『遊戯王』ってなんでアグロとかミッドレンジみたいなTCG用語が使われないんだろう？

ほぼ全デッキがアグロでありミドレでありコントロールだからな遊戯王

ルールは一見複雑そうだが複雑だぜ！

先行1ターン目でアホみたいに展開するのやめろ

無効にするカード多すぎだろってのはよく言われるけど
無効にできなくて通った時点で負けるんだってのもよくある話だから…
だからうららと無効にはせんけど抑制できるGは必要悪と言われる

やったことないけど全部コンボデッキみたいなもんなんでしょ（偏見

アグロキリン
ミッドレンジシマウマ
で覚えた用語

やられる前にやる

ヒグルミ「ソリティアは良い文明」
モンキーボード「その証拠にいろんな人が僕たちを使ってくれました」
No.13「なのでそろそろ牢屋から出して欲しい」

TCGじゃなくて「遊戯王」というジャンルだから

コントロールして良し
パーミして良し
高火力でビートダウンして良しのコアキメイルをすこれ

じゃんけんで負けるのが悪い
ゴキブリ握ってないのが悪い
先攻とったのに制圧できなかったのが悪い

今の遊戯王は1ターン目で勝敗の8割は決まるからなあ
残りの2割は相手のプレミとこっちの引き運にかけるしかない

言うても昨今の環境はいろんなデッキが群雄割拠してて割と良いと思う

一時期のエンタメ時代はプレイヤー離れが尋常じゃなかったし

ふわんだりぃず「通常召喚しかしません！何度も特殊召喚するソリティアなんてしません！」

少し前まではモンスターと魔法で40枚とか罠は夢幻泡影だけみたいなデッキが主流だったけどいつの間にか罠多めのデッキが環境の主流になり出してたり環境がコロコロ変わるのが遊戯王のいいところでもあると思う

規制前提のぶっ壊れカードすりすぎと言われればそう

そらOCGですし

ディフォーマーや純アロマージデッキでキャッキャしている身には早すぎる概念だと思った(こなみ)

やっぱりコストの概念じゃないかな？
アグロなんかはコスト軽い奴でデッキを染めて相手の準備が整う前に勝つデッキだけど、遊戯王はレベル低いモンスター何枚いれても通常召喚出来るのは1度だけだから低コスト染めの意味がない
9期以降なんて先行取ったらぶん回して迎撃の準備を整えるのが当たり前だし

遊戯王はゲームスピード速いけど、スピーディだからこそ漫画、アニメ映えしたとも言える

9期だとメタクリフォートが好きだったな

簡明化したラッシュデュエルでさえ“いつから動くか”の駆け引きはほぼ存在しないあたり、
遊戯王とはもうアクセル踏み抜きがデフォと言ったほうがいいかもしれない。最初から大暴れが基本だもの。

マナの概念も色の概念もないから「色んなデッキに入れられる汎用性の高いカード」というのが嫌われがちで、その影響で専用テーマの中で回すことが多いのがTCG用語が使われない理由じゃないかと思う
ミッドレンジとかアグロとか呼ぶよりはもうそのまんま「征竜」「ホープ」と呼んだ方が早いし分かりやすい
逆にmtgとかは特にシナジーがあるわけではない性能の高いカードを集めてデッキを作ることが多くて、その場合そのデッキのスピードをミッドレンジとかアグロと呼ぶことで分かりやすく紹介できる

初期の仕様と今の仕様とじゃ全くの別物だろうな

最初期だと生け贄もいらなかったっけ

多分mtgの影響を最も強く受けてmtgから最も遠いゲームが遊戯王だと思う
mtgを憧れないし理解もする気がなかったから逆に並び立った感じ

遊戯王はカードゲームというよりはチェスとか将棋みたいなボードゲームって感じ
如何に展開をするかじゃなくて、如何に妨害を掻い潜るかだし

閃刀姫とメイドドラはコントロールって言えると思う

コスト論がないから

他見たく縛りがなくデッキを組むのも完全フリーでしかもマナの概念もなくコストもコストじゃないからアグロもクソも無い
全員がアグロでありコントロールでもある

コスト無しで割り込み有りだからまあそうなるわなって
ルール自体の良し悪しじゃなく刷ったカードによる評価でしかないけども

遊戯王やったこと全然無いから『パワカまみれでそれで逆にバランス取ってる』みたいなイメージ勝手に持ってるけど違ってるかな
楽しいところ教えて

最近のは分からないけど、1vs1のゲームをTCGに落とし込んでる以上、ポケカは相手のモンスターを除去する手段が戦闘以外に少ないし、相手ターンに出来ることも多くないから形勢逆転が難しいけど、低速なのとサイド複数取られるリスクでバランス取ってる印象。
遊戯王は手札一枚、というかカード一枚の及ぼす影響が強いから一枚で逆転(手札でも墓地でも)するし、だからこそマリガン無しと考えると長く続くカードゲームって一枚一枚レベルだと破壊者はいるけど、ベースルールはしっかりしてるんだね。

