【Fate】 ギルガメッシュってなんで全サーヴァント最強って言われているの？

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1: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 11:32:38
こいつが全サーヴァント中最強って未だに納得行かないなぁ
4: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 11:33:53
あらゆる宝具を持っているからあらゆる相手に対して有利が取れる
のと千里眼がチートだから理論上最強とかそういう話
10: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 11:38:11
>>4
唯一手に入れられなかったエクスカリバーだけは物量で押す
24: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 11:44:07
>>10
エクスカリバー以外にも持ってないものあるだろ
709: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 15:41:46
>>4
正直これの意味がわからない
特定の武器でないと装甲で弾かれるってんならわかるけど、あんだけ大量の武器でめった刺しにされれば武器の有利不利関係なくね？
722: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 15:45:36
>>709
並の相手ならそう
並じゃない相手には難しい
でも絶対弱点突けるやったー！
727: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 15:47:02
>>709
完全無欠の存在なんていないんだからいっぱい武器投げつければどれか致命傷になるだろ理論
742: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 15:50:18
>>709
ギルガメッシュは英霊、個人個人が苦手とする武器を選択できるのも強い理由だし
それが弱点を持たないエミヤがギルガメッシュに有利に立てる理由の一つなんだ
732: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 15:47:53
>>709
TRPGのキャラシートみたいなもんだからなFateの設定
剣無効とか槍無効とか飛び道具は全て当たらないみたいな能力のやつがいても何かしら通用するものや弱点のものがあるから有利取れるって話
クーフーリンも矢避けの加護があるから飛び道具はある程度無効化するけど神性持ちは問答無用で捕まえる天の鎖で捉えられて敗北する運命を持ったカラドボルグでトドメ刺されたし
セイバーも龍属性持ってるからグラム出されて押し負けた
6: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 11:36:10
どう考えてもヘラクレスの方が強いのに
251: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 12:36:56
>>6
だからこそギルの噛ませにされて
それを噛ませたギルも主人公のかませにされたんやな
8: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 11:37:20
どんな相手でも勝ち筋があるなら納得
必勝とは言っていない
12: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 11:38:53
もう設定盛られまくってよくわからなくなってるから
原作とzero以外考えない事にした
17: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 11:41:21
>>12
ファンディスクの時点で慢心捨てて裸になったら最強って設定あっただろ
15: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 11:39:50
後付けで盛られ過ぎてフルチンで寝ててもシロウに負けようがなくない？
21: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 11:42:55
>>15
フルチンならむしろ最強って聞いた
25: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 11:44:10
>>15
鎧着てたら負けてたとかフルチンなら負けてたとかわけわかんねーな
18: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 11:41:50
あの性格だから英雄王なのか
後からあの性格になったのか
20: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 11:42:49
神霊とかかなり増えたfgoじゃ弓の方は空気気味だから強さの立ち位置はどれぐらいかはわからない
26: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 11:44:14
甲冑着るだけで士郎完封出来たって聞いた
32: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 11:46:51
ほぼ無限に宝具を持ってる奴なんかよく聖杯なんかで呼べたな
34: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 11:47:37
つか聖杯持ってたよな
40: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 11:48:29
色んなスピンオフ系に出てるから呼ばれたらホイホイ来るイメージになってる
41: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 11:49:18
法具って概念がこいつの逸話からはじまるから実質全部所有みたいな感じじゃなかったっけ
44: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 11:49:57
桜に瞬殺された雑魚
53: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 11:52:30
>>44
あれ運が良かっただけで場合によっちゃ普通に食い破って出てくるらしい
73: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 11:56:20
>>53
慢心しちゃうから…
47: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 11:50:40
Fate世界では千里眼封印かなんかしてんだっけ？
56: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 11:53:04
>>47
封印はしてない
自分がフェイカーに負ける未来が見えても本気でやらないくらい慢心してるだけ
71: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 11:56:09
>>61
実際負けてる未来を見ても我がフェイカーに負ける？ハハハ何かの冗談であろうとか思っちゃう人だから
83: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 11:58:08
>>71
子ギルが最強のと言われるのはそこら辺か
54: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 11:52:41
こいつより強いの？
57: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 11:53:24
>>54
天の鎖と1番相性悪そうなの来たな
55: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 11:52:46
ヘラクレスが剣を振り下ろしてから天の鎖よ！しても間に合うくらい反応速度速いのに
士郎が先に剣を用意してるくらいでチャンバラで押されるのおかしくね？
64: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 11:54:29
>>55
そもそもヘラクレスが一矢報いようとして鎖で防ぐシーン自体がアニオリじゃなかったか
ゲームだとかなり一方的に嬲っていたような
72: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 11:56:12
>>64
アニオリじゃないよ
ヘラクレスが最後の意地で近付いて剣を振り下ろしてから余裕綽々で天の鎖使ってる
79: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 11:57:03
>>72
あらそうだっけ
もうかなり覚えてないな…
60: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 11:54:01
ギルガメッシュって防御系の法具ないけど力推しに弱そうだな
65: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 11:55:00
>>60
慢心して使わないだけで盾宝具とか自動カウンター宝具とかもあるのはfakeで説明されてる
68: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 11:55:40
>>65
fakeにあったなぁ…雷の自動迎撃とか
……舐めプしすぎでは？
82: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 11:57:51
>>68
雑種如きに装備整えて戦うとか恥ずかしいし…
千里眼で自分が負ける未来見えたけどそんなことあるわけないし…
ぐえー！
85: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 11:58:16
>>65
そういうのあるのか・・・
本体スペックで当たるような感じだったらワンちゃんあるかと思ったけど
カタログ上じゃもう勝ち目無い感じか
77: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 11:56:45
結局慢心するから大体のに負ける
81: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 11:57:24
まぁ慢心要素消しちゃうのはどうかと思うよ
能力チートだからこそ決定的な弱点がないと釣り合わないし
87: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 11:59:06
こいつから慢心消すのはシャアに迷い捨てさせるぐらい愚行だな
95: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 12:01:22
>>87
つまりベルチル版か
そういう意味じゃプロトギルは本編ギルより強いのか
88: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 11:59:20
元ネタに初夜権とかあるんだからガッツリNTR展開すればよかったのに
90: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 12:00:02
>>88
それじゃエ○ゲーになっちまうだろうが！
…エ○ゲーだった
96: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 12:01:31
宝物庫に令呪入ってるのはチートすぎる
マスターに大量に令呪与えてやりたい放題魔力支援できるじゃん
まあ魔力が尽きなくなる宝具もあるから意味ないけど
104: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 12:02:50
>>96
そこまでして勝たせたいと思えるマスターがいるかが問題だ
99: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 12:01:53
素直にそうだったんだって思える説明ばっかだけど慢心しすぎじゃね…？
聞けば聞くほどどうして負ける
101: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 12:02:33
>>99
慢心せずして何が王か！
105: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 12:02:55
>>99
慢心せずして何が王か！！
102: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 12:02:44
慢心なしだと最強すぎて話にならんし
114: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 12:04:44
こいつが慢心しなくて
サーヴァント倒すだけが聖杯戦争じゃねぇぞって言うのも見て見たかったね
115: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 12:04:50
言峰と一緒に孤児から魔力吸ってた過去は消えない
後でどんなに盛られても糞野郎である事に変わりはない
122: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 12:06:26
>>115
泥汚染もあったちゃあったけどこういうこと
129: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 12:07:49
>>115
今現在も暴君設定は変わってないので安心してほしい
118: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 12:05:41
士郎と戦ってる最中結構真剣な感じだったのにあれでも舐めプ慢心状態なのか
124: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 12:06:58
>>118
真剣というか士郎から舐められて怒っていた
126: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 12:07:16
>>118
真剣というか虚を突かれて焦ってるというか
130: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 12:08:11
偽物振り回す雑魚が本物出すより速いから焦った
負けた
140: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 12:10:15
舐めプしなければ最強
FGOは除く
142: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 12:10:41
ギルガメッシュの原典の宝具が士郎との打ち合いでぶっ壊されてたのは違和感あった
展開上仕方ないけど
156: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 12:12:50
ジャージで戦うの舐めプ感最高で好きなの…
162: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 12:13:51
>>156
カルデアでもそんなに本人やる気無いしジャージ霊衣で戦って欲しい
164: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 12:14:02
最強だけど本気出したら負け
176: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 12:15:57
>>164
自由に振る舞ってるけど一番縛られてる感あるな王
166: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 12:14:24
師匠キャラならともかく敵の最強キャラってその時点で負けフラグだからね
179: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 12:17:02
初登場時スーパーアーチャー人に覚醒したエミヤかと思った
202: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 12:23:40
>>179
見てわからぬかたわけ
209: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 12:25:17
>>202
だって直前で味方逃して殿張って退場とかパワーアップフラグにしか見えないじゃん
髪型一緒で見分けつかねえし
180: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 12:17:46
時代や環境によって性格変わるイーブイみたいな設定もある英雄王
対戦で好きなポケモン出せるけど小学生相手に伝説や600族出すのは恥ずかしいみたいな感じ
184: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 12:18:26
>>180
分かりやすいしそら舐めプするわ
294: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 12:48:09
この数コマの装備いつも使いましょうよ
421: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 13:52:22
いまだにこいつが最強なのか
それに普通に勝ったシロウが一番強いことになるな別に最初の一撃が決まったとかじゃなく
めっちゃ斬り合ってるし
424: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 13:54:06
>>421
士郎は志貴に勝てないけど志貴がギルより強くはないだろう？
423: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 13:53:22
劇場版UBWの気取った悪役してるギルガメッシュ好き
原作超えのおのれ連呼いいよね
524: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 14:38:09
現界したので一番本気出したのがこの時なんだっけ？
527: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 14:39:09
>>524
当時のきのこ曰くたった一度の本気
548: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 14:47:41
数多の英霊に対してメタを張れるだけで充分強いのに当の本人が慢心しちゃうから…
570: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 14:57:31
でも達観した感じは英霊のトップにふさわしいと思う
髪型のせいで小物に見えちゃうけど
613: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 15:15:10
ギルがNTR的にセイバーを快楽堕ちさせるエ○はまあちょっと欲しい
エ○ゲなのに快楽堕ちシーン少ないって嘘でしょう
619: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 15:17:48
>>616
無理矢理泥を飲ませて黒セイバー化してる
620: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 15:17:53
>>616
オルタ堕ちさせようとしてんじゃない
知らんけど
621: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 15:17:56
>>613
この頃のエ○ゲをなんだと思ってるんだ
エ○ゲにエ○は不要と叫ばれてトップメーカーがヒロインとセッ○○するとBADEND行きのゲームを出してたような頃だぞ
625: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 15:19:27
Fateルートの手に入らぬからこそ美しいものがあるって終わりが好きだからそれ以上はちょっと考えにくい
622: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 15:18:32
イリヤを惨殺したから嫌い
とはいえイリヤもバッドエンドではかなり酷いことするからある意味自業自得といえる
630: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 15:20:53
>>622
人形エンドはゾクゾクするよな
627: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 15:19:32
泥呑ませて堕としたら手に入ったからもうイラネってポイーするやつ
626: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 15:19:27
改めて見ると兄貴に滅茶苦茶嫌われてんなギル
629: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 15:20:15
>>626
でも一緒にカードゲームや卓球する
631: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 15:21:01
>>629
同僚だからね
仕方ないね
646: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 15:23:27
>>638
仲良しいいよね
683: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 15:35:07
毎回思うけどギルにはクーフーリンの投てきゲイボルグ防げる方法ないからタイマンだとクーフーリンが勝ちそうだけど
映画ではタイマンで負けてんだよな
690: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 15:36:27
>>683
映画でギルとクーフーリンの対決ってなんだ？
693: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 15:37:08
>>690
Fateルートと勘違いしてると思われる
708: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 15:40:46
>>693
あれ？映画じゃなくてテレビの方だった？昔だから記憶違いしてたのかな
716: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 15:43:37
>>708
ランサーとギルがバトるのはSNにおはてFateルートの一つだけだよ
なのでテレビの2006年版Fate（DEEN版）
691: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 15:36:31
>>683
ギルがエミヤ並みの盾の宝具を持ってないとは限らないんだよね
むしろ持ってないわけがないとさえ思える
822: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 16:13:34
>>691
なんかいっぱい使ってたね
695: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 15:37:24
まあZero時もギルが本気出すと1日で終わっちゃうらしいから
慢心して自爆やらかすのを待ってた方がいいな
696: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 15:37:33
アーチャーって燃費良いんだっけ
715: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 15:43:28
>>696
アーチャークラスは元々マスターの魔力供給がなくても2，3日は大丈夫な低燃費クラス
加えてエミヤは宝具を自分の結界内から取り出してるだけだから消費しない
そしてマスターがいなくても固有結界を発動してるところを見ると固有結界も魔力消費が少ないと思われるが
召喚したときは凜ちゃんが魔力全部持っていかれるぐらい魔力消費してるから、エミヤを召喚するのはかなりの魔力がいると思われる
747: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 15:51:43
なにかしらの逸話を持つ英雄は敗北した武器や持つ属性への特攻兵装とかがあるからそれ持ち出せばだいたい勝てるメタキャラってのが前提にあって
そんなもの何もない今を生きる人間には有利が取れないっていう
751: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 15:52:58
設定上こんな物持ってるなら何でSNで使わなかったんだよお前
758: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 15:54:01
>>751
空中戦してくれそうなのライダーくらいしかいないから仕方ない
849: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 16:25:29
セイバーでも条件が揃えば正面からギルと戦って勝てるからなぁ
そこまで圧倒的に全英霊に勝てる鯖かと言われれば違うような
855: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 16:26:44
>>849
セイバーでもというがアヴァロンセイバーはそれこそ最強の一角では
859: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 16:27:29
>>849
そこに関したはアヴァロンがチートすぎるのが大前提としてある
869: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 16:30:17
このスレちょっと加齢臭がするな
15年くらい前に戻った気分
870: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 16:30:44
そういえばSN発売前セイバーは歴代サーヴァントの中で最強の火力を持ってるって設定が大昔あったそうだ
SN作中の中だけでもギルが居るし他にもカルナとかもっと火力凄い奴居るから完全に死に設定だけど
872: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 16:30:58
ギルガメッシュは飛行機に乗って空爆してるだけでまず全鯖に勝てるだろう
877: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 16:32:01
わかりやすいくらいシンプルに強い
お前の武器の源流は俺が所持してるができるが強すぎる
896: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 16:37:07
英雄王が舐めプしなかったら物語終わるから仕方がない
903: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 16:38:11
>>896
とは言えちょくちょく慢心捨てて尚も勝ち目が薄いのも居る
CCCのラスボス・裏ボスとか正にそれだし
918: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 16:40:47
>>903
地球オナには勝てないな
921: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 16:41:20
>>918
最低最悪の宝具きたな…
868: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 16:30:16
便宜上の最強として置いておくには良い人だと思う
最強だけどうっかり負けたりと隙があるから最強議論が楽しい
894: 名無しのあにまんch 2021/04/27(火) 16:36:38
適当に武器を飛ばしてるだけでも強い
適当に剣を振ってるだけでもセイバーより強い
エヌマ・エリシュはありとあらゆる宝具の中で最も威力がある
なるほど確かにこれは強いわ
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1. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:32:56 ID:E4NTIwNzk
慢心状態じゃないと勝てない…
0
108. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:03:51 ID:M0Mzc4NTg
>>1
慢心状態だと人間にも負けたけどな！
0
200. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 15:21:54 ID:U0MTE4MDY
>>108
まあ、言うても、

