお前ら死んだかと思ったぜさぁ山分けしようぜフヘヘで済むけどガンズイはそれができない裏切り方してるしもしかして王直のアレマジでミスリードだったりはまぁないか

>>41
王直がシャクヤクを売ってマーロン始末したか始末する手引きして
情報料代わりに現ナマもらったのは描写からして間違いないと思うが

フットコロニーで海軍呼び寄せた内通者や裏切り者までかは分からないんだよな
描写的に言えば王直はあの時点で裏切る利得がないので逆にこいつじゃなさそう
なのでこっちがガンズイの裏切りだった可能性はある

>>46
来週あたりに判明するかな？　ガンズイはそろそろ出番無くなりそうだし

>>40
ガンズイは、まずボムボムの実の能力特有の証拠は残るだろうし　あんな派手な事をしたらバレる事を真っ先に考えないあたりからしてお粗末な気がする
嘘をつけない性格なのだろうな…

あくまで離脱であって寝返りではないからな

>>44
それな

まあ、さっさと遁走しようとしたのは海軍もやが。借金取りにきたクロちゃんと鷹の目コンビから逃亡する気という計画で…失敗したけれど

>>50
ジョンと違って実の能力がやりたい方向性に合致した能力してないのと
何より戦闘力が当代の上澄みどころか東の海から動けなかった程度なのが最大ネックだと思う
仮にジョン並の戦闘力と目的に合致した能力があったら二人のサンドバッグにならずに1人逃げきれたし
その前に東の海で燻ることもなく初期ルフィにエンカせず物語の外で雑に暴れてただろうね　

むしろこいつはジョンに近いんじゃなくて幼少期から隣の兄弟分や育ての親を見て現実に叩き折られた結果として
ロジャーのように強さでのし上がって名を馳せる√を諦め　海のお宝に目を付けたものの能力者になってお釈迦になり
兄弟分に期待して自分はその補佐に付くと決めたもののそうならなかったので別れ　強くなることも諦め
最終的に勢力の大きさで四皇に及ばないものの伝説になったジョンとその財宝を追いかける方に切り替えたんだろう

つまり折られ続けた妥協の産物でジョンぽい生き方が選ばれたくさいので
それなりに強いのにお宝ウェーイやってたジョンが聞いたらまあまあブチキレそう

>>52
50だ
もう皆、言ってるけれど同じなのは危機管理能力だけと逃げへの素早さだけなんよな。なので、バギーは実力もなく運だけだから頓挫や失敗する道化にしかなれへんのやわホンマ。

>>52
バギーは海中の財宝を狙っていたから能力が何であろうが実を食べる事自体がやりたい事と合致せん…

>>61
劇場版のシキみたいに海水ごと浮かせたりジキジキが水中に沈んだ物体にも有効とか
能力を使って海底のお宝を何らかの形で獲得するのに活かせるとかだったらそうでもないぞ
まあ海底のお宝狙う動機がシャンクスに勝てる唯一の強みの水泳を生かせるかもしれないルートだから
実を食ってカナヅチになった時点で自分の強みが消えた衝撃で
何の能力もらった所で心がバキバキに折れたままなのだろうが……

>>65
海底の宝は仲間に潜水やサルベージ専門の仲間がいれば問題ないけれど、そういう事を思いつかないあたりバギーはアイデンティティが無くなった事が相当ショックだったのだろうな…
本人は気がついてないけれど、バギーの強みはとっくにあり負けてなんていない　いつか気がついて折り合いをつけられたら変われるかもしれない

>>52
バギーが財宝に貪欲なのは子供の頃からだけど妥協の産物ってどゆこと？　ロジャー海賊団の他のメンバーが宝に無頓着な事に文句言ってたやん

>>62
謎の地図の与太話レベルの話し

先に言っておくのは、本人なりのポリシーなのか念の為になのかわからないけれど…
言わないで逃亡や裏切るよりはマア…

一応は攻撃受けた時点では山分けすると思うかって疑惑段階でしかないんだよな
行動的にはジョンよりもガンズイのほうがやべーよな

>>56
あそこはガンズイの立ち回りの下手さを少し感じた
ジョンがロックス以外の船に戻ろうとした発言とか瞬間とか方角を指して
あいつに山分けする気があると思うかと身内に言えば後ろから爆撃する正当性が多少なり出た
実際に取れるだけ取ってトンズラするのはそうだけどそれをやる前に倒したら何も説得力がなくなるんだ

>>58
ガンズイには、そういう機転というか狡辛さがなかったんだろうな…

>>69
現にバッキンに白ひげの居所尋ねられた時にキレてるような雑な回答だったし手に何も持ってないし
多分ジョンから奪おうと思った宝箱取られて他に散らばったのとかも拾えなかったんだろうな

