ダイの大冒険の大魔王バーンと比べて何でロトの紋章の異魔神は小物扱いされるんだろう？

  • 369
1: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:35:08
やたらバカにされがちな右
3: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:36:35
左の人が威厳というか格が違いすぎるので…
15: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:40:55
ホログラムの時とデカい時は威厳マシマシだったのに最後だけ小物おじさん
75: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:53:35
ぶっちゃけ比較するなら左は若い形態だと思う
若くなってから威厳とか余裕がなくなったとかは言われるし
208: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 01:09:18
最終形態で並べるなら左も最終形態にしろよ
12: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:39:58
設定上の強さとかなら右だろうけど魅力とか人気とかの話なら格差できてもしょうがねぇかな
ってぐらい右はちょっと…
4: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:37:00
右は明らかに弱体化してるし
8: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:38:17
右はあんま知性が感じられないから怖くない
5: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:37:14
思えば余の望みは自らの崩壊だったのかもしれない…
9: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:38:49
>>5
本当にふざけんなよお前
41: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:47:47
>>9
最終決戦中散々狼狽まくったりして醜態晒した後だから尚更何言ってるんだ感が際立つ
もっと超然としてればこんなその場の思いつきで取り繕いました感出なかったのに
10: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:39:03
でかかったときの方が得体知れなくて怖かったんだけどなあ…
6: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:37:16
デカい時の右はバーン様より威圧感あったよ
26: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:43:38
復活の時だ…
が一回目のピーク
二回目はでかくなって世界蹂躙してる時
21: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:42:59
本当に急にベラベラ喋り出して
スライム並みの小者感出してくるんだもん
23: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:43:11
死に際がみっともないのと気刃ムラサメがヤバい…
25: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:43:26
バーン様も得体の知れなさというか威厳みたいのは老バーンの方があったよね
真バーンも好きだけど
18: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:41:35
真バーン様と比べてもやっぱり右は残念具合が上回るな…
27: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:44:08
バーン様は最後「ええいおぞましい！」ってマジビビリする所も含めて魅力だと思う
28: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:44:38
右は右になる前は威厳あったし
左も真の姿になったらちょっと情けなくなっただろ
30: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:45:28
でかいムーミンの生首みたいな姿の時は威厳あったんだよ異魔神も
32: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:46:10
>>30
リヴァイアサン会議で静かになるとこ好きだよ
31: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:45:36
りゅうせい…
ひょうが…
たいよう…
小さくなった後に使ったたつまきとしんくうもデカい時に不気味に使って欲しかった
14: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:40:25
でかいのがりゅうせいとかたいようとか使ってくるの怖かったんだがなぁ
37: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:47:26
ジャガンやグノンの時の絶望を乗り越えてきてるから
なんというかこっちも慣れちゃってですね…
34: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:46:26
右はでかい時の絶望感半端無かったな
33: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:46:26
異魔神はでかぶつの時が技名がFFっぽいのも合わさって凄い魅力があったんだけどな…
43: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:48:00
異魔神は技名がそのまんますぎてドラクエ感薄いのもある
39: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:47:32
半端にムダ毛生えてたり装甲化してるのか生身なのかどっち付かずだったり
角的なパーツがメチャクチャ邪魔そうだったりパッと見でも気になる要素が多すぎる
45: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:48:43
右をこの状態で比較するなら左も最終形態の方がよくない？
57: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:50:06
>>45
このままじゃ勝てないけど負けるの嫌だから全てを破壊する魔獣になるのもいいや！
ですべてを捨ててぶつかってくる形態だから好きよ鬼眼王
38: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:47:26
右がバカにされるの基本的に最終フォームだからな…
48: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:49:14
建前もあっただろうけどバーン様は他者のために戦うって筋は通してた
右は徹頭徹尾自分のことしか考えてねぇ
42: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:47:55
バーン様は最後まで一貫してたのもえらい
力こそ正義だで最後まで勝つために戦い抜いたしな
50: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:49:18
これなら勝てそうがその通り過ぎて
56: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:50:06
>>50
実際勝ててるしな
59: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:50:40
殺せるのか…？って奴から殺せそうな奴になっちゃうとまあちょっとね
53: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:49:22
若バーンと右なら似たような評価では？
61: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:50:44
>>53
バーン様の最終形態は、醜い姿を自覚しながらも敗北よりはマシ！ってやってるからそこがまたいいんだ
54: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:49:38
みんな忘れがちなバーン様最終形態の鬼眼王
371: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 01:35:50
鬼眼王バーンはアレ短いけどめっちゃ強いし
何より成るところがカッコいいんだよ
58: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:50:14
右は人の作りし物の末路だから仕方ないのかと思った
62: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:50:45
若バーンも老人の時に比べて威厳なくなったね
とか言われてたよ
まあ鬼眼王形態があるから右と違ってあんまボロクソ言われないのかな
79: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:53:57
>>62
老人の時は若くなるって手が残されてるから余裕あるけどその手使った上にしかも老化することを受け入れないといけなくなるしな…余裕もなくなるよね
91: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:55:54
>>79
老化はまた秘法使えばいいんだけどまだ奥の手があるって余裕がなくなるんはそうなんだよね…
心のゆとりって大事だよね
63: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:50:51
鬼眼王は鬼眼王になった時点でバーン様の負けみたいなもんなのにさらに念入りに負かされる最高のラスボスの姿だから
67: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:51:53
バーン様は真大魔王のときも鬼眼王になってもあくまで力が全てで一貫してるしな
敗北よりはいいで全てを捨てて強化するのも結構好きだし
68: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:52:00
真バーンも鬼眼王も勝つために自分の理想と信念のために戦ってるので右とは全然違うというか…
66: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:51:25
右も一応多大な犠牲払った末倒せたんすよ…
最後に皆生き返ったけど
70: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:52:14
対話できる怪物は怪物じゃなくなっちまうんだ
分かるか異魔神
76: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:53:43
>>70
「分かる」とか言いそうだしな
だからそうじゃねぇって！
71: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:52:17
作品としてはどっちも好き
でも右はどう考えてもでかい時期のが強そうにしか見えんのが…
81: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:54:22
バーン様は老バーンよりも真バーンの方が強いけど
異魔神はデカイ頃の方がこれ強いだろってなってたからな…
78: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:53:55
オメガルーラ完成やったぜ！
からのアランにひっついて復活
世界樹と月を破壊しないと勝てません！はなかなか絶望感があった
83: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:54:38
>>78
月自分で破壊しとる…
102: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:57:01
>>83
しないと月に乗ってるやつが月の魂を昇天させちゃうからだよ！！
昇天させずにりゅうせいされちゃった魂はもう駄目なのかな…
82: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:54:35
レオナのナイフで傷負った左
イズナにムラサメで切られた右
150: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 01:02:24
イマジンはただの鍛冶屋に一太刀いられてるのがな…
129: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 01:00:04
バーン様は太陽をこの手にのシーンが威厳ありすぎて好き
84: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:54:52
バーン様はダイとの会話のやり取りとかも凄く含蓄があって好き
一度破れた相手をレベルで上回る気分はどうだ？とか
余の部下にならぬかのお約束とか
110: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:57:57
若バーン戦はピラー落とすまでのお遊びなんだからそりゃ全力で楽しむよね
137: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 01:01:15
バーン様はなんならヴェール越しのシルエット状態でも格好いいからな…
155: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 01:02:59
>>137
初めてヴェールを取り払って真の姿見せた時の威厳も良いんだ
168: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 01:03:40
>>155
こんなジジイが…？って皆が思うのを自ら代弁してくれるのもいい
182: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 01:05:17
>>168
次の回でハドラーが（あれ首くらいポキっと行けるんじゃね？）とか思って
それ察して「試してみるか？」でははぁーっ！ってなるの最高に好き
153: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 01:02:34
右の人は人間味が無いのが良かったので最終形態でペラペラしゃべりだしたのが致命的だった
164: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 01:03:37
戦ったら右の人の方が強いイメージあるけどな
177: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 01:04:59
>>164
設定的には右だと思う
188: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 01:06:07
設定上の強さなら右はすごいからな
234: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 01:12:21
>>188
設定上だけじゃなくデカイ時なら描写も半端じゃないよ
りゅうせい一回で周囲がマジで穴だらけの無になるからな
239: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 01:13:24
>>234
黒の晶核と同じくらいの破壊規模かねコレ
破壊力はとんでもないんだよな…
227: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 01:11:40
だって右顔だけのとき滅茶苦茶強かったもん
217: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 01:10:15
真バーンは威厳がとかあれこれ言われるけど
竜魔人ダイ相手の「余は大魔王バーンなり！！」ってシーンが最高にかっこよくて好きだよ
180: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 01:05:12
真バーンはダイとポップとゴメちゃんがそりゃねえぜってくらいやりすぎてるからあまり小物に感じない
233: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 01:12:16
なんでりゅうせいとしんくう連打しないのかが子供の時から謎だった
247: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 01:14:25
>>233
りゅうせいはあれ終盤は使ったら回復用の偽りの月粉砕しちゃってたように使えなかった
しんくうは使ったら普通に途中からマホカンタ使ったのか防がれたからな
238: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 01:13:22
右はオリジナル呪文のセンスが悪かったのも…
283: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 01:18:07
>>238
りゅうせいもげっこうも好きだよ
バイバーハはネーミングもそりゃねえだろ！？って酷い効果も大好きだよ
245: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 01:14:20
喋り過ぎ言うてる人は読み返すといいぞ
イマジン様顔だけ投射してる時からめちゃくちゃ喋ってる
313: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 01:21:41
>>245
それは皆わかってるとは思うんだ
あっちはまだ背景未知数なのとお面みたいな顔なのと
そっから巨大化異形で台詞減ってからの最終だからだと思う
261: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 01:15:45
異魔神の呪文は異世界の存在だからってドラクエの呪文っぽさがなくて好きよ
403: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 01:44:08
異魔神はあれなんだ
ラスボスだし圧倒的に描きまくったら倒し方わかんねえな！
よっしゃ人型にして慢心した迂闊な発言いっぱいさせよう！
ミナデイン切りぐわあぁぁぁぁみたいな感じだからそりゃ威厳はない
419: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 01:46:13
>>403
もう語りようがないしやりようもないからバトらせるしかないんだけど
怪獣もので世界蹂躙させてたからなんかこう…うまくいかなかった感ある
424: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 01:46:41
>>403
いやトリプルギガデイン辺りはもっと戦力あれば
倒せそうな感じだったから倒し方わかんねえってのはないと思う
何か皆集まって最終決戦したいなってなってじゃあデカイとやりにくいなってなった結果だと思う
413: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 01:45:49
異魔神は初めて恐怖感じて決着した瞬間に出る言葉が「見事だ勇者よ」なのが
ガチで滅びたかった感あって好きよ
20: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:42:27
異魔神は異魔神だけど
バーン様はナチュラルにバーン様呼びしたくなるくらいの差がある
347: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 01:29:11
作品全体ではむしろ右のが好きだったがラスボスのラスボスっぷりはバーン様の威厳が凄いな
35: 名無しのあにまんch 2020/12/14(月) 00:46:53
あえてフォローすると異魔神はデカい時のインパクトが強すぎたってのもある

