【ジョジョ】6部をアニメで初めて見る人達に立ちはだかる第一の関門がこちら

  • 165
1: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 14:08:11
2: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 14:10:26
のっけからこれはちょっと凝りすぎだな
36: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 14:43:40
6部っていろんな意味で読み辛いところあるからな…
6: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 14:19:20
アニメでも馬鹿正直にこの展開なぞるのかな
三話ぐらい要りそうだが
10: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 14:22:46
>>6
キング・クリムゾンはスタッフが考えに考え抜いた結果よくわからなかったのでそのまんまやったぞ
22: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 14:35:41
まあこれでふるい落とされるような人を相手に作らないだろ
7: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 14:20:20
謎の骨ってなんだったんだっけ…?
9: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 14:21:36
>>7
ディオの骨
11: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 14:23:03
>>7
エンポリオの母親の尻の骨なのは覚えてるけど
なんでそんなもん渡したんだっけ…
13: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 14:26:21
>>11
骨刺さる痛みで目覚めるため
ここに書いてあるとおり
5: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 14:18:35
謎の骨を渡すのが本当に謎
42: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 14:45:28
謎の骨の情報が錯綜してる…わからん
59: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 14:49:45
夕飯の魚の骨かなんかじゃないのか
34: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 14:42:32
謎の骨はあのお方の遺体だろう
8: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 14:20:35
無実の罪も言うほど無実じゃない
21: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 14:35:21
>>8
でも徐倫の事を庇って逆方向に逃げたと伝えてくれる元カレのシーン好き
100: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 14:59:23





一番左のこれ必要?
40: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 14:44:51
承りと徐倫が同じ夢見てるのは何でなんです?
48: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 14:46:17
>>40
仲良し親子だよ
44: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 14:45:45
>>40
そういう攻撃
85: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 14:55:23
夢っていうか幻覚でしょあれ
知らないはずの物見てるし
55: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 14:48:11
スゴ味だよ
88: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 14:56:13
ここは現実より夢の中の戦いのほうが面白かった気がする
116: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 15:03:47
C-MOON戦からラストまではかなり好き
51: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 14:47:35
未だにドラゴンズドリームの方角が方角なのか方向なのか座標情報なのかわからん
47: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 14:46:13
トランスファーもだけど宇宙が一巡云々もなかなか理解し難い
94: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 14:57:21
ジョンガリ・A本人は一応実在する
99: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 14:59:22
>>94
画像でも現実側に書かれてるしな
113: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 15:02:25
>>94
こいつの台詞ほぼ幻覚なせいで評価にすげー困る
最後スナイパーのくせに真っ向から突っ込んでくるしさ
115: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 15:02:54
初期アナスイは女で行くのか男で行くのか気になる
多分男だろうけど
119: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 15:04:48
>>115
チョコレート埋め込んで整形できるからたぶん骨格ごまかすのもスタンド能力でできると思う
「『レズ』がヤバイ!」ってなったのかはしらんけど結果的にナイス三枚目になったし…
124: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 15:05:50
初期アナスイは2回登場してる
どっちも台詞はないけど
137: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 15:09:52
イギーの顔の変化も再現したんだからアナスイも知らないうちに骨格変わってるよ
127: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 15:06:44
アナスイは最初は女アナスイだけど男で登場するときに女から男へ骨格変化させる下りがアニオリで追加になるよ
93: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 14:57:18
ホワイトスネイクには眠らせて溶かしてDISCを取り出す方法と直接触れてDISCを取り出す方法があって
目的の承太郎は強敵だしスタンド身に付けた徐倫もいるから前者の方法を選んだ…でいいのかな
146: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 15:15:36
これ名もないDISCを使った攻撃だったの?
ホワイトスネイクACT2みたいな立ち位置の能力だと思ってた
149: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 15:17:32
>>146
異質なのとこれ以降使われない能力だから時々そういうふうに言われることもあるだけで
そう思わせるような描写も特にないし別にそんなことはない
148: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 15:16:47
・幻覚部屋で遠くから複数対象にやる(ディスク化に時間がかかるけど決まればそのまま溶かして殺せる)
・ストーンフリー製の手錠などで体やスタンドの一部に触れている(そこそこディスク化が早い)
・頭部に手刀(一発ディスク化)
153: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 15:19:05
初期のホワイトスネイクはドロドロにする工程を挟まないとディスクを取り出せなかった未完成の状態だったと解釈してる
160: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 15:22:55
ジョンガリ・A自体も実在しないってこと?
161: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 15:24:02
>>160
スタンドも本人も実在するよ!
162: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 15:24:17
>>160
してるしスタンドも夢と同じだったから混乱の元
164: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 15:25:06
>>162
これいきなり説明されてもマジで意味不明だな
152: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 15:18:47
眠らせるのが作中1度しか使ってないからマジ混乱の元すぎる…
103: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 15:00:12
難解なことは間違いないが
今はいくらでも教えてくれる人がいる分連載当時よりマシなんだろうなって
12: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 14:24:40
これは週間連載でぶつ切りにされたから訳分からんだけで
通しで読めばそんなに意味不明でもない

