【ナルト】闇ナルトって結構正論いってない？

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9: 名無しのあにまんch 2021/06/08(火) 23:42:44
正論言う人
7: 名無しのあにまんch 2021/06/08(火) 23:42:08
すごいまっとうな意見過ぎて困惑するやつ
8: 名無しのあにまんch 2021/06/08(火) 23:42:29
あっそこ触れてくれるんだ…って安心したやつ
14: 名無しのあにまんch 2021/06/08(火) 23:44:06
もっと言ってやってくださいよ
16: 名無しのあにまんch 2021/06/08(火) 23:44:11
ちゃんとそういう部分もあったんだなって安心したよ…
50: 名無しのあにまんch 2021/06/08(火) 23:52:13
「どうして　一楽でサインを書かなかった？」
「あいつら・・・急に手の平を返したように　お前になれなれしくしてきたもんなあ」
13: 名無しのあにまんch 2021/06/08(火) 23:44:05
あ…内心やっぱり思うところあったんだ…ってなったやつ
10: 名無しのあにまんch 2021/06/08(火) 23:42:56
手のひら返しに色々思うところあったんだろうな…ってむしろ納得いったやつ
90: 名無しのあにまんch 2021/06/08(火) 23:57:01
ナルトの境遇はどんな聖人だろうと文句の一つも出る
21: 名無しのあにまんch 2021/06/08(火) 23:46:05
寧ろこういう腹の内でマトモな感性持ってるって無かったらナルトってキャラそのものが能天気な馬鹿みたいになりそうでな…
421: 名無しのあにまんch 2021/06/09(水) 00:31:42
大人ナルトのダメな部分はどれも生々しいよね
ダメなんだけど仕方ないよなみたいな
23: 名無しのあにまんch 2021/06/08(火) 23:46:14
必要なくだりだったよねこれ
29: 名無しのあにまんch 2021/06/08(火) 23:47:16
>>23
里の奴らを見返すために火影になるっていうぼんやりした初期目標を綺麗に整理した感じ
51: 名無しのあにまんch 2021/06/08(火) 23:52:37
>>23
というかビー関連はどれも滅茶苦茶必要な話ばっかだよ
そもそもナルト自身が周りの苦労した大人達に教えられたりする話が多い
逆にサスケはろくでもない大人に振り回されてばっかの人生だった
24: 名無しのあにまんch 2021/06/08(火) 23:46:15
どのみちろくな奴じゃねーんだ
6: 名無しのあにまんch 2021/06/08(火) 23:41:33
どの道ろくな奴じゃねーんだ
見つけ次第殺るぞ！
12: 名無しのあにまんch 2021/06/08(火) 23:43:21
何でよりによってナルトを迫害してたんだろう…
15: 名無しのあにまんch 2021/06/08(火) 23:44:10
バケモノだから
180: 名無しのあにまんch 2021/06/09(水) 00:07:22
親世代なら九尾がどれだけの命を奪っていったか痛感してるだろうしな…
49: 名無しのあにまんch 2021/06/08(火) 23:51:51
ナルトからしたらかなり急な掌返しに見えるけどエビス先生の視点だとナルトの行動が少しずつ里のみんなの意識を変えていったんだって分かるのもいいよね
もちろん里の連中のやった事を肯定するつもりはないが
26: 名無しのあにまんch 2021/06/08(火) 23:46:49
なるとの見えないところではちゃんと少しずつ評価変わってたんだよな
11: 名無しのあにまんch 2021/06/08(火) 23:43:16
でも実際火影の息子なのにあんなに軽んじた扱いしていいのか…？
37: 名無しのあにまんch 2021/06/08(火) 23:49:27
迫害されるのは仕方ないと思うけどその辺は火影とかその辺のやつがケアしてやれよ！
66: 名無しのあにまんch 2021/06/08(火) 23:54:37
ナルトが四代目の息子ってみんな知ってても
迫害がなかったと言われたら我愛羅見る限りなあ…
72: 名無しのあにまんch 2021/06/08(火) 23:55:04
>>66
それこそカカシの親父とか見てたらありえない
86: 名無しのあにまんch 2021/06/08(火) 23:56:49
>>72
英雄本人でも偉大な親が現役でも迫害するもんな…
死人のことなんて気にも留められなさそう
82: 名無しのあにまんch 2021/06/08(火) 23:56:18
神通力精神的に追い込むこと自体悪影響しかないのに
99: 名無しのあにまんch 2021/06/08(火) 23:57:44
ナルトに限らず追い込んで暴走したら元も子もないのにどうして里ぐるみで迫害してるんですか
108: 名無しのあにまんch 2021/06/08(火) 23:58:36
>>99
カカシの父ちゃんですら迫害する連中だし…
22: 名無しのあにまんch 2021/06/08(火) 23:46:14
ナルトの素行が悪いってのもあるから
337: 名無しのあにまんch 2021/06/09(水) 00:23:56
顔岩ラクガキはなぁ……
84: 名無しのあにまんch 2021/06/08(火) 23:56:21
顔岩の落書きってあの世界のあの時代だと割とやっちゃいけないいたずらだよな
あと人柱力の扱いはどの里もひどい
ナルトの扱いはまだましな方なイメージ
91: 名無しのあにまんch 2021/06/08(火) 23:57:05
>>84
砂隠れがホントもう
112: 名無しのあにまんch 2021/06/08(火) 23:58:53
>>84
人柱力の扱いがまともで里の人間も陰湿じゃない雲隠れズルい…
他の里には酷いことしまくる鬼畜の集まりの癖に…
132: 名無しのあにまんch 2021/06/09(水) 00:01:31
>>112
ビーがあの性格で変えただけでビーも昔は殺されそうになったりしていたよ
179: 名無しのあにまんch 2021/06/09(水) 00:07:20
他は色々と仕方ないにしてもナルトを一人暮らしさせてたのだけは理解できないわ三代目
128: 名無しのあにまんch 2021/06/09(水) 00:01:05
皮肉な話だけど九尾入ってなかったら死んでたレベルの生活してたんだよなナルト
まともに教育してくれる大人がいなさすぎる
187: 名無しのあにまんch 2021/06/09(水) 00:08:36
でもナルトはなんだかんだで三代目のじいちゃんの事慕ってたし…
191: 名無しのあにまんch 2021/06/09(水) 00:09:31
四代目の子どもであること
九尾の人柱力であること
どちらも国家レベルでの秘密なのに後者だけは民間で噂になるくらい漏れてるのが本当に
200: 名無しのあにまんch 2021/06/09(水) 00:10:12
>>191
絶対誰かわざと漏らしたよ
203: 名無しのあにまんch 2021/06/09(水) 00:10:25
イルカ先生いなかったらどうなってやら
243: 名無しのあにまんch 2021/06/09(水) 00:13:41
イルカ先生間接的に世界救ってるからな…
208: 名無しのあにまんch 2021/06/09(水) 00:11:24
里の人間は1人残らずイルカ先生に感謝した方がいい
218: 名無しのあにまんch 2021/06/09(水) 00:12:06
>>208
「よくやったー！」「お前が落ちこぼれのガキの頃から応援してたぞー！」
212: 名無しのあにまんch 2021/06/09(水) 00:11:39
イルカ先生は戦闘能力以外はパーフェクトだと思う
228: 名無しのあにまんch 2021/06/09(水) 00:12:55
一楽のおっちゃんも感謝されていいと思うぞ！！
216: 名無しのあにまんch 2021/06/09(水) 00:11:48
ラーメン屋のおっさんも忘れるな
224: 名無しのあにまんch 2021/06/09(水) 00:12:32
>>216
おっちゃんは里の外からの人だっけ？
222: 名無しのあにまんch 2021/06/09(水) 00:12:30
最初から恨んでなかったのはラーメン屋のおっちゃんだけか…
232: 名無しのあにまんch 2021/06/09(水) 00:13:07
>>222
他所から来たから迫害されてる理由知らなかっただけらしいな
227: 名無しのあにまんch 2021/06/09(水) 00:12:54
見つけ次第殺った瞬間九尾出てきそうとか考えなかったのかあいつらは
456: 名無しのあにまんch 2021/06/09(水) 00:35:47
>>227
どのみち録な獣じゃないんだ！出て来次第殺るぞ！
247: 名無しのあにまんch 2021/06/09(水) 00:14:15
250: 名無しのあにまんch 2021/06/09(水) 00:14:52
>>247
健闘を祈るじゃねーよ
266: 名無しのあにまんch 2021/06/09(水) 00:16:10
>>247
だら先でもドン引きしてんじゃん
311: 名無しのあにまんch 2021/06/09(水) 00:21:03
これ普通に死にゆく生活では？
320: 名無しのあにまんch 2021/06/09(水) 00:21:50
>>311
うずまきの血と人柱力パワーがあるから…
321: 名無しのあにまんch 2021/06/09(水) 00:21:53
>>311
人柱力じゃなかったら死んでた
370: 名無しのあにまんch 2021/06/09(水) 00:26:22
ぶっちゃけ木の葉の里がメインの舞台だから描写多いだけで他の里よりマシだからなこれでも
時代が時代だからまあそんなもんだけどさ
251: 名無しのあにまんch 2021/06/09(水) 00:14:56
正直なところナルトはこの辺りはスルーするかと思ってたからちゃんと取り上げたのは感心した
258: 名無しのあにまんch 2021/06/09(水) 00:15:27
>>251
一貫したテーマがあったな
265: 名無しのあにまんch 2021/06/09(水) 00:16:06
>>251
実際スルーしても良かったしこんな展開入れてダレたら絶対に人気落とすからやめろって止められた
岸影様は踏み切った
57: 名無しのあにまんch 2021/06/08(火) 23:53:15
岸影も「こんな展開じゃ絶対人気落ちる」って言われたけどここを描写しないとナルトという物語は完成しないんだって考えだったらしいね
410: 名無しのあにまんch 2021/06/09(水) 00:30:29
結局ナルトはナルトの物語だからナルトの話ししてるときが一番面白い
312: 名無しのあにまんch 2021/06/09(水) 00:21:14
ナルトを火影にって道筋は本当に丁寧に描いたよね
322: 名無しのあにまんch 2021/06/09(水) 00:22:18
>>312
まあ物語の本筋だからなぁ
とにかくナルトの物語をしっかり描く気はあったと思う
335: 名無しのあにまんch 2021/06/09(水) 00:23:46
>>312
迫害されてたナルトが皆から認められるようになったって話はペイン戦までで綺麗に書き終わった感じ
この話は認められてナルトがどう思うかって事で重要な話だったと思う
393: 名無しのあにまんch 2021/06/09(水) 00:28:51
最近初めて読んだけどやっぱり名作って言われてるだけあって面白いな
348: 名無しのあにまんch 2021/06/09(水) 00:24:56
ブレないテーマは流石名作ってだけあるよやっぱり
17: 名無しのあにまんch 2021/06/08(火) 23:45:06
正直ここ触れるんだってところとナルトの結論含めてめちゃくちゃ好きなエピソード
345: 名無しのあにまんch 2021/06/09(水) 00:24:42
迫害してたくせに活躍したら急に手のひらを返すとか思うところがあるのは当然だからな
280: 名無しのあにまんch 2021/06/09(水) 00:17:44
実際このエピソードがあるだけでナルトのキャラがめちゃくちゃ変わるからな