・視認しただけで宝具を劣化品とはいえ複製できる超々レア魔術特性持ち＋それを内包した固有結界を作れる
・複製した宝具の持ち主の技量すら一部借りられる憑依経験
・未来の英霊となった自分との決闘で、その英霊の技術と経験を一部コピー
・希代の天才魔術師から魔力供給
・セイバーが現世に残ってる間はアヴァロンの治癒能力がある程度は効果を発揮してた
・隠れてたアーチャーが陰から援護

と、これだけ重なって、ようやくだからな
普通の魔術師じゃ、慢心状態にすら勝てない
0
264. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 18:50:12 ID:gyMTEyNTk
>>200
しかもエア出されたら固有結界崩壊するから、本当にギルの気分次第で紙一重で保っていたわずかな有利なんだよな
0
306. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 21:15:02 ID:U0MTE4MDY
>>264
出すのをためらってる間に腕ごと落とす
なお鎧を着てたら防がれてた可能性がある
0
344. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 09:16:47 ID:U1MzEwMDU
>>200
もっと言っちゃえば。
ギル側にも
・マスターからの魔力供給がなく、受肉したとはいえスペックを十全に発揮できるような状態じゃなかった。
・雑魚と思っていた相手に自分の王の軍勢が封殺されて焦ったていた。
・本気を出すと言いながら、ムキになって乖離剣はおろか、ランクC以下の宝具しか射出してこなかった。
・しかも防具まで着ない慢心王っぷり

これらが重なってようやくだからね。
それでも、かの英雄王と互角に渡り合える衛宮士郎はバケモノだけど。
0
345. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 16:08:02 ID:U3NDE5NjU
>>344
そういやこの時のギルって、マスターからの支援がないどころかマスターが死んでいなくなってるからステータス激減中なんだよな
0
269. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 19:09:23 ID:Y4MzI4MTA
>>108
というかバゼットと絶望的に相性悪いだろ
門開いた瞬間(直前)即死するじゃん
0
272. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 19:20:21 ID:Q3MDQ0MzA
>>269
本人にとっての切り札じゃないと発動しないから厳しいと思う
0
307. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 21:15:30 ID:U0MTE4MDY
>>269
エアじゃないとダメだぞ
0
351. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 10:46:30 ID:U3Mjk1MDA
>>269
バゼットは切り札にしかカウンター取れないからエア抜かれない限り勝てない
けれどエアと天の鎖は自分が認めた相手にしか使わない
0
356. 名無しのあにまんch 2022年11月20日 09:02:10 ID:cxNTUyMA=
>>108
数多ある平行世界で負けた世界のみゲームのシナリオになってるだけなんや
本来は勝ち筋のが多いから千里眼で見誤るんじゃないの
知らんけど
0
126. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:14:58 ID:AzNTUwNTI
>>1
DIOみたいなもんだよ。
本人スペックも持ってる武器も最強なのに本人が慢心しちゃうからいざというときに主人公の爆発力に敗れる。
0
292. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 20:14:40 ID:MyNTkwMTI
>>126
戦闘モードでオールバックにするとダサくなるのまだ似てるな…
0
149. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:29:24 ID:kzNTE4Njk
>>1
慢心とかも含めて魅力

孤児院の子供達を魂喰らいしてた件を、子供には優しい描写と矛盾してると批判する人もいるが、あれは子供以前に供物だったからで、野の花を愛でる人が貰い物のドライフラワーにキレるかというとそうではないよ

そもそも子供には優しいというよりも不敬だとしても寛大なだけで、積極的に守ったり子供に対する非道に怒りを露わにするキャラとはまた違う。道化と子供はまだ礼節を弁える必要が無い/礼節を知らないから寛大になる必要があり、相対的に子供に優しいというだけの話

SNの暴君ギルもCCCの選択ミスったら即座に殺しに来る傍若無人ギルもFGOの民を導く賢王ギルも全て同一人物。カッコ良い一面もあれば外道に見える一面もある、ただのヒーローじゃない多面的な在り方ギルの良さでしょ
0
176. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 14:10:53 ID:I5OTg3NTI
>>149
こ…こいつギルの話になると急に早口で架空の誰かに何かを説き始めるタイプ……！！
0
211. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 15:45:15 ID:kzNTE4Njk
>>176
フフフ…申し訳ない
0
187. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 14:50:30 ID:MwNDI1NTQ
>>149
分かりやすく言えば、史実のノッブみたいなもんってことだろ
非情と寛容が同居してるなんて本来英雄にはありがち
0
196. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 15:11:49 ID:g4MDcyNzI
>>149
混沌・善だから（自分を中心とした）仁義を大切にしてるよね
どこまでも自己中心的ってだけで
ある程度の理性を持ったビッグマムってイメージ
0
339. 名無しのあにまんch 2021年05月01日 21:23:59 ID:k1ODkxOTk
>>149
単純に世界の全部が自分のものだと思ってて、子供はその中でも宝だけど、自分の財だから好きに使っていいって思ってるって話でしょ。
ゲートオブバビロン使ってる宝具と同じよ。他人に使われるのは我慢ならないし、海魔みたいなのに触るのは絶対ヤダけど、場合によっちゃ使い捨てる。
0
244. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 17:20:52 ID:c1NzYwNjU
>>1
慢心してペヤングペタ盛り２つ食べて死ぬとこ見たい
0
270. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 19:11:49 ID:gxNDM2MTU
>>1
fgoだと開き直ってるの草なんだ
0
287. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 20:01:15 ID:g5NDU4MTA
>>1
最近のギルのトレンドは、マスターと協力関係きずけるかやで
fakeが良い例だし、きのこコメントでも言われてるが、個人の力で戦おうとするから負けると言われてる
FGOでもマスターは一緒にいなきゃダメって作中でも強調されてる
0
333. 名無しのあにまんch 2021年04月30日 11:18:09 ID:cwNzg5MTA
>>287
fakeの場合はむしろエルキドゥのおかげでやる気満々なのが大きいと思う
0
309. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 21:26:33 ID:UzMDExNDM
>>1
ポケモンでいったらポケモンの固有以外全ての技を特性リベロで殴ってくるみたいな奴だし…
0
343. 名無しのあにまんch 2021年05月04日 12:00:04 ID:I0MTkzMjA
>>1
でも常に慢心してるんやろ？
負けても手加減してたけどガチったからワンパンやぞ？って言い続けられるから最強なんか？
0
346. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 16:18:41 ID:U3NDE5NjU
>>343
つかまあ本人が強さにまったく無関心で、勝っても負けてもどっちでもよく、自分が生きてようが死んでようが最終的に満足な結果に繋がればそれでよしで、自分倒すくらいふてぶてしい人間がいるならその後の人間の歴史は安泰やな、じゃあいっちょ我は悪役に徹して人間の根性見せてもらおうかい、よっしゃ根性出して我を殺しに来いや程度だからまあ慢心もやむなし
というか生前から神霊相手にドンパチしてた人が人間相手に最初から本気出したら人間の根性出しっぷりを愉しむ前に即死しちゃうでしょ
0
2. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:34:41 ID:Q4MjU2NTg
後出しジャンケンできるのは能力バトルだと強いからな…
0
11. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:39:11 ID:YzNDY5MTU
>>2
？？？「最強の後出し虫拳か...。」
0
39. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:46:01 ID:YwMDI3MjQ
>>2
剣限定でさらに後出しなのに先手取れるのが無限の剣製というわけだな
0
48. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:47:15 ID:gwNjcxMDY
>>2
エミヤは後出しよく使うけどギルガメッシュは言うほど後出し使ってないかな
わざわざ弱点選ばなくても高ランク宝具射出してるだけで並の相手は死ぬし
それでも倒れない相手には使うけど
0
348. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 16:54:14 ID:UxMjU4NTA
>>48
とりあえずブッパしとけば何かしらは効くし、通常宝具無効化するようなのは大概神代の連中なので天の鎖が特攻だからな

頭もいいから敵の逸話に合わせて武器や攻撃場所を選ぶ事はできるんだろうけど性格的にまずやりたがらないだろうし
0
56. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:50:02 ID:c2MzIxMTg
>>2
但し普段は舐めプでグーしか出さないから普通に負けうる
0
174. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 14:06:27 ID:k2MDgwNDM
>>2
フラガラックを思い出した
まぁバゼットじゃ絶対AUOには勝てなさそうだけども
0
214. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 15:46:58 ID:U0MTE4MDY
>>174
フラガラックの真価を発揮させるにはエアを抜かせる必要があるからな

実際、スピンオフとはいえプリヤのツヴァイで理性の無い黒ギルにボコボコにされてる
0
181. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 14:33:53 ID:c0NTg5Nzk
>>2
設定でいくらでも後から盛れるのはズルい

それはそれとして、最近弱点の士郎以下の近接戦闘能力も盛るのは酷くないですか？
0
210. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 15:44:39 ID:U0MTE4MDY
>>181
SNの時点で、複数の宝具を使ったとはいえ、セイバーと接近戦で、ある程度は渡り合ってるぞ

士郎戦は、UBWの士郎はアーチャーとの決闘で彼の経験と技術を一部だが写し取ってる＋無限の剣製と相性で不利＋格下に拮抗されて冷静さを失った、が重なって不覚を取った

士郎自身が地の文で「冷静さを取り戻されたら勝ち目が無い」と考えてる
0
280. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 19:40:30 ID:g5NDU4MTA
>>210
空間を凍りつかせる剣や、ゲイジャルグのような鎌etc
さらにはセイバーの斬撃ですら突破できないチート鎧
その宝具がやばいんやで
0
308. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 21:18:20 ID:U0MTE4MDY
>>280
その後の神社の境内でセイバーと接近戦やってるよ
セイバーはギルが次々に出してくる宝具の効果を警戒して攻めきれなかった