漫画 > ジョジョ記事の種類 > 考察ジョジョ空条徐倫

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:12:21 ID:A0NTk3MzY
アニメの方でもっと分かりやすく演出出来ればいいんだが…
0
16. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:17:14 ID:YzOTY3NTI
>>1
分からなくても原作再現できるし……
0
81. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 19:21:32 ID:QxMzg5Mjg
>>16
ジョジョ製作陣やっぱり頭おかしいわ(褒め言葉)
0
38. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:28:29 ID:AzMDA0MTc
>>1
単純化しないと分かりやすくなる気がしないわ
0
95. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 19:53:11 ID:ExNTUyMjQ
>>1
5部の「船は2つあった!」は分かりやすい演出になってたし・・・

それでもいまいちわかりにくい?・・・うん、まぁ・・・うん
0
142. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 00:30:44 ID:g5OTg5NjI
>>1
六部は描写難しいスタンド多いからなあ
しかもそのうえバトル構成自体難解だし、映像化できても視聴者の理解と制作人の理解がずれて居る案件出そうで
0
2. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:12:32 ID:A4NTU5OTI
6部は特にややこしいスタンド多いわ
0
6. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:13:42 ID:kxNDc2NTY
>>2
正直漫画2周目してやっと理解した部分が結構ある
0
41. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:28:53 ID:cyMzIyNTY
>>6
どんなスタンド能力か知っていて覚悟できる状態は幸福でそのために二巡する必要がある
つまりプッチは正しかったのか
0
135. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 23:32:56 ID:k4ODU0MDg
>>6
ドラゴンズドリームは初見では何もわからなかった
0
137. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 00:03:18 ID:A3OTgzMjQ
>>135
ドラゴンズドリームはむしろシンプルじゃないかな
あのスタンドのいる位置が吉の方角だからあそこに攻撃をしたもん勝ちってだけ
0
159. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 15:30:00 ID:kxNDAzMTA
>>135
アナスイがなんで倒せたのかは未だによく分かってない
0
11. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:15:34 ID:A0NTk3MzY
>>2
ボヘミアンラプソディとか権利関係が面倒だから名前をもじったキャラになりそう
0
78. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 19:16:29 ID:QzNjMzMjA
>>11
4部のアトムだかサザエさんだかみたいな髪型してるやつはそのままだったっけ?
0
29. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:21:18 ID:IzNzEwMjQ
>>2
ウェザーリポートはわかりやすくしても理解難しいだろうな
0
88. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 19:36:07 ID:AzNzU2MzI
>>2
3つまでしか記憶できないやつも、相当描写の難易度高いよな。エンポリオがひたすら漏電したり、突如ジョリーンが関係ないことを思い返し始めたりして、漫画だと気持ち悪さが伝わったけども
0
91. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 19:44:12 ID:YxMDQxNg=
>>2
個人的に6部でいまいち納得がいかないのはジェイルハウスロックの弾丸を水面に映ってるから記憶できたってやつ
水面に映ってる情報はまとめて一つだからってのはわかるんだけど結局水面の弾丸をカウントしてるからダメなんじゃないのか?と思ってしまう
0
124. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 21:52:46 ID:U0Nzg1Mjg
>>91
そもそもただの拳銃で着弾前に7発撃ってるのがおかしいから…
記憶を制限する能力に対して認識を工夫して突破するのはジョジョらしくて良い

その前の二進数&プリンターの方がなんかモニョる
なんでエンポリオはストーンフリーの謎デコードに適合する画像データを作れたんだ…?前以て二人でルールを決めて練習しておいたとかでもないぶっつけ本番だろ?
0
131. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 22:27:42 ID:E4MzQxMjg
>>124
それはまぁ…
「凄み」だよ
0
136. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 23:41:01 ID:Y0Njk3Ng=
>>124
関係ないけどもにょるって馬鹿みたいだから使うのお勧めしないよ
0
147. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 01:35:24 ID:c5NjMwMTY
>>136
スラング使ってる奴に馬鹿みたいって忠告する奴の方がよっぽど『馬鹿みたい』じゃないか?
0
132. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 22:47:01 ID:M4ODMyNjQ
>>91
「7つの弾丸が写った水面」で一つの記憶だからな
弾丸を記憶してるわけじゃなくて水面を記憶してる
0
3. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:12:46 ID:U0Njg0MzI
刑務所出るまでは割とキツイよね
0
35. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:26:21 ID:YzOTY3NTI
>>3
「徐倫の機転でジョンガリ・Aを倒した!」
→「と思ったら実はそれは幻覚でした」
→「と思ったら幻覚と気づいたのも幻覚でした」

