『遊戯王』ってなんでアグロとかミッドレンジみたいなTCG用語が使われないんだろう?

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1: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:18:40
なんで遊戯王ってアグロとかミッドレンジみたいなTCG用語が使われないんだろう
2: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:19:25
マナとかコストみたいな概念がなくて最初から全力で動けるから
4: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:19:50
序盤中盤終盤の概念が薄いから
5: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:20:23
展開系とコントロール系の概念がいつの間にか生まれた
33: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:40:33
>>5
10期の閃刀姫くらい?
6: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:21:01
超早いかデッキ切れるまで遅いかの二択で中間がないよね
7: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:21:26
遊戯王はコントロール能力高い奴がビートダウンしてくるゲームだ
8: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:22:11
メタビでも別に後攻ワンキル出来ないわけじゃ無いしな
10: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:27:43
バーンと特殊勝利あるけど基本ビートダウンだよね
12: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:31:01
>>10
というか基本殴るゲームで殴らず勝つデッキが環境に常に存在するのは殴る事がリスクになるデュエマくらいだ
11: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:28:37
そういえば他のTCGはカテゴリーの重要度どれくらいなのかな
13: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:31:16
デュエマもやったけどマナふみたおすの多かったから
だったらあんまり意味ないな…ってなった
19: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:33:58
>>13
それでも踏み倒すカードを使うまでマナを伸ばさないといけないから完全なしとは全然違う
14: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:32:19
遊戯王に限らずコストあるポケカもそのへんの概念はないと思う
あれも大型のぶつけ合いだし展開が早いか遅いかだけの違いしかない
15: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:32:26
アグロが低コストで攻めまくるデッキでミッドレンジが中コスト入れたじっくり戦うデッキで合ってたっけ
16: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:32:40
特殊勝利無くもないけどまず狙うのは無理な設定だよね
17: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:33:14
どのデッキも制圧するかコントロールするかになってるから他tcgとは別の世界にいる
18: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:33:58
ブロックの概念が無いから下級並べて殴るってまずないよね
28: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:39:32
下級並べるのは強いぞ
ただ下級並べられたらそれを上級に変換できるからそのまま殴る意味が無いだけで
21: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:35:13
制圧とコントロールの違いってなんじゃろ
24: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:35:57
>>21
付け入る余地があるかないかじゃないかな
25: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:37:13
制圧は何も身動きさせない
コントロールは何かしようとしたのを通さない
イメージ
30: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:40:03
見えてる脅威としてカウンター効果持ち置いていくのが制圧で
相手の脅威に対して後出しで除去とか当ててくのがコントロールってのが個人的なイメージ
22: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:35:37
初動1枚で動けるデッキが強いなんて意味不明なワード遊戯王くらいでしか使わないんだ
32: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:40:19
ポケカは場に出せるの一体だけだし攻撃も一回だけでワンショットとかできないから結構独特な気がする
36: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:41:38
>>32
ただ布陣完成するとひっくり返る余地がほぼない
即終了にならないケドほぼ終了みたいなもん
40: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:42:39
>>36
遊戯王もこんな感じだったよ
最近は一滴とかライストみたいな後攻むけのパワーカード増えたけど
34: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:41:03
コントロールは遊戯王だと天使パーミとかそこら辺になる
38: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:42:19
ぶん回した挙句相手の動きを封じる何かを出してターン返すが制圧系デッキ
最小限の動きで相手の動きを封じて何もさせないのがコントロールデッキ
遊戯王だとこうかな
43: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:42:56
高速とか低速デッキみたいな概念がアグロとかミッドレンジに当たるのかな?
44: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:43:10
遊戯王のアグロ概念はシンクロ期以前だとうっすらとあったような無かったようなって感じがする
レベル4だけ集めたデッキとか
46: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:43:26
なんならパーミって用語もなんとなくで使ってる
47: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:43:45
自分ターンに相手から妨害飛んでくるから遊戯王嫌いって友人がいて俺は逆にそれが好きだから遊戯王好きなんだってことで疎遠になった
55: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:45:29
>>47
他のカードゲームにもあると思うけどまあ遊戯王はダントツで相手ターンの動きは多いよな
48: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:43:59
遊戯王の低速デッキってなんだろ
基本4~5回もターン回れば上々レベルで低速の概念があるのだろうか
54: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:45:06
>>48
閃刀姫にコード・トーカーはまさに低速だろう
ただ速攻で殺す手段もあるだけ
49: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:44:06
征竜の実態がコントロールって言われてたのは見た覚えがある
50: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:44:30
ミッドレンジってのがとてもわかりにくい概念だと思う
52: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:44:47
同じモンスターが何ターンにも跨って場に居ることがあんまり無いというのはOCGもそれなりに逆転要素高めなゲームなのだろうか
53: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:44:54
パーミとかも昔は割と見た単語だけど今じゃほぼ見なくなった気がする
63: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:47:06
>>53
無効にしてくるエースモンスター多すぎ!
56: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:45:57
相手の動きを阻害するのがパーミッションの定義だから広義では誘発ガン積みのデッキもパーミなんだろう
でも遊戯王のパーミってカウンター罠積んだデッキのイメージだよね
59: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:46:31
>>56
そりゃ誘発って対応範囲はそんな広くねぇからな
罠はやっぱりその分万能
67: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:48:05
>>56
パーミというと代表格はパーシアスのイメージはある
57: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:46:17
テーマ中心でグッドスタッフみたいなのがそもそも少ない…
58: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:46:23
サラマングレイトとか割とコントロール寄りな気がする
不意にキマイラが殺してくるけど
60: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:46:47
TCG黎明期故にポケカと遊戯王は逆に独自性強いルールに
61: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:46:53
遊戯王の場合高速低速っていうより大量展開でリソース消し飛ばしながら上から蓋して抑えるか
リソース温存しながらじわじわ攻めてける持久戦かみたいな感じだと思う
65: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:47:42
>>61
環境レベルになると詰み盤面も用意できるしリソースも残るしみたいな感じになる
64: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:47:22
たしかにシンクロ入る前はフィフティフィフティとかローレベルとか色々な呼称のデッキがあったな
66: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:47:51
相手が折れるの待つタイプのパーミは成立しないからな
殺せないとダメ
69: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:48:47
>>66
コード・トーカーなんかまさに罠でパーミッションしつつ相手がもろくなったところアクセスインテグレーションするデッキだからか
68: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:48:06
極端な話15年前と今の遊戯王は別ゲーだからな…
ただ同じカード使えますよってだけで
70: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:48:49
昔は下級で殴るハイビートならあった
アグロみたいな速攻思考じゃなくてどのカード引いても強いグッドスタッフみたいな志向だったけど
75: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:49:42
>>70
ちょっと違うかもしれないけど閃刀姫も下級打点のモンスターで殴るデッキだと思う
71: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:48:51
パーミと言えばアルテミス!
72: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:48:58
昔なら上級展開される前に下級大量展開して装備つけて殴り倒すみたいな事もあったが…
74: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:49:30
展開力あんまりないデッキでも相手の妨害0ならワンキル行けたりする
76: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:50:08
先行1ターン目にこの盤面作ります
あなた返せますか?返せないなら負けです
みたいなのを繰り返すゲームだと思ってる
78: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:50:58
>>76
九期はこれで本当に終だったよね…
82: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:52:00
>>78
9期よりマシにはなったけど割と今もそうじゃね?
90: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:53:22
>>82
ソリティア環境でもない限りシンクロ以降の遊戯王は大体そうだと思います…
91: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:53:22
>>82
盤面作ってどや顔してたら1枚でひっくり返されることがめっちゃ増えた!
77: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:50:37
HATはアグロ?
81: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:51:59
>>77
コントロールでしょ
85: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:52:14
>>77
ハンドAF蟲惑魔どれもアグロというにはあまりにも即効性に欠ける…
79: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:51:06
シンクロが出てくる辺りまでかな
融合とか手間かけて出しても強化した下級であっさり倒されちゃって使いどころを考えなきゃいけない感じはあった
80: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:51:07
最近は低速パーミ気味なデッキは罠軸って呼ばれてる気がする
83: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:52:02
ちょっと離れていたから罠ビートなるタイプが流行っていて困惑している
86: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:52:18
バーンデッキとか少し流行るとすぐ規制入っちゃうの勿体ない気もするんだよなぁ
相手しててつまらんってのは非常によく分かるんだが
96: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:54:26
>>86
ハンデスもだけど大会で安定して成績残すレベルだと加減しろ莫迦!ってなりがちなんだよね…
87: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:52:30
9期末期はもう思い出したくねえ…
88: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:53:01
今は完全制圧よりも強めの盤面渡して返しあいしてリソース切れたら負けな感じある
93: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:54:16
マナみたいなリソースの概念無いのは今でも特徴的よね
97: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:54:40
汎用手札誘発のパワーが上がって切り返しがかなり楽になったからな
110: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:56:20
>>97
手札誘発は展開を止めるものだから切り返しを楽にしてるのはライストに羽根箒にサンボルだよ
この三種の神器が後攻を支えてる
117: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:57:20
>>110
チェーンで勅命発動します
134: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:59:36
>>110
サンボルは誰も使ってない気がするが
102: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:55:26
というかWotc産がソリティアループ大好きすぎるんだよ!
108: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:56:13
>>102
ループは嫌いだけど何故かよくループパーツ作るというか…
遊戯王のターン1同名制限の概念持ってこいというか…
116: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:57:14
>>108
プレイ中にあれ使った使ってないって記憶するの大変だし…
119: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:57:46
>>116
それはそう
121: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:58:14
>>116
霊獣の話しした?
103: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:55:39
先攻で運が良ければ焼き切るのがメインのデッキとか放置しててもいい事ないからな…
104: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:55:41
VFD朱雀とかアルデク4妨害とか詰み盤面は結構多いよ
120: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:57:50
>>104
怪獣とか一滴とか全く対抗策がないわけではないし…
引ければの話だが
106: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:56:06
初期ライフ20000くらいあればデッキの組み方変わるんだろうか
112: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:56:54
>>106
なぶられる時間が伸びるだけで変わらないと思う
118: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:57:43
>>106
2万点って今の火力がインフレしきった遊戯王でも1ターンに削りきれない数値だと思うし守り主体の低速環境になりそう
114: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:56:57
>>106
すぐに20000を削れる様なカードを刷るだけだぞ
111: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:56:24
遊戯王だとパーミとコントロールとロックが別れてる気がする
128: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:58:53
>>111
パーミが神罠みたいな無効で有利取るタイプ
コントロールが除去で相手の動き狂わせるタイプ
ロックがスキドレみたいなの重ねて封殺目指すタイプってイメージ
122: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:58:16
超融合握りながら先行制圧されるの好きでしょ?
127: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:58:46
MTGにもワンキルはあるんだけど
遊戯王でよく使われる先行封殺って言葉に該当するデッキはあんまない気が
ヴィンテの茶色で1T目カーンや三玉出せばそんな感じは偶に起きる
62: 名無しのあにまんch 2021/07/09(金) 16:47:04
というか遊戯王において相手をコントロールするデッキは常に即死させられる手段も同時に持ち合わせて初めて成立するから
居合斬りみたいなもの
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:04:43 ID:M4MTQzMzg
ほぼ全デッキがアグロでありミドレでありコントロールだからな遊戯王
0
138. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 02:35:37 ID:I4NzgwMjg
>>1
リンクス初期にはDTCGの伝統で遊戯ミッドレンジとか城之内アグロとかあったんだ
今はもうテーマ名に全部まとめられるようになったし、全部のデッキが実質アグロになって、事故ったデッキだけがミッドレンジになった
コントロールは最初からほぼ全てのデッキに搭載されていた