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1. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:03:15 ID:A5MDQwOTQ
まあ正論
今更英雄扱いするならまずはナルトにキッチリ詫びを入れるのが筋だわな
0
5. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:04:49 ID:gyMTk3NjA
>>1
一楽のおっちゃんもこれと同じこと思ってるしな
0
179. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 18:49:07 ID:Y4Mjg4MDE
>>5
やっぱ一楽のおっちゃんって神だわ
0
17. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:16:08 ID:M2MTMzNDk
>>1
大半の奴はいたずらしてるとこからが認識の始まりだろうから
謝る理由がないんじゃないかな
顔岩に落書きしたの叱ったりしてごめんとかは違うし

それ以前に避けてた人はそもそも近づいてきてないかもしれないし
0
25. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:23:02 ID:A5MDQwOTQ
>>17
ちゃんと読め
人柱力という理不尽な理由で陰湿な扱いを受けていたから
自分の存在を誇示するためにイタズラを始めたんだよ

キッカケを作ったのは飽くまでも木の葉民側であってナルトじゃない
0
50. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:46:17 ID:c0OTM0NjA
>>25
木の葉の民たちは木の葉の民が悪いってことを知らないってことを言っているのでわ？
だから木の葉の民たちはナルトのイタズラだけ目に止まって批判してる

クソでは？？
0
104. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 19:53:29 ID:c3NTYyMjY
>>50
九尾の子と知って（噂を信じて）ああだこうだ言ってるのでそれはない
　
ナルトのせいではなくナルトにどうしようもない九尾のことでナルトにどうこう言うのがまずお門違いの八つ当たりなんだから
0
53. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:56:33 ID:g4NDk1MTc
>>25
可能な限り接触を持たないようにしていただけだよ
ほかの人柱力を見ればわかるけど暴走したらやばいわけで
自己防衛のために接触を避けるのはダメってのはさすがにひどすぎないか？
で、里としては九尾が封印されていると知ったほうが暴走するだろうって秘密にしていたのだけど、ナルトとしてはなんで避けられているかわからないので、いたずらし始めたわけで
0
164. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 08:31:45 ID:E5NzQwMzY
>>53
それを苛めっていうんだよ
それで自殺した人がリアルにも何人いると思ってるの？
里の奴にそんな打算的な考えはないぞ
ナルトが単純に嫌いだから邪険にしただけだ

コミュニケーションを拒んで、店にも入れない、話もしない、「うわ臭くね」「アイツ親もいない」と暴言まで吐いてる
誹謗中傷と迫害で自殺モノの苛めをやらかすのはサクモ時代から何も変わってない

さーて、次はどんな言い訳がでるんでしょーか？？
0
182. 名無しのあにまんch 2022年06月15日 12:14:14 ID:AxNDcwMzA
>>164
自分らだと想像しにくい尾獣の力が封印されてるって設定だから木の葉の態度悪すぎって思うけど、日本に落とされた核と同じ兵器が封印されている子がいるって考えた場合、自分なら距離を置きたくなる。
その点さえ除けば普通の子と変わりないんだとしたら、その情報を統制できていなかった火影側に問題があるし、里中に知られているのに放置してるのもおかしい。

