【金色のガッシュ!!】ガッシュ「どの魔物も消してはいかん者ばかりだ！！」

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1: 名無しのあにまんch 2020/09/19(土) 19:53:16
マジでいいセリフなんすよ……
2: 名無しのあにまんch 2020/09/19(土) 19:55:20
今までの戦いの総括としてこれ以上ない言葉だと思う
3: 名無しのあにまんch 2020/09/19(土) 19:56:25
王。
5: 名無しのあにまんch 2020/09/19(土) 19:56:51
リオウとかゾフィスとかも？
9: 名無しのあにまんch 2020/09/19(土) 19:58:12
>>5
悪い奴も嫌な奴も沢山いた
でも消えていい者など1人としていなかったってセリフなので
6: 名無しのあにまんch 2020/09/19(土) 19:57:29
クソ野郎だから存在消すってのも違うだろそりゃあ
12: 名無しのあにまんch 2020/09/19(土) 19:59:30
自分の価値観に合わなかったから死刑ってのも歴史上そういう王が居なかったとは言わないけどガッシュはそうじゃないだろ
14: 名無しのあにまんch 2020/09/19(土) 20:00:00
悪いやつを悪いからという理由で処刑するもんじゃないわ
15: 名無しのあにまんch 2020/09/19(土) 20:00:25
この後ビビらずうるせぇ消させろするクリアもいい
17: 名無しのあにまんch 2020/09/19(土) 20:00:54
ファウード編は敵側のドラマもしっかり描いてきたからこの台詞にも重みが出てくる
33: 名無しのあにまんch 2020/09/19(土) 20:05:58
>>17
リオウよ…お前と一緒にいれば何か変わったのかね？のザルチムの一人問答大好き
20: 名無しのあにまんch 2020/09/19(土) 20:01:53
相手を深く知ってそれでもやっぱり駄目な事例はあるかもしれないけど
クリアが言ってるのはそうじゃないしな
22: 名無しのあにまんch 2020/09/19(土) 20:02:03
まず自分を苛めてたユノも牢屋送りにしてないからなガッシュは
29: 名無しのあにまんch 2020/09/19(土) 20:04:39
そもそもクリアってなんか破滅主義者ってだけじゃなかったっけ
うろ覚えですまん
32: 名無しのあにまんch 2020/09/19(土) 20:05:36
>>29
全員消して自分も消えるつもりだったから正しく破滅主義者だよ
対象は魔物だけで人間界には特に興味ないみたいだけど
56: 名無しのあにまんch 2020/09/19(土) 20:13:20
クリアも悪いとこ取り除いて一般魔物みたいな姿になったけど消してはないしな
18: 名無しのあにまんch 2020/09/19(土) 20:01:06
クリアはクリアのままでってのはやっぱ難しかったね
66: 名無しのあにまんch 2020/09/19(土) 20:15:06
努力が強さに直結しすぎる
才能も重要だけどさ
77: 名無しのあにまんch 2020/09/19(土) 20:16:58
一応王を決める戦いの範疇で外道戦術してたリオウとかゼオンはともかくゾフィスは消してもいいんじゃねえかなと思ってしまう
99: 名無しのあにまんch 2020/09/19(土) 20:19:21
>>77
目的はともかく一応千年前の魔物みんな助けたから･･･
97: 名無しのあにまんch 2020/09/19(土) 20:19:08
地味にこの前のシーンとか魔界に還った皆を思うシーンに完全な悪役キャラとしてレイコムが映っているのが好き
106: 名無しのあにまんch 2020/09/19(土) 20:19:55
ゾフィスいなけりゃ石板魔物は全員あのままだからある意味救世主ではある
140: 名無しのあにまんch 2020/09/19(土) 20:22:48
ゾフィスはカスだけど広い目で見れば石化魔物を助ける慈善事業やってたから…
144: 名無しのあにまんch 2020/09/19(土) 20:23:29
>>140
何だかんだ感謝してる奴それなりにいそうだよね
159: 名無しのあにまんch 2020/09/19(土) 20:24:51
>>144
そうなんだけど結局言うこと聞かないと石に戻しちゃうぞ〜って悪どいことしてたし魔界戻ったらブラゴ以外にも怯えて暮らすようだろう
180: 名無しのあにまんch 2020/09/19(土) 20:27:06
>>159
ああいう下手にプライド高い奴は復讐されると思ってるのに感謝された方が精神的ダメージになると思う
127: 名無しのあにまんch 2020/09/19(土) 20:21:53
クリア倒して王さまだーってんじゃなくて
最初のライバルとも言えるブラゴとちゃんと最終決戦してくれたのいいよね
61: 名無しのあにまんch 2020/09/19(土) 20:14:17
ゾフィスとかと戦った上でこれを言えるようになったから王の器なんだよな
金色のガッシュ！！ 完全版（1）
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:33:04 ID:M3MjE5MjQ
この後の清麿もめちゃくちゃかっこいい
0
182. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 21:17:47 ID:Q1MzY4NDg
>>1
この台詞を聞いたときのシェリーの表情が大好き
0
186. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 21:25:39 ID:gwNTQ5Mzg
>>1
決意を新たに決めた清麿の目にアンサートーカーがスーッと入って…
0
2. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:33:58 ID:EyNzY2NjQ
これのだいぶ後になるけどブラゴの
「どんな悪タレがいようが俺は実力でそいつらを治める」
も好き、両者ベクトルは違えど残るべくして残ったんだと納得できる
0
16. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:40:03 ID:M3MjE5MjQ
>>2
この漫画、色々な形の王の器見せてくれるのよね
0
33. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:48:14 ID:UzODU1Ng=
>>16
アシュロンの差別の無い皆が仲良く助け合い幸せに暮らせる魔界
を作る王ってのも好きだしガッシュに全てを託してガッシュが
王になるって確信してるのも好き
0
70. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:13:43 ID:M3MjE5MjQ
>>33
ちょい役のエルザドルでさえ王として申し分なさそうだし、なんならキャンチョメでさえ、クリア最終決戦で呼び出された時の物腰見てると、王の器あるようにさえ見える。
0
100. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:42:47 ID:EyOTY3MDI
>>70
参加者も王の器があるやつが選ばれるんかもしれないしねぇ
臆病であるってのもある種のリスク管理になるし
粗暴ってのも何かあったときに瞬時に動けるという強みになる

サバイバルなんて極限状態で一人だけ王になれるという前提で
「お前とならどんな奴とも戦えるし裏切らない」という絆を結べるとかは王として最高峰の素質でもある気がする
0
3. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:35:04 ID:gzNDA2OTY
ゴーレンはどうなったのだろうか
0
12. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:37:05 ID:g2MzEwNTQ
>>3
ガッシュの父親が消す権利を行使したらしい。
0
29. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:45:34 ID:I4ODM0MDI
>>12
消さなくても親族にリンチされるのは目に見えているしな
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75. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:18:29 ID:UxNTUxOTY
>>29
レインとかほとんどの魔物は王を決める戦いが始まるまでは自分の術の効果知らないみたいだしもしかしたらゴーレンも被害者かもしれんと考えると少し可哀想。