ちなみに昔は帝コントロールという名前のコントロールデッキは存在してたよ
0
184. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 13:56:06 ID:g1Mjk2OTA
>>138
そのコントロールはコントロール奪取のコントロールじゃなかった?エネコンとか使って奪って生け贄帝ドン!って
0
186. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 17:35:49 ID:czNzQ0MDg
>>184
たしかに黎明期はコントロール奪取で生贄を確保してたけど、本質は盤面を除去効果でコントロールすることだから帝のコントロールデッキだし、ガエルとか派生型も帝コントロールだよ
0
196. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 19:19:58 ID:Q0OTIwMzU
>>184
黎明期が黎明卿に見えてコントロール奪取や生贄が邪悪な実験の話と勘違いしてしまった
0
2. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:05:05 ID:Y4NjY2MzY
ルールは一見複雑そうだが複雑だぜ!
0
17. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:10:08 ID:Q4Mzk4ODc
>>2
コンマイ語を全て理解してる奴、この世に0人説
0
23. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:13:16 ID:Y4NjY2MzY
>>17
公開大会でジャッジに判断委ねてジャッジが判定間違えて判断してそのまま試合が進むゲームだからな!
0
27. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:14:41 ID:U0ODcyMDQ
>>23
公式…公式…?
0
31. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:16:27 ID:Y4NjY2MzY
>>23
公式世界大会でジャッジが裁定を間違える
OCGとTCGで効果の違う同じ名前のカードが存在する
効果の裁定が類似効果のカードが出るたびに見直されて公式のQ&Aを常に把握していないといけない

他に何かあったっけな
0
48. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:28:01 ID:kzNjgwMzA
>>31
テキストはパッと見では同じ内容だけどそれぞれ処理が違うカードとかもあった気がする
0
99. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:14:42 ID:kyOTc1NDI
>>31
世界大会のジャッジはプレイヤーから申し立てないと動かんぞ
0
36. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:19:31 ID:Y3Nzg5MDM
>>23
非公式である遊戯王ウィキを参考にしようとした判定を騙すため予めウィキを改竄しておくという盤外戦術が実際にあったという…
0
52. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:31:48 ID:Q2NjA4NzY
>>17
つい最近、誘発即時効果はモンスターの効果の種類の一つで同じスペルスピード2の速攻魔法、罠はクイックエフェクトって分類されてるって知った

