【ガンダム】主人公の機体はこれくらい強くていい

>>2
Еx-sガンダム「もうちょい加減ってのを知って欲しいよな」

>>74
Z計画ではZZ（シータ）とS（イオタ）は並行開発された競作機なんだよな
アナハイム自重しろ

>>2
おめーははよHGで出てくれ

>>2
こいつらからタイラントソードあたり
グリプス戦役時代の外伝ってインフレする義務でもあるんかと思う

>>3
アムロのガンダムいないと、アムロの戦闘データを積んだ教育型コンピュータなしでジムが終わるんだ
敵のエース機体を即落ちさせてきたアムロなしだと、ジオン側が充実する
さらにガルマやドズルの死因にも関係してるから、アムロいないと相当に変わるのでは……

>>10
その辺忘れられやすいよね何故か
アムロがいなかったらジム量産不可で連邦やべーって部分

ちなジオンの系譜ではドム開発してラルに渡してWB叩かないと天パがアレックス乗ってどうにもならなくなる模様

>>23
何で「ジム量産不可」なんてトンデモ話になるんだよ。アムロのおかげで実戦データの充実度が劇的に高まったという程度だよ。
ガンダムが既にあるのにジムが作れない道理が無いだろ。

>>33
ジム自体の量産には影響してないはずだね
教育型コンピュータは、モーションパターンとか回避のアルゴリズムとかを学習、コピーして他機体でも同じ動作が簡単に出来るようにするもの

アムロが対MSや戦艦、宇宙や地上でやったことがある動きは、後継となるジム達が学習済で簡単にコピーできるようになった
これによりジムの動きが格段によくなって、連邦兵のパイロット育成ペースが飛躍的に早まった

>>45
つまり、アムロいないと更に損耗上がってたとえ勝っても連邦は瓦解してたのかも。。。
あれ、ジオン勝利エンドじゃん

>>87
多少消耗増えたところで連邦は困らないよw
戦争終結が多少長引くだけだし長引けばジオンが不利になるだけ
太平洋戦争の日本と同じで序盤の勢いのまま優位に和平交渉まで持っていけなかった時点でジオンが勝つ道は無いんだよ

>>23

量産出来ない訳じゃなくてドム両断したジムみたいになんかヌルヌル動くジムが用意出来ないってだけ。ア・バオア・クーを攻め切れない可能性はあったが連邦の優位自体は9月まで戦争が膠着した時点でほぼ確定してた。

>>10
割りと要所要所で戦略レベルの影響を与えてるよな、アムロって。

>>10
いうてエースパイロットはアムロの他にもいろいろ居たわけだし時間と犠牲を払えば最終的に学習型コンピュータも完成を見るだろう。
長引いたり後々、尾を引いたりはするかもしれんが連邦勝利は揺るがんだろう

>>3
勝敗に影響はないけど、確実に一年戦争の期間は延びるし被害も大きくなる。オデッサの水爆とか特に被害が大きくなるだろうし。

>>3
1 中 水爆兵器の信管のみを切断し単騎で無効化
2 ニ 民間人出身ながらジオンのガンダム奪取を防ぎ、初陣にてコクピットを的確に狙い、ザク2機を撃墜
3 三 地球降下後のホワイトベース包囲網を単独突破
4 一 3分間でリックドム12機を撃退することに成功
5 左 死角のない弾幕を張れ、かつ遠距離攻撃を全て無効化するモビルアーマーに接近戦を挑み撃墜に成功
6 右 サイコミュ技術についての事前情報がないなかビット兵器を無効化、ジオンNT達の撃墜に成功する
7 遊 飛行機体ではないガンダムにて空中戦を展開しジオン航空部隊を壊滅させる
8 捕 一個師団に値すると言われた黒い三連星に勝利
9 投 公式撃墜数 MS142機、艦船9隻

打線組むとこうやぞ
天パなしなら一年戦争はジオン有利のまま講和で終わっとる可能性まである

>>15
V作戦の戦艦と機体がシャアに鹵獲され、ジムを始めとするMSのコンピュータが未完成になり、多数のエースパイロットやモビルアーマー達が猛威を振るい、有力なジオン将校達が生存し、NTによるサイコミュ対策に追われ、ホワイトベース隊に撃破された筈のジオン戦力は生存し、連邦は水爆で甚大な被害を受けるだけだな！