なおアニメでは普通の剣術だけでセイバーと渡り合ってるように見えてしまう模様
0
315. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 22:00:04 ID:EyNjk3NzQ
>>308
神社の境内は、普通に宝具発射されてるぞ
んでそんな中、何度もセイバーは距離を詰めてる
ただどんな効果があるか分からないから弾くとかもしないようにしていて、結局は後退を余儀なくされてると書かれてる

更にその後は、上下四方から来る武器を回避したら、47もの宝具を発射され、それを回避してる中、ギルがエヌマのチャージを見て、宝具の雨のなかカリバーで迎撃までしてる
0
3. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:34:50 ID:k0MjU1Mjc
現実世界でも財力は全てに勝ると思う
0
54. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:49:34 ID:Y4MDI0NjA
>>3
ペイルライダーが英霊になってるしホワイトライダーが出てきたらそれこそ最強だと思うけどね
金があろうがなかろうが打ち勝つことはできないんだから
宗教だって痛みを誤魔化してるだけだし
0
163. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:46:32 ID:c3NTE4ODc
>>54
ていうか本当の最強はペイルライダーだと思うわ
不死の英雄だって語る者が死ねば消えてしまうわけだし
人を蘇生できる英霊を信じることで死の恐怖を克服してる奴が現代に何人いるだろうか
0
352. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 01:56:08 ID:M3NzEwNTk
>>163
ペイルライダーは婦長に完封されそう感が半端ないよね
婦長の宝具と相性最悪でしょあれ
0
146. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:27:51 ID:IwNTE0NDY
>>3
財力はあるけど容姿が底辺
財力はないけど容姿は最高
だと後者を選ぶ人の方が多い気がする

まあギルはどっちも持ってるんですけど
0
4. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:35:02 ID:I3MDQ4MjU
オジマンディアスや信長より強いのか……
0
26. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:43:16 ID:AyOTczMTE
>>4
ノッブとか相手によってはどうしようもなく弱くなっちゃう典型やん。
神仏相手にすると強いけど。
0
35. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:45:18 ID:Y4MDI0NjA
>>4
せっかく聖杯の力で同ポテンシャルになって召喚されるって設定があるのに最強のサーヴァントとか言っちゃうから聖人番付じみた流れになるのいいのかそれでって思っちゃうわ
0
41. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:46:03 ID:kwNTYzMzQ
>>4
ギルガメシュ叙事詩なんて古代のラノベが悪いんだよ
0
45. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:46:49 ID:kyNzY1MzY
>>4
ノブは知名度と神性無かったらただの火縄銃パンパンマンだし…
0
96. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:59:32 ID:cyMjAxNjc
>>4
信長は神特攻持ってるから地方バフかかったら結構良い勝負しそう。それでも勝てないだろうけど。
0
337. 名無しのあにまんch 2021年05月01日 14:20:33 ID:YyOTk1MDY
>>96
確か神性特攻宝具展開してもギルが「あっ、これは慢心したらアカンわ」ってなって燃える前にエアでしばかれて終わりって経験値が言ってた気がする
0
121. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:12:10 ID:cyNzQwMjE
>>4
オジマンはギルが同格認定してるからともかくノッブは正直弱いぞ
0
123. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:13:18 ID:k5MzYwMTM
>>4
ギルガメッシュ最強はSNホロウ頃の話なのでFGOを含む派生作品が出まくった今ではカルナ、オジマンと言った同格が登場

そしてHF映画公開後にはギルガメッシュのマスター次第ではセイバーオルタに負けることもあると名言されている
0
129. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:16:32 ID:I0MjA4OTI
>>4
開幕エアすれば勝てる。
0
283. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 19:42:11 ID:g5NDU4MTA
>>129
オジマンは対粛清持ち
これはエヌマ防げる能力
0
138. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:24:34 ID:g3OTgyNzE
>>4
信長は神性特攻持ってるけどギルには負けるって公式で言われてるからメタにも対応できる限度がある
0
139. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:25:06 ID:EzMTgxODQ
>>4
ノッブはメタ取れるけどスペックがね・・・
0
144. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:26:25 ID:QzNDcxNzg
>>4

供給される魔力に大きな差が無い場合ね。さすがに神話時代の古代鯖だけあって要求量多いのがネックだし。
0
186. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 14:47:30 ID:AyNDg5NTc
>>4
ノッブは能力的にギルに勝ち目があるけど、そういう相手には慢心しないので、結局負ける
0
335. 名無しのあにまんch 2021年04月30日 16:00:19 ID:Y1ODI1MjA
>>186
逆に中途半端に認められると慢心抜きになるから多少相性良いぐらいじゃ勝ち目なくなる
0
5. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:36:15 ID:E3MTc3OTA
まあ結局慢心して負けるんですけどね
0
69. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:53:27 ID:c2NTAxMTc
>>5
「エルキドゥいるから慢心しないぞ！」って宣言したFakeでさえその直前に慢心してポイ捨てした鍵にやられるからな…
0
231. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 16:30:58 ID:YzNDc1OTM
>>69
fakeはイレギュラー多すぎるし、ギルガメッシュ×エルキドゥで金星の女神+フワワ+グガランナはクソコンボ過ぎる。
0
71. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:53:58 ID:Y0MjQ0NDM
>>5
英雄王って勝ってもまあ英雄王だしってなるし負けてもまあ英雄王だしってなるから美味いからな
0
83. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:56:26 ID:I4OTgzNjE
>>5
スペック上はどのサーヴァントにも勝ち筋があるけど
慢心のせいでどのサーヴァントにもワンチャンあるのがギルのいいところ
0
115. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:07:10 ID:UwNjkxMg=
>>5
慢心せずして何が王か
0
178. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 14:19:54 ID:QwMTM1MjM
>>115
雑種を相手に全力を尽くすのは対等な立場に引きずり落とされるみたいで矜持が許さないからな
そして相手が全力を尽くしているのを上位から余裕を持って嬲るのが癖なので結果として相手の爆発を促すしそのパワーは予測を超えてしまう
0
159. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:41:32 ID:IwMTY0NzA
>>5
AZOでも慢心して負けてたな
0
251. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 17:36:38 ID:EzODgzMjQ
>>5
思うんだがコイツの慢心は何故技能やらスキルやらの扱いでないのか
恒例過ぎてもはや宝具の域に達しとる気がする
0
330. 名無しのあにまんch 2021年04月30日 07:05:19 ID:Q3MzQwMTA
>>251
そういう伝承がないからじゃね？
0
6. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:37:16 ID:g1MzA1MjQ
実質札束で殴ってるようなもん
0
185. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 14:45:33 ID:gzNjI4NTk
>>6
やはり金････‼ 金は全てを解決する････‼
0
7. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:37:44 ID:E0MTA0MTc
全サーヴァントをぶっころせるからだよ
0
8. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:38:02 ID:QxMzIyNjE
きのこのいう事を全部信じろ！
0
70. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:53:34 ID:Y4MDI0NjA
>>8
結局原作者の好みだよねとは思う
カッコいいからいいけど
0
323. 名無しのあにまんch 2021年04月30日 00:10:34 ID:c2MTM2NjA
>>8
信じた相方すらキレる
0
9. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:38:34 ID:AwODg3NTg
ぼくのかんがえたさいきょうのさーばんとだから以上の理由がない
0
100. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:00:33 ID:g5MTM2MTE
>>9
覚者(慈悲プ)は何なのか…
宝具単品でおかしい強さしてる
0
165. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:51:57 ID:kyNzY1MzY
>>100
アパートの大家さんには勝てないから…
0
321. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 23:35:18 ID:YzOTQ3ODE
>>100
あれはサーヴァントの枠組みを超えてるレベルだから…
0
338. 名無しのあにまんch 2021年05月01日 16:54:09 ID:k0MDk4NTE
>>100
お釈迦様だしさもありなん
そもそも覚者は本来は神霊よりも上の存在だからしゃぁない

ラスアンとか、置いてった宝具（転輪聖王）がラスボス代わりだし、正直あれはたまげたわ

なおく本人が蓮の座から降りて格闘戦した方が強いとか言われる模様.......
0
199. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 15:16:32 ID:k2MTY1NQ=
>>9
これは全ての最強キャラに言えるから
基本的に殺せる手段が一つでもあれば結果はわからないってのが創作では普通じゃね
0
10. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:39:04 ID:g4MjI1MjI
ギルガメッシュは何故最強と言われると思う？
(慢心しなければ)最強だからよ
0
25. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:43:00 ID:Q3MzQzODk
>>10
なお()を満たす条件
0
29. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:43:52 ID:M1NTIzNjI
>>25
慢心しないギルが1日で聖杯戦争終わらせる展開が見たいか？
僕は見たいです
0
228. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 16:25:02 ID:I5MjU3NzQ
>>29
切嗣がハサンと契約すれば3日で終わるってのは諸説あるっぽいけどそういうifの無双展開見てみたい
0
74. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:54:34 ID:gwNjcxMDY
>>10
ちゃんと相手が強者になるほど慢心(ナメプ)の枷が外れるから…
でも相手見る目も慢心アイズだから
思ったより強い！グワー！本気出す前にやられるー！ってなる
0
12. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:39:36 ID:k1Mzg1OTk
ヘラクレスはアーチャーならもっと強いってみた
0
32. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:44:50 ID:YwMDI3MjQ
>>12
きのこ公認でヘラクレスの力を一番活かせるのがレンジャークラスでもあるアーチャーだからね
アルケイデスでもギルと渡り合えるしアーチャーなら同格なんじゃね？
0
57. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:50:05 ID:M1MjkzOTI
>>32
アルケイデスは正直残念極まりなかったと言うか
射殺す百頭でさえエアも出してないギルにあしらわれる程度とか、あんな描写はやってほしくなかったなあ
あれでかなりヘラクレスの格が落ちた感がある
0
206. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 15:35:46 ID:I2OTQ2MDk
>>57
射殺す百頭って宝具化してるけど技の一つ程度で(ヘラクレス視点では)渾身の一撃ってわけじゃないからなぁ
0
297. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 20:31:32 ID:EwOTAyNjY
>>206
めちゃくちゃ強い通常必殺技みたいなもんよね。
それさえ振ってりゃ基本的に勝てるみたいな。
0
232. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 16:32:27 ID:A5ODc3NjU
>>57
歪まされて本来の霊基とは異なる＆ヒュドラの毒食らったばかりで発狂しそうな痛みに襲われてる最中ということで…
0
61. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:51:19 ID:cwMTI1NTk
>>32
格という意味ならバーサーカーヘラクレスの時点で同格だよ
戦闘力という意味でならバサクレスの方が弱いけど、それでもイリヤというお荷物無ければギル打倒の可能性あるくらいに充分強い
0
119. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:10:57 ID:Y3MzA1Ng=
>>12
バーサーカー以外だと4:6位らしなヘラクレスが戦った場合の勝率。
バーサーカーて真っ向勝負だと理性無いから勝てないだったか。
そんな事聞いた事ある。
0
13. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:40:09 ID:E5Mjk4NDg
「どんな宝具でも持ってる」という設定でいくらでも強くできるし、「慢心する」という性格でいくらでも弱くできるという最強のキャラ設定
0
49. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:47:56 ID:M1NjAxNzk
>>13
本人も「慢心せずして何が王か！」と言ってるので遠慮なく慢心させられる便利仕様
0
14. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:40:24 ID:g0NzU3Njc
むしろ何故負けるのか不思議なくらい
慢心ですねそうですね
0
15. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:40:28 ID:Q4NTY5MTY
慢心するから知らんうちに捕まって菜種汁を絞る様に魔力を絞られるのだ。
0
16. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:40:35 ID:Q3MzQzODk
なんやかんやインフレした今でも渡り合う鯖はいても確実に勝てない鯖はいない辺り最上位なのは変わらん
0
42. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:46:25 ID:E1MTk0MzE
>>16
fgoでインフレしてきた連中の殆どが普通の聖杯戦争では召喚不可能な鯖ばかりだから、聖杯戦争で実質最強なのは変わらないんだよね
0
81. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:56:25 ID:Y0MjQ0NDM
>>16
勝ち得るのなんて現地クーフーリン、アチャクレス、カルナァァァ、カルナと同格のアルジュナ、エルキくらいしかおらんもんなぁ
0
122. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:13:05 ID:Q4MTM4NDA
>>81
クーフーリンだけ現地って時点で他の連中も現地ならもっと強いことになるから、知名度補正は別として考えた方が良い。ギルとかもsnだと知名度低いし、apoのカルナとかもインドでもないルーマニアで、魔力無尽蔵状態じゃなくてもアホみたいに強かったし。
0
277. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 19:37:05 ID:g5NDU4MTA
>>122
クーフーリン現地は、アーサー王やヘラクレスと同格やで
ヘラクレスは日本でも最大とその一問一答で言われてる
鯖はあくまで知名度と土地とマスターで英霊本来の力に近づく存在だから無視できないよ
まぁ焚書されたから、現時点の比較は出来ないか