それを知ってなお明確にナルトに対して嫌がらせしてるやつらは頭おかしい、死にたいのか？
0
165. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 08:34:09 ID:E5NzQwMzY
>>53
頭木の葉かよ
これは許されませんよ
0
100. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 19:32:59 ID:UwMDAwNzY
>>25
読者視点で子供が短絡的な手段を取ったことを責められないというのはあっても
当の本人が素直に泣きつくてもなく笑って悪いこと繰り返すことを選んでた以上は
作中人物にこいつの犯罪は世間が冷たいせいだから悪く思うなとかはさすがに無茶なんよ。
0
111. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 20:29:28 ID:UxMTIyOTU
>>100
「悪く思うな」じゃなくて祀り上げるなら筋を通せと言ってるだけやん
しかもこの時代にそんな法律はないし、人死にもでてない悪戯やん
親もいないのにあの時代の子供が正しいコミュニケーションをとれるわけもないし
日本語もちょっとおかしいよお前のレス
0
115. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 20:51:22 ID:Y1NjQ1Nzc
>>111
そもそも里の人の大半はまつりあげてるつもりないんじゃない？
里の人からすればイタズラばかりするクソガキがたまたま九尾の人柱力だっただけで
そんなクソガキがどんどん成長して言ってついに里を救う英雄になったから称賛をしただけでしょ
0
118. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 21:08:47 ID:UxMTIyOTU
>>115
両親無くして迫害されて性格ゆがんだ子供が悪戯をして　ますます邪険にされて、功を立てたら英雄扱い　軋轢には触れない
ってのはやっぱり筋が通らないでしょ
まぁ価値観の違いもあるし　しゃーないか
0
161. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 08:25:26 ID:U1MzE4ODQ
>>118
だから前提条件が違う可能性もあるってこと
読者からすれば「迫害されたから性格が歪んだ」と認識してるけど
作中人物からしたら「九尾の人柱力だから性格が悪い」と認識してる節があるから
自分達が迫害してたって認識すら無かったら謝るって選択肢は出てこないでしょ？
0
28. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:24:54 ID:QxMDQ2NDQ
>>1
それは読者、というか感情移入とやらでもやってる連中の話であってナルトの答えとは別もんだな
ヒーローにはそれこそ昔のことも清濁も飲み込む小市民的感情とは無縁の度量がほしいね
0
126. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 21:53:55 ID:Y3NzU0ODM
>>28
人に求めちゃいけないもんだろそういうのは
0
138. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 23:52:41 ID:M1OTc4MTI
>>28
英雄だから献身的に貢献するのは当然で過去にハブってたことは無視とか頭木ノ葉の里かよ
0
59. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 18:05:55 ID:MyNTE4MTA
>>1
あの流れは手のひら返しかよって読者の代弁でもあった気がする
それに対する問いかけをナルトに一回ぶつけたのはまあ色々スッキリした
0
2. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:03:18 ID:U1ODM3Nzk
正論というかまぁ本音だし
0
3. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:03:49 ID:c4MTk2MDc
というか読者視点だとちょっと前のエビス先生の啖呵もあって良かったけど
せっかくならナルトにも何らかの方法であの啖呵聞かせてやって欲しかった
0
127. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 21:54:21 ID:MyODY5OTk
>>3
メインキャラじゃなくても、ナルトが居ないところでもナルトのことをこんなに想って信じてくれてる人達がいるって描写としては美しいし格好良くて好きだけどねあの啖呵
確かにナルトに聞かせてあげたい
0
4. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:04:21 ID:gyMTk3NjA
これは闇っていうよりも当然の心理のように感じたな
むしろナルトにもそういう思いがあったんだって読んでて安心さえした思い出がある
0
54. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:56:57 ID:Y4Mjk1Mjk
>>4
こういう醜い部分があったのも人間らしくて好かれる要因なんだろうな
正直、綺麗な部分やひたむき頑張るだけじゃ読者として共感しずらいし
0
114. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 20:48:34 ID:U0OTkyNzg
>>54
ブラクロのアスタや鬼滅の炭治郎とか、善性すぎてたまに不気味に見えるところあるからな
良くも悪くもこういう生々しいところは必要よ
0
129. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 22:27:36 ID:Y1MzE3ODU
>>114
アスタは仕方ねえから共闘するぞって言ってきた悪人にお前はやったことの償いもすんだよってツッコんだし、炭治郎も上弦の兄妹に仲直りするように言いつつも君たちのしたことは許されることじゃないとも言ったぞ……
0
156. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 06:09:12 ID:E2NDgyNjg
>>129
それってどっちも善性のキレイな部分に入るんじゃない
スレのナルトと比較するなら、アスタはナルトと同じように自分が迫害されたことに対して言及して本音言ったり、炭治郎は妹の禰豆子への他人からの鬼対応と比べなきゃ駄目じゃない?
自分とか身内の境遇に比べたら敵の事情は殆ど分かんない訳だし
0
162. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 08:27:17 ID:Y5MjIzNjQ
>>156
それなら、ナルトも、ガアラがリーを再起不能にしてさらに止めを刺そうとかしていたけど、境遇知ってわかるよってなってそのあたりスルーしていたりするし
0
172. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 08:55:59 ID:E2NDgyNjg
>>162
相手の罪に対する償いと自分や身内が受けた迫害に対する対応は違うでしょ
犯した罪に対して自分がどうするかは自分が決めることだし、自分への迫害はそれを当人がどう感じてどう対応するかの話じゃない
0
180. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 20:24:06 ID:k0NTk5MDQ
>>156
アスタは貴族や王族の魔法騎士が差別意識バリバリなのを見て「どんなすげー奴らかと思ったら、あいつら(そこら辺の国民)と同じじゃねーか」って失望を顕にしたことがあるから、差別や迫害に対してちゃんと負の感情を持ってるよ
本人曰く「もう慣れてる」から大抵のことは無視しちゃってて(イラッとは来てる)分かりにくいけど
0
123. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 21:39:13 ID:E3NzU1NjA
>>4俺はお前の大切な憎しみだ、が本当に見失わないでよかった大切な感情だわお前ってなるのなかなかないわ
ちゃんと憎む部分があってそれでも木の葉の良い部分に助けられた事があるから力になってやりたいって消化できたことに価値があるからな
0
133. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 23:02:54 ID:c2MjQzNjU
>>4
なんだったらもっとドロネチに恨んでても良いのにコレで済ますナルトの闇が明るすぎる
0
6. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:05:02 ID:k0NTIzNDg
ここのやり取りは憎しみの連鎖を止めるための解答よな
0
120. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 21:27:26 ID:YxMDA5MTI
>>6
自分が踏みとどまれたからこそ、他人を諭すとこができるわけだしね。
まぁそのおかげでセラピー受けると誰しもナルトへ向ける矢印がぶっとくなる訳だが・・・
0
7. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:05:30 ID:cwMTc4OTA
雲隠れはビーはもちろんユギトも慕われてたみたいだからな。
若い頃は大変だったらしいが。
0
67. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 18:18:40 ID:Q2NzI3MTY
>>7
ビーは前任者が暴走したのが余計に印象悪かっただろうにあそこまで慕われるようになったのはスゴすぎる
0
8. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:05:37 ID:Y2MjYxOTE
さすがにペインまで倒して手のひら返さずにナルトのことを誹謗中傷し続けるほうがアホだから手のひら返すのはおかしいことではない

それはそれとしてうっとうしいヤツら
0
14. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:11:48 ID:AyNTExNTk
>>8
ペインを倒す前の中忍試験辺りから評価は変わってたんだけど、その辺をナルトは知らないからなぁ
急に掌返したわけじゃないんだが、ナルト視点だと急な掌返しという構図
0
36. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:33:16 ID:M2MDg4MTA
>>14
だいたい三代目が死んだあたりから里の仲間として受け入れられるようになっていった

・・・あれ？
0
125. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 21:51:15 ID:Q5MTU5NzY
>>36
中忍試験で初めて活躍したんだから、そこから仲間として認められ出したのは当然だろ。何でも三代目のせいにしたがる馬鹿多すぎ。
0
183. 名無しのあにまんch 2022年06月16日 15:35:19 ID:MxMjcwNDg
>>125
割と3代目もどうかと思うけどな。木の葉の1番重要なことじゃん。それを一人暮らしさせるのは頭木の葉だわ。ガイだったり、ちゃんと育ててくれる人いただろ。
0
37. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:34:34 ID:c3NTYyMjY
>>14
というより、手のひら返し自体が急ではなくても手のひら返しする前の過去のことをがっつり認めたり詫びたり、みたいなのがセットでなきゃ疑念は払しょくできないしね
　
役に立ってるから持ち上げてるのか、ナルトという個人への認識を改めたのかの区別がつかない
どのみち悪魔の証明なんだけど
0
79. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 18:43:38 ID:Y4NDIyMDk
>>37
ペイン襲撃前には認識を改めているからペインに尋問されても誰も口を割らず殺されてたりするから役に立ってるから持ち上げてるわけではないと思うがな。
0
82. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 18:53:15 ID:c3NTYyMjY
>>79
それをナルトは知らないし、単にナルトの情報を渡すのが里としてマズいから黙って死んだ、との区別もつかなくない？
0
39. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:35:29 ID:Y2OTg3NzE
>>14
ナルトって評価変わりつつある時のサスケ奪還では退院後はすぐに自来也と旅に出たし帰ってきた後は我愛羅奪還でそのあと時間置いて大蛇丸追跡、任務完了後は間を置かずに修行ってハードスケジュールだからな
0
69. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 18:25:31 ID:A1NjgwMTM
>>14
なんなら作中では1話以降でナルトを疎む描写入ったのエビス先生くらいじゃなかった？
0
148. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 02:40:30 ID:UwODAxMzI
>>14
ペイン倒してるのにどの道ロクなヤツじゃねえんだを貫き通したら信念強すぎて尊敬するわ
0
9. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:06:59 ID:I3NzI0Ng=
迫害というか遠巻きに見る→イタズラ→嫌われるの悪循環だからナルトの素行も問題あった
カカシやサスケがサクモやイタチのせいで悪口言われてる雰囲気はないしそこはまとも
まあ子供遠巻きに見て放置してる時点でアレなのはそれはそう
0
44. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:41:10 ID:MzMjkwOTg
>>9
人柱力のことだけを漏らしたどっかの誰かと陰湿な里の性格がマッチした結果四代目火影の息子迫害しまくりました！！