ちなみに海外だとモンスターの誘発即時効果は英語で速攻魔法、罠と同じクイックエフェクトと表記されるんだ

…なんで日本は分けてるんや?
0
154. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 06:59:04 ID:IzODMyOTY
>>52
いや同じだよ。日本語版公式ルールブックに書いてあるよ
モンスターの効果のひとつであることとクイックエフェクトの一種であることは何も矛盾しないでしょうが
0
158. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 07:30:13 ID:A1NjMyMjA
>>52
スペルスピード2以上の効果の総称がクイックエフェクト
即時誘発効果はモンスター効果の一種であり、スペルスピード2だからクイックエフェクトの一種でもある
違う種類の分類を並べてるだけで、分類の仕方が違っているわけではない
0
80. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:59:58 ID:EzOTk2MjE
>>17
コンマイも理解できてねーからな
0
147. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 05:50:40 ID:k1MzExNTI
>>2
スタート部分だけは簡単なんだ
0
3. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:06:47 ID:kxNjE2NzU
先行1ターン目でアホみたいに展開するのやめろ
0
9. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:07:59 ID:Y4NjY2MzY
>>3
初手で妨害札握ってないのがプレミだから仕方ない
0
29. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:15:18 ID:k4MzYzMjY
>>9
先攻1キルされるオルガの動画クッソ笑ったなぁ
0
122. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:54:50 ID:AyODY0OTI
>>29
先行握って盤面制圧しても切り崩されて後攻ワンキルされるし後攻握ったら握ったで先行ワンキル5連を受けるオルガに悲しい現在…
0
88. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:04:05 ID:U1OTcxMzg
>>9
真なるデュエリストのデュエルは全てが必然
手札誘発くらい創造してドローしなければ
0
11. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:08:20 ID:Q4Mzk4ODc
>>3
おい……
何故VFDが禁止にいかない……
0
118. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:48:11 ID:cyNTA4MjI
>>11
朱雀VFDほんとひで
大人しく禁滴かけられろ
0
40. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:21:56 ID:kzNzEwMDQ
>>3
相手「一人でやってるよ〜」
先行俺「一人でやってるよ〜
0
56. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:32:39 ID:Q2NjA4NzY
>>3
誘発握ってないのが悪い
0
57. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:32:53 ID:Q2NjA4NzY
>>3
誘発握ってないのが悪い
ほら!うららなげてうらら!
0
139. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 02:36:43 ID:I4NzgwMjg
>>57
せめてGぐらいは握れ!!
あとワンチャンうさぎ!!
0
60. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:35:21 ID:Q4ODkxMTY
>>3
ジャンケンで負けるのはプレミ
0
97. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:11:40 ID:AyMTc1NTI
>>3
ジャンケンに負けた上に手札誘発握れないのは遊戯王の才能がないからな
積み込みは基本テクや
0
161. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 08:16:45 ID:g2ODEyODQ
>>97
は?デュエリストなら運命力で引けだろ
さてはお前リアリストだな?
0
135. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 02:17:41 ID:E2MzA5MDA
>>3
もう何年も前からヴェーラー握ってない方が悪いゲームだし諦めろん
0
185. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 17:24:34 ID:c5NjE2OTI
>>3
手札誘発3種(9枚)詰んどけば平均1枚は初手に来るんだからそれやらずに文句言ってるのはガチで甘え

先攻取られたケースを捨ててるんだからデッキ構築した自分かジャンケンで負けた自分を恨め
0
4. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:07:04 ID:UzNjMxODc
無効にするカード多すぎだろってのはよく言われるけど
無効にできなくて通った時点で負けるんだってのもよくある話だから…
だからうららと無効にはせんけど抑制できるGは必要悪と言われる
0
33. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:16:33 ID:I1MjQ4OTA
>>4
何が悪いのかって言われたらサーチ出来るorエクストラから出てくる妨害能力持ちかな…
そいつらのせいで先行取ったらぶん回して妨害する流れが安定して、戦術として成り立つわけで
0
104. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:23:10 ID:AyMTc1NTI
>>33
サーチからの展開やエクストラへのアクセスが容易すぎてゲームの再現性が高すぎるんよな
なのにサーチやらでアクセスできない汎用札握ってるかどうかの影響がデカすぎて不思議な運ゲーになってる
0
125. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 01:06:57 ID:IyNjM4Nzg
>>33
うららがないし後攻で捲るカードも少ない時代に今とそこまで変わらんレベルの布陣をひけた9期よりは返しやすくなったから(震え声)
あまりに無効無効無効だったからか10期当初は全然そういうの出なかったな
0
140. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 02:39:54 ID:I4NzgwMjg
>>33
でもサーチがないカテゴリーデッキって結局3積みの始動札を引けるかになるし、現にサーチ止められるだけでマグロになるデッキ多いからね
結局似たようなカード突っ込みまくるグッドスタッフになったり、初動札を何枚も刷ったりするならある程度固定の初動札にはアクセスできるようになってた方がいいよ
0
165. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 09:09:03 ID:AyMTc1NTI
>>140
その数枚しかないカードを引けなかったらどうするのかってところでデッキ構築からゲーム進行、プレイングに多様性が生まれるのがカードゲームなんだけどね…
0
195. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 17:58:41 ID:E1ODUyMTU
>>165
それが今は誘発や捲り札を引けるか否か、引けなかったら展開にブラフとか用意して抜けないか試行錯誤する、デッキ構築の段階で汎用札の枚数や種類で構築の段階の駆け引きが生まれるんだろ