あとギルは本編でああいうのは知名度がどうこうって話じゃないと凛に言われてる
0
289. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 20:04:00 ID:IwNDQ3NDY
>>277
せやから、クーフーリンとアーサー王は知名度補正っていう現地の下駄履かせないとギルやヘラクレスと同格になれないってことやぞ。他のギルと同格連中は知名度補正の話無いのに同格って言われてるけど。

勿論ギルと同格じゃないとギルと同格連中に勝てないってわけじゃなくて、兄貴とアーサー王は強いけどさ。
0
298. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 20:33:08 ID:g5NDU4MTA
>>289
HF特典でアーサー王は、鞘と星の輝き（主人公補正）抜きのオルタが、マスター次第でギルに勝てるとされてるし
そもそもヘラクレスは、既に知名度補正というゲタを履いている状態だって話をしているんだが

つかカルナですらエクステラじゃ、ギルには無茶苦茶勝率低いって語られてたやんけ
0
302. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 20:45:04 ID:g2OTUyMjc
>>298
なんか勘違いしてないか？そもそも格＝強さの話じゃないぞ。格が下でも勝てる連中って意味だろ。アルトリアと兄貴は。snでもアルトリア自身がヘラクレスより格は下ですけど負ける気はありませんって言ってたやろ。
0
301. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 20:43:06 ID:c1NjAxODY
>>289
まず知名度補正の話なんて、最初期のSNくらいしか語られたことなくね？
明確に宝具やスキル減ってますと明言されたのなんてクーフーリンくらいだし、知名度や土地なんてない月の聖杯戦争ですら、あんまし能力に変動なくって、EXTRAの時点で半分死に設定じゃ？

いやapoだのfakeだの海外舞台はあるけどさ、んな知名度補正の話自体が、フォーカス当てられる話になってない気が
0
208. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 15:38:08 ID:QwMTQzNzg
>>81
シグルドとかも勝ちうるスペックあるけどあいつ神性持ってるんだよなぁって感じ。神性ない分すまないさんの方が相性いいかな。
0
271. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 19:19:19 ID:E4ODcxMDI
>>81
なんでクーフーリンだけ現地やねん
0
331. 名無しのあにまんch 2021年04月30日 07:11:47 ID:Q3MzQwMTA
>>271
きのこが昔、クーフーリンを現地で呼ぶとアーサー王やヘラクレスと同格の凄い鯖になる、と語ったらからだぞ
0
86. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:57:00 ID:gzOTE4MTU
>>16
明らかに格上なのはもう通常のサーヴァントの範疇じゃないからな
0
143. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:26:16 ID:EzMTgxODQ
>>16
最上位になると大体神性持ってくるからな・・・
0
17. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:40:36 ID:c3ODA0MjE
ギル最強はもう終わったろ
0
51. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:48:23 ID:I4NTAxOTQ
>>17
まあ、キアラとかおるしな…
CCCのギルが一番好きだわ
0
18. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:40:56 ID:Q4OTQ5ODI
こいつは武器がつよいだけじゃね？っていう、チートスキルで無双してるなろう主人公と通じるところがある
0
40. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:46:02 ID:E3NjMxNDQ
>>18
我はともかく我の持つ宝を見くびるなよ
みたいなこと言う辺り多少自覚があるみたいだけどね
そもそも身体鍛えて殴り合うとか匹夫のお遊びくらいにしか思ってなさそう
0
72. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:54:10 ID:czMzQ3NDM
>>40
でもこの人、神から送られてきた神霊クラスの刺客（おそらく一番近いのはバーサーカーのエルキドゥ）とステゴロ勝負して引き分けるくらいにフィジカルあるんですよ……
0
130. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:16:54 ID:cyNzQwMjE
>>72
原典的に強いからいつか見てみたいな、ステゴロで戦うギルかプロトギル
0
150. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:29:25 ID:cwMTI1NTk
>>72
原典と型月史は別物だって何度言ったら
型月ギルはエルキドゥ戦で宝具ガトリング戦法編み出して引き分けに持ち込んだんだから
ステゴロじゃ敵わなかったんだよ
0
312. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 21:41:04 ID:Y0MTExMzM
>>150
アニメバビロニアで生前エルキドゥが一瞬出てくるけど
人間には絶対できない技の型に囚われない姿勢でで笑いながらGOBを打ち返してて
ああ人外だったわ…となったわ
0
205. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 15:28:50 ID:U0MTE4MDY
>>72
実際、ギルのステータスは低くない
アーチャーの経験と技術を写し取ってないセイバールートの士郎では接近戦でも歯が立たなかった

セイバーに対しても、複数の宝具を使い分けるという形で、接近戦でも渡り合えてた
真面目にやれば、素手でもマシュやアナくらいの攻撃なら捌ける

あくまで一流の武芸者のサーヴァントには劣るだけで貧弱というわけではない
0
267. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 19:05:03 ID:Q4OTQ5ODI
>>72
チート武器(チートスキル)が無くてもこの主人公は強いんですって設定付いてるけど、作中でそれが活かされるシーンが殆ど無いってのもなろう主人公あるあるなんですが
0
109. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:04:33 ID:kwNzc0NzI
>>18
一時期散々あちこちで行われていた型月vs禁書の考察だと
ギルは宝具を使いこなせず投げてるだけだから一方通行に物理反射されるし
速度倍にして反射されたら避けられずに死ぬというのは納得だった
0
132. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:20:30 ID:QzMzEwOTQ
>>109
そんなアホみたいな考察になんの意味が…
0
141. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:25:26 ID:YzNzMxMjU
>>109
さすがにそれはサーヴァントとギルを舐め過ぎだとは思うが
反射能力持ちだと分かったら持っている宝具で無効にして完封できると思うぞ
……けど初見で反射能力持ちだとわからないまま雑に攻撃して雑に反射でやられそうなのもギルなので
慢心しなきゃ勝つといういつものパターンになるんだよなぁ……
0
285. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 19:47:03 ID:g5NDU4MTA
>>141
相手の能力見抜いて小次郎に近づかないと対決コメントで言われてるんだから
慢心しなければ負けないんじゃなくて
その場合は、分かっていても慢心するから負けるんだぞ
0
157. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:39:24 ID:QzNDcxNzg
>>109

そもそも"反射可能なのか？"がついて回るぞ、一方通行の反射能力。超能力が｢現代魔術を科学アプローチで再現した劣化品｣でしか無いからただ物理スペックが高いだけじゃ意味が無い。神秘の格を上乗せする手段が無いなら勝負にさえならんぞ。
0
162. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:45:20 ID:Q5NjE4Mzk
>>157
その当時なら分からんが、今ならプラチナの翼という魔術も含めて解析の効くセフィロトの樹の亜種の力を手に入れたから神秘の類はいける筈
ただ、カーテナの座標切断は有効らしいからその手の武器を持ち出されると分からん（具体的に何が当てはまるのか分からんけど）
0
168. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:57:59 ID:QzNDcxNzg
>>162

エヌマ・エリシュが該当する。後、蔵のルール上｢後年カーテナと呼ばれることになる剣｣が収蔵されてることになるからそれを出せばいい。
0
213. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 15:46:54 ID:M3OTg1MTU
>>162
型月のギルガメッシュに勝つのにプラチナの翼まで出す必要はないでしょ。白い翼の状態でもユーラシア大陸が消滅する攻撃を相殺出来るんだし。ギルガメッシュとエルキドゥの戦いでも数キロのクレーターが出来るぐらいだからユーラシア大陸を消滅させる攻撃なんて型月のギルガメッシュは絶対に不可能だしね。
0
273. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 19:24:48 ID:Q3MDQ0MzA
>>213
マジレスすると現代だと無理なだけでエアの最大解放はまた別だぞ
0
311. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 21:40:28 ID:M3OTg1MTU
>>273
天の理のエヌマエリシュの威力がユーラシア大陸を消滅させる威力ならグガランナなんて瞬殺してるでしょ。そもそも白い翼のアクセラレータは一瞬で数千メートル上空まで行ける速度だから宝具を使う前に殺されると思うよ
0
188. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 14:53:36 ID:kyOTQyNTU
>>157
だから「ただ投げてるだけ」のギル相手なら勝てるって話じゃないの？
0
201. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 15:24:22 ID:QzNDcxNzg
>>188

投げてるのも真名解放不可なだけで宝具なんだよ。神秘の塊なの。何ならヴァジュラみたいに真名解放不要な常時発動型の武器宝具だってある。投げるだけなら神秘は無いとは前提が違う。
0
216. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 15:53:48 ID:M3OTg1MTU
>>157
山を谷にする大天使カブリエルの攻撃でも簡単に反射能力は突破出来ないから王の財宝ぐらいなら余裕で反射出来るよ
0
226. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 16:19:45 ID:E2MDA3NzA
>>216

"天使だけ"じゃ格が足りない。エルメロイの事件簿で解説が入ったが、｢天使｣はあくまでも魔術的な概念補強装置でしか無い。"天使を使う側の神秘格"が重要になる。例えば｢ただのロケット弾｣を天使パワーで補強したのと、｢古代ギリシャロケット弾たるタロスの火と同じ材料と製法で作ったロケット弾｣を天使パワーで補強したのとでは｢魔術的な神秘格差｣は全く違う。後者を一方通行が反射したなら対抗するに十分な格があると言えるが前者なら現代魔術師でもトップ勢なら防げるから検証材料が足りない。
0
233. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 16:38:28 ID:M3OTg1MTU
>>226
とある魔術の禁書目録の大天使が何で型月の天使と同じだと思うの？ていうか型月の魔術師が山を谷にする攻撃を何とか出来るって本気で思ってるの？
0
241. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 17:16:31 ID:E2MDA3NzA
>>233

単純な物理性能で言うならとあるの天使に型月の現代魔術師が対抗するのが困難なのは認めるよ。
―問題は本題である"鯖相手に通じる神秘強度があるか？"だ。ただ天使を呼ぶ程度じゃApoでジャックが大暴れした時みたいに物理スペック高かろうが細切れゴーレムと同じオチにしかならん。ソロモン72柱同様｢明確に名前付きとして建造された天使｣のオリジナルを呼んだなら1200年代製の神秘ユニットだから戦力としては申し分無いし対抗した一方通行の実力も納得は出来る。
0
353. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 02:11:18 ID:M3NzEwNTk
>>233
どちらもずっと禁書側の世界観前提で語るか型月側の世界観前提で語るかをしてるだけなの草生える
対決スレやvsスレはこういうやり方なんだよな。やっぱクロススレだわ。クロスするのに世界観のすりあわせは必須事項だから絶対やるもんな
0
300. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 20:40:28 ID:g3OTUwMQ=
>>216
大天使カブリエルって型月的には時代がギルガメッシュより500年程足りないしギルガメッシュ叙事詩が旧約聖書の原典説あるからかなり格下やろ
0
310. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 21:26:55 ID:M4MjY1NTY
>>300

いや、もっと新しい。ガブリエルが初出のダニエル書は紀元前170年前後の執筆と言われてる。ついでに言うとキリスト教でミカエル・ラファエル・ガブリエルが現代に繋がる天使スタイルとして再定義されたのは1215年の第4ラテラン公会議の結果をもってからだ。
0
220. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 16:03:44 ID:M3OTg1MTU
>>157
全盛期の面倒くさい型月ファンみたいな人ってまだ普通に居るのがよく分かるコメントだな
0
222. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 16:06:29 ID:QzMzEwOTQ
>>220
俺にはどっちもどっちにしか見えんわ
0
224. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 16:08:34 ID:M3OTg1MTU
>>222
まあとある魔術の禁書目録と型月のファンは面倒な人が多いのはネットでは有名だしね
0
275. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 19:27:26 ID:Q3MDQ0MzA
>>224
それはぶっちゃけ母数的にどこも同じというか…
こういう「拗らせ」考察勢の多さはそうだろうが
0
235. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 16:43:47 ID:E2MDA3NzA
>>220