子供が構って欲しくてイタズラするのは普通だし、里の下っ端は情報が足りなければまあ関わりたくないガキなのも分かるし…やっぱケアが足りねえって
0
86. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 19:04:32 ID:AzMjA4NTA
>>44
厄介なのはケアが必要な子供は他にも沢山いると言う点だな・・孤児が多いんだあの時期
0
103. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 19:52:48 ID:IzNTQxNzY
>>86
竜巻の如く建物や人が吹き飛ばされたりしてる描写あるしクラマが実体化したことで潰された人もいるだろうしマジで厄災なんだよな…
0
78. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 18:39:51 ID:k1ODQ2NjA
>>9
①迫害というか遠巻きに見るの時点で幼子のナルトには堪えられないだろ
ましてや同年代の子にサスケ以外ちゃんと家族の繋がりがあるんだから
それが原因でイタズラで嫌われるという形でしか自分の存在を他者に認めて貰うしか出来なかったんだし

カカシやサスケとはまたケースが違い過ぎる
0
140. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 01:11:24 ID:gxODIwNDA
>>78
そりゃナルトからすりゃそうだけどもし自分が九尾に家族や友達殺されてたりしたら
でもナルトのせいじゃないもんね！優しくしてあげなきゃ！とは思えないわ
気の毒だとは思うけどそれこそ関わらないようにするのがギリギリのライン
イルカ先生が聖人過ぎるだけでイルカ先生レベルにならないと頭木の葉というのは他人事だから言えるだけだと思う
0
155. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 05:22:27 ID:I2MDMwNjg
>>140
ナルトに優しくする義務はないし関わらないとかはいいんだわ
　
本人のせいでもなんでもなく、むしろ勝手に封印の器にされて生きてるだけで里の役に立ってるのに、聞こえるところで「九尾のガキだから」って九尾を結び付けてやってるのがクソなだけ
　
それは無関係でも無関心でもなく、意図的にやってる八つ当たり差別だもの
0
163. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 08:30:04 ID:Y5MjIzNjQ
>>155
聞こえていたのなら、ナルトは自分に九尾がいるって１話の時点で気づいていてもいいんじゃないの？
0
184. 名無しのあにまんch 2022年06月16日 15:40:48 ID:MxMjcwNDg
>>140
そもそも九尾の事が漏れてるのがいけないんだけどな。
絶対3代目だろ漏らしたの。3代目以外に封印の事知ってた奴いた？木の葉の防衛に関わるレベルだからな。3代目は色々と優柔不断過ぎないか？ダンゾウもさっさと始末しとけよ。色々理由あっただろ。トップが暗部のこと把握してないとかあるか？
0
145. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 02:23:17 ID:Y0NjQyNzI
>>9
オビトの「周りがなんて言おうがお前は立派な上忍だ」って台詞見るに描写ほぼ無いだけでカカシはおもっくそ悪口とか受けまくってたぞ
0
10. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:07:08 ID:Y4NzM4OTY
この展開があったおかげで
この先のナルトのセリフの説得力が倍増する
まさしくあんたほどの奴が言うなら状態
0
11. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:09:37 ID:AyNTExNTk
ナルト視点の描写って意味では百点満点だし
エビス先生視点のエピソードで木の葉の人々が急に掌返しをしたわけじゃなくて段々と認められていたんだというのを描写してるのも良い
俯瞰的にどういう経緯を辿ったのかってのと、その人物の視点だとどう思うかを、きちんと分けて描写できている
週間でこれをやれるのはやはり天才か……
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45. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:41:22 ID:Y2NDgzODc
>>11
ここらへんの心象は岸影先生自身がNARUTOを描いてる過程で思ってた実体験でもある気がする
コミックス幕間の生い立ちヒストリー見てると、この道を進む(そしてNARUTOで結果を見せる)までに周りから結構言いたいように言われてたみたいだし
手のひら返しも相当に受けてるんだろう
0
12. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:11:43 ID:c5MzUyNzc
人柱力兼四代目火影の息子+初代火影の妻の一族の末裔を一人暮らしにさせてる時点でおかしすぎるわ

うちは一族の生き残りも一人暮らしにしてるし、使用人兼監視役くらい付けたって別にいいやろ
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43. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:40:18 ID:M2MDg4MTA
>>12
器を愛で満たしてやることで人柱力が安定するのはミト様の代から判明してたのにね
夜叉丸を宛がった四代目風影は素晴らしい親だったわけだ
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55. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:58:43 ID:g4NDk1MTc
>>12
そりゃあ、九尾事件で大量の孤児はいるのだから、一人だけ特別扱いしなかったというだけでは？
あまたいる孤児の中でナルトだけ特別支援されていたら、周りの孤児らが不満に思うでしょ
0
81. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 18:51:04 ID:c3NTYyMjY
>>55
そういやいうほど九尾での孤児っていたっけ？
親が死んでるのはいるけど、ナルサス以外で親族すら全滅の完全１人暮らしとか
　
あと不満が出るってことなら九尾の器と流布された時点でもう同じだし、逆にそんだけ暴れた九尾を封じる器になってるんだから監視込みで使用人付けます、とかに大した不満は出ないと思う
むしろフリーで１人暮らしさせてる方が被害者全員から恐い
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85. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 18:59:34 ID:g4NDk1MTc
>>81
イルカがその一人でしょ
で、監禁方針だったのが、三代目のおかげで一般と同じに暮らせるようにしていたわけで
0
152. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 03:42:37 ID:kzNzU2ODg
>>55
は？人柱力の孤児とただの忍者の孤児とでは重要度が天と地ほども違うわ
扱いを間違うと国が亡びる程の重要人物を特別扱いしないほうがおかしいだろ

第一話は作者がああいう展開にしたいからナルトが冷遇されている状況にされてたけど、後から情報が出てくるほど「いやなんで特別扱いしてあげなかったの？その方がマシじゃない」と思ってしまう
0
166. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 08:34:57 ID:Y5MjIzNjQ
>>152
だから、監禁するかってなったところを、三代目が何とかして自由を与えたって話だよ？
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185. 名無しのあにまんch 2022年06月16日 15:48:04 ID:MxMjcwNDg
>>166
でも監禁してたら近いうちに九尾出てたかもよ？予想できるからまぁないだろ。それに九尾の事が漏れてる状態で一人暮らしとかアホか？九尾そんなに復活させたいの？ってレベルで杜撰すぎる。
九尾関連に関しては反発なんかさせないように脅すなりすれば良いのに。
結論、木の葉の連中は基本、頭木の葉。
0
174. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 11:48:33 ID:AyMzc2MjQ
>>152
まあ、全てが理想通りに運用されてるわけじゃないのも、社会のあるあるですから
そうやって「許せねえ！」と読者がイキリ立つのは別にいいと思うよ、世の中を良くしていく原動力になるし