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:20:40 ID:QzMDAzOTc
あそこまでやっておいて死に際に自らの崩壊を望んでいたかもしれないとか言い出すのほんま…
0
16. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:29:24 ID:k4MDI2OTY
>>1
やっぱ巨大から小型に戻っちゃダメだな
0
32. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:37:47 ID:kxNTUwOTk
>>16
ドラクエのボスでデカイのからちっちゃくなるってあんま思い浮かばないな　なんかいたっけ？
0
293. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 16:01:58 ID:Y5NjY0MTI
>>32
オルゴ・デミーラが三形態目から弱体化していくってのはある
見た目も若干小さくなってるかな？

キュロノスがゴツいのからスリムな形態に進化する
とはいえこちらはボリューム自体はあまり変わらないかも
0
48. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:44:05 ID:Q5NjI5Njk
>>16
密度が上がったから云々言っておきながら草薙の剣でスパッと切られた時はイケそうやんって思えたのがね
まぁその後鋼鉄神ジーグばりに背骨へし折られたんですけどね
0
136. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:54:30 ID:IyODk2NjM
>>16
シーザリオン引き裂いた所とか怪物感凄かったんだけどな
0
186. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 01:15:37 ID:g2MzY5OTI
>>136
怪獣イマジンは人気あるよね
それだけに最終イマジンとの落差が
0
380. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 07:40:53 ID:Q1Njg3NTg
>>136

当時読んでた時、バーンは大魔王で、異魔神は破壊神と別物として見てた。
なんていうか異魔神に期待していたのって不死身の怪物に対する恐怖と絶望感であって、普通の攻撃でダメージ与えられたり、知性的な会話とかではなかったと思う。
だからこそ、初期の肉体に触れたら生命を吸いつくされたりとか、怪獣状態になってからの暴れっぷりが良かった。最終形態は、なんか違う……。
0
33. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:38:18 ID:c0NDU5NzM
>>1
追い詰められて、狼狽えたり持ち崩す事はあっても、その度に持ち直したり
「全てを捨ててでも立ち上がる」気概を持っていたバーン様と違って
本当に「ふざけんな」的な目的しか持ってなかったからなあ
0
65. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:53:06 ID:g5NzUxODg
>>33
例えるなら竜魔人ダイを相手にして
「負けぬ・・負けるわけにはいかぬ！！余は大魔王バーンなり！！！」ってならず
「これこそが我が望み・・」とか言い出すようなもんだしな
0
71. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:56:35 ID:Y5OTcwNTk
>>33
バーン様はあくまで魔の王だから、人間の感性や社会性、含蓄に富んだ会話はプラス要素なんだよね