良くも悪くもジャンル遊戯王だからカードゲームとしても結構独自な気がする

遊戯王には相手を殺せるデッキと殺せないデッキしかないぜ

確かに先行封殺が強いし酷いんだけど、今はそれを邪魔したり突破口を作るカードがかなり増えたんで言うほど先行が有利ってわけでもない

特にめちゃくちゃな強化でようやく原作再現できるようになったラーデッキなら、相手のモンスター3体をラー玉に変換して逆に相手の布陣をズタボロにするとかもしてくるし

コストの概念がないからコスト帯で名前を変える必要がないし、現在の主流は特定のテーマに特化したデッキなので、「コードトーカー」「サンダードラゴン」みたいに名称で区別したほうがなにかと便利。高レベルモンスターが簡単にポンと出てくるし、簡単に破壊されるし、他TCG的に言うならアグロ＋ミッドレンジみたいなデッキもたくさんある

「～～した（された）時」「～～した（された）場合」
「墓地に送る」「墓地に捨てる」

「カードが違うということです」

遊戯王にはTCG用語ではなくコンマイ語があるからいいのです。

レアリティの高いGが高い謎のカードゲーム

・戦闘耐性、破壊耐性が気休め
・効果無効どころか相手ターンフリチェ破壊
・先行で制圧完了
TFSPからプレイしていない自分には異次元の環境だ

「一人でやってるよ～」とは言うが、ぶっちゃけ一人で完結してるのが一番楽しいというか……邪魔されたらイラっとくるからソリティアするね（陰キャ並感）

〇〇テーマデッキ(関連カード同名3枚)とか他のカードゲームでもあるのかな

今の遊戯王はメインに積むべきパーツが最小限で済んでスロットに余裕のある、拡張性の高いデッキが強いしな

環境トップはサイド交換と構築次第で、アグロもミッドレンジもコントロールもある程度こなす

コントロールといえば閃刀姫だろ～

レベル制限B地区やグラヴィティ・バインドでロックしてたあの頃が懐かしいよ

2万って頑張れば1ターンで消し飛ばせる気がする

誘発のケアとかに頭使いながら展開を考えたりするのも楽しいぞ

手札の消費に対して出せるカードが強くなりすぎた感あるけど、弱かったらそれはそれで使われないから難しい所よね
昔の汎用罠が強すぎた弊害というか何というか…なるべくしてなったって感じだよね今の大型の耐性とか無効能力とか

これしたい！　
って昔思った動きが大体出来るのは楽しいんだ……

それはそれとして無妨害だと死ねるスピードなのは否定出来ないんだ……

ありとあらゆるカードがシナジーを起こすから闇属性レベル1攻撃力0効果なしの通常モンスターって感じの他のカードゲームからすれば雑魚カードでも遊戯王では有効活用できる…事もある

制圧？
了解！壊獣カグヤ獣王アルファ未開域ドラッグラビオンからのヌメロンドラゴンで9000で殴ります
ガッチャ！

儚無みずき打ってライフ16000行ったからこのターンは流石に死なんやろと余裕ぶっこいてたら天界蹂躙拳で消し飛んだゾ

その用語が使われるのがTCGじゃないからねぇ

９期はプトレ、ルーラー、ＡＢＣ、十二獣、マスＰ他多数、１０期はファイアウォールガンブラートロイメアのエクストラリンク先行展開ゲー感すごかった。

今は全体的にカードパワーが均衡してる分、先行側はカードの投げ方での誘発の踏み越えとかニビルケアみたいな繊細な展開の仕方、後攻側は誘発の当て方とか、盤面の捲り方みたいのでかなり読み合いとプレイング要求される高度なゲームになったと感じるわ。

ライスト、パンクラ、一滴、冥王結界波とか、隙を作ってアクセスコード立てるとかで盤面かなり捲りやすくて、後攻側が詰みにくいゲームになったのはかなりいい傾向だと感じる。ＶＦＤはかなり問題だと思うけどね。