ナルトは色々過去の自分と他人と環境のマイナスを飲み込んで今後を最も明るくするために吹っ切ったのが偉い、というシーンだから、あそこで過去をグチグチ責めるわけにはいかない。読者が代わりに怒るのは良い。
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13. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:11:47 ID:QyNjMwMjk
ナルト自身が心の底では不満あっても、それでも守りたい・認めて貰うことが優先って思ってるんだから話はそれまでだろ。無理に謝罪させる必要はない。
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35. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:32:44 ID:QxMDQ2NDQ
>>13
うるせー！ナルトの気持ちなんてしるか！俺が気に入らないんだから土下座させて謝らせろ！
安置・ヘイト系の二次創作が跋扈する理由とはこんなとこやろか
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144. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 02:22:22 ID:QyMTk3NDg
>>13
被害者の寛大な善意に甘えて謝らなくていいとかクソ過ぎるだろ
0
153. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 03:46:39 ID:kzNzU2ODg
>>13
ナルトが言わないからって
「あの時は冷遇しちゃってごめんね」と言わなくてもいいんだ、気にしてないんだ！これからも守ってくれるんだ！と思ってるなら頭がオメデタイぞ
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15. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:12:19 ID:A5ODYyMjk
手の平返しって言うけどナルトがやったことに対して悪いことも良いこともその都度評価してるだけでもあるんだよな
落書きとかしてない段階でどのくらい嫌われてたのかによるけど
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58. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 18:05:23 ID:c2MjE5MzY
>>15
ナルトがやったわけじゃない悪いことも評価の対象に入れてるからクソ民度なんじゃねえかな
0
75. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 18:37:25 ID:c3NTYyMjY
>>58
そもそも九尾であることの責はナルトにないっていうか、責任を求めるとむしろ里のため九尾封印の器になってくれてる功績があるっていう
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131. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 22:54:08 ID:g0MTc0MTY
>>15
ナルトが非行に走ったのは訳も分からず迫害されたからじゃないか
仲間ができてからはぱったり悪さしなくなったし
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154. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 05:09:09 ID:I2MDMwNjg
>>131
任務と修行でイタズラに時間と体力を使ってられないってのもあるだろうけど、
個人的には任務や修行中に他人と取れるコミュニケーション、依頼人の反応や、文句を言いつつも達成するごとに「自分が誰かのためになる仕事したと認められる成果」があったのがデカいと思う
　
つーか下忍なる前の環境がシンプルに非行少年製造機すぎるんじゃい！
0
16. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:13:54 ID:gwMjU3OTc
作中の矛盾や設定上の破綻部分を
読者視点に近い認識価値観でしっかりツッコむのは一流作家の仕事

PSYRENのアゲハ「俺って前回姉貴に会った？」とか
コナンの服部「人が縮むなんてありえるか！完全犯罪が自在にできるやんけ！」（うろ覚え）とか

反例は言わない
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18. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:16:12 ID:IwMzY2MTM
OPのナルトが闇ナルトを抱きしめるシーン好き
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19. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:16:15 ID:E0ODAxNTI
ここらへんの葛藤はなんかロッキー思い出してしまった
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20. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:17:52 ID:U2MzUzMDI
正論かどうかはわからないけど、闇ナルトはナルトにとって大切な一部なんだよね
闇ナルトも間違いなくナルトだし、闇ナルトがいたからこそナルトは成長できた
だからこそ闇を打ち消すのではなく受け入れるのが正解なんだなって納得した
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21. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:19:56 ID:MxMDIwMzI
サスケや目の前の事件のことに集中し続けてきたナルトにとっては手のひら返しに見えるけど
実際はナルトが何かするたびにそれに関わった人たちが少しずつ評価を変えていって里全体を救ったことでそれが決定的になったわけだからな…
だいたい手のひら返しだからダメというならどれだけナルトが頑張ってもあいつは昔ダメな奴だったからって否定し続ける方がいいのかともなるし
過去にしても直接ナルトを迫害した奴は謝れよとはなるだろうけど、里の全員がナルトを積極的に迫害してたわけではなくむしろ遠巻きにしてるだけの人の方が多く
関係ない子供を周囲の空気に逆らって積極的に助けようとしなかったからって許せない敵扱いしていいわけもなく
まぁそういうややこしいのを全部飲み込んでみんなを守り認めてもらう火影になることをナルトが選んだのが重要
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22. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:20:13 ID:E1NzM4Mjc
闇ナルトがイルカ先生ぽいセリフ言ってるの好き
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23. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:21:00 ID:UzMjYyMDI
闇ナルトみたいな普通の人が思うところを抑えて頑張った主人公ナルトが、他の闇落ちした連中と闘い理解し合っていくからナルトのストーリーは面白いのである
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24. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:22:04 ID:c3NTYyMjY
これがないと実際の手のひら返しに何も思わない気付かない＝火影になれたとしてもあっさり刺されたり裏切られて死にかねないって暗い未来がチラつくしな
　
サスケと会ってない間にサスケ周りで考えていたこと含め、思春期の少年が内面こみで成長していくなら自他の問題は避けられない
　
これと両親との対話があって、本当にナルトが読者にとってうずまきナルトって人間になる
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26. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:23:26 ID:M4Mjc5NDI
このへんNARUTOのキャラの深みが出たよね
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27. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:24:29 ID:YzMTI0Njc
人柱力として見ず火影の顔岩に落書きするガキと思ってる人からするとあんな悪戯小僧がここまで成長してってなるかもしれん、忍じゃない普通の家の人だと
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29. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:29:07 ID:AwMzk4MTQ
ガイの方は向こうから流石に青春のノリはしんどいんじゃないかと歩み寄られるというね
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34. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:32:26 ID:YzNTUxODY
>>29
ガイ先生の心の闇「リーの手前分かるけどさぁ…年齢考えてちょっとキツいんじゃない？」
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66. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 18:15:30 ID:Q2NzI3MTY
>>34
ダンゾウ「お前には闇がない」
ほんとに闇が無いやつがあるか
0
91. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 19:11:13 ID:Y1ODU0MTc
>>66
子供の頃からの闇はあったけど、
超弩級落ちこぼれの親父が命を燃やして忍び刀七人衆を半壊させて
それを見ていたガイの闇を燃やし尽くしてるだろうし