対して異魔神は異物感こそが重要だったのに、ベラベラこちらの尺度に合わせて語るんじゃ興ざめもいいところよな
0
79. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:01:09 ID:I4NzMwODU
>>71
ホラー映画の化け物みたいな恐ろしさがあったのに、話の途中で中のおっさんが着ぐるみ脱いじゃったみたいな感じか
0
175. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:53:17 ID:c0MDQ3Njg
>>79
物語見てる側としてはメッチャ冷めるのは分かる
0
215. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 02:38:16 ID:k1ODI0Mjg
>>79
ゴルゴナがその例え通りのガッカリ感だったなあ
考えてみれば同じようなミスを２回もやってるのか
0
272. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 12:20:03 ID:M1ODEyODI
>>215
これも全部太陽王ってやつの仕業なんだ
0
236. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 06:40:20 ID:g3NDgxNg=
>>79
シンゴジラがヤシオリ作戦で眠らされた後尻尾から人間大ゴジラが出てきて
「我こそがシンゴジラなりフッフッフッ」とか言い出したらエエ…ってならない人居るかっていうね
0
268. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 11:24:12 ID:UxMjkxOTA
>>79
デカイマジンはファンタジー世界に侵攻してきたゴジラ感あるからな
ただでかくて広範囲大威力攻撃連射してくるって言う怪獣感
ただでかすぎて攻撃通じなくてどうしようもない敵って海王の巨大スライムでやっちゃってるんだよね・・・
怪物は喋ってはいけない、正体不明でなくてはならないってのは真理
0
333. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 23:31:54 ID:Q4ODgzODY
>>268
ラドンもそうだそうだと言っています
0
46. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:43:11 ID:gxMjU4OTI
>>1
やられたから言ってるだけですよね？感
0
60. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:49:21 ID:kxOTM1NDE
>>1
アルス「ふざけるなっ！！」

その通り過ぎる……
0
64. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:51:43 ID:k3MzA4NzM
>>1
ちょっと違うけど、これまで明らかに悪人ムーブしてた奴が実はこんな理由があって負けるわけにはいかなかったんだ…とか喋り出した時の残念感に似ている
バーン様は若くなって余裕がなくなったけど、力こそ全て論はそのままだし
0
126. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:38:05 ID:IzODMzMTQ
>>64
若バーンは威厳こそなくなったけど
少年漫画のライバル的な熱さは取り戻したから
結果オーライだと思う
0
266. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 10:42:00 ID:c5OTEwMTI
>>126
言うほど威厳なくなってるか？
0
234. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 06:27:01 ID:Y2MTI3ODg
>>64
若バーン様精神も若くなって言葉使い軽くなったのが威厳ないのかな
強さや戦略では余裕持ってたし、フェニックス解体だの爆発失敗の奇跡されたら誰だって焦る
0
67. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:53:53 ID:I1NDQ1MTQ
>>1
バーン「地上を制圧し、太陽を我が手に」
イマジン「やっぱつれぇわ」