>>28
アムロが初めて乗った時点で素人でもザクを倒せる程度の完成度には達してたんだが、何をもって「未完成」というのか？

>>35
設定資料によると他にも色々あるんだけど(完成版であるガンダムとジムのコンピュータは別物だとか)本によるバラつきあるし、大きな違いを誰でもみられるガンダムwikiのジムの項目から抜粋するよ
ジムは性能にバラつきがあって、誰でも乗りやすいという本来の設計(コンセプト)通りに完成したのは、教育型コンピュータでデータが集まったおかげなんだ

ジムは主に数合わせのために本来の設計を一部省略して生産された前期型と、ホワイトベース隊が届けた教育型コンピュータの完成に伴って本来の設計に沿って生産された後期型が存在する。
前期型は武装の生産も間に合わない状況の中で戦時急造という形を取ったため、ジオンのMSと比較して性能不足を指摘されることが多かった。
さらには機体毎に性能のバラつきが生じ、現場からの不満も続出した。後期型はホワイトベース隊の実戦データがフィードバックされた調整がされており、生産ラインに余裕ができた頃に生産されたため、前期型に比べて性能が向上・安定したものになっている。

>>15
虎、アムロを調査

>>15
3は地球攻撃軍司令官ガルマ・ザビ大佐撃破じゃないかな。

北米が安定してたら、オデッサ・デイは行われなかった可能性がある。(北米の財閥とかの支持もとれたかもしれないし)

>>64
ガルマが長生きした場合ガルマ挙式で北米のジオン受け入れムード高まってた可能性あるからな

>>69
連邦瓦解の糸口すぎる。閃光見ても一般人の感覚は連邦もめっちゃヘイト溜まってるわけだし

>>69
ガルマはジオン捨てる覚悟あるとか言ってるぐらいだからジオン瓦解ルートになるかもしれない
ジオンの中心から連邦に来たの出たぞってなったら影響大きいだろうし実際やったらある程度は迎えられるだろう

>>69
ガルマ周りは影響高いとは思う
ちょっとマズイかもしれない。まあ、アムロ来なくてもシャアがどこかで何とか暗殺するだろ、へーきへーき

>>3
そもそも戦争の規模が違わない？

>>18
ガンダムは
全国優勝何回もするような超強豪高校のスーパーエース
いなくても全国優勝争える

ZZは県予選敗退レベルの高校に現れた全国でもトップレベルのスーパーエース
いないとチームはすぐに負ける

>>56
そうは言うが、ホワイトベース隊もアーガマ隊も孤軍奮闘ぶりでは似たようなもんなんだよな

>>3
第一次ネオジオン抗争自体が、連邦軍本隊が介入したら一瞬で終わる規模だから影響はない
ティターンズとの抗争でボロボロになったエゥーゴが持ち堪えた時点でお察しの規模よ

>>20
ここら辺の奴で本隊まともに戦う前に終わったせいで連邦が楽観的になったと考えれば影響は大きいはず

>>20
内ゲバで自滅しただけで
連邦本体はほとんどなにもしてないんじゃなかったっけ？

>>42
してないよ。サイド3領有を承認したら大人しくなる(＝ジオン共和国側と早晩揉めるから連邦どころじゃなくなる)認識だった。そもそもアクシズの総人口100万も無いから3億の人口抱えるジオン共和国とマジで喧嘩したらどうにもならんのだ。

>>3
連邦が重い腰上げて数の暴力発動したら無駄火力馬鹿のZZとか要らんし

>>4
だって宇宙世紀だぜ？

>>4
設定だとZの時期にティターンズの拠点や艦隊を強襲する為に作ったらしい
完成が遅れたというか最終決戦が思ったより早かったからZZの時期にロールアウトした

>>4
メールシュトロームを1機でやれと言われればこうもなろう

>>5
肉体があるからやれるのさ

>>5
サイコミュバリアがそもそも謎すぎる
ドラゴンボールかよ

>>48
まあ100%オカルトスキルだからな
本来ならキュベレイにあんなバリア積まれてないし、完全に物理法則を超越してる
やってる事は1人版アクシズショックみたいなもんだろ