本人も意地と努力で影クラス一歩手前の上忍最強格になってるし
0
151. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 03:35:26 ID:k2MjY0MzY
>>34
闇の部分でさえリーの前で頑張っちゃうの認めちゃうあたり根っからの聖人よな
0
98. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 19:24:50 ID:Y1ODU0MTc
>>29
あのまま会話続けてたら
二人で暑苦しく殴り合ってから怒濤の涙とともに抱き合って
「リーを頼んだぞ！」
「おう！」
とか言って和解してたと思う
0
119. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 21:17:21 ID:kyMjc3NzA
>>98
まぁガイ先生だもんな。
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149. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 03:10:27 ID:QxOTgzNDQ
>>29
闇じゃなくて本音だからなあ…
0
173. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 10:02:31 ID:kwOTQ5Mjg
>>29
まぁガイ先生の場合1部ラストの時点でリーの若さ全快な修行にバテバテで
「ちょっと休憩を……」とか（もう青春は無理かな……）とか独白しちゃってたからね……
0
30. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:29:35 ID:U4MDA4MDA
その後の失敗で色々言われてるし思うところもあるが、作品がノッた後はやっぱり何か心に残るものを描く力強い人だな。
きっと大変だけど、また名作描ける人だと思う。
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42. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:38:23 ID:YzMjQ3OTU
>>30
岸影先生て人間の生々しい部分もったキャラと話はうまいし
編集にTHE少年漫画！って感じの明るいのを描かされるくらいで
全体のバランス取れるタイプかもなあ
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178. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 17:38:37 ID:EyMDk4MTI
>>30
なんだかんだ言っちゃったけど、次回作も期待はしている
0
31. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:31:02 ID:c3NTYyMjY
おそらく自我の芽生えた頃には九尾のガキってのが広まってる
ラクガキしてる頃には謎の１人暮らし
　
両親のいる普通の子ですら誰かの気を引こうとイタズラする心理を考えたら、なんでそもそも一人暮らしさせてんだよってのはある
　
上層部は器なの知ってるんだから、ワンチャン九尾を恐れず抹殺するかちゃんと育てつつ里の役に立つよう誘導するかっしょあんなの
0
32. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:31:04 ID:Q1NjkyMzQ
手のひら返しが悪いことみたいに言われてるけど功績上げれば評価されるってのは当たり前の事なんだよなぁ
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51. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:49:55 ID:U2Nzk4MzY
>>32
そうだよな、これだけ徐々にナルトが里に認められて行く描写とか、ナルト自身の葛藤も丁寧に描けれてるのに、手のひら返しって言って揶揄するのはどうかって思う
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87. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 19:05:19 ID:AzMjA4NTA
>>32
まさにあにまん民も岸影先生にしてるよね
サム８の件で手のひら返しｗ
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105. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 19:59:05 ID:A3NDI3NzM
>>87
作中で主人公の女の子に対する扱いが酷いから
岸影家でDVしてそ〜とか普通に言われてたの捕まればいいのにこいつらって思ってたな
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186. 名無しのあにまんch 2022年06月16日 15:59:15 ID:MxMjcwNDg
>>32
いや最初から九尾の器って功績があったじゃん。
むしろ器がなきゃ木の葉終わってたよ？
何もしてないのに迫害。ナルト単体として見れば功績立てたから評価は正しいけど、九尾含めると、は？って思う気持ちも分かる。何もしてねーのに迫害したのにって。
0
33. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:31:45 ID:U1MzY0NDU
一楽のおっちゃんは余所者で迫害の理由知らなかったのはあるけど理由効いた後も「うるせーしらねー腹減ってんなら食わせる」って考え変えなかったからな
しかも理由教えてきたやつにも「ウチを心配してくれれてんだろ？ありがとな！」って返すあたりマジモンの聖人
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77. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 18:38:40 ID:AzOTQyODI
>>33
そもそも一楽のおっちゃん関係は９割アニオリ
0
177. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 14:32:42 ID:M1MDUwNTY
>>77
それでもおっちゃんもナルトが九尾だって里に住んでれば確実に知るわけでその上で快く店に入れてるわけだからね
エピソードがアニオリだろうがなかろうがおっちゃんは聖人だ
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121. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 21:37:16 ID:QxOTE1NzQ
>>33
一楽のおっちゃんとイルカ先生って本当にカッコいいよな……

ナルトを迫害した木の葉隠れの住民には確かに嫌悪感を抱いてしまうけど……

じゃあ、自分があの里の住民なら、一楽のおっちゃんとイルカ先生みたいにナルトに接する事が出来るかと言うと……正直自信が無いよね
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38. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:35:23 ID:EyNTA1Nzc
漫画やアニメとかでも昔から推してるコンテンツが突然人気になった時に、昔はみんな全然興味なかったくせに突然手のひら返して...って思っちゃうから闇ナルトの気持ちは分かっちゃう
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40. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:36:06 ID:Q1MDQxNTI
ナルトがやりたい放題してるかまってちゃんのクソガキだったのも確かだから
一人前になってちゃんと里に貢献している現在の周囲の態度が変わるのは当然だし…
それでもモヤモヤしてくる気持ちをぐっとこらえることが必要なんだ
0
41. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:36:59 ID:A1ODYwNTg
どのみちの連中の大半は恐らく自分等がナルトを殺そうとしていた事すら忘れてナルトが火影に就任した事を誇りすら思っているんだろうけど中には里から抜け出した奴もいたんじゃないかな？未だにナルトを憎んでいるのではなく自分等がナルトを迫害していた自覚すらないかつての仲間達の掌返しに失望してさ
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57. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 18:04:45 ID:g4NDk1MTc
>>41
ナルトを殺そうってしたのは、三代目を襲撃して禁術を奪ったからで、それまでは実行した奴はいないでしょ
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64. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 18:12:59 ID:c3NTYyMjY
>>57
九尾レベルのデカいチャクラも感じないままあの三代目がナルトにやられて巻物強奪、なんてのを疑問にも思わずアイツのせいだ殺せ、と思えちゃう味方のレベルに失望したのかもな
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110. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 20:21:47 ID:g4NDk1MTc
>>64
封印されているんだからチャクラを感じないのは当然だろ？
九尾が復活したとかは誰も言ってないし
そして、三代目だって常時戦闘レベルの警戒モードをしているわけじゃないのだから、家族と会っている感じの時に、その家族が不意打ちしてきたって感じならやられてもおかしくないでしょ
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141. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 02:08:33 ID:I2MDMwNjg
>>110
身内に化けた上忍クラスならともかく、火影が当時のナルト自身に油断だけでやられておかしくないって、マジで五影級の戦闘描写を読んできたの？
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168. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 08:38:34 ID:Y5MjIzNjQ
>>141
実際に、三代目は平時じゃ女の裸見ただけで意識を失う程度に衰えているからね
0
94. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 19:18:27 ID:Y1ODU0MTc
>>57
老いたとはいえ歴代最強と言われる三代目が流血して意識不明
それをやったのはかつて里を半壊させた九尾を宿した少年
しかも禁術の巻物盗んで行方を眩ませてる

これだけ情報を報告されたら
封じられた九尾が覚醒し少年の身体を乗っ取り三代目を襲い禁術の牧物を奪って逃走
最悪の事態になる前に見つけ次第殺すしかないとなるのもまぁ当然
0
99. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 19:32:39 ID:c3NTYyMjY
>>94
＞封じられた九尾が覚醒し少年の身体を乗っ取り
そんなアホみたいなチャクラが出現して何も感じなかったんだ？てことですわぞ
まーメタ的には一話の時点じゃチャクラ周りの設定が固まってなかったってだけだけど