明白だね
0
81. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:02:25 ID:I4NzMwODU
>>67
ケストラーも、ベートーベンの第九やるまでは絶望ムードが続いてて「やった！倒した！」「倒したかと思った？演技でしたｗｗｗ仲間殺すで！」とかやってたからな
0
102. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:17:22 ID:k3ODIwMDc
>>1
自分は滅びたかったっていうラスボスだとGS美神のアシュタロスを思い出すけど、
あっちはアシュタロスという存在がでかすぎて死んでも神魔のバランス調整のためにすぐ転生させられるとかいうクソシステムのために、転生が許されないほど罪を重ねてたって一応理由付けがされてたからなぁ
0
257. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 09:25:41 ID:QyMjc0MDY
>>102
クソシステムは滅んでも強制的に同じ存在に復活させられるという「魂の牢獄」だから転生じゃないよ
根本的な理由が他者を蹂躙する役目の魔族でいるのが死にたいほど耐えられなかったところにアシュタロスの性格が見えるね
0
181. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 01:01:01 ID:U2NDA5MTI
>>1
散々世界中に大迷惑振り撒いといてあー自殺したかったのかもーとか気持ち悪い悟りを開いてくたばるんじゃねぇもっと未練タラタラでくたばれ世界中に謝罪してくたばれと思う。
バーン様は自分の欲望に忠実でその為に全てを捧げて怨念も何もかも関係ない！って進み方が魅力的なのよ
0
192. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 01:28:27 ID:g5OTg4NTA
>>1
見ようによってはだから自分の意思で負けたんだぞ、って負け惜しみにもなっちゃうからなぁ、どうあっても格が下がってしまう
0
249. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 08:05:35 ID:c2NTI1MDA
>>1
世界を巻き込んだはた迷惑な自殺願望だったからなあ
0
270. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 11:41:32 ID:E2MjA4ODQ
>>1
ポジティブハートとネガティブハートの違いがそのまま大物感に出てしまってる
0
274. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 12:34:30 ID:gyOTgwODY
>>1
平たく言えば、
「死刑になりたかったから、殺人たくさんしました」
てなことでしょ。そらふざけんなだよ
0
279. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 13:57:35 ID:Q2MTQzMzY
>>1
しかし異魔神の肩書きが破壊神なこと考えれば最終的な自己の崩壊というのは一応筋は通ってる気はする
破壊神はこの世すべてを破壊するのが本分のようなものだし
0
306. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 19:03:26 ID:Y5Njk1MjQ
>>279
まあ大して破壊もしていないうちに破壊されちゃったんですけどね…
0
363. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 09:17:02 ID:g5OTI2Njg
>>306
国をいくつ滅ぼしたと思ってるんだよ…
0
312. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 19:35:51 ID:U3NzEzODg
>>1
DQの世界観にネオエクスデス（FF5は1992年）のパクリぶち込んだだけだからな、ぶっちゃけた話
0
2. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:22:58 ID:k3MTMwNjE
力自慢キャラの序盤の修行シーンにありがちな
「岩を切れって言われて舐めてかかったら全然切れなくて諦めかけるんだけどめっちゃ疲れてる時に切ったら切れた。
これは今までお前が無駄な力を入れすぎてたからだ」みたいなシチュレーションってロトの紋章が最初なのかな？
0
14. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:28:14 ID:UyMTE3MjM
>>2
ダイの方が連載時期少し早いからそれはない
0
87. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:05:13 ID:AzMzY0Mzc
>>14
前少し時期を見比べたけど、岩割もメガンテも勇者の剣制作もダイの方が早かったよ。
0
158. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:19:25 ID:EwOTk4ODY
>>87
勇者の剣はまあドラクエ３が最初だしなぁ
あとダイ大のメガンテ、剣はアイディアより演出、展開が光る回だと思う
いきなり魔王が初代勇者殺しに来て相討ち覚悟のメガンテって熱すぎるやん
0
62. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:50:50 ID:UwMTEzMzQ
>>2
原点がなんだかわからないくらい古典的な話では？
0
97. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:13:59 ID:I2NzY0Njg
>>62
少なくとも池波正太郎ぐらいまでは遡れるな、下手すりゃ江戸時代もありうる
0
144. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:04:36 ID:IxMzYzNTY
>>97
実際柳生石舟斎の話だから戦国～江戸時代の話だろうね。
0
354. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 01:52:47 ID:U1MTk2MjA
>>97
その辺の主婦の中にも開眼したり一家に伝わってたりするかもな
0
3. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:22:59 ID:E5NzUwMDg
(*´ω｀*)←この顔が浮いてたらもっと強かったしもっと流行った
0
25. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:33:43 ID:c3MDg0NTA
>>3
そのフリ久々に見たわ
0
43. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:42:01 ID:k1MzM2NDM
>>3
流行らないし流行らせない肋骨折れろ
0
135. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:53:55 ID:IwNTQ1Mzc
>>43
肋骨折ってくる裏キャラは魔法いっぱい使うので実質ドラクエ
0
4. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:23:12 ID:EzMDMzODc
ダイ大と違ってロト紋は著名な技の逆輸入とかあんま無いから印象が薄いんだよなぁ
流星が逆輸入されたかも？ってレベルで
0
13. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:27:19 ID:EyMzA5NTU
>>4
アルスって名前が主人公ネームとして定着したのは逆輸入ともいえるかな？
0
80. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:01:53 ID:I5MDY0MDA
>>13
それ以前にドラクエ小説やアニメのアベルの冒険とかあったしなあ。雑誌からエニックス刊行だから、ロト紋側はエニックスからこういう名前にしてって頼まれてる可能性もある。
ロト系の名前についてロト紋の影響力って言うのは厳しいと思うよ。
0
109. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:22:59 ID:k2Nzk0ODg
>>80
小説は1がアレフ、2がアレン、3がアレルだったな
そういう系統で統一していた感はある
0
229. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 04:08:49 ID:UwOTkyMDA
>>109
そうそう。
ロトシリーズのアで始まって3文字の名前、ラ行が一文字含まれるってパターンはそこで固まった感がある。ジャンプの知名度高いから逆に感じる人多いんだろうけど、当時のエニックス関連見るとパターンとしてはダイの方が異質なんだよね。
0
292. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 15:58:56 ID:Y5NjY0MTI
>>13
3のデフォ名はファン投票か何かで決まったらしいからロト紋由来と言っても良いんじゃないかな
7の方はアースが語源だが
0
110. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:23:00 ID:I2NzY0Njg
>>4
賢者の合体魔法はゲームに取り入れて欲しかったな
0
383. 名無しのあにまんch 2021年08月21日 01:20:08 ID:g4MzI0ODU
>>110
あんな結合元の名前適当にくっつけただけのクソダサ呪文なんぞいらんわ
0
174. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:53:02 ID:g2MzY5OTI
>>4
モンスターズのマダンテを「思いつく」条件がロト紋からっぽいとは言われてる
0
205. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 02:10:15 ID:IxMDEwNDg
>>4
ラプソーンのりゅうせいは異魔神が元ネタなのか単なる偶然なのか判断に困るな。
0
5. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:23:58 ID:cyODY1MTk
第二形態の超巨大怪獣はバーンを圧倒しそうだが真の姿の第三形態だと逆に負けそうな不思議
0
118. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:27:19 ID:M3MzY2NDg
>>5
巨大異魔神VS鬼眼王
格闘戦の末異魔神が鬼眼王を真っ二つに引き裂いて異魔神勝利

小物異魔神VS老バーン
バーン「消えよ」光魔の杖ｸﾞｻｰ
小物「ウワアアアァァァアア！」
小物「これこそが我がのぞm...」ﾎﾞｫｰ
バーン「火葬より宇宙葬が望みだったかな？」
0
280. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 14:06:33 ID:I5MjA4NjI
>>118
無理だろう。
巨大イマジンはギガデイン程度でボロボロに崩れるとかデカいけど脆すぎる。逆に鬼眼王バーンはダイの竜魔人ドルオーラを真正面から直撃くらっても無傷とか硬すぎて、りゅうせい程度の破壊規模では明らかに効かないし、耐久力に差がありすぎて格闘戦じゃ勝負になんないよ。

つか上の方でりゅうせいが黒の核晶と同レベルとか言ってる奴おるが、どこをどう見たら大陸全部消し飛ばす黒の核晶とりゅうせいの破壊描写ごときが同一レベルに見えるのか理解に苦しむ。
0
299. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 16:34:38 ID:A3ODIwNzg
>>280
ギガデイン単発じゃなくて海で串刺しにしたうえでトリプルギガデイン連打だというのと
りゅうせいは古代ムー大陸を滅ぼして海中に沈めた代物だということと
ダイ大世界の地上は日本一個分くらいでロト紋世界は地球一個分くらいだというのをだな
0
330. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 23:17:17 ID:I5MjA4NjI
>>299
結局は普通のギガデイン数発だしどっからどう見てもドルオーラより明らかにしょぼいし、結論変わらんわ

ムー大陸云々も広範囲に降らせて一晩でムーの文明を壊滅させたって話であって、一瞬で大陸全部消し飛ばした黒の核晶とは訳が違うし、そもそも実際に使用した際のりゅうせいの威力があの程度ではな