>>70
結局、仲間から宝を取られ　地味にシキとジョンから嫌がらせと報復を受けてるかもしれないな…
もう少し賢ければ手に入ったものを欲で無くすなんて　そりゃあな…頭にくるだろう

実際やるかどうかは別にして、あの状況だと財宝消し飛びかねないんだから取り急ぎそれぞれの船で運んでハチノスで分けるって作業工程自体はそこまでおかしい話でもない訳だしなぁ
結局あの後シキまで敵に回したからマジで当人達の間で説得力皆無になっちゃったし

>>59
ガンズイの死因は…まあ二人からの報復だろうな

>>59
あれ「こいつ自分が独り占めしたいからジョンに難癖付けてぶっ飛ばしておれも排除しようとしてる」
と躱したシキには思われたよな　自分が独占したいからそう見えるだけじゃねえのかって

>>63
ガンズイは何を思って二人に攻撃したにしても、シキに攻撃した時点で確定したようなものだから仕方ない
シキもまだ金額に驚いたくらいで独り占めなんて考えていないわけだし…

ワンピースが青年誌とかだったらこんな海賊団が主役でも全然ありだよ
ルパンの不二子との関係みたいな
裏切られたとか当たり前の話で気を付けないお前が悪いみたいな

>>64
スピンオフでエピソードオブロックス？で読んでみたいかも

結局全財宝すっからかんなんかなジョン
だとしたら強欲で自爆したな

>>72
確かガンズイの爆撃受けるより前にジョンの部下達が荷車一台分は運び出してる
それとガンズイ返り討ちにしただろうシキが宝箱を1つか2つしか持ってない
ガンズイは散々言われてるけど手ぶら
ということでジョンが上手く部下と合流出来てれば
荷台の中の何個かは部下と分配しても残ってるよ

>>74
問題が1個あるとすればこいつゴッドバレーから善意で飛ばされて助けられてる可能性があるんだよな

>>76
まあ、作中そこまで悪い事はしてないから…
飛ばされたソルベ？で悪さはしないだろう

>>77
ソルベとかに飛ばされてとしてあんな貧しい国で悪さをするタイプの悪党ではないと思うんだよ
メタ的にもそうなってたらくまとジニーのソルベ2人暮らしが平穏スタートな訳もなく
それよりも大半のお宝は回収役の部下が持って行っただろうから
1人で南の海からその部下と事前打ち合わせしただろう合流地点行くの大変そうだし
時間かかってる間に持ち逃げされたり別の海賊に奪われるのはありそうだなと思って

>>80
どこかの初期ボスな海賊みたいに、そんなちっちゃい奴では無いからな　
まあ、公衆の電伝虫くらいはあるだろうし部下に連絡は入れるかもだし合流は出来てると思う

>>72
ガンズイがすっからかんなだけだぞ？　ジョンは部下が船に運んだ分は確保してる

というかこいつの能力で残忍さが有名になるってのもあんまりイメージわかなくなってきた
全くやらないとまでは言わないけど引き寄せられるなら積極的にやる必要が無いんだよな

>>78
引き寄せするときもわざわざ開けた場所でやってるし
引き寄せの巻き添えで海賊とかお宝守る側の人間に犠牲者が出てるのはあるだろうが
それを残忍とか残虐とは普通例えないとは思うんだよ　何かこいつもう一ひねり位ありそう

もしソルベに飛ばされてたならキッドが南の海出身に絡めて来るのかな

というかゴッドバレーが西の海でそこから南の海って空中分解してもおかしくないだろうによく合流できたな

>>83
似てるから子孫説があるからな…
もしかしたら、この頃の部下には慕われていたのかもしれないから連絡を入れて大丈夫だったのかもな

ロックス海賊団ってパイレーツオブカリビアンやヴィンランド・サガみたいな典型的な海賊のイメージ
ロジャーやルフィはどちらかと言えば宝島やピーターパンの海賊のイメージがする

カイドウとロックスの仲裁したけどあんたはフィジカル的に止められないだろ

>>87
片方のカイドウが15歳でフィジカル的にまだ全然最盛期じゃないひよこというのは大きそう
それを言葉で宥めて大人しくさせる自信もあるし聞き入れる度量が2人にあるとも踏んだ
従って単純な腕力体力以外の要素を見てここは仲裁にはいるべきなのでそうした
この時点で能力者だからいざとなったら磁力付与とかで拘束なり足止めが出来る算段もあるので
万が一にも自分への害は回避可能とか色々考えてだろうな

>>88
そういう狡辛さや面倒見の良さは凄いなと感心してしまった