（量はあってもチャクラコントロールに難あるナルトが巻物読んであの短時間で影分身＝チャクラの等量分配を完璧に習得できるはずがない）
0
169. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 08:41:21 ID:Y5MjIzNjQ
>>99
チャクラを感知っていうが、実際に、ナルトが中忍試験関連で九尾チャクラを漏らしていても、周りは誰も気づいてなかったわけで
作中の逸脱した感知能力者とかを基準に考えているだけじゃないか？
0
175. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 14:02:39 ID:AxNTAyMzY
>>169
そもそも九尾が覚醒して暴れたならチャクラ感知とか関係なく里の１区画が吹き飛んで誰でもわかるからな
目視に十分なサイズだし
0
46. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:41:27 ID:A1ODYwNTg
実際、中忍試験終了後は木の葉の忍や住民等のナルトに対する態度はだいぶ柔軟になっているからな
直接ナルトに対して言えなかったのは自分等が今まで迫害していた自覚があるからだろうしいきなり掌返しで態度変えたというわけではないんだよね
0
47. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:42:29 ID:QwMTAyMTc
そもそもアニメや漫画って、主人公陣営が完全に正義であるという作品の方が実は少ないよね。良く考えると敵の言い分の方が正しいのでは？って思う作品も結構あったりする
0
101. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 19:48:58 ID:Y1ODU0MTc
>>47
大体敵の言い分は正しいところもあるけど、それはそれとしてやってる事が駄目過ぎるってのが多いな
理想が高くともそれを理由にして暴れればただのテロリストだ
0
107. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 20:07:25 ID:c3NTYyMjY
>>47
そりゃ敵側は自分に都合いいことしか言わないからな
ナルトだとマダラ・オビト・ペイン・ダンゾウあたりが尽くそれ
　
特にマダラ・オビトは自分で自分に幻術かけて寝てればいいのに、あくまで現実に納得いかないから他人を巻き込んでリアル側を変える行動を起こしてる
　
他人には幸福な夢を見せればいい、といいつつ夢じゃダメだ嫌だって自分らと同じ感想は認めないのは普通に破綻
つまりは自分がどうこうしたい、自分だけは実現させたいってのを都合いい部分のみ理論武装して語ってるだけ
　
そもそも世界平和のためなら今いる人類すべてを生贄にするような行為が正しいか？　それ決める権利が全人類の同意を受けられないから少数で動いてるお前にあるのっておかしくない？
　
たいていのラスボス系の理論はこんな感じにどこかしら破綻してるもんだよ
0
48. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:44:43 ID:UxODAzNjU
岸影自身が漫画家としてやってく上で色々言われたり手の平返しされたりで鬱憤溜まってたけどそれでも寛大に許してやる俺…的な部分があったのだろうか
0
56. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:58:53 ID:QxMDQ2NDQ
>>48
それマジで言ってるとするならさすがに穿ちすぎというかひねくれすぎやろそんなんやって許されるのはもう遅い系素人創作くらいや
普通にヒーローの心構え的なもんじゃね
0
49. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:46:14 ID:A5NzkzMzU
後付けだろうけどナルトが人柱力ってことは九尾事件のヘイトコントロールのためにスケープゴートを作る目的でダンゾウが漏らしたらしい
0
84. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 18:59:25 ID:AwNzIxOTM
>>49
やはりダンゾウか・・・
0
96. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 19:22:56 ID:Y1ODU0MTc
>>49
はいはい
空が青いのも
ポストが赤いのも
ワシのせい
0
52. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 17:53:18 ID:Q3NzU5NDY
実績出したら認めてくれるだけマシな方ではあるんだよな
0
60. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 18:07:27 ID:c3NTYyMjY
よく考えたら下忍のうちからザブザ級と、それも突発でぶち当たる任務を逃げずに完遂してるし、パンピーはともかく忍び同士ならもっと早くからそのへん褒められても良かったな
　
カカシが一度は捕まった時点で全滅必死、仮に戦わず生還して情報を持ち帰るだけでも十分て状況だったわけだし
0
63. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 18:12:09 ID:k1MDgyODY
>>60
ネジに勝った辺りで周りの目は変わってなかったっけ
0
72. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 18:34:32 ID:c3NTYyMjY
>>63
それは強さの評価であって、「身の丈を超えた任務を命がけで遂行してきた」精神性の評価とは別じゃないかな
強さの部分は同期とか周囲が認めまくってるし、だから強くなったら手のひら返し、みたいに闇ナルトで引っかかってる
　
たぶん「強いからほめる」でも「頑張って結果を出してからほめる」でもなく、「頑張ってるのをほめる」が必用な年齢だったのよ
　
イルカ先生はいたけど両親や、周囲の大人から当たり前に受ける部分が平均より少ないからねナルト
まして忍術絡みの成績は九尾チャクラや封印の影響で必然的に落ちこぼれるっていう
　
0
160. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 08:24:35 ID:Y5MjIzNjQ
>>72
あの依頼は、規則を破って依頼を受けたわけで、あれが前例になるとほかの忍びが困るから、褒めるわけにはいかないよ
0
181. 名無しのあにまんch 2022年06月13日 03:04:07 ID:Y0NzI2NDI
>>160
依頼続行がほめられないのはいいとして、
依頼の違反が確認される前にカカシ捕縛からの流れで逃げずに遂行しようとしてカカシ解放に成功してる点はほめていい部分かと
もちろんナルトだけじゃなくサスケなんかもね
0
61. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 18:10:48 ID:M1Mjc0Njg
ナルトでも内心色んな感情が渦巻いてたんだな
うずまき一族だけにってかｗ
0
62. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 18:11:20 ID:cxOTU2NTM
漫画家志望者が大ヒット漫画家になって、周りが手のひら返しをしてきた
そしてオダっちは金の無心をしてくる知人が出てきた
0
71. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 18:26:39 ID:U2Nzk4MzY
>>62
ナルトは周りの奴らが手のひら返しをして、そいつらや里に認められて火影になるためにがんばって来てたんだ、目的が違う
0
95. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 19:20:46 ID:Y1ODU0MTc
>>62
鬼滅の作者もぼやいてたなぁ
0
65. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 18:15:15 ID:k1ODQ2NjA
寧ろ自分の代わりにこれだけ毒を吐いてくれて助かる
しかもそれが他人じゃなくて自分自身の心の闇なら尚更
お前が居なかったら今みんなに認められ受け容れられた自分の幸せを噛み締められなかった
0
68. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 18:24:24 ID:k1ODQ2NjA
第4次忍界大戦終戦後
真実の滝にやって来た新旧第7班

カカシ「…」ず〜んorz
サスケ「…」ず〜んorz
サクラ「…」ず〜んorz
　サイ「…」ず~んorz
0
102. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 19:50:34 ID:Y1ODU0MTc
>>68
最終話後の落ち着いたサスケが真実の滝に向き合ったら
そのまま自殺しそうで怖い
0
70. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 18:26:08 ID:A3MDkwNDM
迫害されてたけど、我愛羅よりマシだよな
殺されかけてないし、友達もいる
0
89. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 19:10:14 ID:AxMzcyNzE
>>70
三代目火影の采配がギリギリ繋いだ感じだな
他はここでもバカやって怪物生んでる
0
90. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 19:10:42 ID:AzMjA4NTA
>>70
石橋を叩いて渡るのは分かるが
壊れるまで叩いて「こりゃあかんわ」
は酷いわな・・
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157. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 07:42:02 ID:I2MDMwNjg
>>90
エドテンでガアラとしたやり取りで許されてる感があるけどその最初の「ガアラをもう一度確かめる」ってセリフで、親としては本気で畜生だよねあの父
　
自分で影やったから周囲からの信頼なしに影にはなれないと知ってるだろうに、壊すまで試した息子が影になってて言うことがもう一度自分で試すとか、大蛇丸に暗殺されて明らか里に迷惑をかけた自分にそれをする資格まだあると思えてたのが心底アホだわ
0
73. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 18:35:58 ID:M3MTc5NTU
正論は正論なんだと思うけど
ナルトがなりたい姿や、思い描く未来において
その正しさは意味を成さないってだけよ
闇に堕ちるだけのことを過去にされたけど、闇に身を委ねるのを踏み留まる理由も過去に貰ってたってことだろな
0
74. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 18:36:13 ID:k1MzY0NDk
「オレはお前の大切な憎しみだ」が直訳した文に見えてくる
0
76. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 18:37:54 ID:E2NTcwODE
調子良すぎだろ！と思うのは普通だし、ナルトにも当然そういう部分はあるからそこでナルトに感情移入ができる
でもナルトはそこで止まるのではなくその克服を見せてくれるから主人公でありヒーローなんだろう
感情移入させながらも大した奴だ…と思わせる上手いやり方
やはり天才か…
0
80. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 18:45:43 ID:k1ODQ2NjA
岸影「あいつらサムライ8描いたら急に手のひらを返しやがってよぉぉ」
0
92. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 19:15:42 ID:M3MTc5NTU
>>80
NARUTOでハードルが跳ね上がったのは間違いなかったけどよぉ、まさかそのハードルを穴掘って通過するなんて思わねぇーよなぁぁぁ！？
0
83. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 18:55:01 ID:k1ODQ2NjA
こういうコンプレックスって原因は違えど
アスマとか木の葉丸、綱手辺りも強く抱えてそうだよね
0
88. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 19:06:08 ID:M3MTI2NQ=
本人が売れる前に美大の授業料で外車が買えるって親族に当てこすられてたのがナルト当ててから地元帰ったら掌返されたのが元ネタだからな
0
93. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 19:18:10 ID:EwNDM4MTk
白い牙が任務を投げた！？よし、いじめるぞ！
九尾の人柱力のガキ！？よし、いじめるぞ！
日向宗家の落ちこぼれ！？よし、いじめるぞ！