>>ダイ大世界の地上は日本一個分くらいで～
そんな設定はない
公式設定でもなんでもない自己解釈設定を公式みたいに語んなよ
0
338. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 00:01:34 ID:c0MDE2MjU
>>330
一応トリプルギガデインはロトの血筋の相乗効果で単発のギガデインの何倍もの威力だって作中で言われてるよ。
ロト紋でマダンテやりゅうせいを除けば最高破壊力の呪文なんじゃないかな。
実際これを弾き飛ばしたところ「だけ」は最終形態が怪獣形態よりも勝ってたと言える部分だし…
0
369. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 13:57:00 ID:U1ODU2ODg
>>330
ダイ大の大陸の形が日本列島だがそれを捏造して惑星の大きさが日本ほどと捏造する輩がいることいること
0
172. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:42:34 ID:k3NzU0NDI
>>5
なんかわかる
鬼眼王バーン様はなんだかんだちっちゃいやつを押しきれなかったが怪獣異魔神は大魔法使いまくれる上にシーザリオンとの怪獣決戦で勝ってるから印象いいんだよな
でも小さくなるとムラサメで切られるからフェニックスウィングなんて食らったらひとたまりもなさそう
0
6. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:24:23 ID:AwNzkxMDk
小物扱いしてる人は小物扱いしたいから小物扱いしてるんだろ
0
24. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:32:45 ID:AwMzMwMDY
>>6
比較の仕方がまず卑怯だしな
若バーンとか小物化してバカにされまくってるのに
0
56. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:46:36 ID:AwMjk4MTU
>>24
画像は流石にちょっと卑怯だけど、若バーンと最終イマジン比べても最終イマジンの方が大分小物感強いわ、個人的に
イマジンは何かビビったり驚いたりするシーンが多い印象あるんだよな
0
204. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 02:05:23 ID:kyMzc0OTA
>>56
>>56
ゴメちゃんの力で瞳が襲ってきた時バーン様もガチビビリしてるけどなんやかんやで対処して「計画阻止させられたけどお前ら全員倒して計画完遂するわ」って一切目的ブレなかったとこがいいんだろうな
「ダイが自分じゃ勝てない化け物になったから自分もなんもかんも捨ててダイに勝ってみせる、もう目的果たせないけど構わん」っていうすごい前向きな姿勢がバーン様の魅力
異魔神は「あれ？アルスヤバくね？怖いんですけど」でビビってたら脳天かち割られて「ほんとは自分が滅ぼされたかったんや…」はちょっとね
0
59. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:49:20 ID:kwMTQwNTg
>>24
ブーメラン刺さってない？
0
129. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:45:50 ID:k3NTkwMzI
>>24
双竜紋相手に余裕かましてたらそっちの方が馬鹿だろう
0
301. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 17:25:56 ID:U1NTE5MzQ
>>129
余裕かますと言うか計画的には自分自身も囮だったしゴメちゃん居なかったら全然悪い行動じゃ無いしな
0
7. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:24:42 ID:MxMTM5NzM
なんかDQっぽくないし…
0
17. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:29:30 ID:I3MjIwNTY
>>7
大物とか小物の定義も曖昧だしね
結局はつまらんケチの域は越えないだろう
0
63. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:51:24 ID:g2NzMzNDM
>>17
大物:白ひげ　志々雄真実　ヘルシングの大佐
小物:無惨様　41歳　リゼロの大罪司教
中間:カイドウ
化け物:ビッグマム
0
83. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:03:33 ID:I4NzMwODU
>>63
ヘルシングのは大佐じゃなくて少佐で、白ひげは敵じゃないのでは
0
50. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:44:15 ID:M2MTE5MDc
>>7
巨大形態とか若干後年のニズゼルファにそっくりよね
てか絶対異魔神がモチーフに入ってるよ
0
8. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:24:52 ID:MyNDg3MjQ
実はロト紋読んだことないんだ
ダイ大と違ってドラクエ知識ないと面白くないって聞いたんだけど読んでみるべきかな？
ドラクエは呪文の名前くらいしかしらん、ダイ大は好き
0
21. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:31:56 ID:I3MjIwNTY
>>8
ドラクエ初期の３までのロトの勇者やルビスやらの世界観が下敷きにあるから、そこ知らないと分からないこともあるかもしれない
0
22. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:32:26 ID:QzMDAzOTc
>>8
ドラクエ3プレイしてた方がより楽しめるけど知らなくても多分大丈夫かな
ただダイ大みたいに少年漫画してるわけじゃなくて結構陰鬱な雰囲気あるから人を選ぶかもしれない
0
30. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:35:44 ID:Q3NzUzNg=
>>22
勇者生誕の地でその子孫が石と罵倒を投げつけられる
が一番ショッキングな展開と個人的に思う
涙ながら見送るしか出来ない老師さまの台詞がほんとに心にくる
0
78. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:58:50 ID:g5OTIzODM
>>22
言うて本家ドラクエが割と陰鬱なシナリオ傾向だから、ドラクエっぽい雰囲気で言えばロト紋のほうが上だと思う
後半はそれを通り越して藤原カムイっぽさが上回るけど
0
86. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:04:56 ID:I4NzMwODU
>>78
続編の紋章を継ぐ者達へは完全にカムイ作品になってたしな
0
160. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:24:50 ID:EwOTk4ODY
>>78
個人的な感想だが、どんどん何とも言えなくなるのがロト紋だと思うわ
なんかいいこと言ってるっぽいシーンが軒並みコメントに困る
0
232. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 05:46:20 ID:EwODg0OTQ
>>78
中盤くらいまでは熱い展開も多いんだけど、アルスが達観してからは淡々と話が進む様になったなって思ってた。本当かどうかは知らないけど、途中で原作がやめて最後は藤原カムイが１人で描いてたって話を後に聞いて、なんか納得してしまった。
0
261. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 09:52:40 ID:Y2NzkwNjY
>>232
ジャガン戦後復活した時点で、なんか悟っちゃってんだよな、アルス
ローラン城で雪隠詰め食らったときくらいしかギャグしてないし
0
307. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 19:08:12 ID:U3NzEzODg
>>232
連載終了時のインタビューかなんかで、ちょうどその辺りから「初期から読んでいる子たちの感性が年齢を重ねて変わってくるのを意識して」青年漫画的エッセンスを増やしていったと書かれてたはず。
おかげでロト紋通して好きという人より、少年漫画の全てが詰まったようなグノン戦までが好きという人と中学生以上の年代に受けそうなジャガン戦以降が好きという人ですっぱり別れてる印象
0
318. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 20:30:18 ID:I3MTg2NjI
>>232
キャラが淡白になるから後半はオロチや巨大異魔神みたいなただただ純粋な暴力の塊みたいな怪獣系ボスばかりが魅力的に映るんだよな
0
374. 名無しのあにまんch 2021年05月17日 21:28:37 ID:UwNzY2MzY
>>232
ロト紋やハーメルンの終わり頃ってガンガンが隔週になったり月間になったり、ロト紋自体も終盤シリアスな展開なのに読者募集キャラ出したり迷走してたように思う
0
41. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:41:27 ID:c2MjY2MTk
>>8
ロトシリーズ（Ⅰ～Ⅲ）の外伝だから当然知ってた方がいいよ
ただ個人的には「ロトシリーズ外伝のくせに本編で影も形もない超古代文明ってなんだよ」と思うから、知らない方が後半面白いまであるかもしれない
前半は文句なく面白いよ
0
384. 名無しのあにまんch 2021年10月04日 14:31:09 ID:A4OTQyMDg
>>41
小説勢からしたらwktkktkrだったわ
本編はもちろんアイテム物語やらも読んでたからムーぶっこんできたかって子供心に悦に入ってたわ
0
68. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:54:13 ID:EzNTEwNTk
>>8
別にドラクエ経験なくても面白いと思うが、ダイ大とは違った方向でドラクエのお約束とかあるからやったことがある方が楽しめるとは思う。特に1～3は。
0
70. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:54:59 ID:g5NzUxODg
>>8
ロトの紋章　ならDQっぽさもかなりあるから楽しめると思うけど
その続編の「紋章を継ぐもの達」は絶対にやめといたほうがいいと紋継ぐリアルでおってた自分が断言するわ
0
92. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:09:09 ID:I4NzMwODU
>>70
ドラクエらしくないのもあるが、紋継ぐは作品の陰鬱さが半端ないからな
主人公もすごくウジウジしてるし仲間同士ケンカばっかしてるし、今風のストレスフリーな話が好きな人にはお勧めできない
0
9. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:25:13 ID:YxODY0NTE
バーンは鬼眼王モードにするべきだとは思うけど
最後の奥の手を使っても負けたバーンと慢心がやばかったイマジンだからまぁバーンのほうが威厳があるのはわかる
0
176. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:53:31 ID:M0NjE3MzI
>>9
バーン様そんなに好きじゃないんだよねぇ
老バーン登場時の威厳と余裕のある姿はかっこいし主義主張が首尾一貫してるのは良いんだけど絶望感は「メラだ」のシーンがピークで後はずっと落ちる一方だった
やっぱり攻撃力が低いのが良くなかったね。最強技のカイザーフェニックスでも誰も死んでないし
異魔神の最終形態と同じく人型のスッキリした形態だと「勝てるんじゃね？」と思えてしまう
鬼眼王モードは最悪。子供の頃はデザインがダサくてがっかりしたもんだ。大人になってから見たらバーンの哲学が読み取れて良さも見えるんだけど
0
227. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 03:55:15 ID:A5MDQ2Mjg
>>176
カイザーフェニックスは…壁になったのが不死身2人と天才大魔導師だし
最終形態は鬼岩城のモデルだった！ってのは熱かったのでセーフ
0
309. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 19:22:03 ID:Y5Njk1MjQ
>>227
鬼岩城は強さを信奉するバーン様の、ある意味理想がシンプルだからこそ子供っぽくもある側面を捉えているのかもね
お気に入りの玩具という言葉は本当に言い得て妙だね。多分キルは鬼岩城の持つ本当の意味までは知らずに使った言葉なんだろうけど、所謂「ぼくのかんがえたさいきょうのすがた」を城にしてしまう発想は、強さに対して純粋な憧れを持つ少年のそれに近いと思う
0
247. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 07:45:47 ID:E2ODM4NDI
>>176
実際カッコ悪いしバーン自身もあの姿はあんまり好きじゃなかったっぽいけど
それでもなお勝利のために鬼眼王になるのがいいんだよ
やっぱ己を貫くって大事
0
10. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:26:07 ID:I3MjIwNTY
異魔神のタチの悪さはバーンと並べて見劣りしないと思う
0
11. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:26:53 ID:IyNDE1Mjg
異魔神は小さくなってからの小物感ある部分もそこだけみれば嫌いではないんだけど、
それまでが超越的な破壊神として振舞ってたから落差がすごくてなぁ
最初から妙に小物っぽい所見せてたらそこまでがっかりもしなかったと思う
0
27. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:34:33 ID:M0MDY4MDA
>>11
まあ、でも次々と仲間たちを殺していくのは恐ろしかったわ。
実際、なんやかんやで効いてきたのは月を消していって回復力が落ちてきたからだし
0
113. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:23:48 ID:c4NTA1NTE
>>11
ベラベラ喋り始めたのもそうだけどラストバトルの内容もね…
0
150. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:09:37 ID:Q2MTQzMzY
>>11
逆にいうとそれまでが怖すぎたってのもあると思う
0
207. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 02:12:05 ID:g0MTI5ODQ
>>150
町に巨大な怪物が海から襲来してくる恐怖、呪文一つで町の人間を皆殺しにするっていうドラクエにあるまじき暴虐を働く恐怖、
立ち塞がったシーザリオンを海というフィールドごと一蹴する恐怖