普通は術の効果消えないでそのままとか思わんだろうしなぁ。
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126. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 17:52:50 ID:I1MTUxNjY
>>75
でも、責任は取らないといけない状況だしな……
人間でも悪意なくても問答無用で死刑案件だ
0
35. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:49:41 ID:Y4MTc0NDU
>>12
過去気に食わない相手全員消した王も居ただろうし、そういうの含めて魔界の今があるんだから誰か消したら悪って訳でもないよね
0
44. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:54:58 ID:ExODQ0NTA
>>35
クリアみたいにほぼ他者とコミュニケーション取らずに過ごしてやってきた奴が「全ての魔物は消えろ！」するのと、実際に仲間と協力してゴーレン(王を決めるルールを逸脱する、偽の人質を盾にするなど)を打ち倒した上で「アイツは消さなきゃ…」するのとでは雲泥の差があるからな。
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93. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:34:42 ID:Q4MDkyMzA
>>44
ゴーレンはまあ消さないと魔界も無茶苦茶にするだろうしな………
そりゃ帰ってから牢獄行きにもできるだろうが、ここまで出てる情報見て素直に行くわけないし、無理矢理抑えつけるにしてもそれまでどのぐらいの被害が出るかも未知数だし、仕方ない判断だと思う
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169. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 20:11:11 ID:EzNDY2MzY
>>44
よく卑怯とかいわれる偽の人質を盾にっていうけどさ体の一部変形させてるだけなんだからなんの問題もなくない？
人質取るやつ取ろうとしたやつならバーゴと一応ビョンコもだしそれにくらべたら自分の体なんだし作戦の一部でしょ
ポルクみたいなもんだろ
0
60. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:03:37 ID:c5ODIzMTQ
>>12
ソースは？
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189. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 21:41:21 ID:MwMDUwMTg
>>60
ソースは無い妄想だから騙されるなよ

なんか消された前提で話してるやつ多いけど
0
18. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:40:18 ID:Q5MjEwMjY
>>3
騙し打ちとかはしてたけど1000年石版のまま（しかも意識あり）ってわかった上であそこまでノリノリで戦うのはクリア並みの性格してないとできないだろうし…
本人や他の魔物も魔界に帰ってからなんでパムーンたち帰って来てないの…？ってなってたんじゃねえかな…
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111. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 17:03:29 ID:QzMDkyODI
>>18
決着がつくと人間界との行き来もできなくなるのに石になったまま人間界に残されて
1000年後にたまたま解除されるまで世界中に散らばってずっと放置なんだよな
生かして解除方法を聞き出したところで機会が訪れるのが1000年間隔だし
まあ死刑もやむなし

一族郎党皆殺しにしてもきっとみんな納得してる
0
155. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 19:37:24 ID:UzODExOTY
>>111
ってか1000年石版封印って普通に紛失してそのままってのが結構ありそうで怖い、当時の親族からしたら事実上殺したのと変わらんし
0
123. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 17:36:20 ID:IyNzQ5NzI
>>3
不意討ち騙し討ちは別にゴーレンに限った事じゃないしそれでゴーレンのみを責めるのはフェアじゃないよな
不意討ち騙し討ちやったやつは全員消したとかなら別だけど
石化魔物の扱いに関してはシステム側の不備でこれもゴーレンを責めるのはお門違い
石化した魔物は帰れない事を知らなかった場合は言うまでもなく
知っていた場合でも他の魔物は強い呪文使えるのにゴーレンだけ使っちゃ駄目は酷すぎるだろうし
0
132. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 18:15:24 ID:ExODQ0NTA
>>123
この戦い、フェアもクソもないぞ。
0
178. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 20:58:25 ID:gzNjk2OTg
>>123
その辺含めて王の決断でしょ
ゴーレンが人間社会に置き去った40人弱が魔界に戻ってきたらその後の戦争でどれだけの影響があったか分からない。
人間社会でも悪意なくても大きな被害を出した人間は死刑になるのと同じこと
0
194. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 07:32:21 ID:c0NzY4MTM
>>3
少なくとも帰ってこなかった数十体の魔物の親からは恨まれただろうな
もしかすると私刑執行しようとして一波乱あったかもしれないし王の特権で消されたかもしれない
0
4. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:35:05 ID:c2MTM5ODQ
いろんなタイプのクソ野郎と直接ぶつかってこれを言えるんだからすごい
0
37. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:50:15 ID:U5NTA3MzY
>>4
対峙した相手以上にクズ養母を許して城内で働かせてやれるのが凄いわ
0
56. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:01:11 ID:I3MjI2NTI
>>37
ガッシュ自身はユノをどうこうしようとは思ってなかったけど
ガッシュの記憶を通じてユノの実態を知ったゼオンが重罪で罰しようとしたのをガッシュが止めて、折衷案で働かせているとかそんな感じだと想像している
0
53. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:59:44 ID:cyNTY2NTQ
>>4
だからこそ、クリアに対し上っ面で語るな！
いいよね
0
141. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 18:47:48 ID:IwNDk5MjY
>>4
ロード(ゾフィス)が洗脳してるって聞いた時も「こんな奴を王にしてはいけない」で
存在そのものを否定してないからな
本当に優しい子だよ
0
5. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:35:07 ID:Q5MjEwMjY
クリアの人格・容姿は完全にシン・クリア・セウノウスが乗っ取ってた姿ってことでいいんだろうか
0
50. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:58:07 ID:Q0Njc1NTg
>>5
完全体の正体からして、バオウみたいな特定の行為に対して意思のある術だからなセルノウス。
ワイトが本来のクリアなのかもしれない
0
122. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 17:35:03 ID:Q5MjEwMjY
>>50
クリアの術の中意識持ってるのはセウノウスだけだろうしワイトもラディスくらい打てるんだろうか
使った瞬間一部の魔物が凍りつきそう
0
190. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 23:20:56 ID:Q0NjAyMTI
>>50
ワイトもそう思います
0
66. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:10:46 ID:UzMTQ0ODA
>>5
ほぼ合っている。このクリアと一番近い事例が、リオウ戦で清磨を瀕死にされ、バオウを目覚めさせたことで体が変色したガッシュ。
そしてクリアが最終的にシン・クリア（消滅の力の化身）に自我を乗っ取られ魔物の器を壊されたように、ガッシュもバオウ（憎しみの力の化身）に乗っ取られ、自我と体が滅びかけた。
ガッシュ父がバオウを目覚めさせると魔界が滅ぶ脅威と言っているから、あのままガッシュがバオウに全て食われてたら、シン・クリアと同じくバオウ自身がガッシュという器を壊して、意思を持った状態で顕現し、人間界と魔界を滅ぼしていたと思う。
0
107. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:58:41 ID:U3NjkyOTI
>>66
はえ～、つまり最悪の事態はダークガッシュとクリアを残りの魔物で倒さなあかんかったんか…