あとドラゴンメイドみたいな可愛くて中速デッキも活躍できるのは個人的に嬉しい環境。

でも(テーマモンスター)を墓地から一体除外して発動できる。とかはマナっぽさを感じるぞ。
オラッ！芝刈りで全部墓地に行け！！

昨今で結果残したっぽい例外が魔鍾洞くらいしか出てこねぇな…
画期的ではあったが、画期的すぎて制限くらいましたけど
コンセプトとかは良かったんや…

正直アグロやミッドレンジのほうがわかりづらい時ない？

アグロって言ったら個人的にはウィニー速攻(デッキの中身が
ほぼ下級で横並べして殴りきるやつ)のイメージだが、
人によって解釈がまた異なるのが紛らわしいな

遊戯王は未プレイだからあれだけど、そもそもひたすら妨害してリソース切れを待つっていう動きが出来るのか？
自ら動いて勝利点を稼ぎに行くのがTCGの基本だしそれ故にTCGの基本はビートダウンだと言われる訳だけど、言い換えるなら妨害に徹するコントロールってある種のメタ要素に近い考え方とも言えるんだよね。相手がしたい事を妨害・先読みして勝つわけだし。よく言われる低速やら巨大なフィニッシャーはあくまでも結果論に過ぎない

すげえ！遊戯王は原作からアニメまで全部見てるのに用語がさっぱりわからねえ！

なんでもなにも、その辺の言葉が浸透してきたのがシャドバが出てきた辺りからだからね
ぶっちゃけそれ以前だと日本人はTCGやっててもMtG自体には触れてないとまず知る機会がない程度の知名度だったし

ストラク出たからせっかくと組んだホープが、ドラグナー（攻撃抑制）＋ホープライオペガサス装備（モン効果2妨害）＋タイタニック（魔法無効）or先輩（フリチェモン除去）とか並べられて割とビビっている

そこでデュエルロワイヤルですよ

ステマに思われるかもしれないけど、カードプール固まってて過剰なソリティアとか制圧とかもないし遊戯王始めたり復帰したいって人はここから入るのマジで良いと思う

アグロとかデュエマでもそんな使ったことないんだけどどこ発祥なの？

先行制圧、ワンキル→リソースの奪い合いになる前に何重にも妨害を構えて勝負を決めにいく。相手がカード使えないなら実質相手のリソース無くね？って考え。決まれば勝ちだが性質上コンボデッキに近いためミッドレンジの持つ手札誘発や捲り札に弱い
ミッドレンジ、コントロール→制圧系ほどではないが相手の妨害をしつつ自分のリソースを稼いでリソース差で圧し潰して勝つ。持久戦に強く、手札誘発が致命傷になりづらい。スロットに余裕がある場合が多く対策カードを積みやすいことで基本先行制圧に対して強いが妨害が甘いので他と比べて環境外のデッキに隙を見せやすい
後攻ワンキル→生半可な妨害は貫通して大ダメージを狙ってくる。そもそも何もできないことが多い制圧系には弱いが妨害の甘いミッドレンジには妨害を踏み越えて少ない手札でワンキルまでいけるため有利
もちろんそこまで単純じゃないけど基本この3つの3すくみって感じかな
デッキタイプに早さはあんまり関係ないかも(というかアグロミッドコントロール早さの差よりコンセプトの差の方が大きいだけ)

更地から8000打点出してワンキルできないデッキはデッキと呼べないし、手札誘発入れるスペースないデッキはデッキじゃないし、先行である程度制圧できなきゃ生きていけない
OTK要素とパーミ要素をある程度入れたミッドレンジが環境デッキの基本条件とかいう頭の悪さ

一定数バーンデッキが死ぬほど嫌いな連中がいるのは知ってる

征竜よりあとの環境は知らんけど
遊戯王は全部コントロール（妨害）要素ありのコンボデッキのイメージ

メタビート、コントロールビートじゃないデッキを思い出そうとしたけど
最初期のハンデスとかヤタロックとかマキュラエクゾみたいな明らかにやりすぎてるデッキしか思いつかない

環境クラスになるとそのへんを分ける必要がなくなってくるのも大きいな
大抵、制圧が出来て、耐性があって、アドを稼げて・・・みたいなのを標準搭載してるし
あとはまぁ原作があるからよそTCGの用語が馴染みづらいってのはあるかも

まぁ遊戯王の環境デッキってMTGで言えば、先行一ターン目から
「7マナ溜まった青がデッキを回しながら、緑の大型クリーチャーを連続で出しつつ、そのクリーチャーが白のコントロール能力を発揮して、黒で相手のアドを奪い尽くすその横で、赤のバーンがライフを削る」デッキやし
そこまで細分化する必要ある？って話よね

ターン長くて分かりにくいけどアニメですら３，４ターンで決着してるの珍しくなかった気がする

MTGほど練られてないから仕方ない

みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247