いやほんと漫画史上一番怖いモンスターって言っても過言じゃないよ巨大異魔神は
0
12. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:27:18 ID:Y5Njc2MTU
異魔神は初期で世界有数の賢者ですら正体がよく分からん、別の世界のものかもしれんみたいな事言ってて不気味さがよく出てた
バーン様もあの老体が威厳と荘厳さと魔王としての傲慢さがよく描写されてた
二人とも最終形態にはがっかりだよ
0
89. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:07:05 ID:I4NzMwODU
>>12
気持ちはわからんでもない
異魔神→異世界の魔神がホムンクルスに乗り移った生き物
真バーン→爆発はどうしたァッ！
この辺りでオーラが薄れた感じはある
0
145. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:05:33 ID:k3NzU0NDI
>>89
むしろ異魔神はその後の怪獣形態がぶっちぎりの評価なあたり正体ホムンクルスはマイナスファクターになってない
0
169. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:36:52 ID:Q4ODgzODY
>>89
思えば、ラスボスの正体がホムンクルスってハガレンと同じだな
ダークファンタジーな雰囲気も共通してるし、こっちの比較も面白そうだ
0
228. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 04:03:35 ID:Q2MTQzMzY
>>169
そういえば月と賢者の石も人の命を材料にしてて成仏させると弱体化するってとこも似てるな
0
242. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 07:04:23 ID:U3NzEzODg
>>169
ロト紋はガンガン創刊時の看板漫画なんで、雑誌のカラーを決定付けた作品の一つ。
ガンガンのヒット作はハガレンに限らずロト紋の影響をどこかに受けてる感じがある
0
222. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 02:48:57 ID:kzNTY1Mg=
>>89
俺はむしろ「その爆発はどうしたぁ！」のショックからも瞬時に持ち直したところでバーン様すげえ！って思った
0
355. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 01:59:45 ID:U1MTk2MjA
>>222
力押しでダメなら即諦めるムーブでもないしちゃんと戦ってただけよな
0
15. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:29:18 ID:YyMDEwNzU
戦隊物とかでも標準サイズ倒してからの巨大化なのに
ロト紋は逆やっちゃったからね
0
209. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 02:24:03 ID:g2MzY5OTI
>>15
巨大化から小型化はフリーザとか
フリーザの頃は珍しかったけど漫画やゲームでは定番化してるから演出としてはさほど珍しくない
0
18. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:30:01 ID:A5MDk1MjE
得体のしれない存在からなんかこう、普通に人型の魔物じゃんってなったのがな・・・
しんくうとかりゅうせいとか使ってた時はマジでもうダメだぁ・・・おしまいだあ・・・だったんだが
0
61. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:49:37 ID:I3MjIwNTY
>>18
初期形態とかは完全にコズミックホラーで、戦える相手にとても思えなかったから、逆に人型になったのはどうしても強く思えないのよね
バタバタ仲間殺すシーンは恐怖感あるから弱いとまでは思えないけど
0
19. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:31:29 ID:QzNTU3NTY
イマジンには、こいつ倒されてくれないと困るっていう制作側の事情が透けて見えたのが悪い。
0
29. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:35:32 ID:I3MjIwNTY
>>19
勝ち方がいまいちすっきりしなかったのは分かる
というか異魔神が押してるときの描写が強すぎて逆転できたのが主人公が頑張ったからじゃなくて異魔神がなんか弱まったように見えるというか
0
162. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:26:21 ID:Q2MTQzMzY
>>29
みえるというか実際弱体化で正しいんだけどね本人は弱体化などでは無いって言ってはいるけど
小型になったのは主人公達がオメガルーラで肉体封じたり世界樹破壊したり搦め手や先回りやらであらゆる手段講じた成果だし
別に制作側が日和ったとかではないよ
0
251. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 08:37:07 ID:M1NjY1MzQ
>>162
ラスボスをデバフかけて倒すってのは鬼滅に近いところあるんだけどあっちはそもそも個人の力じゃなくてみんなの想いを繋いで倒すってテーマだから許されてる感じ
こっちは一応勇者だから正統派の主人公パワーアップで倒してほしいからちょっと期待外れってのはある
0
305. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 18:31:26 ID:U3NzEzODg
>>251
ドラクエのラスボスは大体デバフ効くしゾーマからして光の玉でデバフかけて倒すのが正史なのでDQの再現としては間違ってもないのよね。漫画として面白いかは別の話ってだけで。