事故率あってのカードゲームだの言われたり誘発や捲り札握れないとプレミ扱いは運ゲーだの言われたりどっちやねん
0
197. 名無しのあにまんch 2021年07月16日 00:24:07 ID:k5Nzg0MjQ
>>195
即死攻撃(サーチから盤面完成)と即死攻撃バリア(手札誘発なり無効罠なり)してるだけって事だよ
普通のカードゲームは1ターンでサーチから盤面完成しないし手札1枚でワンキルも出来ないし、そんな簡単に無効化もしない
0
169. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 10:24:07 ID:MwMjg1OTY
>>140
遊戯王の良い所であり悪い所
サーチ緩すぎてバランス崩壊してるけど、ぶん回った方が楽しいわな当然って
0
44. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:25:07 ID:A2MzczMzE
>>4
結果、大会のどのデッキも4分の1くらいが同じカードになるのが遊戯王らしいというか何というか…
0
62. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:37:09 ID:M3NTMzNjU
>>44
手札誘発がほとんど入らないエンディミオンをあがめろ
0
93. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:06:27 ID:Q4NDM1ODQ
>>62
デッキ的に誘発が邪魔だから先行の制圧盤面を天岩戸で捲る面白いデッキ
エルドとかも誘発抜きが主流で面白い
0
101. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:17:47 ID:gxMzA3NTQ
>>4
そんでもって一回止めたところで全然止まらないデッキが多すぎる
0
5. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:07:05 ID:Y2ODM4MzM
やったことないけど全部コンボデッキみたいなもんなんでしょ(偏見
0
69. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:47:05 ID:c5MjI2Mjg
>>5
待ってくれ
大型一体だけ出してばーん!みたいなデッキは他のTCGでも少ないと思うんだ。大なり小なりコンボは普通積んであるぞ
(まあ遊戯王は中堅デッキでも1ターン目に1枚から展開するのが普通にあって異質だが)
0
131. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 01:39:36 ID:Y1MzgwNzQ
>>69
内蔵コンボの勝利への寄与率が他と比になってないと思うんですけど(名推理
0
6. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:07:26 ID:k2NTk4MTI
アグロキリン
ミッドレンジシマウマ
で覚えた用語
0
106. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:25:37 ID:E3NDUzNzI
>>6
DTB(どうぶつタワーバトル)用語じゃん
0
129. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 01:37:40 ID:Y1MzgwNzQ
>>6
いやぁ、5象は強力でしたね
0
7. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:07:31 ID:UxNTg1Mjc
やられる前にやる
0
8. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:07:39 ID:Q4Mzk4ODc
ヒグルミ「ソリティアは良い文明」
モンキーボード「その証拠にいろんな人が僕たちを使ってくれました」
No.13「なのでそろそろ牢屋から出して欲しい」
0
13. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:09:03 ID:IyODA1MzA
>>8
関係ねぇよ!3人一緒に地獄へ行け!
0
28. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:14:58 ID:I5MDcyMA=
>>8
No.13じゃなくてNo.16だと思う
0
90. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:04:56 ID:k3ODgxNg=
>>28
当時2週間弱だけ使えたプトレアザトルーラーとかいうハイパークソ布陣
0
162. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 08:31:24 ID:k1NTE5NzI
>>90
プトレとか誰がどう見ても禁止にする前提で作られたカードだからな
遊戯王のクソなところは雑に禁止制限前提で調整が下手すぎるところ
0
188. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 20:48:28 ID:U0MjA2NzY
>>162
10期2年目からは禁止前提のぶっ壊れってほどのカードはあんまりないかな
竜崎とパンドラの友情のカードとリンクロスくらい
0
37. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:19:51 ID:I1MjQ4OTA
>>8
確かにショックルーラーはカード化して3年くらい大人しかったからインフレの被害者ではある
当時はショックルーラー立てたらそれで精一杯で他にアタッカーを用意するのが難しかったからそのまんまカード化したんだろうし
0
10. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:08:01 ID:Q0MDUyMjY
TCGじゃなくて「遊戯王」というジャンルだから
0
12. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:08:45 ID:QyNTU4OTY
コントロールして良し
パーミして良し
高火力でビートダウンして良しのコアキメイルをすこれ
0
100. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:17:21 ID:kyOTc1NDI
>>12
コアキメイルはなんで鋼核捨てるの?
普通逆だろ!
0
14. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:09:06 ID:I5MzgxMTk
じゃんけんで負けるのが悪い
ゴキブリ握ってないのが悪い
先攻とったのに制圧できなかったのが悪い
0
15. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:09:11 ID:Y4NjY2MzY
今の遊戯王は1ターン目で勝敗の8割は決まるからなあ
残りの2割は相手のプレミとこっちの引き運にかけるしかない
0
107. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:28:09 ID:EwOTc0MDY
>>15
今の遊戯王は先行制圧系の展開デッキよりコントロールデッキの方が主流だぞって、ここのコメ欄でももう耳にタコができるくらい言われてるはずなんだけど、なんで未だにこんな感じのコメントがなくならないんだろう......
0
113. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:39:10 ID:Q4NDM1ODQ
>>107
やってないからやろなぁ
なんでやってないのに知ったかするのかは不思議だが
0
132. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 01:57:56 ID:QzMjgyMjI
>>113
極少ターン数キルが蔓延した時代のインパクトが強すぎたんだろう
実際、今やってる身としても何かそういう印象あるよ

自分先行で止められたらまあ負け、相手先行で止められなかったらほぼ負け
コントロールが主流と言っても、結局やってることは往年の先行制圧をちょっと緩やかにしただけのものだし
0
159. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 07:41:58 ID:U1NjQyNDI
>>107
閃刀姫やオルターガイストが主流になった辺りから中低速がメインになり始めたよね、未開域もトップメタにはなれなかったし罠コードトーカーってアニメのような動きのデッキも出てきたし
0
181. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 13:17:35 ID:A0NTkwMTY
>>107
そういう時代が長すぎたのもあるしこれが出来るのは一枚から妨害立てれるカードや半無限リソース出来るカード複数持ってる環境テーマの特権で非力なデッキは未だに一ターン目に命かけてる
環境デッキ握ってないようなカジュアルプレイヤーだと現役でもそこんとこわかってない奴いるし仕方ない
0
16. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:09:15 ID:Q4Mzk4ODc
言うても昨今の環境はいろんなデッキが群雄割拠してて割と良いと思う

一時期のエンタメ時代はプレイヤー離れが尋常じゃなかったし
0
21. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:12:15 ID:UxNTg1Mjc
>>16
邪悪なる召喚方法だからなペンデュラム召喚は
0
43. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:24:24 ID:I1MjQ4OTA
>>21
スケールが揃わないと話にならないペンデュラムの為にサーチが増える→安定性が増す→クソゲー化
した感はあるから、割と真面目に否定できねぇ
0
108. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:29:56 ID:E4MjU2NTg
>>21
やめろー!そんなの俺の知ってるペンデュラム召喚じゃない!
俺の知ってるペンデュラム召喚は…みんなに笑顔を…
0
141. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 02:44:00 ID:I4NzgwMjg
>>108
バランス調整の煽りを受けて笑顔を失ったクリフォートとかイグナイトとか、元々調整失敗みたいなものだったのに止め刺されたアモルファージにはあの頃のペンデュラムが必要なんだよなぁ
0
168. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 10:20:06 ID:UzNTY5ODE
>>141
イグナイトは炎・戦士にいいカード増えた&主要な誘発が効かないからなかなか愉快な奴らになってるぞ
0
58. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:34:16 ID:Q2NjA4NzY
>>16
征竜と魔導しかいねぇ!
0
89. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:04:21 ID:Q4NDM1ODQ
>>16
インフェルノイドだったり@イグニスターだったり壊獣抜きのカグヤ軸グッドスタッフだったり色んなデッキの入賞報告上がってるの見るといい環境やなって思う
ノイドが入賞するのは良環境
0
167. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 09:33:59 ID:QzODk2NTI
>>89
昔はガジェが良環境の指標と言われたけど…時代は変わったんだな…
0
149. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 06:08:29 ID:c1ODQzMTI
>>16
9期はEMEmや竜剣士が暴れ、奴らが軒並み規制された末期はエクシーズの概念をぶち壊した十二獣が環境を支配してて魔境だったなぁ
ユーザー離れ的な話をするなら個人的には9期以上に10期がヤバかったと思う。ルール改定でキャラデッキが展開すらできない紙束になったせいでライト層がゴッソリ抜けたし
0
191. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 02:27:02 ID:YzNTQ3NjA
>>149
10期のルール変更は9期の魔境を一旦整地するためなんだから別の話じゃなくて繋がってんじゃん
ちなみにその整地は10期後期以降の環境を見ると十分成功したと思う
0
18. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:11:32 ID:IxODU0Mzg
ふわんだりぃず「通常召喚しかしません!何度も特殊召喚するソリティアなんてしません!」
0
74. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:54:27 ID:k4MTgzNDc
>>18
おめえ一ターンに何回通常召喚する気だよ!?
なんで遊戯王は可愛い絵柄の割にえげつない効果持ったモンスターが溢れてんだ!
0
87. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:04:00 ID:Q5ODA2MzY
>>74
えげつない効果持ったハゲがあふれるカードゲームよりはマシだろ?MtGっていうんだけど
0
116. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:46:56 ID:UwNzc2ODY
>>87
3テフェはマジで死ね♡
0
171. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 10:26:54 ID:UzNTY5ODE
>>87
遊戯王も坊主達が環境にいたこともあったからね...
0
123. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:57:00 ID:EyNTQzNjI
>>18
虚無空間と次元の裂け目を飛ぶ害鳥来たな
0
145. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 03:48:46 ID:k3ODAwMDI
>>18
・1ターンに何回でも通常召喚できる
・アドバンス召喚した最上級モンスターで戦う
・ターンの始めの手札がいつも5枚以上