>>6
ジュドーはこの後ルーにも乗ったのかと思うと羨ましすぎる

>>44
木星行きはそうでもしないとやってられないくらい辛いし、世捨て人の行き先だからな…

>>61
その後、外宇宙探査というさらなる孤独な旅路へ。。。
いや、本人的にはしがらみなしで嫁と一緒に外宇宙探査とか楽しいだろうな。ほんと光のシャア。

>>7
僕は絶対に　絶対に嘘なんか言ってない

>>9
そうは言ってもファンネルでハチの巣にされそう

>>32
ファンネルの火力じゃハンマハンマのビームにすら耐える装甲を抜けない

>>57
逆シャアの時代のファンネルは出力もさることなが、
ファンネル同士でドッグファイトかますレベルで精密操作が可能になってるんで、
本来のファンネルの使い方の「装甲の薄い部分を狙う」能力が遥かにえげつなくなってるんだよね。

>>89
ならばダブルゼータにもファンネルをつければいい!!
やってやるぜ

出来上がったものがクスィーガンダムってんだ

>>9
シャア「当たらなければどうという事は無い」
回避力鬼レベルのアムロもZZの弾切れまで余裕で持つだろ
そもそもνは細く見えるが機体サイズがZZより10%以上大きい大型機だぞ、推進剤も多く積んで経戦能力が高い
それにフィンファンネルはジェネレータ付きで火力が大きい
装備やスラスター部、頭など壊せる部分はいくらでもある

>>102
νだけがZZの攻撃を一方的に回避できて、
νだけがZZに回避を許さず一方的に弱点をピンポイント射撃できる設定なら、
勝てて当たり前だよね。

>>117
どちらも同じレベルで回避できて持久戦になったらZZのパワーダウンの方が早いでしょ
ZZは普通サイズの機体に無理やり多数のジェネレータ積んで高火力の武器をバカスカ撃って、消耗が早く効率が悪い
同じぐらい被弾するなら、ZZの方がダメージの影響が大きい
νは機体の大きさを生かして余裕のある設計をしているから多少のダメージがあっても手足の動作に支障がない様に作られてる（公式）
ZZは変形機構搭載と複数ジェネレータ搭載の為に機体内はキッチキチに詰められて余裕は無く、装甲も強化版に改装しなきゃならないほど不十分だった
またダメージを受けると変形の為に無駄な回転・スライド機構を持っている部分は壊れやすく動作不良を起こす可能性がある

>>123
まーたνにだけ都合のいい想定をし、ZZにだけ不都合が起るという設定で話しとる……。

ハイメガ乱射なんてやらない限りZZの継戦能力はむしろ高い方やし、運動性も装甲材質も強度もAB塗料もZZの方が上やぞ。機体のサイズはデカい方が余裕があるというのも、予算・納期が同等なら、と言う条件が付く。軍拡時代に予算青天井、性能最優先で規格ガン無視、納期ブッチのZZと、軍縮時代にカツカツ予算、突貫工事、現行規格内で整備性重視したνの設計・素材レベルが正面戦闘で同等な訳無いやろ。

>>125
高火力の撃ち過ぎはダブルビームライフルだよ
砲身の消耗が早くてしょっちゅう交換しなくちゃならない様なオーバーキル出力のライフルなんてエネルギーの無駄、ネモのライフルでもMS落とすのに十分
ハイメガなんて対MS戦では使い道のないデッドウェイト
FA化でも腰の追加キャノンは一度も使われてない
材質で言えばνで規格品を使ってるのは重要でない消耗品などで装甲やパワー伝達系など重要部品は選りすぐりの高級品を使ってる（公式）
軍縮云々で割を食ってるのは主に量産機の方だぞ、連邦のフラッグシップたるガンダムに安い装甲版なんか使うわけない
強化前のZZの装甲の脆弱性については公式でも言われてる
塗装が良ければ薄い装甲でも攻撃に耐えられるだろうか？
そういうコンセプトの百式はキュベレイの豆鉄砲ファンネルにも耐えられなかったし大気圏突入の高熱に耐えるZの塗装もビームに対抗できてない
運動性でいえばパワーウエイトレシオ（スラスター推力÷機体重量）はνの方が大きく機動性に優れてる、ZZは重過ぎる