正統派パワーアップで勝つ展開の方がわかりやすくカタルシスがあるし、ラスボスデバフ展開でも、ずっと前から策を巡らして伏線もしっかり張っておく（ハガレンのカウンター錬成陣みたいな）などして「本気のラスボスを明確に出し抜いて見せる」ならまた違った熱さは表現できたのにその辺を雑に処理してしまった印象
0
20. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:31:48 ID:gyNjUxNjA
バーンは強いと言っても攻撃規模が個人レベルだったからな
それがMAPW持ちの異魔神より強そうに見えるのはやっぱ威厳の問題なんだろう
ゴルゴナに作られた存在って設定もよくなかったかもな
ドラクエのラスボスで誰かに作られた存在ってこの時点ではなかったし
0
73. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:56:59 ID:g1MzE3MjI
>>20
Map兵器的な面でいうならバーンよりバランのほうがアホみたいな
破壊力＆大陸吹き飛ぶ一撃さえ耐えきる異常さを見せてるもんな
0
343. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 03:22:25 ID:cxNDkwNDI
>>20
バーンも大陸破壊するドルオーラ耐えてたり耐久性は普通にやばいんだけどな
0
23. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:32:35 ID:M5NjQ4NzE
ロト紋新章の敵はゾーマの誕生秘話だったりボスの女王が〇〇〇の暗黒面だったりでは設定は良かったのに空気だった……
0
26. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:33:54 ID:I4NjQzMTc
鬼眼王バーン様と異魔神第二形態の怪獣大決戦は凄く見てみたい
0
111. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:23:21 ID:cwOTkwODk
>>26
なんだかんだトリプルギガデインでダメージとかリヴァイアサンが善戦したり
イマジンは最強だけどダントツ一強ではないんだよな
でも最終的に全部ぶっ壊して進んでいくあたりワンピースのビッグマム的なステージギミック感あった
バーン様が最終的に目指してた三界を蹂躙する魔獣ってあんな感じだったんだろうってイメージ
0
203. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 02:04:03 ID:U0MDY4NTA
>>111
効いたっていっても光の玉で先に闇の衣剥がしてあったからだしなぁ･･･。呪文抜きであの巨体(超再生持ち)とかクソゲー過ぎる。
0
28. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:35:07 ID:g0MTA4OTA
封印が解けた直後の触れるもの全て吸収していく形態もなかなか絶望感が強かった
0
31. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:35:52 ID:E3MDIwOA=
ドラクエってことで異魔神との比較なんだろけど
個人的に大魔王と言えばバーンとケストラーなんだよな
特にケストラーのド外道っぷりが大好き
0
96. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:12:42 ID:MwNDAxNw=
>>31
自分の血肉にするために天使の血を引く女に聖魔両方の血を持つ子供産ませる外道
0
198. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 01:49:51 ID:QxMDU2MjY
>>31
バーン様も地は小物というか、単に強いから調子に乗ってるだけな割と普通の人（これは地上最強格なのに野心も慢心もないアバン先生や老師の大物ぶりと対比になっている）なんだけど、それでも「太陽万歳！」とか「神々はクソ！」とか「強い自分を貫く！」とか中身はけっこう多彩だった

対してケストラーはバーン様の強さと傲慢さと悪辣さだけを極限まで増したような薄っぺらいカスなのに、ただひたすら強くてイキって暴れてるだけで物凄くキャラ立ちしてたのが印象的だった
0
34. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:38:24 ID:U3MzMwNzU
超再生能力が無ければ脇役のイズナに殺されていたという事実
0
137. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:56:27 ID:k3NTkwMzI
>>34
切れ味だけなら王者の剣を上回るムラサメは好き
0
210. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 02:27:17 ID:g2MzY5OTI
>>34
それな
鬼刃ムラサメは鍛冶屋としての技能が凄いってのはいいんだけど、月が無ければ倒せてたって位に戦えちゃったのがな
0
290. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 15:14:19 ID:I5NDU3NTg
>>34
腕切った後の正面からの突きがセイントコアに当たってれば死んでた説
0
35. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:38:28 ID:gyMjcwMjk
異魔神というネーミング、初期形態の異様な外見、りゅうせいの絶望感…
あの形態のインパクトはすごかったのに

