【ポケモン】プラズマ団の思想は間違いだったと思う？
1: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 19:27:49
ゲーチスがポケモンを独占する為の大義名分だと言われたら返す言葉も無いけど
人とポケモンの為になると思ってついてきた団員もいるし完全に謝った考えではないと思う
人とポケモンの為になると思ってついてきた団員もいるし完全に謝った考えではないと思う
58: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 20:02:24
>>1
アルセウス「間違ってると思う」
多分アルセウスのスタンスはこれ
アルセウス「間違ってると思う」
多分アルセウスのスタンスはこれ
4: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 19:29:55
ポケモンとの関わり方を考えさせられるキッカケになったという点では必要
強引にポケモンを奪うという手段が良くなかった
強引にポケモンを奪うという手段が良くなかった
2: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 19:28:53
少なくとも子供から無理やりポケモンを奪うようなことを正義だと宣う連中が正常だとは思わん
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6: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 19:30:06
やり方は間違っているけど思想自体は一理あるから穏便な方法でやっていけばひどい目にあうポケモンも減らせたと思う
35: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 19:55:10
思想は有りだけどゲーチスの演説が建前と知っていて奪って私有化したりする団員がｂｗの頃からいた時点でアウトだよ
7: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 19:30:49
人と離れて暮らしたいポケモンもいる
人と一緒にいたいポケモンもいる
全部のポケモンが同じ考えのわけない
なので完全に間違ってはないが無理矢理引きはがすのはやめろ
人と一緒にいたいポケモンもいる
全部のポケモンが同じ考えのわけない
なので完全に間違ってはないが無理矢理引きはがすのはやめろ
8: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 19:31:06
手段はともかくとして、ロケット団とかギンガ団とか、後で言うならフレア団みたいなポケモンをバリバリに利用して傷つける連中が居るから思想が完全に間違いとは思わない
手 段 は 別 と し て
手 段 は 別 と し て
9: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 19:32:14
思想はそこまで間違ってなかったと思う
思想以外は全部間違いだったと思う
思想以外は全部間違いだったと思う
10: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 19:32:27
その人、そのポケモンにそれぞれの世界があるのだから一口には言えないんだよ。共に暮らすことが幸せなものもそうでないものも居るかもしれない
だのに自分の主義こそ正しいからと何もかもひっくり返そうとするから結局それは独り善がりのカルトでしかなくなる
だのに自分の主義こそ正しいからと何もかもひっくり返そうとするから結局それは独り善がりのカルトでしかなくなる
11: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 19:32:27
完全に引き剥がそうとするプラズマ団とそれに抵抗する人々、どっちの言い分も分かるしどっちもおかしいところがあるからそこを折衷していくべきだと思うよ
それこそBWのテーマの「多様性」にも繋がってくるし
それこそBWのテーマの「多様性」にも繋がってくるし
12: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 19:37:34
思想は理解できるけどそれだけが正しいというのは完全なる間違い
そして取ってきた手段はただの犯罪だしどれもこれもポケモンを痛め付けてるのと変わらない
厄介な偽善者集団ってイメージ
そして取ってきた手段はただの犯罪だしどれもこれもポケモンを痛め付けてるのと変わらない
厄介な偽善者集団ってイメージ
14: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 19:42:59
ポケモンをコキ使ってやるぜ〜派の下っ端が堂々としすぎてて
ポケモンのため派さん達はまずすぐそこの奴からなんとかしません？ってちょいちょいなった