>>126
はい、本編未視聴決定。ZZは無補給で砂漠で長期間の作戦に従事してる。ZZが劇中でパワーダウンしたのは2度。その内の一回はメガコンデンサの初期不良で本来の仕様はハイメガ１発までなら戦闘続行可能、本編描写もそれを裏付けている。ZZがガス欠になったのは実質、サイコガンダムMk2戦だけだが、この時も連戦に次ぐ連戦だったのでむしろZZだからこそあそこまで戦えた、という内容だった。そして「変形部分が動作不良を起こす」「装甲の隙間を付かれたら弱い」等々の「「ZZの弱点」とやらにいたってはそんな描写自体が存在しない。

で、これ言うの三度目なんだけど、「νに都合のいい事だけが起り、ZZにだけ不都合な事だけが起きる」という主張の根拠を聞いても「νに都合のいい事だけが起り、ZZにだけ不都合な事だけが起きるのがその理由だからだ」としかいっとらんのよ、ﾆｷは。結論と前提が一体化して相互補完しとるから論の体を成しとらん。優劣とは長所同士、短所同士を比較するものなのに、片方は長所のみ、もう一方は短所のみを比較している。こういうやり方をしなければνを勝たせる事が出来ない時点でνはZZには勝てないと言ってるのと同じなんやで。

ついでにツッコミ入れとく

＞高火力の撃ち過ぎはダブルビームライフルだよ
＞砲身の消耗が早くてしょっちゅう交換しなくちゃならない様な
ダブビの砲身寿命は200発でむしろ高耐久。しかもジェネレーター内臓型なのでCAP方式のνと違って弾数制限なし。

＞強化前のZZの装甲の脆弱性については公式でも言われてる
本編でZZの装甲の隙間とやらに攻撃が通った事は無い。逆にメガ粒子砲の直撃を弾く硬さは何度も見せた。

＞塗装が良ければ薄い装甲でも攻撃に耐えられるだろうか？
ZZのAB塗料は12.4MWという破格の大火力を誇るドーベンのライフルをも弾いている。一方νの火力はドーベンを大きく下回る。つまりνには装甲の隙間を付いてさえZZを落とせるだけの火力が無い事を意味する。

＞オーバーキル出力のライフルなんてエネルギーの無駄、
＞ネモのライフルでもMS落とすのに十分
νが相手ならネモのライフルでも通るだろうね、FFバリアさえなければ。もっともFFバリアでもダブビは防げないけどな。一方、ドーベンクラスの火力を直撃させてもZZはそうそう落ちない。

＞連邦のフラッグシップたるガンダムに安い装甲版なんか使うわけない
予算カツカツのなかで用意された「量産機より高級な素材」と予算度外視で用意された「最高級の素材」が同等な訳無いやろ。νにドーベンのライフルも弾くAB塗料を塗ってるか？塗料からしてもう品質が違うんだよ。

＞運動性でいえばパワーウエイトレシオ（スラスター推力÷機体重量）は
＞νの方が大きく機動性に優れてる、ZZは重過ぎる
ZZの重量はνより上がそれでも20mクラスの機体としては標準レベル。そしてスラスターの数はZZ：36基、ν：27基でZZの方が多いので速度も運動性もZZの方が上やぞ。

ところで何故かνの射撃だけが一方的にZZの弱点をピンポイントで撃ち抜ける設定らしいが、ZZは正面装甲ならメガ粒子砲の直撃も弾き、弱装甲の箇所ですらAB塗料でν以上の火力を弾いている。そしてνの防御力ではダブビに掠っただけで撃破されるぞ。100歩譲ってﾆｷが123で言った通り「同じくらいの被弾」ならZZの勝ちやぞ。「νはZZの隙間を通せるから勝てる」のではなく「νはZZの隙間を通さない限り勝ち目はない。しかも同じ隙間にAB塗料が揮発するまで何度も打ち込む必要がある」んだよ。その一方でZZには掠りさえすれば落とせる大火力がある。どちらが有利かは言うまでもないよなあ？