これを何度もやるので頭がおかしくなる
0
52. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:40:15 ID:gyMTY4ODg
>>35
無限列車編の元ネタ来たな…
0
58. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:44:03 ID:Q2MDA1Njg
>>35
つまり…また幻術なのか⁉︎ ってことか
0
59. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:47:12 ID:kxODczOTI
>>35
幻覚のはずのシーンで空条親子に見えないはずのジョンガリAが1人で喋ってたりするのも混乱の原因
0
160. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 15:31:35 ID:kxNDAzMTA
>>35
頼みの綱の承太郎さんですらよく分かってなかったし
0
44. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:29:53 ID:cyMzIyNTY
>>3
そのレスだけ切り抜いたらヤクザが集まってるスレみたいだな
0
89. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 19:37:45 ID:AzNzU2MzI
>>3
承太郎がやられてジョリーンが覚醒するまでは、ちょっと甘ったれたガキ感が強いから結構好き嫌いは別れるんじゃないかな
0
163. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 19:23:56 ID:A1OTUxMw=
>>89
キャラ描写は全然問題ないだろ ってか無実の罪で殺されかけまくって弱音吐かない方が異常

そこより肉体が半分植物と融合した囚人だとか舌が蓮コラみたいになるだとか生理的グロの方が初見バイバイ
0
145. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 01:04:51 ID:UwMjk1NDU
>>3
カタツムリのくだりもなかなか
0
4. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:12:54 ID:Y1MzQ4MjQ
何かわからんがとりあえず(映像化を)くらえ!
0
18. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:17:51 ID:YzOTY3NTI
>>4
ジャスト1話だ、いい悪夢みれたかよ
0
93. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 19:51:02 ID:YyODc0MDA
>>4
これは画像も、謎の骨とかペンダントとか無駄な説明が多いからアニメの方がなんとかしてくれるかも
0
5. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:13:30 ID:Y3OTE4NzI
原作組でも未だに訳がわからない
5部の船は2隻あったッ!というのはああそういう能力なんだなと納得できるが
0
23. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:19:14 ID:YzOTY3NTI
>>5
幻術とか催眠系は混乱するよね
0
71. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:59:45 ID:c2MzI1MTI
>>5
あれはあれでどう被ってるか未だに理解はしてない
上に薄っぺらい船そのまま被せてその間に挟まってるならジョルノの虫の反応って船の下の方には行かないよな…?
0
7. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:13:43 ID:A0NTk3MzY
船は「2隻」あったッ! はアニメだと原作よりも分かりやすかった記憶
0
32. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:24:02 ID:Y0Mzg2MDA
>>7
初見でもわかりやすいように船のナンバーとか描いてくれてたからね
輪切りのソルベといいアニメスタッフのジョジョの理解度の高いアニオリいいよね
0
8. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:14:26 ID:cwNzUyMDg
よかった、最初の○○の下りは関門じゃないってことですね。
0
30. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:21:30 ID:cwNDE1MzY
>>8
マ…で始まってンで終わるあれ
放送してくれるかな
0
56. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:42:05 ID:gyMTY4ODg
>>30
3部オマージュで悪霊がマンドリンを差し入れしてくれたことにすればいい 
0
83. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 19:26:42 ID:E4MzQxMjg
>>30
マスターもマンソンも重要だから放送してくれないと困る
0
9. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:14:26 ID:Q2ODg1NjA
説明されると、あ~成程‥ってなるんだけどしばらく経って読み返すと
どうなってるんだコレ‥って毎回なる
0
10. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:15:13 ID:QwNzM0ODg
序盤はほんとにわけが分からないまま読んでた
0
12. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:16:27 ID:A0NTk3MzY
>>10
ジョジョはとりあえず勢いと熱さで駆け抜けるからこまけぇこたぁ気にすんなってやつだ
0
22. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:18:56 ID:E3MDM0MTY
>>12
「『目隠し』したのに…… なぜわかった?
 つないだ この手錠の振動の感触か!?
  ち…違う…… 凄みだ… こ……こいつ凄みで!
 わたしの攻撃を探知したんだ…」

勢いの極致
0
64. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:55:12 ID:QyNTYyNDg
>>12
他の部はそれでも良いけど、6部はバトル単体じゃなくても混乱するから、今何やってるの?ってなる
0
13. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:16:32 ID:Q4ODczODQ
読んでてもわからんからヘーキヘーキ
0
14. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:16:34 ID:IyODg0NTY
単行本で通しで読んでても首を傾げながら頭から読み返す羽目になった
0
15. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:16:54 ID:E3MDM0MTY
左の現実→現実のバーはなに・・・?
0
47. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:32:57 ID:A4OTczNDQ
>>15
現実(作中描写)→現実では眠ってスタンド攻撃をくらい体がゆっくり溶けている(作中夢の中の描写)→現実(作中描写)で渡された謎の骨をの痛みで夢から眼が覚める

こんな感じだね。
0
82. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 19:25:07 ID:E4MzQxMjg
>>15
つまりこういうことだよ