とあるの基本設定として｢超能力は魔術の再現劣化品で劣る｣があるのが困る原因なんだよ。物理スペックばかり挙げても、概念強度が劣るなら物理スペックなんか意味が無いのが型月側の重要要素なのに一方通行の戦歴に｢明確に格上の神話時代魔術との交戦｣が無いから反射性能の検証が不十分になる。天使と交戦して｢現代魔術相手なら引けは取らない｣のはわかったけども。
0
250. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 17:35:17 ID:M3OTg1MTU
>>235
お願いだから型月ととある魔術の禁書目録は別の作品って事ぐらいは理解してくれない？
0
324. 名無しのあにまんch 2021年04月30日 00:18:01 ID:c2MTM2NjA
>>220
他作品で喧嘩売っておいて正論ぶつけられたらその言い草は流石に恥を知ったほうがいいと思うよ
0
219. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 16:01:07 ID:I2OTkxMzE
>>109
案の定型月と禁書のファンで醜い争いが始まってて草
0
243. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 17:20:06 ID:c1NzYwNjU
>>219
ドハティ「どちらにもゴジラが勝ちます、いいね？」
0
246. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 17:22:13 ID:cxMDkxODE
>>219
15年ぐらい前の掲示板見てる気分になったわ
0
253. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 17:43:40 ID:M3OTg1MTU
>>246
掲示板とか二次創作が沢山あるサイトに行けば面倒な型月ファンは今でも沢山居るのがよく分かるよ
0
314. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 21:53:46 ID:k0ODcyOTc
>>253
M3OTg1MTU
最初は威力が禁書の方が高いから勝つといっててたくせに
議論できる程の知識が足りないのわかったら
「型月ファンめんどくさいわー、禁書ファンも型月ファンもめんどくさいわー、別作品だって理解してくれない？」
とか両方の作品のファンにケチつけてめちゃくちゃ格好悪いっすね
0
317. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 22:03:27 ID:M3OTg1MTU
>>314
ヤバいファンが多くて有名な型月ファンにだけは言われたくないけどね
0
320. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 23:10:09 ID:IxNzk1NzE
>>317
どっちも恥晒してるだけだからさ。やっぱり争いは同レベルでしか起こらんのやな
0
325. 名無しのあにまんch 2021年04月30日 00:18:45 ID:c2MTM2NjA
>>317
今ここでやばいのはお前の頭だけだぞ
0
225. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 16:19:26 ID:QwMTQzNzg
>>109
ぶっちゃけ現在のプラチナ一通さんならまだしも初期一通さんでは無理では？反射の問題もあるし。
フィアンマとかオティヌスとかなら圧倒できそうだけど。
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111. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:04:57 ID:E3MjY0MDE
>>18
逸話的に考えると身体能力も弱いはずはないが素も強くてバビロンありだと手が付けられないから宝具ありきになってる
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113. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:06:24 ID:k2MjM4NDI
>>18
普通に青王とチャンバラできる程度はあるぞ
0
131. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:17:08 ID:gwNjcxMDY
>>18
過去作主人公と考えるチート能力でもなろう感ないかな
ギルガメッシュに関わらず英霊は自分が主人公の英雄譚経験してる人類の歴史における過去作主人公みたいなもんだし
0
142. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:25:28 ID:EyNjYyNjM
>>18
アーチャーとして召喚されてるのと、英雄王が肉弾戦したのがよりによって慢心×焦りMAXの士郎戦なのは考慮すべきだと思う
0
242. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 17:19:48 ID:cxMDkxODE
>>18
財宝集めまくったからそれ使うまでなら兎も角我の話が一番古い！だから以降の物語は全部我のパクリ！だから物話に登場する宝具全部我の物！はちょっとそれ言われても仕方ない節はある
0
19. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:41:03 ID:AxOTg4NTA
Fateの英霊はあくまでも人間だけであってほしかった
FGOまで来ると神々で溢れかえってて軽く引くくらい
0
127. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:15:56 ID:QzNDcxNzg
>>19

神々はFGOでも神霊カテゴリーで別扱いだぞ。あくまでも"戦闘能力皆無の神霊だから鯖システムを利用することで限定的に戦闘能力を獲得している(姉二人)"とか、"依代に憑依することで英霊モドキ化するダウンサイジングをしている(イシュタル他ガワ借り勢)"とかそんなんばかりだ。戦闘能力のある上位神霊が｢神霊オリジナルのまま｣英霊に混じってるのはFGOでも無い。
0
234. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 16:42:58 ID:Y0MjU3MzI
>>127
カイニスは？
0
240. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 17:06:33 ID:M4NTU3MDg
>>234
男神(町娘）だぞ
0
263. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 18:36:31 ID:E2MDA3NzA
>>234

あいつ神性スキルが無いから"自称神霊"にしかならん。ポセイドンからの加護スキルとそれに連動して霊格が神霊に匹敵するよう自動調整されるスキルがあるんで神霊と振る舞ってるだけ。しかもポセイドンの加護スキルが機能するのは第三再臨、Extraで言う所の神話礼装装備状態の決戦モード時のみだから召喚時はあくまでも英霊の枠内でしか無い。
0
238. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 16:51:38 ID:QwMTQzNzg
>>127
ケツァルコアトルは分霊で、ブリュンヒルデは人理の危機だったから蒼銀で召喚されたとかだったけ？
0
265. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 18:52:20 ID:E2MDA3NzA
>>238

そう。数ある分霊の中でも偶々｢熱狂的なルチャファンの女性｣を依代に選択した自分を選んで派遣してるのがコアトル。分霊なんで意図的に出力落としてる。それでもゼウスが滞在してるようなモンだからぶっちぎりでヤバいけど。
ブリュンヒルデはもっと単純にワルキューレが半神半人だからヘラクレスと同じ枠よ彼女。ヘラクレスが召喚可能なら｢シグルドと出会って人成分が強くなった以降の彼女｣も喚べる。
0
258. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 18:10:17 ID:QzODM5OTk
>>127
まあカテゴリとして別扱いでも、例外をつくってポンポン湧かせてる事は事実な訳で、それを引くのもわからんではない
0
20. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:41:12 ID:M1MjkzOTI
ポケモンとかソシャゲのPvPでガチ編成で初心者や趣味パを狩っても面白くないからな……

いやまあそういうの好きなやつもいるんだろうけどいい趣味じゃないし、大人げないからやりたくないっていうのはまあわからんでもないというか
0
21. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:41:13 ID:cxODIxMTM
倉と投影で金ピカがエミヤに先手取られる理論が一番意味分からん
武器出す工程に大差ないやん
0
47. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:47:09 ID:A3ODY2OTg
>>21
結界前提だぞ
結界内なら既に存在してるから蔵を開いてぽわぽわ出てきてる間に先制できるって形
0
68. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:53:06 ID:ExMjEzNjM
>>21
蔵から取り出すときは、背後から取り出さないといけないから
0
78. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:55:27 ID:I2MzUxNA=
>>21
UBW内で武器出すとその情報を読み取ってオートでそれに有利な武器勝手にぶち当ててる感じで
後出しジャンケンしてる感じだったと思う

シロウとのタイマンは確か武器の持ち主の情報をトレースしてその能力を劣化でコピーして戦えるから
ギルが出した武器に有利な武器握ってその使い手コピーしてるからただ振ってるだけのギルには勝てるよ
でも本物には劣化してっから勝てないよ　みたいな感じだったと思う
0
85. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:56:55 ID:Q2MjE5Mjk
>>21
ギルもエミヤも後出しだけどエミヤはその上でマッハパンチしてるからなつまり初速の差よ
0
116. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:07:55 ID:gwNjcxMDY
>>21
UBWは剣を内包した世界→すでに場に剣がある
GOBは宝具をしまってる蔵→場に蔵から剣を出す
って感じの差かな？
でも剣見た瞬間にコピーなら結局同じタイミングになりそうな気もする
士郎視点だと金色の波紋みたいになってる射出口の奥まで見えるのか先っちょ見えてるだけでコピーできるのかもしれない
0
153. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:30:58 ID:YzNzMxMjU
>>21
あれは要するにUBWはすでに結界内で武器があるから取り出す手間がないので

GOB１、蔵から武器を出す、２狙う、３放つ
UBW１、すでに武器があるのでそのまま狙う、２、放つ

でワンアクションUBWが速いから２の状態のGOBの武器を
UBWの武器で相殺できるって理屈よ
0
164. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:51:36 ID:QzNDcxNzg
>>21

視覚的なイメージの問題で｢取り出し｣てる風に見えるだけだ。UBWは固有結界のルールとして"剣はもうそこにある"処理になるんでギルの射出より初動を上回る。
0
221. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 16:05:56 ID:U0MTE4MDY
>>21
投影では普通に後手に回る
だから固有結界を出すまで圧されてた

固有結界で最初から武器が用意されてる空間を作ったから、倉から武器を出す手間があるギルに速度で勝ったという理屈
0
22. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:41:24 ID:UyODMwNTE
慢心せずして何が王か
0
23. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:41:27 ID:YwMDI3MjQ
弱点見切れる目があってほぼ無限の手札があるからね

まあ最近では流石に無敵とはいかず同格の連中やサーヴァントの範疇越えた化け物達には本気でも不覚とりかねんけどね　CCCとかfakeとか
0
24. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:42:27 ID:Q4MjU2NTg
エア使わなくてもヴィマーナで飛び回りながら宝具の絨毯爆撃で大体片がつく
0
27. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:43:45 ID:g4NzM5ODU
地球の常識が通用しないオリュンポス12機神やフォーリナー以外なら大抵勝てそう
0
28. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:43:48 ID:E4OTkyMzc
普段の強さも規格外だけど特に月だと普段よりむちゃくちゃやってる印象ある。自前単独顕現とか。
CCCやるとなんで普段あんな慢心するんですか？とか何でアーチャーの時はあんなとんでも暴君やってんですか？とかはだいたい答え書いてあるんだよな
0
347. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 16:40:30 ID:A3NzU0MjU
>>28
味方ギルいいよね……
ギルの見方が180度変わる
CCCの過去話やFGOの王様っぷりはたまらん
0
30. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:44:00 ID:gwNjcxMDY
全タイプに一致火力で弱点つける火力と素早さが200くらいあるポケモンって感じかな
連続攻撃できる特性でタスキがんじょうも貫通できる
0
84. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:56:32 ID:Q4NjAxMjc
>>30
ただしスロースタートとかなまけとかみたいなきつめの弱点が付いてる感じでは？
0
104. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:02:19 ID:Q5NjE4Mzk
>>30
どっちかって言うと種族値All１００のドーブルかな
なんでもしようと思えば出来るけど、特定の分野ではそれ以上も当たり前にいるから
0
105. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:02:31 ID:k3NTMyNDI
>>30
その代わりレベル差があるとステータスが下がる的な
チャンピオンが序盤草むらで本気出す訳もなく
0
152. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:30:27 ID:Q4NjAxMjc
>>105
ジムバッチ持ってない状態で言うこと聞かないのがデフォみたいな感じよな　スペック最強格だしまともに戦ったら誰も勝てないけど確率で舐めた行動とって落ちるからレート安定しない奴感
0
31. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:44:41 ID:A3ODY2OTg
シロウ馬鹿にしてる人ちょいちょいいるけどあいつ技術能力宝具から引き出して自己ブーストするから投影さえさせれば雑魚じゃないんだぞ
0
230. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 16:29:26 ID:U0MTIwNDQ
>>31
勝者を馬鹿にするほどむなしい事はないな
0
33. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:45:02 ID:QzMDk5Mzg
「型月世界だから」としか言いようがない
ブリテンはなんか宇宙人の侵略地になって魔境扱いだし、超常的な生物の摩訶不思議なエピソード山盛りのはずの中国に竜種はいない設定なんだっけ？ファヴニール現象とか絡められたのにもったいないよなぁ
0
175. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 14:10:17 ID:QzNDcxNzg
>>33

龍はいるけど竜はいない、が正しい。仙道連中が殷周易姓革命の時代を最後に引っ込んで神代が終わってしまったから竜種がヨーロッパで色々やってた時代には中国にそんな余地が残って無いのよね。
0
191. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 15:06:57 ID:IyODIyNDA
>>175
ああ、じゃあ太公望が封神演技やって中国神代終わらせた事になってんのか
0
212. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 15:46:47 ID:E2MDA3NzA
>>191