怖いもの知らずすぎる
0
97. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 19:23:42 ID:AzMjA4NTA
>>93
まぁ、実際のとこ直接手を出したりはしないからなｗ
第一話のアレはナルトのやらかした罪が洒落にならないので・・
0
132. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 23:02:17 ID:g4NDk1MTc
>>93
白い牙に対するのは、実際にあの任務の重要度が不明だからなぁ
三忍さえってのが本当で、その実力に見合う重要な任務だったとしたら、任務放棄による損害がめちゃめちゃヤベーってなるし
0
106. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 20:03:33 ID:Y3ODg3MzU
まぁ口だけではなくてペイン襲撃時は命懸けでナルトの情報守ってるから。
0
108. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 20:09:43 ID:gyMTk4MTQ
ここで復讐に走ったり過去をほじくり出し始めるような奴は火影になれないとも言える
0
109. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 20:15:41 ID:UzNDAyNDY
これでも九尾暴走するまでは木の葉で人柱力に対する差別は無かったしサクモの件は他の里の映写無いだけで、どの里でもやってるだろうし(角都の無理難題な任務
0
112. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 20:31:51 ID:k3NzQ3NDA
物心つくまでのナルトは誰が育ててたん？
交代制？
0
113. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 20:38:05 ID:Q1NTA4MzY
ナルトの好物は「ラーメン」ではない
ナルトの好物は「一楽のラーメン」だ
お前ェ……
0
116. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 21:02:19 ID:QzMDg3NjI
我愛羅がキレるまで永久に嫌がらせされるという素晴らしい展開だったしなあ
嫌がらせを永久に続けられたら、いつかはキレるだろ
0
117. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 21:02:35 ID:A4ODc4NTA
描写を見ると九尾＝ナルトって図式にずっと違和感があった。
0
122. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 21:38:27 ID:cwNTYyMTg
そもそも自分の意思とは無関係に九尾封印されたし、それにナルトが体内で抑え込んでくれてるから尾獣問題はひとまず保留状態にまで持ち込めた。感謝こそすれ迫害される謂れはないのにな。人身御供になった時点で、本来ならナルトは木の葉の救い主扱いだよ。
0
135. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 23:06:56 ID:UzNDAyNDY
>>122
人柱力の仕組みがどこまで理解されてるかによるでしょ
0
143. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 02:17:51 ID:I2MDMwNjg
>>135
最低でもイタズラする年齢まで封印が保たれてて一度も九尾の再来はない
九尾襲来時の年から赤子、少なくとも本人の意思もクソもない状態で無理やり器にされてるのは逆算できる
　
これで九尾の子～ってのは完全に逆恨み＆八つ当たりなんよ
仕組みを知ってるとか以前の問題
0
159. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 08:21:01 ID:Y5MjIzNjQ
>>143
今まで近づかなかったから封印に影響なかったのかもしれないから、ずっと近づかないようにしようってなっただけでしょ
その上、幼児期に暴走したことがないって断定される描写はない
赤子の時には誰かが育てていないと生きていけないから、暴走しかけるたびに抑える人がいたのだけかもしれないし
0
176. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 14:18:39 ID:AxNTAyMzY
>>159
赤子の頃に暴走してるなら里の連中が声高にそれを理由にしてるっしょ
かもしれない断定できないって、完結してなおナルトと九尾周りで描かれなかった、特にあると補強する要素もないような可能性をある前提にされても困るわ
　
そもそも九尾の暴走は長年かけて封印が緩みつつチャクラが馴染んでようやく本編中で起きた設定なのに、赤子の時点で暴走？

仮にそれが通ったとして抑えられたなら問題ないとは言わないけど、そもそも暴走して抑えられる程度になってるのはナルトが犠牲になって封印してるおかげだから、暴走やそれによるどうこうをナルトに帰責するのがお門違いだよ
　
まして勝手に封印の器にされ犠牲になってる赤子に原因を求めるとか頭木の葉にも限度があるわ。人間かよアンタ
0
171. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 08:44:57 ID:Q3MjkzMTI
>>122
まぁ尾獣とか人柱力の設定が固まったのは二期始まったあたりで連載初期はふんわりさせてたのが実際のところだろうな
0
124. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 21:51:13 ID:YxNzA2MjQ
どのみちチョウザ・・・一体ロクな奴じゃねーんだ見つけ次第殺るのか
0
128. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 21:55:12 ID:Y3NzU0ODM
怖いのは分かるんだけど、なんでわざわざ爆弾突きたがるんやろなあ、あいつらは
敬して遠ざけるぐらいできないのかっていうか、
なんか嫌な部分が生々しいんだよな、頭の悪い＋人としての弱さっていうかさ
0
147. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 02:27:38 ID:I2MDMwNjg
>>128
砂といい木の葉といい、この辺は里の人間の中でも戦場に出ず温度差のあるパンピーが主体でやってる、みたいな描写はあってもよかったかもね
　
暴走復活なり九尾襲来なり、尾獣の被害＝威力を肌身で感じた忍びが器を下手につつくとかアホなの？てのはある
0
158. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 08:16:02 ID:Y5MjIzNjQ
>>128
だから実際に、木の葉の里の人らはナルトに近づかないようにしていただけだぞ？
ナルトはそれで寂しく感じたから、イタズラして里の人らの関心を買おうとして、それによって、里の人らがナルトをさらに嫌厭して離れていった
で、最終的に禁術を盗み出すところまでいったから処罰しようってなっただけで
0
130. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 22:27:58 ID:gzNTk3MDE
ナルトが九尾って噂流したのダンゾウあたりだろ
0
134. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 23:04:57 ID:kwODc3NzU
口調に第一話のイルカ先生ぽさがあるあたり、
闇であっても先生の影響が垣間見える
というかナルトの共感能力の高さってイルカ先生ゆずりでもあるんだな
0
136. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 23:48:08 ID:Y3MDQ5Mjk
なんですか！？
木の葉の里がろくでなしの巣窟だっていうんですか！？
0
137. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 23:52:34 ID:YwNjI5NDI
まあぶっちゃけ正論ってこういうのではないね
0
139. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 00:14:35 ID:c2MTQzNzY
三代目馬鹿にされてるけどイルカ先生をナルトにつけたりカカシ先生をナルトにつけたりしてる時点で相当ナルトの心のケアに貢献してんだろ。
それでいて本当のおじいちゃんみたいにしっかり向き合って対応してくれんだぞ。
0
142. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 02:13:59 ID:Q5NjM1Njg
俺はむしろこの展開違和感あったけどな
ナルトって里のみんなを見返したくて頑張ってきたんでしょ？
その夢がほとんど叶ったんだからもっと手放しで喜んでいいと思うんだけど
0
146. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 02:23:27 ID:I2MDMwNjg
>>142
見返して認められるのと、都合がいいから適当にほめて利用してるだけ、てのは本人的には違うからね
腹の中ではまだ九尾の器として蔑んでるかも、て疑念はぬぐえない
0
150. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 03:33:36 ID:g2ODQ1Njg
後半失速したとかシュールでナルトスとか作られてるけど
やっぱり名作だよナルトは
0
167. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 08:37:50 ID:E5NzQwMzY
fgoの妖精みたいな奴らだな
幼稚で善悪の区別がなく刹那的な頭無惨
0
170. 名無しのあにまんch 2022年06月12日 08:43:26 ID:E5NzQwMzY
ナルトと無視したとかいう許されざる所業
0
187. 名無しのあにまんch 2022年06月16日 23:01:45 ID:A2NDgxOTI
なんていうか、イジメはよくないって話をしてる場で、ズレてる奴は口汚く罵ってもいいし寄ってたかって攻めてもいいってのが実践されてるのは、皮肉としか言い様がないですね……
正論掲げてイジメに加担してる奴らばっか
0
188. 名無しのあにまんch 2022年06月17日 14:27:27 ID:g1NzcxNzY
正論もしくは感傷がなびき易い言葉を盾に悪魔の甘言を使いナルトを拐かすってポジの闇ナルトっていう内在的葛藤をモチーフにしたシーン(良)なのにこいつらときたら笑・嘲・呆
まともに漫画も読めないのか？
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189. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 01:09:33 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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