現実     ジョンガリA
│         │
│         │ヒッチハイク殺人弁護士 
↓    謎の骨  ↓ 
謎の少年 ───→ 徐倫 ←──────┐
│真        │         │
│の ストーンフリー│  スタープラチナ│
│ス        ↓         │
│タ       面会室 ←───  承太郎
│ン        │   当然救出へ │
│ド        │         │
│攻        │攻撃開始     │
│撃        │         │
↓         ↓         ↓
現実       夢の中       脱出
0
17. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:17:43 ID:A0NTk3MzY
また幻術なのか!?
0
19. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:18:01 ID:IzNjYyMjQ
『承太郎の娘』が第一関門では……?(CLAMP並感)
0
24. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:19:29 ID:Y1MzQ4MjQ
>>19
荒木、編集、制作スタッフ
「そんなもの…ウチにはナイよ」
0
46. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:31:37 ID:cyMzIyNTY
>>19
今なら読んだことなくてもどうなるか知ってる人は多いだろうし
「承太郎が最終的に死ぬ」アニメを見るかどうかってのが第一関門かもしれない
正直自分も見たいようで見たくないけど見たい
0
74. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 19:06:07 ID:M5NDY2MDg
>>46
ここが最大の関門だよね

4部以降は敬遠してたんだけどアニメ化を契機に4部も5部も好きになれた
だが6部だけはまだ踏ん切りがつかない
0
116. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 21:18:05 ID:k1NTg1MjA
>>19
いいですよね娘のスタンドが花京院を彷彿とさせるもので復活する人たち
0
117. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 21:26:32 ID:g1MTgxNTI
>>116
自分の作品郡にも二人の要素を取り込んでどうカップリングしても自分たちの推しのカップリングになるようにしてるやつらだ、業(カルマ)が違う
0
152. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 06:11:50 ID:c2Mjg5OTk
>>117
ルルーシュが誰とくっつくか分からないからとりあえず全員に花京因子を埋め込んだって話もはや執念すら感じて好き
0
20. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:18:06 ID:IyNDkwNTY
流し読みしてたらなんで赤ちゃん追っかけてるんだっけ?とか分からなくなる
結構同じところで謎解きしたり戦ってるのもあるからかもだったけ???
0
21. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:18:07 ID:A3Nzk4MzI
だいたいわかった
0
25. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:19:31 ID:U0OTE4NDg
よくよく考えたら本当に初見だとスタンドってなんだ、矢ってなんだってなるんだよなぁ
そう考えたら7部もああなるよね

いや、結局スタンドもでるし回転の技術もでてくるけども
0
26. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:19:34 ID:QyOTE1NjA
最初の関門って言うからマスターベーションのことかと思った
0
27. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:19:49 ID:YzOTAxNTI
アニメだとこういう図解を使うのも難しいだろうから、スタッフがわかりやすさとハッタリの強さのバランスをどう取ってくるが凄い楽しみだったりする
0
28. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:20:15 ID:EzNzA2ODg
謎の骨は仙骨に見えるがあんなに小さくないないし、何なのあれ...?
0
31. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:23:29 ID:YzNzAyMDg
いや単行本で読んでも意味不明だったんだが……
まずジョンガリAもよくわかんねえし二度催眠にかけられるのもわかんねえしいくら初期のスタンドは適当とはいえホワイトスネイクが能力違い過ぎるし……
0
55. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:41:44 ID:A4OTczNDQ
>>31
ホワイトスネイクはザ・グレイフル・デット系の能力と思えば分かりやすい