ゼオンが生き残って、味方になってもキツいわ…
0
167. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 20:04:21 ID:IwNDk5MjY
>>66
シン・クリアもバオウと同じく大人の魔物から譲渡された術かもしれんな
0
6. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:35:55 ID:MxNzk3MjI
ゾフィスもクソ野郎だけど、死刑になるほどかっていうと全然そんな事ない
自由に消していいですよ！とかガッシュの世界観に合わないなぁって思ってたらガッシュが全否定したのが最高でしたわ
0
20. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:41:07 ID:Q0MDk4ODg
>>6
ゾフィスはやった事の悪い面は擁護できないけど
パートナーを考えると根は改心可能な範囲なんだと思う
パートナー共々楽しく悪い事してるペアもあるわけだし
本来の想定ルートは改心ルートのはず

というかゾフィスとブラゴの順番逆なら
ブラゴがシェリー攫ってココが助けようと決心したところにゾフィス登場ってなるだろうし
その場合は自発的に戦う意思を持つだろうから洗脳の必要なしと判断するかもしれない
余計な事しない方が心の力は強いはずだし
するとココに諭されて千年前の魔物にも非道な真似をせず仲間にしたりとか
ガッシュたちと合流して共にシェリー救出するとか
卒業式後にガッシュ対ゾフィスになる可能性もあったのかもしれない
0
115. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 17:22:39 ID:c2NjY5NjQ
>>20
そのルートが見たいわ！！
そのルートを見せてちょうだい！！
このジジイの五体をズタボロに引き裂くぞ！！→人間を舐めないで！！のゾフィスココバージョンを見せてほしいわ！！
0
140. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 18:45:48 ID:QzMDkyODI
>>20
人間界に来たばかりのブラゴって完全に暴力がすべてで
人間を足手まといとしか思ってないチンピラだからありえたかもしれないな…
0
26. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:44:15 ID:EyNDEwMTA
>>6
ゾフィスは本当に救いようのないカスかどうかの見分け方が、ちゃんとパートナーを身綺麗にさせてご飯食べさせてたというシンプルな点でわかるのが良いんだ
頭が良すぎただけならそれは悪じゃないよ
0
57. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:01:53 ID:I5MTI0NjA
>>26
蘇られた1000年前の魔物と誘拐した人間全員の衣食住を提供しつつ、無意味な加虐とかもせずに洗脳のみで言うことを聞かせ、ファウードを手に入れて調子乗ったリオウやゼオンとは違って人間界に必要以上に迷惑かけようともしない、あくまで勝つために手を汚せるタイプであって、ある意味ガッシュより王に相応しかったかもしれんな
0
152. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 19:31:54 ID:U0MDA5OTg
>>57
長年監禁されてた子供達を全員奴隷にして無理矢理働かせる所業が王に相応しい行為って思うんならそうなんだろうなお前の中では
0
160. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 19:50:01 ID:c5MDYxNzQ
>>152
どっちかつーと奴隷として扱われてたのはパートナーの大人なんだよなぁ
0
58. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:02:50 ID:QxMDE0OTY
>>26
ゾフィスは悪というよりコミュ障なイメージ
仲間や友達の作り方解らずにその勇気もなく
洗脳や恐怖による支配に頼った感じにみえる
0
94. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:35:50 ID:czMTIzMTY
>>58
魔界で何かの拍子に千年前組に助けられたら
私を哀れむなムーヴとかしそうよね
0
136. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 18:31:02 ID:g2NzIyNTI
>>58
子供のころから洗脳を使えたせいで他人を心から信用することができなくなってしまったんだろうな
記憶も消せるから都合の悪いことは全部消して他人に押し付ければ反省する機会も無かっただろうし、ある意味力に振り回された哀れな子供だったんだろう
0
63. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:05:41 ID:A4MjY3OTY
>>26
悪い奴は悪い奴なんだけどキッチリお仕置きしたらそれで溜飲が下がるくらいにヘイト管理するうまさは流石としか言いようが無い
0
64. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:08:24 ID:Q3MDE0MjA
>>26
扉絵みるに邂逅初手洗脳っぽかったけど、別にココ自身を嫌ってたわけでは無さそうだよね(そもそも興味が無かったのか)
ちゃんと対話してたら色々と変わってたんだろうけど、心を自由に操れるのならそんな回りくどいことそうそうしないよな…
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76. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:20:04 ID:I2NzAwMjI
>>64
ぶっちゃけ初期のブラゴとかゾフィスとあんまり考え方違わないんだよね。相手の都合考えず、洗脳能力で従わせるか単純な暴力で従わせようとするかの違いだけで。
そこでシェリーが力での支配を跳ねのける強メンタル見せたことでブラゴは変わっていけたけど、心ごと操ってしまったゾフィスはそういう成長の機会を得られず終わってしまった。
0
81. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:22:17 ID:A3ODk5NTg
>>64
ココもゾフィスも努力家だろうし、しっかりコミュニケーション出来てたら意気投合してたと思うんだよね。
その場合、ブラゴゾフィスチームもあり得た訳で…かなり戦況が変わると思う
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102. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:49:32 ID:M3NzYxMzA
>>64
他の魔物に襲われて洗脳する暇さえない状態なら、ワンチャン協力関係築けたかな？
他記事でも言及されてたけど相性自体悪くないし、洗脳しないでココの自主性に任せた方が強くなれるって気づいたら言動だけで導く位はしてくれる柔軟性はあると思う
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85. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:24:47 ID:g3MzE4OA=
>>26
ゾフィス「(なんか木で出来たイヤリングずっと持ってるな、良く出来てるけど手作りっぽいな、服とかアクセサリーとか色々揃えたけどずっとこれ着けてるな)まあいいでしょう」
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92. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:33:13 ID:I3MjkwNzg
>>85
ｹﾃ…助けてシェリー…
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91. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:32:40 ID:Q5MjEwMjY
>>26
でも服装はココの趣味だって…
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97. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:39:56 ID:g3MzE4OA=
>>91
好きな服装も美味しいご飯も食べさせてくれる
(洗脳はするけど)優しい王様候補だな
0
195. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 07:37:44 ID:c0NzY4MTM
>>91
ココの悪い子に対する潜在的なイメージがあんな衣装なのかもしれない
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198. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:45:37 ID:k1MzU4OTU
>>195
なにそれかわいい
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121. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 17:34:04 ID:E4NzA3ODI
>>6
あいつ性格がクソなだけで、クリアみたいに狂ってるわけじゃないからな
ブラゴに怯えるカワイイところもある
ガッシュが王になった後に、法で縛ればどうにでもなるな
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144. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 18:57:02 ID:UwMzQwNzg
>>6
死刑に対する意見ってのもあるのかもしれないな。ガッシュは死刑反対派でクリアは人類いらない派。死刑賛成派もクリアの味方にはつきたくないわな。嫌いな奴を消すのは独裁者で、罪について考え抜いた末に消すのは裁判いらない派かな
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149. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 19:17:33 ID:I3NzAyNTY
>>6
千年前の魔物たちにとっては大恩人で頭脳面ではトップクラスだし
ザボエラと似たタイプなので扱い次第で国の財産になれる人材なのよなぁ
誰かいい友達できるといいな
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180. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 21:06:17 ID:I4OTczMDY
>>149
面倒見の良いロデュウが子分にしてやるって言ってた
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187. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 21:29:26 ID:EzNDY2MzY
>>180
その場合序列はロデュウ→パピー→ゾフィスになんのか
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7. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:36:32 ID:c5MTk4OTY
悪い奴も嫌な奴も戦えばわかり会えるし
戦っていく内に改心する奴もいたしな
どんな魔物も受け入れる王の器だ
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8. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:36:34 ID:g2NjI1MzQ
でもクリアやゴーレンのような歩く危険思想みたいなのなら消しても文句は出なさそう
0
22. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:42:20 ID:U5NTA3MzY
>>8
ゴーレン君は石化バグ知らなかっただけかもしれんし・・・
0
49. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:57:49 ID:QwODM3NTI
>>22
魔本「石化すると魔界に帰れないとか知らん…そんなの…」
ゴーレン「運営が知らないなら俺にもわからなくない？」
0
52. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:59:32 ID:g4OTE1NjY
>>22
仮に知らなかったとしても、石板はそのままで残ってるしある程度は疑問に思っても良いと思うけど
しかも40近くそうしてるわけだから、それでなんとも思わないのはヤバい
0
72. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:16:13 ID:E0NTQ2ODI
>>52
一時保留みたいなもんで終わったら戻ると思ってただけかもしれんし
0
135. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 18:28:00 ID:czNDc3MDg
>>72
実際、ガッシュが王になった時も、この戦いで傷ついた全てを元に戻すとかやってたし、その一環で戻ると思ってたとしてもまぁ無理はないのかな。
0
88. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:30:26 ID:QwODM3NTI
>>52
大量に相手を倒してたら魔本から「魔物残り○○名」連絡がくるはずだから
悪意抜きでも「おとがめなしだし判定的に使っていいんだこれ(最悪、戦いが終われば強制帰還されるやろ)」ぐらいにしか思わないと思う
ゴーレン選んで石化した魔物が帰還できないのは、想定外とはいえ魔本側の過失みたいなもんだし
0
202. 名無しのあにまんch 2021年09月20日 02:45:06 ID:Y3NDU2ODA
>>52
仮に善良な魔物でも確証がなければ使い続けるのが妥当だよ
理屈はどうあれ呪文を封じて戦えと言ってるのと同じことだし、そもそも確証を得る手段なんて存在しないからね
0
87. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:28:14 ID:c5MDYxNzQ
>>22
つーか魔本ごと石板になるなら石板砕いて送還とか出来なかったのかね？
0
110. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 17:03:26 ID:U3NjkyOTI
>>87
確かに魔物の身体がバラバラになっても本さえ消えれば、魔界に魂の状態で帰れるな。