そう。その上で思想そのものは残ったから道術とか各種拳法が"仙人に近付く手段"として神秘を残した。
0
34. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:45:03 ID:AzMTYxNjU
CCCでは他の鯖が最初から攻略済みだから、ヒロイン落とす楽しみはギルにしか無いという。
0
36. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:45:24 ID:gxNDQzODk
アポカリプス？のインド神話のランサーが最強ってどっかで見たけどな
0
92. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:57:57 ID:I1MjA5NjY
>>36
Apocryphaの事？
それならカルナかな、でもカルナ一番強いってわけではないんだけどなぁ
0
118. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:10:34 ID:cyNzQwMjE
>>36
最強レベルではあるし神特攻とギルすら持ってない金の鎧でギルといい勝負できそうだけど最強はあくまでもギル(原作者が明言してる)
ちな最優はセイバー
0
148. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:29:22 ID:Q1OTM2ODg
>>118
CCCであった時も「万全の状態ならいい勝負が出来るだろう」とギルが言ってるのでめちゃくちゃ評価されてるよねカルナ
0
236. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 16:44:46 ID:QwMTQzNzg
>>36
英霊の中でもトップクラスではあるけど最強ではないって感じ。同じインド神話内でも匹敵するやついたりするけど全体でもかなりの上澄み。
0
257. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 18:00:35 ID:AwMzMxMTE
>>36
ちょー強い矢を首目掛けて投げられたり、ヴァサビィとエヌマの打ち合いで押し負けたりして負けそう
ヘラクレスとかクーフーとかちゃんとした英霊には勝ってる実績もあるしね。そこまで慢心も期待出来ないから……
ただカルナさんは間違いなく最上位クラスの強さはあるし、ギルとは異なり慢心もマスター殺しもしないから、圧倒的にギルより良い(笑
0
261. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 18:30:04 ID:QzMzEwOTQ
>>257
※但し魔力馬鹿食いします
0
278. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 19:37:48 ID:M0NzE1NDg
>>261
マスターによっては魔力節約も自発的にしてくれるよ。槍とか一瞬だけ出すようにしたり。
魔力消費より煽りにしか聞こえない善意のマジレスに耐えられるかどうか。
0
37. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:45:34 ID:U1OTk1NTI
ただfateもfgoで相当インフレ起こしてるからなー
特にSWのユニヴァース時空出身の鯖達だと、かつて型月最強のアルティメットワン連中すら相手にならないレベルで強い
0
66. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:52:56 ID:Q1MjU0MTY
>>37
SWはサーヴァントユニヴァース時空と言われてる通り時空が違うのでそれは別換算だよ
すげー頭悪い例えするけどFateと鬼滅の刃がコラボしたとして「サーヴァントは強いから柱なんかじゃ相手にならん」みたいな話はしないのと同じ
時空が違うから一緒には考えない
0
169. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:58:14 ID:UwNTgzNjE
>>66
なおXXが本編時空の4.5章イマジナリに登場しているので、カルデアにSW勢が在籍してるのは公式設定だぞ
0
91. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:57:56 ID:MzNjkzMzI
>>37
設定的にはスペースイシュタルってアルジュナオルタと同等かそれ以上にやべーやつなんだよな
0
120. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:11:43 ID:Q5NTA2MDU
>>37
その辺を真面目に考えるとアホらしいというか
アラレちゃんがベジータぶっ飛ばしたからアラレちゃんの方が強いとか寸分違いの話になる。

問題なのは大真面目にそういうのを強さランク()とか言って
ごり押ししてくる連中なんだけど
0
38. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:45:52 ID:Q1MjU0MTY
例えば生前のメイヴはスライスチーズぶつけられても死なないけどサーヴァントのメイヴはそれで死ぬ
サーヴァントになった時点で概念的な弱点が付与されるのでそれを突けるギルガメッシュは最強という理屈
0
43. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:46:33 ID:YxOTMxNjY
『負けの可能性』を含まない闘いにしないとただの雑草取りになっちゃう。やだ。
だいたいこんな感じ。
0
44. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:46:48 ID:kwNjczOTA
今となってはな
女神級になら拮抗出来るかもだが異聞帯王級やら最高神級にはどうも勝てん
0
125. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:14:26 ID:MzMjEwNjY
>>44
異聞帯の王は鯖じゃ無いし
鯖化したらスペックは生前時よりかなり落ちるよ
0
46. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:46:58 ID:c0ODc2ODA
最近は通常の枠組みのサーヴァントの中で最強クラス（同格もチラホラいる）って具合に落ち着いたな
0
50. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:47:59 ID:U5MjUwNTU
鎖とエアを縛ったらヘラクレスが勝ちそう？
0
58. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:50:34 ID:c0ODc2ODA
>>50
ヘラクレス的にはそっちよりGOBの方が厄介そう
0
260. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 18:18:46 ID:Q4NDY4NTg
>>58
GOBはアルケイデスがあしらってたから神性あるヘラクレスには鎖の方がきついんじゃ？
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52. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:48:49 ID:Q3ODg0MjM
カール大帝に捕獲されて電池にされてた雑魚じゃん
0
53. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:49:21 ID:E0MjM2NjA
ヴィマナみたいな移動用宝具で逃げ回りながらエヌマ打つだけで大体の相手は完封できるしな
まあカタログスペック上の話で性格面考慮すると絶対やらない戦法だけど
アーカードの初手零号解放と一緒やね
0
55. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:49:58 ID:g3OTgyNzE
面白い所ではギルガメッシュはCCCやアンリミみたいなゲームだと基本武器のモーションとかが結構大振りしたり動きが派手だったりで
戦士系の鯖みたいな隙のない武術的な動きをやってないから技を極めた英霊じゃないって表現をされている
単純に総合的な技の性能で言えば強い感じが多いけどね

そこら辺の要素含めて結構ギルは「自分が優位に立てる時は押し切る力は最強クラスだけど、自分が押される状況だと切り返しに乏しく反撃する前に負ける」って感じの性能にされてることが多い
0
59. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:50:56 ID:Y1MTQxMDc
相手の力量を見抜いてそれをあっさり倒せるくらいの力加減を選んでくるから
驚かせて不意をつく手段さえ確保できれば割りと何とかなる印象
アヴァロンだったり、アーチャーならともかく雑種がUBWしてくるみたいな
0
180. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 14:32:14 ID:QzNDcxNzg
>>59

だからAZOみたいに初手全力袋叩きが有効手段になるのよね。万が一凌がれると反撃で全力のバビロンが飛ぶから博打なのも事実だけど。
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60. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:51:04 ID:Y4NzkyNzI
オート盾の設定生えたからなおさら士郎やエミヤが勝てる余地なくなったよな
0
177. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 14:14:22 ID:EzMzk1MDY
>>60
そうは言っても実際どうなるかはSNに書いてあるんで･･･
0
193. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 15:07:44 ID:QzNDcxNzg
>>60

それにはまずギルが士郎に対して"盾を使う価値がある相手"と認める必要がある。｢自分のコレクションを披露しながら戦う｣ようなモンだから、士郎を格付け評価として"映す価値なし"から上方修正されない限りは無駄な想定よ。
0
62. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:51:34 ID:Q5NjE4Mzk
舐めプとかほぼない子ギル相手に勝ちもぎ取ったプリヤのツヴァイフォームってやっぱりとんでもないな
0
63. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:51:47 ID:I4NTAxOTQ
気軽にエアを抜いてくれるCCC、マジもんの本気を出すCCC
0
64. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:51:53 ID:g1ODA4ODQ
慢心しなかった結果がCCCでボスすら即死させるエヌマだ
0
65. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:52:15 ID:Q2NjM5NTg
ギルガメッシュないとのおかげで知名度も抜群！
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67. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:53:00 ID:Y0MjQ0NDM
ポケモンで例えると全部のタイプの技を同時に持ってる＋変幻自在＋超高火力ゼット技持ってるようなもんだからそりゃ強いよ
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73. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:54:14 ID:U3NDUxMTg
まあ型月ってだいたいジャンケンバトルの最中に「グーチョキパー」使う奴が出てきて「グーチョキパーにだけ勝てる手」で主人公が勝つみたいな感じだよね
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204. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 15:26:15 ID:QxMTU5NzI
>>73
上位の実力者に対し、例外的に刺さる能力持ちが勝つってのがいつものパターンになってきてるからな
お陰で設定上万能に強い奴は大抵噛ませになるのだが
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75. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:54:50 ID:MwNjc5MjQ
ギルの宝具の蔵は確かあらゆる財宝の原典だから、宝具＝財宝となって、あらゆる宝具が使えるって設定じゃなかったっけ？
だからギルから後の時代に生まれた英雄たちの武器、防具ならその原典が勝手に追加されるって設定があった気がする。

個人の逸話が昇華されたり、魔術系の宝具は入らないらしいが、ロボットの原典でゴーレムすら入っているらしいってどっかで見た気がする
0
76. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:55:05 ID:c2MzIxMTg
そもそもFateがシリーズになってここまで膨らむとは思ってなかった最初のラスボスサーヴァントだから、そりゃもう盛り盛りに設定が盛られてる
今でもサーヴァントの中では最強と言っていい
ただ英霊の一側面を型に嵌めて再現するサーヴァントの枠組みには制限されるので異聞帯の神ジュナとかの特殊事例は除く
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197. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 15:13:21 ID:IyODIyNDA
>>76
加えてサーヴァントには霊基の規格とかいう制限があるからな。同格宣言される英霊が決行いるけどあそこら辺のトップサーヴァントは鯖状態だと実力は割と拮抗してて、相性や準備、戦略等が勝敗に絡んでくる。そうなるとそりゃ無限に等しい手札を持つギルがまともに戦ったら最強よ。
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77. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:55:05 ID:YwNTEwMDg
士郎相手には剣しか使わない縛りとかアホみたいなこともしてたしな
0
79. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:55:46 ID:k5MDY4NzA
そもそもfateの自称英雄だの偉人様は口ばっかりで無能なイメージだな
強いイメージはないや…
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179. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 14:27:19 ID:U1NTg2NDI
>>79
切嗣のスレ
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80. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:56:13 ID:I3MDI3Mg=
こうしてみるとアメコミ勢も大概だけど型月関係もイタチごっこのような終りが見えそうで見えない強さ議論の的だよね
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82. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:56:25 ID:AzMDEyNjA
初代ボスとして格を保ち続けて欲しいという心情も有る
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87. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:57:43 ID:I2OTk1MDE
ギルガメッシュの慢心とか最善手を縛る上で「性格に基いた行動指針」を設定してあるの好きなんだよね。ギルガメッシュの場合だと格下にマジになった時点で本人的には半ば負けみたいな。
他作品だと策士としては同等でも太公望と王天君だと実行できる策に差が有るとか
0
88. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:57:45 ID:c4OTgyNjI
カタログスペックで誤魔化してるけどサーヴァントと聖杯戦争用としてはアレな部類だぞ。
・気に入らなければマスター殺しする鯖筆頭
・御三家クラスじゃないと干物になりかねない魔力要求量
・魔術の秘匿？なにそれなクソデカ火力
・アーチャーだと単独行動でどっか行く。
・キャスターだとたぶんマスターが嫉妬で発狂死する
・「ギル殺し無理だしマスター狙うか」で逆に死亡率が上がる

…無理では？
0
134. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:21:22 ID:U0NjE5Njg
>>88
zeroで百貌を言峰が握ってたのは本来であれば完璧な作戦だった。マスター暗殺に関してアサシン程適したクラスはないし、ある意味一番不安であったアサシンが直接時臣を殺しに来るって展開がなくなって安心して優勝出来る筈だった
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239. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 17:05:26 ID:A0MzMwMTA
>>134
家臣として宥め賺す対応も一応言うこと聞いてくれるから最適解だよね
まぁ、なお言峰、で終わってしまうんだけど…
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145. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:26:29 ID:cyNzQwMjE
>>88
魔力はギルが気に入れば単独行動と宝具で魔力消費完全ゼロで動いてくれるぞ
気に入れば！
0
89. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:57:51 ID:Y0MjQ0NDM
つかダレイオスギルの蔵もってなかったっけ？
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154. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:32:56 ID:cwMTI1NTk
>>89
持ってるけど蔵の中身把握してないと取り出せんので鍵だけあっても意味がない
Fakeだとイシュタルが鍵ゲットしたけど取り出せはしないんで、蔵の門を閉じるに留まった
0
90. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:57:55 ID:IyNDE1NzQ
なんというか、そもそも勝敗に拘ってないだろコイツ
面白い試合ができればオーケーみたいなパリピ臭を感じる
変わったイベントすると食いつきいいじゃん
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137. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:23:29 ID:g3OTgyNzE
>>90
基本的に自分が勝てるのは大前提で尚且つ自分にとって楽しい戦い方で勝ちたいってタイプだぞ
そこそこ本気出して負けたら普通に悔しがる、それするくらいなら負けてもええわってときは基本ダウナーでどうでもいいって対応するから
負けても場が盛り上がればいいみたいなエンターテイナーではない
0
170. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 14:00:34 ID:IyODU0Mzc
>>137
舐めプレイしながら俺TUEEEEしたいだけで
ちょっと追い詰められるとおのれおのれおのれ！な上なお本気出せない厄介な気質だからな
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217. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 15:56:29 ID:E2MDA3NzA
>>90