ポケモンのため派さん達はまずすぐそこの奴からなんとかしません？ってちょいちょいなった
17: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 19:46:17
>>14
そもそもおそらくだけれど
・お外でポケモン奪う部隊
と
・ポケモンを保護する部隊
が別なんだと思う
んで下のほうは「こんなにも痛めつけられて…おびえてかわいそうに…」（奪ったやつらが痛めつけてトレーナーから引き離されたからおびえている）って心を痛めるところで止まってる
そもそもおそらくだけれど
・お外でポケモン奪う部隊
と
・ポケモンを保護する部隊
が別なんだと思う
んで下のほうは「こんなにも痛めつけられて…おびえてかわいそうに…」（奪ったやつらが痛めつけてトレーナーから引き離されたからおびえている）って心を痛めるところで止まってる
18: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 19:48:35
>>17
ポケスペのプラズマ団はまさにそれだったな
実行犯共がやってたことを知らないファイツはじめ保護班共って構図を愚かしく書いてた
ポケスペのプラズマ団はまさにそれだったな
実行犯共がやってたことを知らないファイツはじめ保護班共って構図を愚かしく書いてた
15: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 19:44:33
思想を自体は何も間違えてない、そもそもこれ正解とかない問題だしね。ただ実力行使にでた時点で間違えてる
19: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 19:48:43
Nというポケモンと心を通わせる存在がいながらポケモン本人(？)の意思聞かない姿勢がそもそもね
94: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 21:13:50
>>19
意思は聞いてたぞ
ごく一部の極悪トレーナーから虐待を受けてきたポケモンを選りすぐって…
意思は聞いてたぞ
ごく一部の極悪トレーナーから虐待を受けてきたポケモンを選りすぐって…
22: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 19:49:39
>>19
結局Nが本当にわかっていたのかどうかも作中では名言されてねえからな…
結局Nが本当にわかっていたのかどうかも作中では名言されてねえからな…
30: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 19:53:42
>>22
それについては本人が「一方的な視点でポケモンのことを見ただけで理解なんてできるわけがなかった」みたいなことを言ってるからね…
だからこそまず「そんなポケモン達以外のポケモンを知りたい」ってなって旅立ったわけだし
それについては本人が「一方的な視点でポケモンのことを見ただけで理解なんてできるわけがなかった」みたいなことを言ってるからね…
だからこそまず「そんなポケモン達以外のポケモンを知りたい」ってなって旅立ったわけだし
24: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 19:50:21
とはいえバトルしたくないポケモンって描かれないしな……
31: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 19:53:54
>>24
まあ上でも言われてるけど戦いたくないやつを嫌いなまんま戦わせたらポケモンバトルが強制的なものってイメージついちゃうしある程度避けられてるんだろうな
アニオリとか漫画含めたらバトルは苦手ってポケモンが居るけど大体主人公達との交流含めて克服してくるし
まあ上でも言われてるけど戦いたくないやつを嫌いなまんま戦わせたらポケモンバトルが強制的なものってイメージついちゃうしある程度避けられてるんだろうな
アニオリとか漫画含めたらバトルは苦手ってポケモンが居るけど大体主人公達との交流含めて克服してくるし
25: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 19:51:18
そもそも思想も正しいのか？人と一緒にいたくないポケモンって存在するのか？
28: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 19:52:50
>>25
そりゃあまあ実在するとは思うよ
人間だって千差万別なんだしポケモンだってそう
そりゃあまあ実在するとは思うよ
人間だって千差万別なんだしポケモンだってそう
45: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 19:58:13
>>25
そもそもそういう人に虐待されて人を嫌うポケモンと一緒に育てられたのがNって明言されてるんだからいるでしょ