でもこんかん知らんと絶対できんな。ガッシュのパッパも「まあ、戦いが終われば魔界に帰ってくるやろ」くらいの考え方だったのかもな。
0
166. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 20:02:47 ID:g4MjM2Mjg
>>110
メロンの種みたいに石盤集めてたら魔界返還時に持って帰れたんかね
0
151. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 19:29:32 ID:IwNzk3NA=
>>8
クリアはむしろ消すか人格変えん限りはマジで存在してちゃいけない生き物だからなぁ
優しさでそのままのクリアを魔界に残したら魔界でどんだけの命が消えるかもわからん
0
9. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:36:40 ID:g3MzI0MzY
ガッシュの父親はゴーレンはどうしたんだろうか
0
10. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:36:54 ID:Q0MDk4ODg
ぶっちゃけクリアの末路は消されたのと実質同じとしか思えんなぁ

それでも王としてはやらないといけない事だし
ガッシュは絶対消せないだろうから
ゼオンか魔本か誰かがガッシュがガッシュでありつつやることやれるよう上手く入れ知恵してくれたんかな
0
21. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:42:01 ID:YzNDU1MTY
>>10
元々自分で意思を持った核兵器のような存在だと称してたからあの状態のまま生存させてもテロ起こしそうだから難しいところなんだよな
0
32. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:46:35 ID:g5MzUwNzg
>>10
バオウがクリアの悪いパワーのみを食べた結果ああなったとかじゃなかったっけ？
多分本が燃えてあの状態で魔界に送還されて、それをガッシュが魔界に帰ってから保護したんじゃないか
0
46. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:56:29 ID:Q0MDk4ODg
>>32
マジか　読んだの昔だから忘れてる部分多いなぁ
完全版買わないとな
ガッシュカフェ読みたいし
0
42. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:52:37 ID:E0MzM1NzY
>>10
ちゃうねん
あれガッシュが意図的に消したんじゃなくて、消滅の力と人格が強く結びつき過ぎてバオウが消滅の力を喰らい尽くした結果記憶も人格（あと容姿）もどっか行っちゃったという偶発的な話なのよ
ある意味都合が良すぎるといえばそうだがガッシュは意図的に人格を消すようなことはしてない
0
65. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:09:38 ID:g5OTYyOTI
>>10
記憶・性格・容姿が変わったらもう消して別人と入れ替えたのと変わらないよね
0
98. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:41:15 ID:c5MDYxNzQ
>>65
記憶喪失の人間の容姿が変わったから別人ですって中々恐ろしい話だな
0
127. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 18:04:13 ID:c5OTYzMjY
>>98
鋭いツッコミのつもりなんだろうが記憶という自己と外見という他者からの連続性が絶たれてなお同一性が残るかってのは難しい問題だぞ
この件完全にテセウスの船の類例だもの
0
148. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 19:10:09 ID:c5MDYxNzQ
>>127
だから恐ろしい話だなって感想だったんだが冷静に自分の文を読み直すと揚げ足取りにしか見えなかったのでちょっと今からラディスされてくる
0
162. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 19:52:49 ID:EzNDY2MzY
>>148
きえていいやつなんていないんやで
またここでガッシュのこと語ろうや
0
170. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 20:13:23 ID:gxMTg0MjQ
>>148
いや否定されてる訳じゃなくてそこは判断し難い命題だよねって話だから気にすることないんやで
0
116. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 17:26:21 ID:MxMDQ1NDI
>>10
シンクリア完全体の言やブラゴが人格がおかしいと気づいたのを見るに
本来はワイトだったけど消滅の力がバオウの様に破滅の意思持って術が乗っ取りをしていて
最後のベルワンで術そのものが砕かれ食われた感じ
0
196. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 09:07:45 ID:I4MzI5Mjc
>>10
本編中のクリアは正確には「クリア・ノート(ワイト)」ではなくて「クリア・ノート(実質シン・クリア・セウノウス)」が正しいんだ
ガッシュで例えるなら、幼少期もしくは人間界最初期に闇堕ちバオウが覚醒して精神侵食されて「魔物も人間も、私が全て喰らい尽くすのだ！」とか言ってるような状態
その呪文の悪い部分が消えた事で全部忘れてワイトになったのはゾフィスが魔界に変える前にココの記憶を消したのと実はあんまり変わらなかったりする
0
11. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:36:57 ID:QxMzA2NDA
愛をシステムとしででしか理解できないクリアはそういう風に作られたんだって感じで愛しさと切なさ感じるよね
0
145. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 18:58:22 ID:Q2MzQ5NjI
>>11
心強さは？
0
13. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:38:26 ID:U5MjE4OTY
ガッシュって子どもだけど王様として風格が要所であるよね。グスタフに優しい王様以外の王は私にはないって言ったときも凄い気高さがあった。
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117. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 17:27:05 ID:c2NjY5NjQ
>>13
色んなやつにボロカス言われながら決して誰も見捨てようとしてないからな
もうあれは生まれ持った気高い王の素質としか言えねえ
虐待いじめがあった魔界でも誰も恨まず自分を変えて強くなろうムーブしてたのはすごすぎる６歳児
0
138. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 18:42:05 ID:g2NzIyNTI
>>13
ファウード編でリーヤとアリシエに呪いに掛けられたものと世界どちらかしか救えないと迫られた時に
「まだ時間があるからみんなで協力すれば全員を救える答えが見つけられるはずだ！」と言い切ったシーンが好き
あそこで清麿もガッシュに王の資質があると確信したんだよな
0
14. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:39:41 ID:c4NDY1OTY
クリアは転生でもさせなきゃ消さなくても居場所なさそうだしな
0
109. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:59:20 ID:IwNzk3NA=
>>14
まあ魔界ごと消そうとしてたから
仮にそのままのクリアで帰ったらゴーレンの比じゃないレベルでクリアを魔界ぐるみで消しにかかるだろうな