老化ガスだして射程範囲をゆっくり老化させる
直接触って急速に老化させる

範囲内を眠らせて、夢を見せて、ゆっくり溶かしてディスクを取り出す
直接触って、すぐにディスクを取り出す
0
133. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 22:48:30 ID:c0NzgwMTY
>>55
嘘は言ってないけどわかりやすくなってねえな!
0
65. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:55:38 ID:kxODczOTI
>>31
ホワイトスネイクはむしろ幻覚能力が中盤でも出てくるというジョジョでは稀有な例だ
0
161. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 16:11:09 ID:U4MDExNDQ
>>65
あそこの絶望ヤバかった
0
164. 名無しのあにまんch 2021年06月18日 00:41:15 ID:IzNDk4OTI
>>161
来たのがウェザーリポートじゃなかったことよりも幻覚能力が使い捨て設定じゃなかったことに驚いてしまったよ
0
33. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:24:21 ID:cyMjMwNTY
でもあの夢から覚めた瞬間の絶望感は結構好き
0
34. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:25:41 ID:g3NzQ0MDg
細けえこたぁいいんだよ!の精神って大事よ
0
36. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:26:48 ID:I3MjU5MTI
ジョンガリAがいた(いない)(やっぱいた)ってなるの難しいわ
0
63. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:53:12 ID:A4OTczNDQ
>>36
たぶん一番分かりづらくしてるのは、コイツのせいだよな
夢で戦ってたのが現実で出てきたから…?あれ?夢じゃない?まだ夢?みたいに混乱するんだよなw
0
80. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 19:18:25 ID:gxOTIzMg=
>>63
実際、神父&ジョンガリA側の狙いもソレだしね
>>夢じゃない?まだ夢?
この一瞬の躊躇を承太郎の心理に作るための大掛かりな作戦が面会室のやつなのよ
結果、承太郎はワンテンポ反応に遅れ、徐倫を狙うジョンガリAの拳銃弾に対処するために時を止めざるを得なくなり、ホワイトスネイクに背後を突かれた
「一手」遅カッタナ、というわけよ
0
106. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 20:32:53 ID:QyNTYyNDg
>>36
幻覚(夢見てる本人の知識、記憶を元に作られてる)←にホワイトスネイクも介入できるのが混乱の元
0
118. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 21:31:06 ID:c4MzE5NTI
>>36
幻覚のシーンが主観描写だけならいいけどジョンガリAの筋肉は裏切るのくだりとか誰が見てる幻覚だよってなる
0
37. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:26:52 ID:Y3NjI4OA=
確かに読んだのは連載当時でかなり昔とはいえ存在しない記憶と化してる。要所要所覚えてるはずなのにこの話題知らない・・・フー・ファイターズが他人が吐いたもので容量増えて喜んだりとかはあったけど
0
39. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:28:43 ID:Y3OTE4NzI
3つまでしか覚えられないスタンド相手にどう攻略しよう
そうだ0と1の集合した二進数で作った似顔絵だったら忘れないぞ!
え?…そう…うん
0
73. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 19:05:54 ID:cwMTM4MzI
>>39
大量の銃弾を記憶できまい
→水面に写ってるから一つだ!
も分からん
結局見えてるものは何も変わらんやん
0
140. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 00:26:33 ID:g5OTg5NjI
>>73
水面を絵のようなものとして扱ったんじゃないかな
銃弾は直接見ると複数の銃弾じゃん、水面なら「銃弾の写った水面」で一個なんじゃない?
0
151. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 06:10:13 ID:c2Mjg5OTk
>>39
そもそも3つまでしか記憶できないって目を開いて一瞬でも風景を見た時点で3つ以上埋まるよね
0
40. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:28:51 ID:QzNzM3NjA
5部も映像になったことで、ソフト・マシーンの「ヨットは2台あったッ!」はだいぶわかりやすくなってた気がする
0
42. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:29:15 ID:UzODQ3OTI
明らかに自我があるホワイトスネイク
0
50. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:35:26 ID:A2MjM3Mjg
>>42
全員自我あるんじゃないの
スタプラもスパイスガールも自我ある時あるし
普段喋らないのは空気読んでるか本体が押さえつけてるだけで
0
92. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 19:48:47 ID:cwMTkzOTI
>>42
止まれホワイトスネイクって命令した時あったよね
0
121. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 21:42:43 ID:I2NTE4ODA
>>92
まあ、筋肉に話しかけるようなモンじゃろ
0
128. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 22:09:21 ID:E4MzQxMjg
>>121
なんだ、普通だな
0
130. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 22:23:25 ID:g4MjkxMzY
>>42
しかも本体にちょっとした嫌がらせするという
0
43. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:29:20 ID:c4MDEzMjg
船は二隻あった! の時点でよくわからんという声があったくらいなのにさらに難しいのがバンバン出てくる
0
45. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:29:55 ID:c5NTgwNjQ
今は神格化されてるから批判もないけど当時は意味わからんで脱落者続出だったからな
0
61. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:48:21 ID:gyMTY4ODg
>>45
今でも6部はアニメ化自体キンクリされることを心配されるレベルだったろ 何度も読み返したファンが解説してくれて理解が深まっただけで神格化なんてされてない
0
79. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 19:17:43 ID:k3NzQxNTI
>>45
というか週刊連載だと読み返すの中々難しいんだよ
気の済むまで読み返せるのと一回読んで内容を把握しなさいだと難易度が違う
0
104. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 20:22:38 ID:QyNTYyNDg
>>45
今でも6部が一番賛否両論多い部だと思うぞ
ジョジョシリーズってことでファンにかばわれるってだけで
0
48. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:33:33 ID:A2MjM3Mjg
魚の骨と思い込んでるのは現実太郎で実際は骨はエンポリオの母親
現実がこれなのに幻覚太郎がきちんと認識してるのは徐倫がパパは優秀と認識してるから多分それが反映されてる
嫌ってるのにパパは凄い頭が良いって思ってるんだ
可愛いんだ
0
57. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:43:47 ID:E4MzQxMjg
>>48
でも僕のパパはパパじゃないんだ…
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112. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 20:57:18 ID:c2NjAxMzY
>>57
一緒に風呂に入ろう(ニチャア)
0
49. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:34:19 ID:UxMTAyMjQ
宇宙一巡後の説明全部ナレに説明させるのか?
0
53. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:40:45 ID:c0MjQ0OA=
考えるな、感じろ。
0
54. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:40:57 ID:Y2NjA4NzI
6部あたりからわけがわからんようになって一度読んだだけじゃ理解不能になって来る
あと、妙なスタンド能力が増え始める
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115. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 21:06:46 ID:c0ODEyOTY
>>54
キングクリムゾンやレクイエムやった続きだから急に変わったわけでもないと思う
0
60. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:48:01 ID:cxOTcxNjA
ハッキリした敵の背景どころか実在すら怪しい段階でこの幻覚攻撃だったのでわけがわからなくなったあの頃
0
62. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:51:15 ID:I1ODQ1Ng=
途中にあれば「何だったんだろ…」とはなるけどまあ流せるし、終盤もちょいちょいよくわからん所あるけど勢いで流せる
これは最序盤から訳分からんからアカン、多分六部が微妙扱いされる理由の半分くらいここにあるやろ
0
69. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:57:54 ID:QyNTYyNDg
>>62
ここで大多数が脱落すると思われる
設定を把握しようって時にこれはきついというか、そもそもがいきなり主人公が刑務所に入ってて、時折挟まれる回想とかで状況拾っていかなきゃいけない時にこれだからな
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77. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 19:13:46 ID:UxMTAyMjQ
>>62
いきなりこれ夢?現実?勘繰り合戦からの本物登場だからね
0
66. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:56:20 ID:c2MzI1MTI
演出上訳分らん伏線らしき物や謎現象が出てくるのはもうジョジョだからで流せるんだけど
それがこうも本編に絡む上に複数同時に出るもんだから流石にキツイわな
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67. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:56:21 ID:M0NzUwODA
第一の関門というか、6部最大の関門だと思う、ここのやりとり
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157. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 12:00:11 ID:g4MjQzODY
>>67
当時ここで脱落したわ…
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68. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:57:31 ID:Q0NDE5MDQ
6部は理屈はわかるんだけど納得できないって感じのスタンドが特に多かったように思う
アニメで見たら印象が変わるんだろうか
スタッフの手腕に期待したい
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70. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 18:59:20 ID:UyNDYyNDA
おいおい本文読んで気付いちまったわ
そうかダイバーダウンの骨格整形技を使えばだれでも女の子になれるって事かよ
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85. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 19:29:29 ID:E4MzQxMjg
>>70
閃いた
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125. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 21:57:19 ID:M5NDA5ODQ
>>85
通報した
逮捕されてた
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162. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 16:15:42 ID:U4MDExNDQ
>>70
男の体を理解して分解して、女の子の体を理解して構築しなきゃいけないから、無理やぞ
主に後半部分が
0
72. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 19:04:28 ID:I1NDEzMTI
マンハッターは幻覚内の物で存在しないんだっけ
正直何が実在して何が幻覚なのかまだ完全に理解できてない
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75. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 19:08:48 ID:c5MDI5NTI
建前:攻撃されてるんだから主人公達の視点からはそりゃ難解としか思えない複雑な罠を敵は仕掛けるよ