>>128
コメ欄最後まで見たらこっち四度目で草

>>12
そりゃ相手もジェネレーター出力2万kWオーバーでファンネル30個積んでる化け物だし

>>12
あれはちょっと強すぎるというか
そもそも作中で壊せてないからな…

>>12
一瞬FAZZくんに見えて存在しない記憶が溢れそうになったぞ

>>12
クインマンサは新型だからまだ分かる
旧型のサイコ２にすら押されてたぞ
というかサイコ２が異常性能すぎるぞ

>>13
そのネタが分かる奴はびみ

>>92
微妙にあにまん読者層とズレてるからやめておけ

>>17
ニューガンダムは高性能ってだけで世代的には第二だし。

・第一世代
モノコック製造MS

・第二世代
ムーバルムフレーム
ブロックビルドアップ構造
全天周囲モニター

・第三世代
可変機構

・第四世代
内臓式高火力兵器
高推力
サイコミュ兵器（ファンネル、インコム、バイオセンサー）

・第五世代
ミノフスキーフライトユニット

>>19
むしろZZの方が火力と推力任せで運動性死んだ機体だったとか？

>>25
運動性が死んでるMSじゃファンネルでフルボッコにされるだけだからキュベレイに勝てねぇよ…
最低でもキュベレイに追従出来る機動力が無いと新型だろうが超火力だろうが距離取られて終わる

>>25
ラカン落とした時とか見ればわかるけど、かなりキビキビ動く機体だぞ

>>63
小回り効かないとジュドーには言われたけどもそれはあくまでZとの比較であってZZもかなり動ける方なんだけどね
大抵のゲームだとそこを無視して鈍重扱いにされてるのかわいそう

>>97
小回り云々はウェーブライダーの取り回しの話やぞ。
MS形態での運動性はZZの方が上。

>>19
型落ちとは言いつつも、機体スペック以上の数のファンネルを積んでたり、NTパワーでハイメガに耐えたりとそれはそれでおかしなことやってるしなあ

>>19
機体能力のかなりな部分をパイロットのNT能力に頼ってる
オーラバトラーみたいなMSだぞキュベレイ
後継機でデチューンされてるくらいには素の本体性能がおかしい

>>21
ZZ乗ると疲れるってことなんだと思ってる

>>24

さすがにF91の時代まで下ると重すぎる。固定砲台みたいに艦隊戦距離から火力をぶつけるって運用ならまだ通用するけども。

>>36
違うよ。見りゃわかるけど近距離も超高出力のハイパービームサーベルを高い機動性で振り回して近接戦闘を苦にしないどころか、接近距離が一番得意まである機体だよZZ

>>85
ガンダムクソbot解説では

近距離　信じられない長さのサーベルを振ってくるのでここで戦うのは死ゾ

中距離　即死ダブルビームが軽はずみに飛び交う上にミサイルも降り注ぐ距離なのでここで撃ち合うのは死ゾ

遠距離　掠っても瀕死or即死するビームが一定の狙撃力を伴って飛んでくるので砲戦を挑むのは死ゾ

閉所　ハイメガキャノンで
近距離　死ゾ
中距離　死ゾ
遠距離　死ゾ

とまとめられてたっけ

>>52
昨日までで99822人だ

>>53
MAサイズのクインマンサはともかく、ゲーマルクのバカ出力とバカ火力よ

>>60
ゲーマルクにとってガズアル、ガズエルって邪魔なだけだよなっていつも思う

>>62

火力で磨り潰す設計だから肉薄されると逆に自身の火砲が邪魔になるんだゲーマルク。なのでLRの2機で肉薄してくるような奴は足止めする。

>>71
あれ片一方だけで百式のメガバズーカランチャー並みの威力があるからな…

>>78
エゥーゴはグリプスで殆ど死に体
連邦は日和見

なので一騎当千のMSで戦況をひっくり返す必要があったんですね(頭ジオン星人並み)

>>80
ファースト終盤もアムロが居なければジオングとエルメスが戦艦もモビルスーツもバカスカ落としていただろうからある意味正しい

>>81
それがZZガンダムはブロック毎交換する仕様なんで案外整備は楽なんだ。というか普通に整備しようとしたらアストナージが匙投げるレベルで複雑。

その代わり整備コストが戦艦数隻分まで跳ね上がったけどね！加減しろ莫迦！！

>>84
だから普段使いするならほぼ無傷で返してくるニュータイプ専用機です

>>84
環境劣悪かつブロック交換の望めない砂漠横断を子供だけで達成してるので、あいつらがアストナージ以上の凄腕でもない限り素の整備も案外なんとかなるレベルの難度と思ってる
他のMSがもっと整備楽だから、相対評価で整備性が悪いと言われてるだけなのでは

>>84
Vガンダム「せめて素人級メカニックでも整備出来るように設計しないとｗｗｗ」

>>101
実際これ実現するために3機分ぐらい合体させてるから…