そもそもそういう人に虐待されて人を嫌うポケモンと一緒に育てられたのがNって明言されてるんだからいるでしょ
27: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 19:52:46
人に捨てられたポケモンや虐待されたポケモンはちょいちょいいるからなあ
34: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 19:55:06
人間を嫌うポケモンは確かにいるぞ
主人公にゲットされてその辺軟化はしたけど元々三剣士は人間のせいで苦しむポケモンを見てきてたから人間自体を心底嫌ってたし
ケルディオにその雰囲気がない辺り自分達の思想を押し付けてはなさそうだが
主人公にゲットされてその辺軟化はしたけど元々三剣士は人間のせいで苦しむポケモンを見てきてたから人間自体を心底嫌ってたし
ケルディオにその雰囲気がない辺り自分達の思想を押し付けてはなさそうだが
69: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 20:10:26
>>34
ここらへん人間を憎むポケモンもいるしポケモンを憎む人間がいるのも事実なんだよな
アルセウスやってて衝撃だった
ここらへん人間を憎むポケモンもいるしポケモンを憎む人間がいるのも事実なんだよな
アルセウスやってて衝撃だった
38: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 19:55:59
自然で生きてたら突然捕まえられ、バトルを強要されるのってなかなか大変だよな。ポケモンはその生活が好きなわけだから根本から人間とは違う生き物だわ
93: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 20:39:46
ポケモンと人間は共存してるけど、別に平等じゃないしな
32: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 19:54:11
今回のアルセウスで、そもそもポケモンは闘争本能が強いからバトルでそれを解消してる説とか見たな
36: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 19:55:13
>>32
結構昔からあるよねその説
バトルはポケモンの本能みたいな
結構昔からあるよねその説
バトルはポケモンの本能みたいな
124: 名無しのあにまんch 2022/02/07(月) 16:42:19
ポケモンは戦うのが好きでバトルも喜んでやってるってのはかなり昔から言われてたと思う
ただこれは人間もそうであるように個体差は当然あるよね
あとはシステム的に勝手に逃げたりしないってだけでレベル上がり過ぎたりなつき度最底辺まで行くと普通に言うこと聞かないので自由意思はちゃんとあるよね
ただこれは人間もそうであるように個体差は当然あるよね
あとはシステム的に勝手に逃げたりしないってだけでレベル上がり過ぎたりなつき度最底辺まで行くと普通に言うこと聞かないので自由意思はちゃんとあるよね
125: 名無しのあにまんch 2022/02/07(月) 18:27:38
戦うのが好きな子もいれば、ミュージカルやコンテストに勤しむ子もまあ個性だわな
ただ強い弱いは別にして戦う力と心を持たないってのは相当に希少だと思う
やっぱりモンスターなわけだからね、別のモンスターアニメでも言われてたけど
ただ強い弱いは別にして戦う力と心を持たないってのは相当に希少だと思う
やっぱりモンスターなわけだからね、別のモンスターアニメでも言われてたけど
26: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 19:51:56
まあ胡散臭い宗教団体位の立ち位置だろうな
そもそもポケモン世界はポケモンと共存してる社会構築だしそれで世間が納得するはずが無い(だからこそアデクを倒したりレシラムゼクロムを従わせようとしたんだろうけど)
ただやってる事がやってる事なんでどんな御大層な主張並べても「この犯罪者集団がァ――！」ってなる
そもそもポケモン世界はポケモンと共存してる社会構築だしそれで世間が納得するはずが無い(だからこそアデクを倒したりレシラムゼクロムを従わせようとしたんだろうけど)
ただやってる事がやってる事なんでどんな御大層な主張並べても「この犯罪者集団がァ――！」ってなる
29: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 19:53:05
>>26
その「犯罪者」というくくりがそもそも間違いということにしたかったのがプラズマ団だよ
その「犯罪者」というくくりがそもそも間違いということにしたかったのがプラズマ団だよ
118: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 23:49:16
>>29
そうしたいなら地道に活動する、もしくはプラズマ団が支配する世の中を作るしかないわけで支配の道を選んだわけだよね