推定:荒木先生考えすぎて考えてないみたいなことになったんだと思うよ
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76. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 19:12:50 ID:UxMTAyMjQ
凄みで察知とかいう前代未聞の解決法
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100. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 20:10:14 ID:IyMTk0MzI
>>76
独特の表現だから目立つだけでありふれたもんでしょ
「むっ殺気!」とか
殺気ってなんだよ
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111. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 20:46:24 ID:E4MzQxMjg
>>100
「凄み」でしょ
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141. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 00:29:08 ID:g5OTg5NjI
>>111
殺気=凄味 なら納得だな。少年漫画で殺気感知はよくあるし
「すさまじい殺気だ」「殺気で息が詰まるようだ」とか稀にあるし
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154. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 06:16:49 ID:c2Mjg5OTk
>>76
あれ「こいつ凄みで察知してるんだ!」ってプッチが勝手に思っただけで実際はストーンフリーの見えないレベルのほっっっそい糸を周囲に張り巡らせてプッチの位置を把握してたと解釈してる
プッチはそれに気づかなかったから凄みっていうとんでも結論に達したっていう
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84. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 19:27:52 ID:YyOTExOTI
一応、幻覚はウェザーに化けて徐倫たちを不意打ちする方法で使ったことあるよ
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86. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 19:32:38 ID:Y2NDk0NDA
俺的には歴代ジョジョの並びからして難関だったぞ。
ジョリーンがどうジョナサンからみてどの辺の子孫たのかとか、
ジョセフの息子が仗助で承太郎の年下の叔父とかよくわからんだろ?
0
90. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 19:41:56 ID:AzNzU2MzI
>>86
ジョリーンとジョナサンは物語上ほぼ関係ないやん。