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15. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:39:56 ID:M5NjI2NTg
スレ内でも言われてるけど敵の魔物にもそれぞれの考えがあることがきちんと描写されてきたからこそこのセリフの良さが響くんだよな
0
17. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:40:18 ID:k2NTczNjA
誰も消えたくないんだから誰も消してはいけません
シンプルな解やね
0
19. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:41:07 ID:Y1MjU0NTg
ワイトもそう思います
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82. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:22:35 ID:U1NzU5NTQ
>>19
（元クリア）
0
23. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:42:41 ID:kxMDk4MTg
「ばかり」だからね
一人もいないとは言ってない
クリアの処遇も実質消してるようなもんだし
どっちかって言うと「ろくに見てないお主〜」のほうが大事なこと言ってる
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73. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:16:53 ID:MzNjcyNDQ
>>23
クリアはそもそも作中で術のせいで変質してるって明言されてるし最初の時点で既にある程度は変質してた可能性もあるんだ

力無くしたら変質以前に戻っただけかもだ
0
129. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 18:06:09 ID:Q0MzYwNzY
>>23
あれに関しては人格がシン・クリア・セウノウスに呑み込まれてるってのが作中でも言われているから
そこらでいわれているようにあっちの無邪気な方が本来のクリアの性格なんだろう
0
24. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:42:58 ID:IzMTA5MTI
清麿「きっと法律を追加できる権利だぞ」
魔本「貴方の嫌いな魔物を自由に消すことが出来ます」
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55. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:00:24 ID:QxODM5MjI
>>24
独裁政権じゃ邪魔なやつ法律で死刑にするからそこまで間違ってはいないんだよな
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62. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:04:13 ID:I3NDU1NzQ
>>24
これ読んでたときマジ驚いたなぁ
王様になった時の特権がまさかこんなのだとは思わなかった
0
78. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:20:35 ID:UzMTQ0ODA
>>62
読み返すと本当に初期のころ、ゼオンがガッシュの記憶を消すところから、この特権（冷酷だったころのゼオンをして地獄と言わせる）を匂わせていたのは、本当に凄い。
本当に最初から全て設定を決めて、最終章まで書いたんだと良く分かる。しかもラスボスのクリアの設定自体、バオウと良く似ているのも本当に凄い。
0
124. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 17:44:18 ID:UxMTYzNzA
>>78
でもあの初期時点でバッチリこの形だったかってのは断言できかねるとこあるんだよな正直… かなり早い段階から大まかにでも構想あったのは間違いないと思うけど
ああいう解釈の幅が広いセリフで布石打っておいて後付けで活かすのはよくある手法だし
何より後付け&風呂敷畳み力が異常な漫豪が師匠であり雷句先生自身もめちゃくちゃ漫画力高いおかげで、後付けでもってこられたと言われても普通に納得できてしまう
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157. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 19:40:51 ID:IwNDk5MjY
>>24
魔本さんこれどんな気持ちで言ってたんだろう
0
163. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 19:55:47 ID:EzNDY2MzY
>>157
この時の魔本さんマジでコワかった
どうです？素晴らしい権利でしょう？
ってのがまじで価値観が違うんだなって
0
25. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:43:13 ID:E2NDAxMDg
誰よりも多くの魔物の子と戦い続けたガッシュだからこそ言える台詞だよね
0
27. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:44:42 ID:UzNTgxMTY
大好きだし嬉しいから良いのだけど、最近ガッシュまとめ多いのってなんか最近新しいメディア展開あったの？
0
164. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 19:57:13 ID:EzNDY2MzY
>>27
20周年記念ブックが電子書籍で無料で読めるのと今度大型アプリとコラボするって
0
175. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 20:38:00 ID:MyMjY4NDg
>>27
ガッシュまとめは見てもコメ欄は見てなさスオウ
0
191. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 00:01:17 ID:c3MTA2MDI
>>27
ちょっと前に全話無料、最近20周年記念本とか
0
28. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:45:11 ID:k2NTU2MDY
今までもちょくちょく王の器見せて来て、この啖呵を切るシーンマジで好き
0
30. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:45:43 ID:A2MTYwNg=
ゾフィスは研究職にしとけば魔界の発展に繋がりそう
0
36. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:49:55 ID:k5NTc3OTg
>>30
前時代の魔物の力をシステムとして利用出来る技術力は凄い
フィルター使って身体を癒す、心の力を回復する石を作り上げるのは大発明
0
39. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:51:00 ID:AzNTYwNDg
>>30
あいつの場合悪用したり自分だけがその技術を独占しようとするのが目に見えてるし…
0
47. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:57:38 ID:ExODQ0NTA
>>39
それをさせない為のブラゴやアース、バリーといった芯のある武闘派連中なんで…
0
150. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 19:26:31 ID:I3NzAyNTY
>>47
>>54
友達作って改心させるルートも用意してあげよう…？