そんでもって支配を選んだということは遺恨を残すということで成功したとしてもいつか自分たちが同じように打倒される可能性も高いということ
それに加えてイッシュでうまくやったとしても国際警察や泥を塗られたポケモンリーグ本部のセキエイ高原がプラズマ団を制圧しに乗り込む可能性だってある
そうしたいなら地道に活動する、もしくはプラズマ団が支配する世の中を作るしかないわけで支配の道を選んだわけだよね
そんでもって支配を選んだということは遺恨を残すということで成功したとしてもいつか自分たちが同じように打倒される可能性も高いということ
それに加えてイッシュでうまくやったとしても国際警察や泥を塗られたポケモンリーグ本部のセキエイ高原がプラズマ団を制圧しに乗り込む可能性だってある
33: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 19:54:57
目先の哀れみに気を取られて先人たちが培ってきた人とポケモンの歴史を踏みにじったのがプラズマ団よな
50: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 19:59:22
>>33
今回のレジェンズでプラズマ団の罪が文章化できるようになった気がする
今までの努力を無に帰す行為だし人間側とポケモン側がそれでも歩み寄った歴史を無視するわけにはいかない
今回のレジェンズでプラズマ団の罪が文章化できるようになった気がする
今までの努力を無に帰す行為だし人間側とポケモン側がそれでも歩み寄った歴史を無視するわけにはいかない
23: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 19:49:42
デンボク団長のくだりを見ると人間とポケモンが死体の上に積み上げてきた文字通り血が滲むほどの努力を踏みにじった考えだと思った
75: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 20:16:36
ネクロズマが何故暴れまわるかも元はと言えばあの世界の人間共のせいなのよな
そういうの見てると本当に上手くやってるとは言い難い
ただそれでもアルセウスの時代から互いに歩み寄って今の現代が生まれたのならそれを無にするのも違う
安易な極論ほど人はすがりたくなるけどすがってはいけないというのがプラズマ団の例だと思う
そういうの見てると本当に上手くやってるとは言い難い
ただそれでもアルセウスの時代から互いに歩み寄って今の現代が生まれたのならそれを無にするのも違う
安易な極論ほど人はすがりたくなるけどすがってはいけないというのがプラズマ団の例だと思う
39: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 19:56:10
絆→風習と共存→スポーツ→人類との距離が遠かった時代
と結果的にBWのテーマへのアンサーを少しずつ補完していってるよな
と結果的にBWのテーマへのアンサーを少しずつ補完していってるよな
55: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 20:00:53
アルセウスみたいなポケモンが危険なものと大多数人が思ってる時代でさえモンスターボールに入れたり荒ぶってるポケモンを沈めるのを嫌う人がいるんだからプラズマ団の思想自体は昔からあるものだと思う
やり方と指導者がまずかっただけでそういう考えの人も少なくは無いんじゃ無いかな
やり方と指導者がまずかっただけでそういう考えの人も少なくは無いんじゃ無いかな
57: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 20:02:22
何が誤りって思想はともかく犯罪行為に走ったこと
やるんだったらそれこそ旧ギンガ団みたいに根気よく思想を根付かせ地道な努力をしていくべきだった
やるんだったらそれこそ旧ギンガ団みたいに根気よく思想を根付かせ地道な努力をしていくべきだった
59: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 20:03:51
>>57
まあそもそもゲーチス筆頭にあくどいことすることが目的の集団が多数居たのが根本的問題
まあそもそもゲーチス筆頭にあくどいことすることが目的の集団が多数居たのが根本的問題
60: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 20:04:12
そもそも現時点で大半のポケモンは人間と共生できているわけであって、プラズマ団は存在しない被害者をでっち挙げてるとしか言えんのでは？
65: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 20:09:23
>>60
大半が共生してるのは確かだけどポケモンを利用する悪も間違いなく居るってのは本当だから完全にでっち上げとも言い難いのがなぁ
ロケット団とかの悪の組織がそれを証明してるし皮肉にもプラズマ団のやめたげてよお!の件がそれを証明してしまってる