ジョセフが良い歳して浮気したから孫の承太郎より、仗助が息子になるけど歳は逆転してるってだけの関係だしそれは難解とかいうレベルじゃないぞ
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97. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 19:59:03 ID:Y2NDk0NDA
>>90
そうか〜
俺は6部が初見だったから承太郎が前の主人公で、とかジョナサンが初代で、とか友達から教えてもらうまでよくわかんなかったからさ。
ストーリー自体には関係ないけどバックボーンもなんか複雑だなーって思ったの。
なんか悪かったね。
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103. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 20:19:58 ID:QyNTYyNDg
>>86
サザエさんで混乱するタイプだろ
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119. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 21:38:39 ID:Y2NDk0NDA
>>103
そうだよぉ〜当日小学生の俺には色々と難解だったよ〜
FFとか哲学的過ぎたしよぉ〜
俺の頭脳は億泰涙と思えコノヤロー
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144. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 00:42:27 ID:A4MjU1NTM
>>103
サザエさん家系図に直すと立場的にはタラちゃんの位置が承太郎でカツオの位置が(不倫の子とか年上じゃないかとか無視すると)仗助なんだよな
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109. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 20:37:11 ID:E4MzQxMjg
>>86
流石に家系図見るのが苦手なだけなんじゃないか?
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87. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 19:35:20 ID:A0ODgyMjQ
その分徐倫のスタンドが分かりやすい物で戦闘はパワー型のインファイトが見応えあるのよね
サバイバー下の看守戦はほんまに面白い
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94. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 19:51:21 ID:AzNjY3NTI
ここにいる有識者なら教えてくれると思って期待して書くんだけどミューミュー戦のラストが未だに意味不明だから誰か分かりやすく説明してくれないか…
3つしか覚えられないのに二進法でミューミューを敵だと認識して殴れたのはなんでなの???
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98. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 20:06:51 ID:AzNzU2MzI
>>94
敵の顔を、1と0ならべて描いたエンポリオの機転が99%の功績

で、のこり1%は良くわからんができあがった絵と同じ顔のヤツがおそらく敵ってことなんだろうってジョリーンが、舐めプして目の前に現れてにやついてたミューミューをとりあえずぶっ飛ばしたんよ。

1と0を記憶して次がどっちか、ってのを記述するまでは3ステップに収まるから、エンポリオがただただ機械的に1と0を並べたんよ。
ただただ無心に、なんでこんなことしてるんだろうってことすら考えずに1と0をならべる作業をやりきったってことだと思う。省かれてるけど、途中で何度も忘れながら忘れるまでの間にメモ取って、写真を1と0で変換して、ちょっとずつ進めて行った無限の試行回数をこなしたエンポリオが天才
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108. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 20:36:07 ID:E4MzQxMjg
>>98
重要なのは徐倫のスタンドにミューミューの顔を刻むことであって、それなら2進数で表さずに徐倫に写真そのまま見せろよって言う
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122. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 21:43:54 ID:c0ODEyOTY
>>108
徐倫に顔写真見せようとしたけど、それで
「プリントアウト」しないと!でもPCぶっ壊されてるしそもそも部屋にプリンターねぇ!
ってなった

なので腕に書き込みながら計算したんだ
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126. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 22:04:09 ID:E4MzQxMjg
>>122
プリンターが無いからってのはわかるよ
でも計算出来るほど絵柄を記憶して機械的に01並べられるならもう直接絵として描けやってなるし(そもそも01で表したとしてどこで改行してるんだよこれ)、無駄に手間かけてるだけだろという
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166. 名無しのあにまんch 2021年06月24日 02:29:35 ID:kwMTgyNDA
>>126
絵を描くのは0と1の情報内に収まりきらなかったんやろ多分
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96. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 19:54:48 ID:Y0MzY2NDA
ただ夢の中のジョンガリA戦自体はかなり見応えあるバトルだよね
なお現実
0
99. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 20:07:38 ID:cwMTM4MzI
>>96
あのまま普通に退場してたらジョンガリAはンドゥールぐらい評価されたと思う
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155. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 06:19:56 ID:c2Mjg5OTk
>>96
遠くのボルトを撃ち抜くレベルとか今までジョジョに出てきた前線に出るガンマン2人とは違った差別化要素だったのにな…
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101. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 20:14:37 ID:YxNzMzMzY
完全な記憶ディスク取り出しには幻覚を行う必要があって、
この場面のプッチは承太郎の全ての記憶が欲しかったためこうなったと解釈している
0
102. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 20:19:08 ID:c1MDEyNjQ
ギアッチョ戦でフーゴが急にいなくなったのも原作再現したから
まぁなんとかなるでしょ
0
105. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 20:26:18 ID:EwMTg2ODA
落ち着いて読み返してみるとそれほど難しくないぞ
ドラゴンズドリームやジェイルハウスロックみたいに「能力が複雑」ならまだしも、これは「展開が複雑」なだけだからちゃんと読めばぜったい分かる
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107. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 20:32:56 ID:YxNzMzMzY
>>105
単行本でまとめて読んでたから特に問題なかったけど
これを週刊誌で読んでたら混乱するのも分かる
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158. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 12:00:34 ID:gzMDY5NDc
>>107
難しかったけど小高~中学生でもギリついていけた
しかしジャンプで読んだだけだから
ここみてそういやこんな話だったなと思い出したわ
鉄格子を見てたらムラムラしちゃって・・あたりしかハッキリ覚えていない
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110. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 20:42:31 ID:QyOTA2NA=
アニメしかみてない勢ワイ。
このスレを見て、放映始まってからついていけるのか早くも不安になる;
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123. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 21:45:15 ID:ExMjU2MDg
>>110
ぶっちゃけ理解する必要なんてないんだ
ここが理解できないと後の話の展開がわからなくなるってわけでもないので
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113. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 20:57:18 ID:QyNTYyNDg
自分の夢、つまり主観人物の幻覚で出来てるはずなのに時々第三者視点が挟まるから混乱するんだと思う