千年前の子たちとはいろいろあったとはいえ恩人だからわりと仲良くできそうじゃないかな
ビクトリームなんかＶのメロン開発に協力しろとか言い出しそう
0
184. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 21:20:24 ID:I4OTczMDY
>>150
でえじょうぶだ
自称悪人のロデュウ様と漫才しながら悪事を働くルートもある
0
54. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:00:01 ID:I2NzAwMjI
>>39
定期的にブラゴを投与しておこう
0
89. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:30:54 ID:gxNjIwMTg
>>30
使い道のある男だよな
0
31. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:46:23 ID:gyMTg0OA=
本人が直々に否定してたけどカバさんの下りとかこの問答もそうだし雷句が辞めたがってたってのはやっぱ違うよな
0
34. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:48:53 ID:g3MzY3MTY
ビクトリーム「おかわりだ！」
0
38. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:50:59 ID:QxODM5MjI
マルスとかティオにひどいことしたけど戦いがなければ友人だったのは事実だしな、魔界に帰ってから和解したし
戦うことを強いられてる非情な環境の中で勝つために手段を選ばず悪の道に堕ちることは魔界の王としてはただの罪と同列に語っていいことではないだろうしな
0
51. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:58:53 ID:Q0MDk4ODg
>>38
そもそもティオだってマルスに襲われた状態を自力で切り抜けた後
別の仲良かった魔物とかと会ったら襲い掛かってただろうしな
善悪じゃなくて「王を決める戦いははこういうもの」って認識ってだけだし
0
69. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:13:18 ID:gzNDA2OTY
>>38
マルスはいわゆる外面だけは良い奴で王を決める戦いで本性を曝け出しただけよ
パートナー見つかってない魔物を狙ってもルール違反ではないけどそういう奴はどの道生き残れないってだけで
0
40. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:51:16 ID:A3OTc1MzU
正直、王となった魔物が一人でも魔物を消す選択をしていれば
「あなたに王の資格はありません」とか言われて王の権利を剥奪される展開になると思ってました
0
43. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:54:30 ID:IzMTA5MTI
>>40
全ちゃん「超神龍で消した宇宙を復活を願わなかったら優勝した宇宙も消すね」
0
59. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:03:14 ID:Q0MDk4ODg
>>40
別に優しい王様を決める戦いじゃないからな
全体のための非情な決断だって王の仕事ともいえるしな
どの思想が絶対に正しいとかじゃないからこそ戦いで決めてるし
魔界全体に異議が多くあれば金の本のシステムもあるから民主主義的な要素も入ってる
0
41. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:51:44 ID:YxODI3MDY
まあクリアは術に支配されてたみたいだから、術に関しては消すしかあるまい
0
45. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:55:53 ID:Q1NjkzOTA
ゾフィスとココの件がなければシェリーは戦いに参加してなかった可能性高いし
性格クソだけど有望なブラゴを確実に参加させるための生け贄感が強くてある意味同情する
0
48. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 15:57:40 ID:g5MzU0NzI
バリーの目は狂ってなかったことを証明する名シーン
0
112. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 17:05:33 ID:M3NDI4ODI
>>48
魂のままで大爆笑してそうだよな
0
61. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:03:55 ID:YwMzMzMDg
ゾフィスは石板から解放した功績があるとはいえ、強制的に戦わせたりしてたから魔界では肩身の狭い思いをしてるんじゃないかな。
そういえば、ファウードを魔界から転移させる特大級のイカサマを働いたリオウってどうなったのかな。一族もろとも処罰されてそう。
0
67. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:12:44 ID:MzNjcyNDQ
>>61
リオウは
特訓つけてやる（重傷レベルに痛めつけられる）
ファウード送ってやる。使うにはお前の寿命削って実力者たちを操り使えるようにしろ
ここまでしてやったんだ
お前勝たないと始末してやるからな


って一族の被害者だし許されるでしょ多分
実際記念写真で解放されたためか笑顔でみんなといるし
0
83. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:22:41 ID:M0OTc1NDg
>>67
隣にザルチムがいて憑きもの落ちたみたいに笑ってるのいいよね
0
77. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:20:22 ID:U0OTY4MDY
>>61
石化の恐怖で支配してた君主（ロード）が落ちぶれた様なもんだから当然ちゃ当然。
ガッシュカフェで前向きに悪巧みしてたのには懲りないなコイツ、と思ったわ。
0
68. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:13:00 ID:AzMjc2NDY
金色の魔本の魔物大集合にひっそりと参加してるゾフィスとリオウいいよね……
0
79. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:20:39 ID:ExODEwODA
>>68
最終話の集合写真でメッチャいい笑顔のリオウ居てお前どのツラ下げて来とんねん感はあった
0
90. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:31:04 ID:IyMTAxMTA
>>79
リオウは一族の使命感で必死だったから
それはそれとして清麻呂の死は思いっきり煽るね……
0
114. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 17:12:51 ID:U3NjkyOTI
>>68
まあ、魔界帰ったら皆魂だけの状態で、知ってたかは知らんが「王が気に入らない魔物は消されます」とか分かったら大抵の奴は心境になんらかの変化は訪れると思う。