ぼくしってる!
これラッシュデュエルっていうんでしょ?
0
150. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 06:11:04 ID:c1ODQzMTI
>>18
虚無マクロ張っても一方的に展開できる害鳥はNG
0
19. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:12:04 ID:Y4NjY2MzY
少し前まではモンスターと魔法で40枚とか罠は夢幻泡影だけみたいなデッキが主流だったけどいつの間にか罠多めのデッキが環境の主流になり出してたり環境がコロコロ変わるのが遊戯王のいいところでもあると思う

規制前提のぶっ壊れカードすりすぎと言われればそう
0
35. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:18:55 ID:c4OTI5NTI
>>19
スタン落ちが無いから昔のカードが唐突に注目されたりするのが好き
0
67. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:43:30 ID:M4MTM3OTg
>>19
今のMTGとデュエマに比べればぶっ壊れは少ないし環境はちゃんと回ってると思う
本当に駄目な奴は三ヶ月ごとのリミレギュで取り締まってるし、KONAMIがちゃんと環境を整備しようとはしてるからまあまあ安心して遊べるよ
0
71. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:50:29 ID:I2NjgzMjI
>>67
デュエマもGRで焦土になった時代からようやく取り戻しつつあるけどな
MTGは詳しくないから知らんけど、鹿地獄から落ち着いたの?
0
76. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:57:18 ID:YwMTM1Mzg
>>71
鹿の後もいろんな地獄が何個も来ては禁止で消えるのを短期間で繰り返してる印象
0
103. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:21:21 ID:k0NjE0NDA
>>71

中隊ガチャ・霊気池ガチャ・密輸人の回転翼機(1マナアーティファクト)・ホガーク・ネクサス(の売り方)・オーコ・ルールス(相棒システム)・ウーロ・オムナス・テボルトガチャ…
MTGやらんけどやってる人達をフォローして見てると、向こうには向こうの不満があるんやな~と知ることができる。
(創案の火の禁止理由は「そらそうよ」としか思わなかったな)

まぁそういう風にどのTCGにも良い面と悪い面があり、各プレイヤーはそういう所も含めて楽しくプレイしてるのだ。
遊戯王の記事でFIREの理念や総合ルールを持ち出した明らかなMTG上げ遊戯王下げを見かける時があるが、↑のような事を知ってるので「言ってることだけは立派っすね」としか思わない。
0
78. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:58:35 ID:YwOTQxNDc
>>67
基本売り出したい奴が暴れてる事が多いからな
悲惨なのは売り出すあたりじゃなかったか?
0
84. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:02:16 ID:U4OTQ3NA=
>>67
昔は遊戯王は半年で禁止になるカード刷るからクソゲーと揶揄されたのにオーコが48日で禁止になったりオムナスが18日で禁止になったから、遊戯王はどんなクソカードでも3カ月は使えるから有情とか言われるようになったのは面白い
0
112. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:35:51 ID:k5NDU4Ng=
>>84
まあMTGは色々ルールあるから完全に使えなくなるカードはほぼ無いし…
0
130. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 01:38:24 ID:A2Mjc1MDg
>>112
オーコはその色んなフォーマットのほとんどで禁止になったね…
なんなのあの半裸
0
136. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 02:22:25 ID:g0MDgwMzI
>>112
むしろ複数フォーマットあるからだいたいいつもどこかしらが燃えてるって言うね
リミテッドだけですよ平和なのは…
0
179. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 12:23:38 ID:czNzQ0MDg
>>112
ギタ調返して♡
0
20. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:12:11 ID:YyNzUxMTA
そらOCGですし
0
143. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 03:04:15 ID:I3NjY1NzA
>>20
過去にバンダイ版があるからオフィシャル強調してるだけ定期
海外だと普通にTCGだし
0
22. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:12:46 ID:Y3OTAyOTc
ディフォーマーや純アロマージデッキでキャッキャしている身には早すぎる概念だと思った(こなみ)
0
24. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:13:46 ID:I1MjQ4OTA
やっぱりコストの概念じゃないかな?
アグロなんかはコスト軽い奴でデッキを染めて相手の準備が整う前に勝つデッキだけど、遊戯王はレベル低いモンスター何枚いれても通常召喚出来るのは1度だけだから低コスト染めの意味がない
9期以降なんて先行取ったらぶん回して迎撃の準備を整えるのが当たり前だし
0
50. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:28:38 ID:UxOTcxMg=
>>24
そもそも特殊召喚ばっかりだから低コストの概念自体が他とズレてる
大型をエクストラから出せるから低レベルでも関係なく大型は出る
0
105. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:23:36 ID:cxNDQzNDY
>>24
場に出せるモンスターの数に限りがあるのと全滅させないとダイレクトアタック出来ないのも関係あると思う。
mtgはデカイの一体いても10匹で殴れば9匹通るけど遊戯王はデカブツ一体で全部止まる
0
115. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:44:08 ID:Q5ODA2MzY
>>105
百手巨人「ほんとぉ?」
0
25. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:14:00 ID:cwNjcyMA=
遊戯王はゲームスピード速いけど、スピーディだからこそ漫画、アニメ映えしたとも言える
0
114. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:43:48 ID:YzNTA4OTY
>>25
他のカードゲームアニメ大体序盤のターンダイジェストか大胆にカットだからな…
0
144. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 03:08:51 ID:g3MDM2OTY
>>25
やっぱ先にカードゲームがあった他のTCGと原点が漫画であるOCGの差は大きい
0
26. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:14:21 ID:k0MjEwNTk
9期だとメタクリフォートが好きだったな
0
30. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:15:56 ID:gxMDc3NjA
簡明化したラッシュデュエルでさえ“いつから動くか”の駆け引きはほぼ存在しないあたり、
遊戯王とはもうアクセル踏み抜きがデフォと言ったほうがいいかもしれない。最初から大暴れが基本だもの。
0
45. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:26:32 ID:kzNjgwMzA
>>30
ラッシュデュエルはカードパワー落とした代わりにルールの時点でアクセル全開なのが売りだしね
アニメでも大量にモンスターを召喚したり一ターン目から上級モンスターをアドバンス召喚できる爽快感やサクッと一戦できる点をアピールしてる
0
32. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:16:29 ID:Q2ODA4MTU
マナの概念も色の概念もないから「色んなデッキに入れられる汎用性の高いカード」というのが嫌われがちで、その影響で専用テーマの中で回すことが多いのがTCG用語が使われない理由じゃないかと思う
ミッドレンジとかアグロとか呼ぶよりはもうそのまんま「征竜」「ホープ」と呼んだ方が早いし分かりやすい
逆にmtgとかは特にシナジーがあるわけではない性能の高いカードを集めてデッキを作ることが多くて、その場合そのデッキのスピードをミッドレンジとかアグロと呼ぶことで分かりやすく紹介できる
0
41. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:22:07 ID:A4MTMxMDQ
>>32
遊戯王で天使だけ未だにパーミで呼ばれるの歴史を感じて好き
0
59. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:35:14 ID:UxOTcxMg=
>>32
嫌われるとかじゃなくてテーマで組まないと意味ないカードが多いだけだ
グッドスタッフっぽいデッキができても他の名前が付くってのもある
あと他でも言われてるけど1ターン目から動くのが基本だからアグロミッドみたいな区分けが不能
0
111. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:35:24 ID:I3NjA5NjQ
>>59
この場合の嫌われてるは開発側があんまり刷りたくないくらいのニュアンスだと思う
0
142. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 02:53:49 ID:ExNDUwMDI
>>32
実際テーマが強くなる前の遊戯王
色とマナの概念がないせいでひたすらパワカを詰め込む感じの
グッドスタッフになりガチだったからね……