大半が共生してるのは確かだけどポケモンを利用する悪も間違いなく居るってのは本当だから完全にでっち上げとも言い難いのがなぁ
ロケット団とかの悪の組織がそれを証明してるし皮肉にもプラズマ団のやめたげてよお!の件がそれを証明してしまってる
62: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 20:06:42
>>60
ゲーチスの綺麗事を盲信して踊らされてる奴か綺麗事を盾に好き勝手にポケモンを利用する奴しかいないからな
トップがNみたいな本当にポケモンの為を思っていたならともかく私利私欲しかないゲーチスだし
ゲーチスの綺麗事を盲信して踊らされてる奴か綺麗事を盾に好き勝手にポケモンを利用する奴しかいないからな
トップがNみたいな本当にポケモンの為を思っていたならともかく私利私欲しかないゲーチスだし
63: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 20:07:39
>>62
なんならそのNもゲーチスが偏った思想になるように教育を施されてるからな
なんならそのNもゲーチスが偏った思想になるように教育を施されてるからな
68: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 20:10:14
ましてやこの世界カントージョウトのロケット団に始まり、ポケモンを利用して悪事を働きポケモンを傷つける連中が定期的に湧くからな。距離を置くべきでは？とか考えるやつは一定数居そう
73: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 20:12:54
まあロケット団みたいなのがいる以上ゲーチスにとっては大義名分を掲げやすかっただろうね
70: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 20:10:39
ポケモンと人の関係は千差万別でその都度答えを導き出さなきゃいけないのを極悪ゲーチスが便乗して極端な思想で操ろうとしただけだからゲーチス倒した所で大きな問題が解決しないのは当然なんよ
安易な答えに縋ると騙されるぞって話
安易な答えに縋ると騙されるぞって話
107: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 22:19:52
プラズマ団が正しい！！というよりは、ゲーチスや団の演説を聞いた人達が「そんなことある訳ない、ポケモンは人と生きるのが1番幸せなんだ」みたいなこと言ってて、こっちだってポケモンの言うこと全部わかってるわけじゃないのに本当にそんなこと言い切っていいもんなのかなぁってちょっと怖くなったのは覚えてるわ
109: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 22:21:40
>>107
完全な意思疎通出来ないから完全に証明出来る手段がないそしてポケモンを思いやってる程自分が飼うという手段でいいのかと思い悩む仕方なし
完全な意思疎通出来ないから完全に証明出来る手段がないそしてポケモンを思いやってる程自分が飼うという手段でいいのかと思い悩む仕方なし
5: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 19:29:57
結局人間と一緒にいるポケモンがどう思ってるかで決まるんだよな
ポケモンと会話ができる人でもいればねえ…
ポケモンと会話ができる人でもいればねえ…
116: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 22:40:40
ポケスペだとプラズマ団の演説に感化されて自分の手持ちのポケモンを手放す人が結構いたけど
主人公ブラックの手持ちのデンチュラが恐らくそういう人が手放したけど、人に慣れ過ぎてもう野生に戻れなくなってる個体だったからな
実際の動物もそうだけど野生に戻れる戻れないの個体差が激しい気がする
まあその辺りがゲーチス派閥のねらい目なんだろうけど
主人公ブラックの手持ちのデンチュラが恐らくそういう人が手放したけど、人に慣れ過ぎてもう野生に戻れなくなってる個体だったからな
実際の動物もそうだけど野生に戻れる戻れないの個体差が激しい気がする
まあその辺りがゲーチス派閥のねらい目なんだろうけど
98: 名無しのあにまんch 2022/02/06(日) 21:22:50
思想自体はともかく実質トップのゲーチスがあれで犯罪行為もしてたから間違いなく犯罪者
そもそも思想に間違いもなにも基本的にはない。その思想を持ってどんな行動するのかが大事
そもそも思想に間違いもなにも基本的にはない。その思想を持ってどんな行動するのかが大事
元スレ : プラズマ団の思想は間違いだったと思う？
だけどその思想を押し付けて他人からポケモンを奪うようなやつなんてロクでもないよな？って話だわ
善意の押し付けって押し付けられた方からすればうざったい事この上ないし