これ初期に魔界に帰った魔物ほど長い時間魂の状態なんだから、生きた心地がしないな。あ、身体…ありませでした！ヨホホ！
0
119. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 17:30:07 ID:E2MzA4MjA
>>114
魂になるのは残り10人になってからじゃなかったっけ？
0
183. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 21:18:30 ID:gzNjk2OTg
>>119
たぶんそれで合ってる
特権知ってるゼオンがガッシュに対して「本を燃やしても父母の元に戻るだけ」って言ってるから
0
165. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 20:00:59 ID:EzNDY2MzY
>>68
ゾフィすがガッシュカフェの最後の祝勝会の場面で呆けたような顔してるのはなんでだろう
0
71. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:14:34 ID:UwNzE3NDQ
ゴーレンを前王が消したってソースが見つからない
ブログの質疑応答をまとめた20周年本にも記載がなかった
完全版のガッシュカフェなのか？
0
106. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:55:46 ID:IzNDk1Njg
>>71
ゴーレンを親父さんと仲間が倒したって話とゴーレンだと消されててもおかしくないよねって話が混ざっちゃってる
明言はされてない
0
113. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 17:07:47 ID:U0MzU0OTQ
>>106
ゾフィスが解除開発したんだから消さなくても共存できるよね
0
168. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 20:09:52 ID:MzNjcyNDQ
>>113
1000年も普通は生きてないらしいから
消されなかったとしてもとっくに死んでるぞゴーレン
そもそも消されなかったとしても石板にした家族に始末されてそうだ
0
74. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:17:16 ID:YyMjU3NzA
悪い奴を消すって独善的行為は好きじゃないな
そういう事をやってる社会に未来は無い
出来る事なら悪い奴と呼ばれる奴等が自分の得になる行いを社会にも還元されるシステムを上役が作るべきだと感じる
だからこそ学ぶ事は大切
0
108. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:58:44 ID:I4OTQ1MjA
>>74
そうだねぇ
（ポルポトによるカンボジアの惨状を見ながら）
0
146. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 19:00:34 ID:Q4ODI3OTI
>>74
おっそうだな（死刑制度存置国民並みの感想）
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80. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:21:06 ID:U2NzY4MjQ
まぁ、外道な行いした奴消すって話なったら兄貴も消さなきゃならんしな
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84. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:23:16 ID:UxNTUxOTY
クリアはヤベー奴なのはわかるけど文庫版最終回の表紙でクリア含めたみんなで笑顔で映ってるのが好きだったからワイトにしちゃうのはちょっと悲しかったな。（文庫版から集めた感想）
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142. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 18:52:44 ID:g0MzIxMDA
>>84
ガッシュがクリアを乗っ取っていた悪い消滅の力であるシン・クリアをバオウで砕いた結果ワイトになっただけで変えようとして変えたわけじゃなくむしろワイトの方こそ本当のクリアなんだよ。ガッシュがやったのはココの洗脳を解いて元のココに戻したのと同じような事
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86. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:27:27 ID:Q2NDA1Mg=
ゴーレン「貴方は大切な友達を目の前で石盤にされても同じ台詞が言えるかしら？先ずはこのピンク髪の女の子から始めましょう」
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95. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:37:01 ID:UxMTk5NA=
ゾフィスも脅したとはいえ鬱憤溜まった千年前の魔物は怖いよ
救助隊に八つ当たりする被害者みたいなもんだし
パティとビョンコであの数に勝てんだろ
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104. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:54:19 ID:Q4OTIxMDg
>>95
まあレイラみたいな理性的な子の方が少ないだろうしな
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118. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 17:28:05 ID:A2MTYwNg=
>>104
目覚めさせた直後はみんな叫びまくってたしたな

あのまま暴れだすやつらもいただろうし、恐怖とかで頭冷やさないと話することすら無理だろうな
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197. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 10:12:05 ID:Y0NTY5MDk
>>118
というか全員一気に戻したから暴れだしたら拙かったけど、一人ずつ解除して面接するなら問題なかったと思う
40人足らずならジックリやっても数日で終わるし、パートナー抜きならディオガまで使えるゾフィスが負けるような相手もいないし
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201. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 12:29:04 ID:Q5MjQwODg
>>197
ココ良好な関係築けてた世界戦は面接して希望者のみ参戦か
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185. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 21:21:27 ID:E2OTcyOTA
>>95
相手の性格もわからんのに従いそうにないから問答無用で脅すって選択が最初の時点で根本的に間違いなだけだよ、千年前の魔物のパートナーに至っては賛同者以外は洗脳だし
別に１体ずつ復活させて対話って方法もとることができた、仮に戦闘になっても魔本の持ち主がいなければデモルト以外は問題ないでしょ
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96. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:38:22 ID:Y2ODM2MjI
これが王の器か
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99. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:42:14 ID:Q2NDA1Mg=
ゴーレンに関しては、そもそもディオガ・ゴルゴジオみたいな呪文を公式に使えるのが先ずおかしい。使えるのに危険だから使うなとかゴーレン側からしたら意味不明だし。例えばゴーレンが自ら呪文を改良して石盤化出来る様にしたのならそれはゴーレンの罪だけど、そんな話は公式資料呼んでも見当たらないし
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101. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:46:54 ID:g1ODAyMTI
細川とかローベルトとかしょうもない人間だったけど、だからといって死刑がいいって訳でも無いのと同じ
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103. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:52:05 ID:c2NjY5NjQ
金色に輝く本はある種の選挙制度として良いと思ったし、ブラゴがそれに加わるのもすげー好きなんすよ
でもアシュロンがガッシュが魔界の王になる！！って断言したり、あれこそまさしく王の姿ではないか…って金色の本システムがあったり
それに負けないで最後まで王を目指したブラゴもすげえよ…と思う　ほぼほぼ全員ガッシュ推しなのに王になることを諦めないもんな…
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105. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 16:55:36 ID:QzMDkyODI
ズルいやつもいたってちゃんと触れたうえで
消してはならんってなるのがいいよね…
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120. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 17:32:00 ID:c1MzYwMzI
ゾフィス＝目的の為なら手段選ばないやつ
ゴーレン＝連続◯人鬼
クリア＝意思を持った核兵器
人間界に例えたらこんなもんか
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147. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 19:08:17 ID:I5MDA4NTg
>>120
ゴーレンは、自分の敗退あるいは王様の決定で石化解除と思っていたなら情状酌量の余地あるかな
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153. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 19:35:00 ID:QwODc1MzI
>>147
石化解除の呪文をちゃんと持ってるからなぁ。
「わざわざ自分が解いてやらんでも、王が決まったら自動的に解けるやろ」
って思い込んでたなら、流石にゴーレン無責任過ぎるのでは？まあ、非情なバトルロワイアルだから責任とか感じる必要ないのかもしれないけど。
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159. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 19:48:52 ID:c5MDYxNzQ
>>153
そもそも魔界の王を決める戦いの参加者って子供じゃね？無責任と言うよりは当然の思い込みだと思う
ガッシュが王になる時も「被害が出たものとかは直しておきますね」ってやってたし
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200. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:41:17 ID:QyNTM4ODE
>>153
後で解除するつもりだったとしても途中でやられてるから機会ないよね
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174. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 20:31:26 ID:IwNzk3NA=
>>147
クリアが対話不能の生物の本能レベルで魔物消すヤバすぎる存在すぎてゴーレンが可愛く見えるけどゴーレンもやべー奴と言えばやべー奴だからな…
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125. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 17:48:55 ID:AzMjE0MjI
ゴーレンはあのまま放置したら魔界で術を悪用するのが目に見えていたからな
ゾフィスみたいにブラゴに怯えて二度と悪事起こす気すらうせたならまだしもダウワンと仲間３人でやっと倒せたほど苦戦した相手じゃいつ寝首かいてくるかわからないし
魔界の平和の為にはゴーレンの消去は致し方ない
あまりに石化の術が強力過ぎたうえにゴーレンの性格があまりに邪悪過ぎた
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130. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 18:06:25 ID:Q2NDA1Mg=
>>125
ゴーレン消されたって何処情報？Wikipediaとか調べても倒されて魔界へ帰ったとしか書かれてないぞ
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172. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 20:16:12 ID:Q0MTE4NTA
>>130
ガッシュは作者が色んなところでいろんな形で
チョロチョロ設定開示してるから作中で提示された以外の情報が公式か読者の考察か判別付きにくい
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128. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 18:04:42 ID:IzNDMyNTQ
ガッシュが意図的にクリアの人格消してワイトに転生させたって勘違いされててモヤる
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131. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 18:09:22 ID:I1MTUxNjY
ゾフィスに関しては数秒考えた後に「当然消してはならぬ……！」ってなりそう
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156. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 19:39:32 ID:I3NzAyNTY
>>131
人間攫ったのはリオウも似たようなもんだし（こっちは一応関係者とはいえ）
恐怖で脅したのはゼオンも同じだし
洗脳もゼオンが記憶消せるのとそんな変わらんし