流石にそれを長年続けすぎたから(最低限のシナジー意識はあれど)、グッドスタッフもとい「スタンダード」デッキこと
スタンぶっ潰す為にテーマ性や個性が強いカードを強くして
今に至る感じ
0
172. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 10:35:42 ID:MwMjg1OTY
>>32
サーチが強いからサーチの範囲内で固めるだけじゃね
0
34. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:17:07 ID:Q1MDcwMjY
初期の仕様と今の仕様とじゃ全くの別物だろうな

最初期だと生け贄もいらなかったっけ
0
63. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:37:28 ID:Q4NDgzOTk
>>34
公式ルール(生贄要らずで青眼で殴る時代)
エキスパートルール(生贄必要なのでメカハンターとかで殴る時代)
新エキスパートルール(これが今の遊戯王の下地。スペルスピードとかが作られた)
マスタールール(シンクロ導入)
マスタールール2(エクシーズ導入)
マスタールール3(ペンデュラム導入)
新マスタールール(リンク導入)
マスタールール11期(新マスタールールでの過剰な規制の緩和)
0
38. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:20:32 ID:YwODcwODc
多分mtgの影響を最も強く受けてmtgから最も遠いゲームが遊戯王だと思う
mtgを憧れないし理解もする気がなかったから逆に並び立った感じ
0
157. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 07:20:45 ID:EzMTM0OTQ
>>38
そもそも影響受けたっていっても「へ~、カードゲームってこういう展開の仕方もあるんだ」っていうものだったからな
現にバトルシティ以前……いやペガサス島の前までは形式は似ててもやってることはTRPG的なものだったし(有名な砦を守る翼竜の回避率とかまんまそれだったし)
0
39. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:21:30 ID:c5OTQzNTY
遊戯王はカードゲームというよりはチェスとか将棋みたいなボードゲームって感じ
如何に展開をするかじゃなくて、如何に妨害を掻い潜るかだし
0
42. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:22:37 ID:k2MTc5Mjc
閃刀姫とメイドドラはコントロールって言えると思う
0
46. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:26:35 ID:AzNzU1NjY
コスト論がないから
0
47. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:26:48 ID:kyNDAwMjk
他見たく縛りがなくデッキを組むのも完全フリーでしかもマナの概念もなくコストもコストじゃないからアグロもクソも無い
全員がアグロでありコントロールでもある
0
49. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:28:14 ID:YzNzYzMzg
コスト無しで割り込み有りだからまあそうなるわなって
ルール自体の良し悪しじゃなく刷ったカードによる評価でしかないけども
0
51. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:31:25 ID:A4NjIxMzA
遊戯王やったこと全然無いから『パワカまみれでそれで逆にバランス取ってる』みたいなイメージ勝手に持ってるけど違ってるかな
楽しいところ教えて
0
61. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:36:07 ID:YwODcwODc
>>51
ごっこ遊び
他のカードゲームは基本「カードゲーム」で遊ぶ、なんだけど
遊戯王は成り立ちから「カードゲームで遊ぶ」で遊ぶなイメージ
とても感覚的で悪いのだけどこれがなんとなく楽しい
0
117. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:47:05 ID:M0OTcxNDA
>>61
つ……つまり他のカードゲームは普通にゲームをプレイして遊ぶような楽しさで、遊戯王は『そのゲームのルール』という枠の中で可能な動きを駆使して戦うデジタルゲームでいうところのRTAのような楽しさがあるってこと……?
0
124. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 01:02:17 ID:UwNzc2ODY
>>117
いや単純に遊戯王って作品が「カードゲームで遊ぶ」作品だから対戦全部がごっこ遊びなのよね
だからか「俺はこのカードに賭ける、ドロー!」とか
アニメ違うけど「ライフで受ける!」とかやり易い
これはまぁ仲間内でやってるだけだからかもしれんけどね

そう言う意味だと勝率無視して原作再現的を自分/相手共に受け入れやすいのは利点かもしれない
0
126. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 01:09:17 ID:M0OTcxNDA
>>124
ああなるほど、カードで遊ぶというより遊戯王で遊んでるのか
理解できたぞ!
0
127. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 01:20:35 ID:UwNzc2ODY
>>126
ああ、遊戯王で遊ぶってのはしっくりくるかもw
0
70. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:48:28 ID:MyMzY3MDU
>>51
陣取り合戦。
先行取った方が城を立てて、後攻はその城を壊して自分の城を立てる。それを繰り返して城を立てられなくなった方の負け
自分のやりたい事を相手に押し付けていけるのが楽しめるなら楽しいと思う
0
83. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:02:04 ID:EwOTc5NzA
>>51
コンボを考えるのは遊戯王が一番楽しい
カテゴリー色は強いけどスタン落ちもないし思わぬところでシナジーが見つかる
0
189. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 23:08:39 ID:Y1MjU3NDg
>>83
どのカードゲームもさっぱりだけど遊戯王のコンボはルールが理解不能でも概要だけで笑えるのがあるから好き
「先行ウィジャ盤ワンキル」とか「この世の全カード使えなくできるが数年かかるコンボ」とか
前者は原作の知識があれば頭おかしいと分かるし後者は遊戯王の知識が皆無でも頭おかしいと分かる
他のカードゲームだとカード単体がぶっ飛んでるという話は時々見るけどコンボの話はあまり聞かない
0
86. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:02:44 ID:gxNzg0Mjg
>>51
メタの読み合いとか楽しいぞー
0
153. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 06:28:51 ID:c1ODQzMTI
>>51
個人的には比較的歴史が長い&スタン落ちがないのでカードプールがめちゃくちゃ広いのが魅力の一つかな。環境最前線レベルでも新規カードとの相性が良い昔のカードに注目が集まったりすることがあるし
環境関係ないフリー対戦とかだと本当にいろんなデッキと出会うから面白いよ。もちろん人気テーマが被ることはあるけど、結構な確率でみんな違うデッキ握ってるから飽きが来ない
0
53. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:31:54 ID:Y0NTY4MTM
最近のは分からないけど、1vs1のゲームをTCGに落とし込んでる以上、ポケカは相手のモンスターを除去する手段が戦闘以外に少ないし、相手ターンに出来ることも多くないから形勢逆転が難しいけど、低速なのとサイド複数取られるリスクでバランス取ってる印象。
遊戯王は手札一枚、というかカード一枚の及ぼす影響が強いから一枚で逆転(手札でも墓地でも)するし、だからこそマリガン無しと考えると長く続くカードゲームって一枚一枚レベルだと破壊者はいるけど、ベースルールはしっかりしてるんだね。
0
54. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:32:00 ID:E1NzE1NDA
良くも悪くもジャンル遊戯王だからカードゲームとしても結構独自な気がする
0
55. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:32:10 ID:YzNzgyMDY
遊戯王には相手を殺せるデッキと殺せないデッキしかないぜ
0
64. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:37:41 ID:M4MTM3OTg
確かに先行封殺が強いし酷いんだけど、今はそれを邪魔したり突破口を作るカードがかなり増えたんで言うほど先行が有利ってわけでもない