それを取り払えば、
初めの幻覚は徐倫視点→色々あって徐倫が夢から目を覚まし状況を把握する→脱出しようと承太郎に糸を伸ばす→
(画面的には地続きだけど)それが失敗した辺りから承太郎視点の幻覚に切り替わってる→その後承太郎も気づいて目を覚ます(徐倫が伸ばした糸は無事承太郎に巻きつけることが出来ていた)って単純構造よ
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114. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 21:00:17 ID:A4NzIwMDg
ヘビが獲物を丸呑みして溶かして食べる
をイメージした能力だったんじゃないという気がする、最初期のホワイトスネイクは

ディスク云々の解りやすい能力に移行して良かったよ
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120. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 21:40:54 ID:A3NzIwMzI
アニメで夢の部分バッサリカットして、マンハッタントランスファーと戦ってるとこのスキをつかれてDiscを抜かれるように改変しても俺は文句を言わない
謎の骨もいらない

夢だった!ていう展開のせいでジョンガリAのかっこいいライフル射撃解説が茶番になってるのが1番ひどいと思う
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127. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 22:06:38 ID:AxNzA0NDg
最大の関門はウェザー・リポートのヘビー・ウェザーだと思う、漫画でアレだけキモかったのにアニメでやるとなると阿鼻叫喚だと思う
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129. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 22:13:15 ID:cxOTQyMDg
ジョンガリAの存在自体定かじゃないの本当に草
途中で結末変えたのかね
0
134. 名無しのあにまんch 2021年06月16日 23:23:53 ID:E3ODM2MDA
ちょっと前あんだけ黒人問題話題になってたのにウェザーの過去の件どうすんだろ
アニメ化は素直に嬉しいが6部は不安要素が多いから不安だ
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138. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 00:12:31 ID:A4MzI1MDA
ていうかジョンガリが最後特攻してきたんがあかんねん
徐倫が一瞬迷ったようにあえて現実のものも混ぜて幻覚見せるてのはありな戦法のはず
素直にスナイプしてくれたらいいのに刑務官わざわざ撃ち殺してまでスタンド持ちに銃で近接仕掛けてくる
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139. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 00:17:58 ID:k3NzcyNzE
ハイウェイ・トゥ・ヘルとかサバイバーとか水を熱湯に変えるスタンドみたいな変な能力ばかりコレクションしてたり
SSRのスタープラチナは使えなかったり

何か意外と万能じゃないんだな、ホワイトスネイク
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143. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 00:33:06 ID:M5MjcwODE
無実(死体遺棄)
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146. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 01:15:07 ID:E1MTQwNDM
スティールボールランアニメ化最大の障害だった6部アニメ化が突破したから期待
0
148. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 04:17:09 ID:E2NTEzMTc
タイトル見た瞬間
あー自慰のことねーわかると思って開いた
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149. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 06:08:38 ID:c1MTU4NTA
荒木先生はこのへんノリで描いてたんだろうか
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150. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 06:08:40 ID:c2Mjg5OTk
一応幻覚自体はプッチの姿をウェザーに見せかけてFFに徐倫とアナスイ達の元まで案内させた時に使ってるけどね
ただ幻覚の種類が違うのもズルい (徐倫と承太郎の時は意識を昏倒させて夢を見せるかのような幻覚 FFアナスイ徐倫の時は意識ははっきりしててプッチの姿だけ別人に見せる幻覚)
屋内と屋外で強弱が変わるとかあるんだろうか
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153. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 06:14:16 ID:Q3ODIwNDA
137: 名無しのあにまんch 2021/06/12(土) 15:09:52
イギーの顔の変化も再現したんだからアナスイも知らないうちに骨格変わってるよ

確かに……
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156. 名無しのあにまんch 2021年06月17日 06:26:38 ID:c2Mjg5OTk
>>153
アナスイの性別問題は上手いこと説明つけてほしいかな
個人的な妄想だけどエンポリオが連れてきたとはいえまだどんなやつか分からないエルメェスを警戒して変装してたのかなって思ってる 「あいつ隠れて怪しい密会してるぞ」みたいな告げ口を恐れたとか
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165. 名無しのあにまんch 2021年06月18日 07:09:03 ID:kzMDYyOA=
ホワイトスネイクに自我があってなんか問題あるか?
自我持ちスタンドなんて今までにも出てきたやん
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