その心情に至るのは後半生の術ギルの方。余程気に入った相手がいない限り前半生の思考である弓ギルはそんな気前良くならない。
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349. 名無しのあにまんch 2021年05月05日 17:08:03 ID:U3NDE5NjU
>>217
弓も術も人生の最大イベントの蛇はこなしてるからどっちも同じ精神だよ
死後の仕事として単独で裁定者やってて自分を北風だと称してるギルと、ウルク王としてウルク治めてる最中のギルの仕事内容の違いなだけ
あと弓ギルは自分を人間に倒される側と明言してて殺されることは織り込み済みで動いてる
0
93. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:58:18 ID:U2ODU2OTY
判定値が鬼のように高い上に、対象特化の攻撃手段、防御手段まであるけど、ファンブル率は普通にあるような感じかな。ので、どんな相手でも圧倒できる超性能だけど、運が悪い（慢心油断する）とサクッとやられる。
慢心させるような相手の場合、自滅的にファンブルして勝てない、みたいな。
0
94. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:58:22 ID:M3OTI1NDQ
たまに主役補正まで持ってくるからつおい
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95. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:59:21 ID:A5NzU2MzE
慢心してくれんと360度からゲートオブバビロン(しかも相手の弱点とも言える武器ブッパ)&平行世界や未来を見れる千里眼で攻撃が当てられん。うーんこのチート。
0
97. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 12:59:39 ID:UzMzA2MjQ
慢心しなきゃ最強というのは
今ならゴルシが真面目にやれば120億を紙切れにしないと言うような感じ？
0
166. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:53:15 ID:IxMjUzNzY
>>97
単純にギルガメッシュの戦闘力を数値化した場合、１００騎以上のサーヴァントがトーナメントをやる月の聖杯戦争の主催が優勝確定するから出るの禁止ってされる位にはサーヴァント戦では無敵とか最強、数値上では
ただし性格によりその機能が十全に発揮される事はないんだけど、主催が観測機械だからそういう知性や性格を考慮してないから出禁が解かれない
月の聖杯戦争は円卓の騎士やインド系では上位に来るカルナも普通に参戦出来てるんで、本当にギルガメッシュが特異な扱いされてる
0
195. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 15:11:07 ID:E4NjMwMjA
>>97
正しくは追い込みしないゴルシが本気ギル
ゴルシの追い込みはやる気ないから結果的に追い込みになるだけで本来なら先行でやるべき走り方だからな奴
0
98. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:00:00 ID:Y2NzA5ODc
CCCだと最序盤を除いて割とエンジョイしてる我様
宝具の9割を捨ててもマスターを追ってきてからのエンディングが最高だった
0
99. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:00:23 ID:g3MTEyMDA
色々な物語の原典、ってのを膨らませた過ぎた結果みたいなもんだしな。ロマンではあるけど何もかもギルガメシュの物語に繋がると考えるのも冷静になるとアホらしい。ギルガメシュ以前の可能性も無視してるし。
ただそこら辺除くとオリジナルをもってることで有利取れるとかは落とし処上手いよなあと思う。性格も面白いし。ファンの論争過熱とかで結局どんどん盛らざるを得なくなったのだけ残念だったな。
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101. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:00:56 ID:UxMDEwMjk
トンチキ空間や訳分からん規格外組の奴らを除いた通常呼べる組の中で
鯖の霊器である以上は能力上限があって
その上限の中で最も応用力があって他の鯖の弱点を突くのに適した宝具を持ってるのがギルってぐらいな扱いじゃね
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102. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:01:16 ID:Q4MTM4NDA
ギルと同格連中は大体強すぎて戦ったらダメな連中しかいない。
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103. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:01:41 ID:cyMjAxNjc
あくまで聖杯戦争で呼び出せる鯖の中では最強って解釈だと思ってる
神ジュナとか規格外の奴らも増えてきたし
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107. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:02:44 ID:Y0NzYzNTI
単純に宝具が多くて強いってのもあるけど
fateに出て来るサーヴァントは逸話を元に再現した存在だから、生前の死因とかを弱点としてそのまま持って来てる
基本全部の鯖に即死宝具ぶち込めるってのが最大の強み

あとエヌマエリシュが最強武器なんで、弱点付けなくても正面から勝てる
剣使う気になればの話だけど
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110. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:04:45 ID:A3MDE0MjM
能力は強いけどバカだから負けるキャラ亜種
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112. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:05:03 ID:IwOTM2OTM
何で慢心しちゃうの？と言っても例えばそこらのちびっこに生意気な口聞かれたからって本気で追い回したり殴ったりはせんやろーってなもんで
イスカンダル相手みたいにほーん、まともに相手したるかって思わないと真面目にやらない
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336. 名無しのあにまんch 2021年05月01日 00:15:32 ID:AwMjMxMDc
>>112
子供相手にメジャーリーガーが本気で野球するか？って話だな。初めから本気出してパーフェクトゲームにするのも大人気ないから適当に手を抜く。ただし甲子園球児が堂々と挑戦状叩きつけてきたらそれなりの対応するみたいな？
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114. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:06:27 ID:YwMDU2Mzg
156の画像の体がじわじわ来るｗｗｗｗ
どうなってんだあの体格
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135. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:21:43 ID:k2MjM4NDI
>>114
社長の絵は腕長くなるからな…
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117. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:09:03 ID:ExMDA5Mjc
型月で強さ議論とか無駄だぞ
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124. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:14:09 ID:EyNzkxNw=
なんだったらヘラクレス相手でもそこそこ舐めプ入ってる
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128. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:16:21 ID:Y4OTMyMjY
クソざっくりいうと「全部の技を使える、言うことあまり聞かないミュウツー」って感じだろ
元からミュウツーの高スペックに加えて全部の技を好きなように使えるから基本的に最強。ただし気分次第で技撃たなかったりして負ける

それに最近ではインフレもあって真っ向勝負してもアルセウスやウルトラネクロズマやムゲンダイマックスに負ける
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304. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 21:02:29 ID:M0MzU5MTQ
>>128
それ、ミュウっていうポケモンなんですよ
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334. 名無しのあにまんch 2021年04月30日 11:54:55 ID:c4MzU4NTA
>>304
ミュウは全ステ平均的に万能なだけだし、そもそも全技使えるわけじゃねーぞ
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133. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:21:15 ID:A2OTk3MTk
相性ゲーの型月時空で全ての宝具の原型を持ってるってのがずりぃ
ポケモンで言えば戦闘中に歴代全てのわざマシンをノータイムで使えるミュウみたいなもん
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194. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 15:07:55 ID:M2Mjg0ODA
>>133
当時あらゆるポケモンの原点とか言ってたからまさにミュウだなあ。
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136. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:22:13 ID:g0MTY0MDU
財力(お金)は今でも最強だろう
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140. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:25:19 ID:g3OTcyOTc
ボイスから慢心が消えるティアマト戦好き
粘りまくってギル存命させたまま勝たせたわ
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147. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:28:55 ID:c3NDI3MDA
CCCやってて思ったんだけど権能エヌマより蔵の方がやばそう
あの蔵は設定上人類の可能性そのものと言い換えてもいいから、過去の原典だけじゃなく事実上無限の未来が内包されてる
人類が何かを生み出す可能性×∞通りの後出しじゃんけんでいつでも何でもあり展開に持ち込める
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151. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:29:53 ID:I1ODg5NTE
Zeroからこっち現界しっぱなしで失われた宝具は失われたまんまなので撃墜されたヴィマーナさんがSNで使えないとこは別に矛盾はしてない
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155. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:35:12 ID:Y0MjA4NjM
セイバールートでのあの登場の仕方はミスリード狙ってたと思うよ
そもそも最初はゲートキーパーっていうクラスで登場させる予定でゲートキーパー＝衛宮だと思わせるつもりだったみたいだし
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156. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:36:06 ID:MzMzI3ODA
ギルに勝てるかも知れない奴はそこそこ増えたが総当りすれば間違いなく勝率最高だろうし総合的には最強だろ
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158. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:40:20 ID:k1MTE2NzE
まぁ、仮面ライダーオーディンみたいな感じでしょ
スペックは最強だけど、本人が原因で負ける時には負ける
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160. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:41:45 ID:QxMjQ5MTY
そもそもバーサーカーヘラクレスはヘラクレスのクラスとしては最弱じゃなかったっけ
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171. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 14:04:18 ID:IyODU0Mzc
>>160
スペックは間違いなく強いんだが馬鹿だからハメコンボにハマりやすいみたいな扱いされてるな
他のクラスで呼び出されたら立ち回り最強みたいに豹変すると言われてる
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184. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 14:45:04 ID:c3MzY1MTQ
>>171
実際fakeに出てきたヘラクレスオルタとでも言うべき鯖は、ネメアの獅子の革衣でGOBを全て弾き本気ギルが一旦様子見するくらいにはヤバい雰囲気を出してた
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161. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:42:03 ID:kwMjc4ODM
同格や相性有利なら兎も角ギルより明確に強いやつっているのか？
FGOはわからん
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167. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 13:53:17 ID:Y0MjA4NjM
>>161
型月世界全般でならアルティメット・ワンはギルより強かったはず
今でもその設定生きてるかどうか分からんけど
サーヴァント限定なら同格はいても明確に格上はいないんじゃない？
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286. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 19:51:10 ID:A2NTA2NjI
>>167
地味明度補正もあるからな、いまでもその補正が生きてるならやっぱり原点にして頂点なのは原作からしてずっと王道なんだけど
ソシャゲが原作みたいなユーザーはどう思って
るかはしらん。好きなイラストレーターがプレイしてなくてずっと同人で稼いでるくらいわからん。
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291. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 20:13:24 ID:g5NDU4MTA
>>167
最初期ですらサーヴァントにしたって相性有利が取れることが英霊の頂点たる所以とされてるし、3割アルクの話でさえ、本体が弱く武器が多岐に渡り強力なのが勝因とされてるぞ

賢王だって神代だからこそ鯖召喚出来たし、それでも無理してるとマーリン語ってるが
獅子王はギフト持ちで円卓総召喚してるし、三女神同盟より格上って描写も特にはない
FGOだって英雄王として戦ってたらバビロニア滅んでると言われてる
つかビーストよりも劣ってることも確かだし、んな何でもアリなキャラではない
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296. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 20:30:04 ID:M4MjY1NTY
>>161

神霊や仙人を含むなら格上は幾らでも居る。ただし、こういう連中は基本出張らないし喚べないからね。召喚可能な英霊勢ってカテゴリーで見るなら「人類最古の叙事詩主人公、英雄にして王、作品舞台となる神話世界を"統一"してみせた最初の王」という絶大な偉業がボーナスポイントとして強すぎる。
(インド神話はスタート時代こそ一番古いが神話成立がやや新しい上神話内で結局"世界統一が無い"為英雄として同格はいても「王として同格」がいない。エジプト神話は王の逸話ばかりで"英雄"の側面がぶっちゃけオジマンまでほぼ無い)
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172. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 14:04:28 ID:E1Mjk5Mzg
能力が強すぎるせいで
一時期ネット小説で、王の財宝持たせたオリ主連発されてましたね
もしくは無限の剣製か
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189. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 15:00:14 ID:IxNzA5MjA
>>172
なんか投影拡大解釈で最強主人公になった士郎がギルをかませにするようなｓｓが多かったような記憶
ギルが人気キャラになってきた頃は結構意外に思ったなあ
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173. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 14:05:35 ID:M0MTk0NjQ
あの蔵って神造兵器は基本入ってないんだっけ？
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192. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 15:07:43 ID:IwNzUyOTY
>>173
基本は人間が生み出したものの原典のはず。
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182. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 14:38:20 ID:AxMzM3MjU
鑑識眼と頭脳をいかした結果あの暴力的なバトルスタイルになるのすき
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183. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 14:39:11 ID:k5OTMwNDE
最古の英雄だからとか
色んな伝説の原典になったメソポタミア文明の代表英雄だからとか
そんな感じ
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190. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 15:05:51 ID:A0MjM5MzA
財宝凌げるような奴には天の鎖がぶっささり、鎖が刺さらない奴は財宝に押されて負けるイメージ
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198. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 15:16:26 ID:U2NjYzNjM
アヴァロンを無敵宝具みたいに言ってる奴いるが
アホ毛自身がギルガメ相手だと一瞬の隙つかんと
勝てんて言ってるんだよなぁ
結界の中から自分だけ攻撃できる道具じゃないし
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209. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 15:39:41 ID:U0MTE4MDY
>>198
あくまで「防御機能のみが無敵」なだけだからな