特にめちゃくちゃな強化でようやく原作再現できるようになったラーデッキなら、相手のモンスター3体をラー玉に変換して逆に相手の布陣をズタボロにするとかもしてくるし
0
176. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 11:50:06 ID:AzMzIzNDA
>>64
結局妨害札引ける引けないの引き合い合戦にしかなってないけどな
大体負けてる試合は妨害引けなくてそのままずるずる終わるパターン
今度のふわんだりぃずとかといいインフレ酷いし割とあまり先なさそうなのよな
0
65. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:37:44 ID:gzNzk5ODE
コストの概念がないからコスト帯で名前を変える必要がないし、現在の主流は特定のテーマに特化したデッキなので、「コードトーカー」「サンダードラゴン」みたいに名称で区別したほうがなにかと便利。高レベルモンスターが簡単にポンと出てくるし、簡単に破壊されるし、他TCG的に言うならアグロ+ミッドレンジみたいなデッキもたくさんある
0
66. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:43:16 ID:EwNTUzMjE
「~~した(された)時」「~~した(された)場合」
「墓地に送る」「墓地に捨てる」

「カードが違うということです」

遊戯王にはTCG用語ではなくコンマイ語があるからいいのです。
0
68. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:43:47 ID:UxNTg1Mjc
レアリティの高いGが高い謎のカードゲーム
0
72. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:52:30 ID:UzNjI1MjY
・戦闘耐性、破壊耐性が気休め
・効果無効どころか相手ターンフリチェ破壊
・先行で制圧完了
TFSPからプレイしていない自分には異次元の環境だ
0
82. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:01:13 ID:E3NTEyMDY
>>72
最近は捲りのカードが増えて制圧完了してもあっさり返されちゃうぞ
0
92. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:05:49 ID:gxNzg0Mjg
>>72
戦闘耐性も破壊耐性も大事だってセイントレアが言ってた
0
73. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:52:58 ID:k3NjU5MTM
「一人でやってるよ~」とは言うが、ぶっちゃけ一人で完結してるのが一番楽しいというか……邪魔されたらイラっとくるからソリティアするね(陰キャ並感)
0
75. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:54:59 ID:czODQyOTE
〇〇テーマデッキ(関連カード同名3枚)とか他のカードゲームでもあるのかな
0
77. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:58:29 ID:IwNDY3Mg=
今の遊戯王はメインに積むべきパーツが最小限で済んでスロットに余裕のある、拡張性の高いデッキが強いしな

環境トップはサイド交換と構築次第で、アグロもミッドレンジもコントロールもある程度こなす
0
91. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:05:42 ID:E3NTEyMDY
>>77
9期のころからその結論に至ってた十二は未来に生きてると思う
0
121. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:53:47 ID:cyNDE0NjA
>>91
今月の改訂で十二獣くん死んじゃった、。
0
164. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 08:53:20 ID:IzNTczMDg
>>121
ドランシアとかいう禁止カードに2度も指定されたバツ2の女
0
182. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 13:32:10 ID:A0NTkwMTY
>>91
というより昨今のリンク1使ってアド稼ぐ動き自体が十二獣のデチューンな気がしてならない
マスターPの調整版のドラグーンも速攻でブタ箱行きしたしやっぱ9期終盤おかしいよ…
0
79. 名無しのあにまんch 2021年07月13日 23:59:45 ID:Y1Nzc5MjY
コントロールといえば閃刀姫だろ~
0
81. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:00:20 ID:U4NjIxOTY
レベル制限B地区やグラヴィティ・バインドでロックしてたあの頃が懐かしいよ
0
85. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:02:40 ID:k2NzYxMzg
2万って頑張れば1ターンで消し飛ばせる気がする
0
94. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:07:43 ID:gxNzg0Mjg
誘発のケアとかに頭使いながら展開を考えたりするのも楽しいぞ
0
95. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:07:45 ID:c0NTU1MTg
手札の消費に対して出せるカードが強くなりすぎた感あるけど、弱かったらそれはそれで使われないから難しい所よね
昔の汎用罠が強すぎた弊害というか何というか…なるべくしてなったって感じだよね今の大型の耐性とか無効能力とか
0
96. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:09:56 ID:A3OTkwMDg
これしたい! 
って昔思った動きが大体出来るのは楽しいんだ……

それはそれとして無妨害だと死ねるスピードなのは否定出来ないんだ……
0
98. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:14:06 ID:kzNTYyNjg
ありとあらゆるカードがシナジーを起こすから闇属性レベル1攻撃力0効果なしの通常モンスターって感じの他のカードゲームからすれば雑魚カードでも遊戯王では有効活用できる…事もある
0
148. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 05:51:12 ID:MA==
>>98
レベル合わせ要素のおかげで低ステータス高レベルバニラでも使い道が生まれる可能性あるのは良いと思うわ
0
102. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:19:35 ID:U3MjU4NDI
制圧?
了解!壊獣カグヤ獣王アルファ未開域ドラッグラビオンからのヌメロンドラゴンで9000で殴ります
ガッチャ!
0
109. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:31:22 ID:E5NDc4MDI
儚無みずき打ってライフ16000行ったからこのターンは流石に死なんやろと余裕ぶっこいてたら天界蹂躙拳で消し飛んだゾ
0
110. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:32:54 ID:MwNDQyODA
その用語が使われるのがTCGじゃないからねぇ
0
119. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:53:17 ID:U5OTQ2NTg
9期はプトレ、ルーラー、ABC、十二獣、マスP他多数、10期はファイアウォールガンブラートロイメアのエクストラリンク先行展開ゲー感すごかった。

今は全体的にカードパワーが均衡してる分、先行側はカードの投げ方での誘発の踏み越えとかニビルケアみたいな繊細な展開の仕方、後攻側は誘発の当て方とか、盤面の捲り方みたいのでかなり読み合いとプレイング要求される高度なゲームになったと感じるわ。

ライスト、パンクラ、一滴、冥王結界波とか、隙を作ってアクセスコード立てるとかで盤面かなり捲りやすくて、後攻側が詰みにくいゲームになったのはかなりいい傾向だと感じる。VFDはかなり問題だと思うけどね。