酷いは酷いけど比べるとまあ…
当事者のココシェリーやレイラにとってはともかく傍目には石開発して千年前の魔物を解放した功績だけでもわりとお釣りくるんだよね
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133. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 18:21:14 ID:k0MTQxMTQ
クリアの「『魔物を滅ぼす』。これは僕の本能だ。そういう意志、使命が生まれた時から僕の中に存在していた」
って言動見ると、
本格的に支配されたのは完全体になる過程だとしてもそれ以前からずっと、
それこそ赤ん坊の頃から消滅の力に心を蝕まれてたんだろうねワイト
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134. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 18:25:36 ID:E3NzYyNDA
ゼオンのやった事普通にテロ等準備罪や殺人未遂かつ対象が多すぎて順当に死刑か終身刑になるだろうからデュフォー共々いまだに納得できてない
ファウード目視した人達が真実知ったら許さない人間絶対出てくるし
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143. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 18:54:41 ID:QzMDkyODI
>>134
人間界に残ったら人間界のルールに従わなければならないかも知れないけど
魔界に帰って王兄となったから魔界のルール的には合法だぞ
ガッシュも魔界の王を決める戦いは良いものだったと考え直しているし

パートナーの方はまあ…知らん
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171. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 20:13:59 ID:MzNjcyNDQ
>>134
ファウードはあくまで目覚めさせられてから奪った漁夫の利だし本格的に暴れさせる前に止められたし
デュフォーが操ってるとこ別に見られたわけじゃないからそんな事態にはならないし

清麿たち側がわざわざ世界にファウード内部のこというわけないし呪いかけられ組も被害者にして加害者だからいう資格がない
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181. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 21:15:00 ID:Q1MzY4NDg
>>134
ゼオンは王の特権を知っていたから、戦いが終わったら人間界のすべての被害は魔本が修復してチャラにしてくれるってことも知ってたはず
「ドラゴンボールで元に戻せるから地球が消滅しても大丈夫」みたいなもん
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137. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 18:36:27 ID:AzMjEwMTY
ガッシュが王様になってくれてよかった
ウマゴンもきっと幸せだよ
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139. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 18:42:22 ID:g1ODAyMTI
レギュレーションが曖昧で、石版の魔物を手駒にするのもファウード使うのも違反とは言われてないし

魔物に人間の法を当てはめるんならそもそも全員、不法入国だからな
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173. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 20:19:57 ID:EzNDY2MzY
>>139
ゾフィスは王を決める戦いの危機
ファウードは人間界の危機
クリアは魔界の危機って感じ
ゾフィスに関しては人間界にあるもの利用しただけだしね
リオウは一族の期待だし
クリアは本当にバグだし
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154. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 19:36:11 ID:U3OTk3NTQ
雷句先生のブログにあったけどファウードにも特権で人間サイズの体与えて
普通の魔物として暮らせるようにしたしな
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179. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 21:01:42 ID:Y4OTg3NzI
>>154
リトルウンコティンティンが同時に誕生したわけか
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188. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 21:34:54 ID:EzNDY2MzY
>>179
うんこてぃんてぃんは自爆したやろ
誕生したとしたらウンコティンティン二世や
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203. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 00:35:28 ID:E4OTI2MTU
>>188
自爆後に顔が同じでシステムのロック解除
出来なくて泣いてるのは別個体か
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158. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 19:44:52 ID:EyNzk1NjI
めちゃくちゃ険しき道だよなぁと最近思う。
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161. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 19:51:29 ID:Y3ODczMDA
クリア戦は魔物総動員のイベント戦みたいなもんだから
王様決める戦いとしては実質ノーカンなんだろうな・・

だから改めて決戦する
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176. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 20:53:33 ID:Y4MjYxMDQ
リオウは全部未遂とはいえ
・複数の人間に死ぬ呪いを掛けた
・ファウードを海に沈められそうになった報復として日本で無差別大量殺戮しようとした
・本の持ち主に集中狙いして殺そうとした

って考えたらゾフィス、クリアよりかなり悪質なんだけど…

クリアはあくまで与えられた権利行使の範疇だし
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177. 名無しのあにまんch 2021年09月18日 20:57:49 ID:E3MjA4MDY
クリアは生まれ以っての絶対悪みたいなもんだから改心は出来ない。
多分、魔界が生んだ「歪」なんだろう。だから１から直す必要があった。
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192. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 02:25:48 ID:Y1MzE1ODM
>>177
ガッシュカフェで生まれた時から愛という概念が存在しないとデュフォーに言われてたし、最終的に術に人格を乗っ取られたことを考えると消滅の術を宿したことで最初に自分の愛情を消してしまったとかなんだろうな
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193. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 04:33:47 ID:Q2NzAyODg
まぁ戦いに参加してる魔物は全て
まだ子供で強制参加って前提があるしな
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199. 名無しのあにまんch 2021年09月19日 11:01:25 ID:k1MzU4OTU
ガッシュカフェでデュフォーがクリアに対して愛を語るのほんと好き
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204. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 20:21:07 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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205. 名無しのあにまんch 2023年12月20日 17:04:04 ID:k0MDIzNjA
ゴーレンはこの世から消すべき邪悪
少なくとも魔物の子の親たち、特に激かわレイラちゃんの親だったら間違いなく殺す
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