まあ、作者が「アヴァロンに引き籠もったら誰も手出しできない」とコメントしてるから、それを曲解してるんだろう
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202. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 15:25:28 ID:MwNjk3OTc
公式がそういう設定にしてるから
そもそもfateシリーズのキャラに疑問持ち始めたらキリないわ
ジャック・ザ・リッパーが幼女だったり
アーサー王が女だったり
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207. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 15:37:30 ID:U0MTE4MDY
>>202
ジャック・ザ・リッパーに関しては、あの幼女はジャック本人じゃない

「娼婦の水子の亡霊の集合体が幼女の姿でジャック・ザ・リッパーと同じような連続娼婦殺人事件を冒して、ジャック・ザ・リッパーの『伝説』の一部に取り込まれた」というややこしい設定がある

だから別作品では「別のジャック・ザ・リッパー」が登場してる
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329. 名無しのあにまんch 2021年04月30日 06:03:47 ID:k2MzIwMjA
>>202
アルトリア（アーサー王）は女の子だけど選定の剣が抜けたから性別を偽って王をやってた設定

きのこが学生時代に書いたプロトFateの段階ではアーサー王は男でマスターが女の子だった

だが月姫の終了後、相棒の絵師の武内に「Fateをやろうよ」と持ちかけた
「えー、もうアーサー王ネタってマンネリじゃない？」と渋るきのこに武内は「じゃあアーサー王を女にすればいい」という恐るべき提案をし、きのこの頭に衝撃を与えた
こうしてFateのアーサー王は女になった
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203. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 15:25:55 ID:UyODI3MDk
まぁ本人は絶対にやらないけど、雑にエアぶっぱしとけばどの相手にも勝てるからなぁ...
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215. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 15:49:22 ID:QyMDA0Mzg
Fateって特攻ゲーみたいな所あるしギルの宝物庫ってなんでもあるらしいから相手の死因につながる武器とか出せばどんな英霊にも勝てそう
並の英霊なら出さなくても物量で勝てそう
でも本人は慢心するからそうならない
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218. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 16:00:40 ID:U0MTE4MDY
>>215
実際、UBW作中で凛がそういう意味の事を言ってるし、実際に並のサーヴァントは慢心状態で宝具を適当に連射してるだけで倒せる

セイバーはアヴァロンが無ければ、
士郎は凛の魔力供給とアーチャーとの決闘で写し取った彼の技術と経験が無ければ、慢心ギルにも勝てなかった

Zeroバーサーカーも優秀なサーヴァントで相性も良かったから善戦できた
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223. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 16:07:23 ID:E4MzQ3Mjk
CCCで鯖ギルだと慢心する理由が分かるしあっさり負ける時があるのもよく分かる
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227. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 16:23:41 ID:kyMDk0Mzk
CCCで財宝の九割失って表に来ても優勝したし、
肉体も神が設定した高品質らしいし。

>泥汚染もあったちゃあったけどこういうこと
泥による汚染は無い。ギルが規格外である部分。
受肉した事による影響はある。
受肉するとその時代の者として世界に関わるみたい。
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229. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 16:27:25 ID:U0MTIwNDQ
元々最後には負ける敵役前提だから設定モリモリでいいやという
敵役が人気などで味方になると扱いが面倒パターンはたまにみかける
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237. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 16:45:51 ID:Y0MjU3MzI
オジマンの方が安定感はありそう
非常事態なら召喚もある程度融通効かせてくれるし
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276. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 19:30:45 ID:cxMDkxODE
>>237
燃費がヤバい
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245. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 17:21:28 ID:EyODA1MDc
知名度で強さ変わるんだろ？
ギルガメッシュないとのおかげやな
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282. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 19:41:25 ID:Q5ODQ2NjM
>>245
FF5とかね
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247. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 17:23:16 ID:E4NTQ2MDA
サーヴァントになったら格が落ちる、同格ならギル最強、みたいな書き込み多いけど
要はコスト制で強さに縛りがある中ギルガメッシュはあくまで宝具が蔵だから中身は召喚コストに換算してませんよーみたいな詐欺ムーブ出来る奴が強いって事だよね
0
248. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 17:26:24 ID:Y3MzY5MTk
GOBばっか挙げられてるけど、初手ぐるぐる棒ブッパのほうが絶対強いよね
我様っぽくはないけど
0
252. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 17:37:22 ID:U0MTE4MDY
>>248
エアの事なら、その通りだぞ
そもそもギルが最も頼りにしてる奥の手がエアなんだし
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255. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 17:57:05 ID:IyODU0Mzc
>>252
最も頼りにしてるが最も使いたくない至宝がエア
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284. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 19:43:34 ID:Q5ODQ2NjM
>>252
掛け値なしに世界を崩壊させる剣だからな
対軍宝具とか言うけど、あれは対界宝具
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295. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 20:24:36 ID:g5NDU4MTA
>>284
エア神神の星造りの権能って言われてるだけで
星を破壊できるなんて言われたことはない
ちなエア神は、セファールに敗北宣言したし、セファールだって星を破壊したわけじゃない
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249. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 17:29:43 ID:U1MjAxNTg
エアを使う＝相手がティアマトやエルキドゥと同格と認めると考えているんだろう。
そりゃ大海魔や士郎相手に使うのは自らのプライドや生前の思い出的にもNoだわな
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254. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 17:52:41 ID:c0NDE2MTk
そもそもサーヴァントとしてのギルガメッシュが最強なのは「通常の霊基のサーヴァント」かもしくはそれと同等の存在と比較しての話で、霊基が一段階上の冠位やビースト、さらには神霊ではない本物の生きた神（もしくはそれに限りなく近いモノ、例えば異聞帯のアルジュナ）には単独では勝てないよ（生前は知らん）。現にSNでもアンリマユ本体に敗北してる。
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256. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 17:59:56 ID:U4OTIxNTA
個人的にはラーマがGOBと同じことができるはずなので撃ち合いして欲しい
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259. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 18:11:58 ID:MzNTE2NjU
メタ的な理由としては世界で最初の神話や叙事詩にあたるからだろうね
全ての宝具が使えるのも神話の元ネタになってる話が多いから
0
262. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 18:32:21 ID:gxODYyMTk
オタク君って何歳になっても設定がサァ最強でサァ！好きなんだな
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266. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 18:54:25 ID:g2OTI3OTc
ポケモンでいうと技枠30くらいあるから強い！みたいなイメージ
種族値は伝説クラスだと控えめだから数値で殴られて死ぬこともあるけど強い
0
268. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 19:05:49 ID:EzMzYxNTA
ロックマンみたいにボスの弱点武器付ける武器を大量に持ってるからだったはず。
0
274. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 19:26:58 ID:kzNDQ3Mzk
本スレのギルガメッシュそんな強くないは本編見てなさすぎては・・・。
龍騎でいうところの常にファイナルベント使えるもんだから普通に最強でしょ。

ここらへんだとジャンヌのトップサーヴァント扱いが納得いかんわ。
確実にクーフーリンとか李書文のが強いでしょ。
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293. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 20:15:53 ID:M3MzQ5MDk
>>274
トップサーヴァントはそのサーヴァントの強さじゃなくてムーンセル内でムーンセルからどれだけのリソースを貰ってるかを表してるものでしかない
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279. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 19:39:41 ID:Q5ODQ2NjM
昔はギルに千里眼なんか無かったはずだけど、いつの間にか付いたのね
アルクェイドと互角に戦える設定だから、それこそ世界の神話の最強の神と互角の強さって事になるよな
そりゃあ無理ってもんよ
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294. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 20:20:28 ID:g5NDU4MTA
>>279
アルクは相手の少し上の出力しか出せないから
ギルのような本体が弱く、武器が強力で多岐に渡るやつは相性が悪いと、きのこの対決コメントで言われてる　

ちなみにメルブラのための設定だから、誰とでも格ゲーのように対等に渡りあえるって話
ちなアルクは、オールラウンダーで総合的に勝率が高くなるタイプらしい
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318. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 22:10:48 ID:c3OTQwNTA
>>279
昔からトラぶる花札道中記で子ギルが全知なるや全能の星とかいうそれっぽいのを使ってたような……
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281. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 19:40:41 ID:A2NTA2NjI
F go でどうなってLUCA知らんが英雄王が唯一絶賛してたカルナさんが今どんな扱いなのか知りたい
唯一エルキ以外でこいついいなってのがカルナさんだった感じあるし実際燃費悪すぎるだけでカルナさんも大概バグみたいな強さだしF go で実際ソシャゲしかしてない人とは話があわなくなるのはちょっとなぁ
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288. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 20:02:39 ID:c0MzY2OTg
ギルの慢心以外の弱点を挙げるとしたら、相手と同じ宝具を使って戦ったら練度の差で負けるってやつぐらいしかないし、それを突ける奴がまずいないってのがな、
士郎はこの二つを突けたから勝てたって話だし
0
290. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 20:05:26 ID:M0NjI5ODU
ギルガメッシュの弱点って、エルキドゥとかカルナとかスカサハみたいに最初からギルガメッシュ特効として製造されているとか極まりすぎて究極の一になったようなやつとかでない限りは相性ゲー環境トップの武器を宝物庫からブッパし続ければ勝てるので冠位レベルでもない限りは基本的に太刀打ちすらできない。奥の手もあるからなおさら。
ただギルガメッシュは性格に難がありすぎる。
0
299. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 20:38:16 ID:U1MTE4NDU
Fate√を初体験した時の絶望感は凄かったな　
宝具次第でどんな結果にも転ぶ聖杯戦争ってゲームを見せつけられた後で、ほぼ全ての宝具を使える(当時の説明)奴が突然最後に現れるとかアリかよっていう
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303. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 20:49:41 ID:MyNTM2Mzc
強いと勝てるかはまた別や
0
305. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 21:11:46 ID:U4MDA5Mjg
最初の作品しか知らないが、今キャラ増えてんだろ。まだ最強なのが驚き。
0
313. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 21:41:55 ID:c0MjEwNg=
サーヴァントとして出力できる能力の中ならどんな相手でも王の財宝で対応できるから
フォーリナーとかユニバースとかぶっ飛んでる連中以外なら相性勝ちできる
0
342. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 22:46:16 ID:U4NDMzNjA
>>313
ユニバースはアメコミとかドラゴンボールのレベルだからな
0
316. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 22:00:24 ID:c3OTQwNTA
エヌマエリシュに関してはテクスチャの影響を受けるので常に最高火力でぶっ放せるわけじゃない
0
319. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 22:29:10 ID:M3MjM1NTY
最強だから負けさせるには油断や慢心をさせるしかない
無惨様やDIOみたいなもん

全員共通したのは少なからず弱点があるのに短気なところ
0
341. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 22:39:12 ID:U4NDMzNjA
>>319
いいたいことはわかるけど
貰い物のチート能力でイキって大物演じてるだけのそいつらと一緒にして欲しくない

元から誰よりも偉くてチートだから慢心してもいいんだよ
後付けで強くなったヤツらは少なくとも弱かったかつての自分を認知できてるはずだからそれで油断するのはただ詰めが甘いだけ

ギルと同列に語るとしたらタイウィンラニスターみたいなキャラじゃないと役不足
0
322. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 23:39:17 ID:IzMjUwODg
ギルは対ビーストに引っ張り出されるレベルの鯖だしな
汚染されていなければ、人類を守る最強の守護者よ
0
326. 名無しのあにまんch 2021年04月30日 00:35:18 ID:A3NDAzODA
FAの子ギルが最強なんですよ
0
327. 名無しのあにまんch 2021年04月30日 01:27:54 ID:M2NDgwNzA
fate世界なら間違いなく最強格
FGOだともうなんでもありになってるからわからん
オジマン、カルナあたりと良い勝負になるくらい
0
328. 名無しのあにまんch 2021年04月30日 01:36:27 ID:IzMTg1NTA
全部の宝具っていうけど、逸話が元になった宝具は持ってないから必ず弱点つける訳ではないと思う
0
332. 名無しのあにまんch 2021年04月30日 08:36:50 ID:Y4MzIxNjA
ぶっちゃけ盛り過ぎた所はある
0
340. 名無しのあにまんch 2021年05月03日 22:31:33 ID:U4NDMzNjA
本気同士だとfgo最優遇？の武蔵よりよわいんじゃ？
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350. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 07:07:55 ID:M5NTAzMTg
ギルの蔵にあるのってエアと天の鎖以外正確には宝具の元なった道具でしょいつのまに宝具になったんだ
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354. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 02:43:31 ID:M3NzEwNTk
>>350
入ってるのはあらゆる英雄譚、宝具の原典だから最初からずっと宝具だよ
あくまで原典、元ネタであって真名がないから真名解放出来ないくだりと勘違いしてない？
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355. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 06:07:09 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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