あとドラゴンメイドみたいな可愛くて中速デッキも活躍できるのは個人的に嬉しい環境。
0
120. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 00:53:39 ID:MwNDUxOA=
でも(テーマモンスター)を墓地から一体除外して発動できる。とかはマナっぽさを感じるぞ。
オラッ!芝刈りで全部墓地に行け!!
0
128. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 01:28:37 ID:Y5Nzc1NDY
昨今で結果残したっぽい例外が魔鍾洞くらいしか出てこねぇな…
画期的ではあったが、画期的すぎて制限くらいましたけど
コンセプトとかは良かったんや…
0
134. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 02:14:47 ID:QzNTUyMA=
>>128
閃刀姫で魔鍾洞カイコロぶっ刺さると楽しかったわ
0
133. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 02:14:06 ID:MzNzY0NTQ
正直アグロやミッドレンジのほうがわかりづらい時ない?
0
137. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 02:29:31 ID:M4NzYyMDA
アグロって言ったら個人的にはウィニー速攻(デッキの中身が
ほぼ下級で横並べして殴りきるやつ)のイメージだが、
人によって解釈がまた異なるのが紛らわしいな
0
146. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 04:32:33 ID:g1MzQ3NzQ
遊戯王は未プレイだからあれだけど、そもそもひたすら妨害してリソース切れを待つっていう動きが出来るのか?
自ら動いて勝利点を稼ぎに行くのがTCGの基本だしそれ故にTCGの基本はビートダウンだと言われる訳だけど、言い換えるなら妨害に徹するコントロールってある種のメタ要素に近い考え方とも言えるんだよね。相手がしたい事を妨害・先読みして勝つわけだし。よく言われる低速やら巨大なフィニッシャーはあくまでも結果論に過ぎない
0
151. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 06:13:55 ID:kzNTYyNjg
>>146
遊戯王の制圧デッキはそもそも相手のリソースを使わせないデッキ
0
152. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 06:25:18 ID:cxMjA4MDY
>>146
墓地から妨害カード延々と回収してそれを軸に動けなくさせることは出来る
ただすごい嫌われる
0
155. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 07:08:16 ID:gzODgyMjI
すげえ!遊戯王は原作からアニメまで全部見てるのに用語がさっぱりわからねえ!
0
156. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 07:15:00 ID:EzMTM0OTQ
なんでもなにも、その辺の言葉が浸透してきたのがシャドバが出てきた辺りからだからね
ぶっちゃけそれ以前だと日本人はTCGやっててもMtG自体には触れてないとまず知る機会がない程度の知名度だったし
0
160. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 08:05:18 ID:A3NTg0MTQ
ストラク出たからせっかくと組んだホープが、ドラグナー(攻撃抑制)+ホープライオペガサス装備(モン効果2妨害)+タイタニック(魔法無効)or先輩(フリチェモン除去)とか並べられて割とビビっている
0
163. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 08:49:25 ID:IzNTczMDg
そこでデュエルロワイヤルですよ

ステマに思われるかもしれないけど、カードプール固まってて過剰なソリティアとか制圧とかもないし遊戯王始めたり復帰したいって人はここから入るのマジで良いと思う
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166. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 09:33:02 ID:MzNjU5NzQ
アグロとかデュエマでもそんな使ったことないんだけどどこ発祥なの?
0
174. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 11:33:50 ID:c3MDg0NDQ
>>166
MTG用語でMTG要素の強いハースストーンとかシャドバとかコストの概念のあるカードゲームじゃ一般的に使う
むしろマナの概念があってアグロを速攻と呼ぶデュエマのが珍しい
0
194. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 11:06:09 ID:E3Mzc5MzA
>>174
実はMtgでアグロという概念が名付けられる前にはもうデュエマでは速攻と呼んでいたんじゃなかったか?
もっと言えば、デュエマは基本的に殴ることがリスクなので、少しずつ殴るというのが悪手で、先行逃げ切りで殴り倒すか盤面整えてのワンショットを狙うことになる。=ミッドレンジだろうがランプだろうがウィニーだろうが、ビートダウンするなら前のめりの速攻に近くなる。そして手札消費はMtgライクのTcgより多くなりがち。
0
170. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 10:26:17 ID:Q5NjQ5MjA
先行制圧、ワンキル→リソースの奪い合いになる前に何重にも妨害を構えて勝負を決めにいく。相手がカード使えないなら実質相手のリソース無くね?って考え。決まれば勝ちだが性質上コンボデッキに近いためミッドレンジの持つ手札誘発や捲り札に弱い
ミッドレンジ、コントロール→制圧系ほどではないが相手の妨害をしつつ自分のリソースを稼いでリソース差で圧し潰して勝つ。持久戦に強く、手札誘発が致命傷になりづらい。スロットに余裕がある場合が多く対策カードを積みやすいことで基本先行制圧に対して強いが妨害が甘いので他と比べて環境外のデッキに隙を見せやすい
後攻ワンキル→生半可な妨害は貫通して大ダメージを狙ってくる。そもそも何もできないことが多い制圧系には弱いが妨害の甘いミッドレンジには妨害を踏み越えて少ない手札でワンキルまでいけるため有利
もちろんそこまで単純じゃないけど基本この3つの3すくみって感じかな
デッキタイプに早さはあんまり関係ないかも(というかアグロミッドコントロール早さの差よりコンセプトの差の方が大きいだけ)
0
173. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 10:43:01 ID:MyMTI1MzA
更地から8000打点出してワンキルできないデッキはデッキと呼べないし、手札誘発入れるスペースないデッキはデッキじゃないし、先行である程度制圧できなきゃ生きていけない
OTK要素とパーミ要素をある程度入れたミッドレンジが環境デッキの基本条件とかいう頭の悪さ
0
178. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 12:18:26 ID:c1ODQzMTI
>>173
一般的に誘発積む余裕のあるデッキが強いのはそうだけど、ワンショットキルできるルート搭載してないのはデッキじゃないは流石に極論過ぎる
0
175. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 11:46:20 ID:cyMDQ0MzY
一定数バーンデッキが死ぬほど嫌いな連中がいるのは知ってる
0
177. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 12:00:01 ID:Y5MzM5MTg
征竜よりあとの環境は知らんけど
遊戯王は全部コントロール(妨害)要素ありのコンボデッキのイメージ
0
180. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 13:15:13 ID:AyNTI0MDY
メタビート、コントロールビートじゃないデッキを思い出そうとしたけど
最初期のハンデスとかヤタロックとかマキュラエクゾみたいな明らかにやりすぎてるデッキしか思いつかない
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183. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 13:52:27 ID:E5NDcyNDA
>>180
バーンかな
アテナとかクラスターアマリリス好きだった
アマリリスはエンドフェイズに自壊する布陣で10連続バーンして禁止になったらしい
0
187. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 19:56:02 ID:g1MDM0Mzg
環境クラスになるとそのへんを分ける必要がなくなってくるのも大きいな
大抵、制圧が出来て、耐性があって、アドを稼げて・・・みたいなのを標準搭載してるし
あとはまぁ原作があるからよそTCGの用語が馴染みづらいってのはあるかも
0
190. 名無しのあにまんch 2021年07月14日 23:13:21 ID:g1MDM0Mzg
まぁ遊戯王の環境デッキってMTGで言えば、先行一ターン目から
「7マナ溜まった青がデッキを回しながら、緑の大型クリーチャーを連続で出しつつ、そのクリーチャーが白のコントロール能力を発揮して、黒で相手のアドを奪い尽くすその横で、赤のバーンがライフを削る」デッキやし
そこまで細分化する必要ある?って話よね
0
192. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 03:26:01 ID:MzNzU1NjA
ターン長くて分かりにくいけどアニメですら3,4ターンで決着してるの珍しくなかった気がする
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193. 名無しのあにまんch 2021年07月15日 05:39:40 ID:cwMDk1MA=
MTGほど練られてないから仕方ない
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198. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 01:14:49 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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