バーン様は老バーンでの威厳に対し真バーンはちょっとテンション上がりすぎなところはあるが、それでも最後まで格を保ってるのは凄いと思う
0
140. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:59:09 ID:k3NTkwMzI
>>35
バーン様の威厳は魔界に太陽をもたらす為地上を吹き飛ばすという壮大かつ明確な目的が裏付けになっているから
0
304. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 18:28:37 ID:AyNzY1MTY
>>35
老バーンから真バーンになった時に威厳が、真バーンから鬼眼王バーンになった時カッコよさが無くなったとは思ったけど、強さはアップしたなと素直に思えた
0
36. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:38:34 ID:Q5OTgyMzg
人型になって精神性もそっちに近付いちゃったんじゃないかな。
自身の口を動かして、意思を疎通するとか初めてでハシャいじゃって、うっかりしゃべり過ぎたのかもしれない。
0
95. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:11:41 ID:I4NzMwODU
>>36
最後まで半ば無言で、巨体が圧縮したという触れ込み通りにいくら殴っても効かない＆攻撃力めちゃくちゃ高くて通常攻撃が即死級とかだったらよかったかも
0
37. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:38:43 ID:cxMzQ4NjY
異魔神は第1形態→第二形態→最終形態とどんどん弱くなっている感が
特に巨大な第二形態が圧縮した最終形態で「あれだけの肉が圧縮したんだからすげえぞ」とか言ってたのに
なんかボコられては再生してたイメージしかない
0
149. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:07:59 ID:Q4ODgzODY
>>37
他誌でいうと、ハガレンのお父様との決戦と同じ構図だよね
大物ぶっていた化けの皮が剥がれてどんどん小物化するのがホムンクルスの哀愁を感じてすごい好きなんだけど、そういう魅力も感じなかった
あるいは本当に異魔神に必要だった描写は、しっかりと小物を演じきることだったのかもね
0
166. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:32:11 ID:Q2MTQzMzY
>>149
雑誌一緒じゃなかった？
0
171. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:40:07 ID:Q4ODgzODY
>>166
マジか。ごめん
0
202. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 01:57:10 ID:MyNDcyMjY
>>37
巨大な時は剣なんか振り回してもどうにもならなかったのに、わざわざ小さくなってくれたから手切り落としたり頭叩き斬ったりできるようになったもんな。
巨大な時は人々を虐殺しながらアルスの勝負しろ！って叫びも聞いちゃいなくて(聞いてたけど)叫んでるアルスなんか気にも止めない存在って感じだったのに、小さくなってからはやたらペラペラ喋るしターン制みたいな攻撃の応酬になってるし。
小さくなって強くなったのがトリプルギガデイン効きませんってとこくらいしかないのがね。
0
38. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:39:15 ID:Q1NTk2ODI
異魔神はデカかった時は威厳あったけど
小さくなったら威厳なくなったし最期あれだしで落差が激しかったのがダメだな
0
39. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:39:41 ID:IyNzI2Mzc
でもお魚さん引き裂いてたときはやべー奴感あったよ
0
40. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:40:31 ID:kyNDg0NzM
異魔神はバーンもそうだけど、当時同誌にいたケストラーも比較対象に入れてしまって余計なんなんだお前感が強い
0
72. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:56:56 ID:czMTc2NzI
>>40
ケストラーは最後まで圧倒的悪で理不尽なまでに強かったからな
それと比べるとなんなのこいつとなる
0
180. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 01:00:19 ID:M5MDcxODQ
>>72
ケストラーは最初から傍若無人で唯我独尊的な面を見せてたから、
皆が覚醒して追い詰められた時の小物ムーブもそこまで違和感なかったけど、
イマジンは小型化するまでそういうところを見せてなかったから落差が激しかったんだよな
0
194. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 01:31:34 ID:cyNjI3NzY
>>180
そりゃあケストラーは世界最強の力を持ったタチの悪い超絶下衆のチンピラだったからな。性格は小物そのものなのが売りとも言える。
0
42. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:41:56 ID:I0MzMwOTA
小物っぷりで言うなら冥王ゴルゴナも大概ひどいよな
仲間達と共に冥界の支配者である蜘蛛と融合して不死の存在になります
↓
勇者一行に追い詰められたので仲間と蜘蛛を犠牲にして自分だけ再生、仲間達は自分の屍霊術でアンデッドとして復活させるわ
↓
屍霊術の力の源だった蜘蛛も死んだのに何故復活できると思った？
でそのままやられるという
なお続編でも小物っぷりを遺憾なく発揮してくれた挙げ句、やっぱり初歩的なミスで破れたもよう
0
101. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:16:38 ID:k1NDIyNDA
>>42
むしろ、ゴルゴナは初期の不気味な感じと、あの私利私欲に塗れた俗物的小物感の落差がいいと思う。
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127. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:39:48 ID:IxMzY2NA=
>>101
ならばなおのこと、対比として異魔神には異質の化け物のままでいてほしかったな。
0
185. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 01:14:50 ID:g2MzY5OTI
>>42
ゴルゴナのは外道が自業自得で無様な末路を迎えるっていういい味になってる。
イマジンのはラスボスがパワーアップしたって触れ込みなのに小物化するっていうのはちょっと
0
256. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 09:18:40 ID:YxNjAyNTY
>>42
そのての小物悪役キャラは作品中ひとりで十分やな
0
322. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 21:01:55 ID:U3NzEzODg
>>42
ミストバーンの闇の衣を剥いだらザボエラ（MP切れ）が出てきた
0
44. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:42:07 ID:EyMTQ2MDk
なんで大魔王バーンと異魔神を比べて、って言ってるのに形態がどうこう画像がどうこうとか言ってる人いるんだろ。全部の形態含めてそのキャラなんだから別に関係なくない？
0
190. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 01:22:14 ID:g2MzY5OTI
>>44
明らかにスレ主が老バーンと最終異魔神の比較のために画像提示してるんだからスレの流れが当たり前だろ
0
295. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 16:14:31 ID:Y5NjY0MTI
>>44
形態毎に威厳や強さの印象が変わっていくキャラ同士なのにそれを無視しろとか不可能だろ
0
45. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:42:33 ID:kxOTM1NDE
異魔神は続編の描写で実はゾーマの方が強かったっぽいのもなぁ
りゅうせいとか凄かったけど結局はその程度なんか……って
0
224. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 02:56:40 ID:E2ODQwMjg
>>45
異魔神ってそもそもが異界の方でもボコられて精神体のみになってたっぽいからな
超科学技術の賜物の不死身ボディが無ければそんなもんなんだろう
0
47. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:43:34 ID:AyODE1ODE
でもガチったら多分右の方が強い
しんくうとかりゅうせいとか連打されたら防ぎようがない
0
54. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:45:59 ID:kxOTM1NDE
>>47
しんくうとかりゅうせいをフェニックスウィングで叩き落とすバーン様かもしれないし
それはそれで見てみたい
0
123. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:34:08 ID:cwOTkwODk
>>54
無理じゃねえの
りゅうせいとかカイザーフェニックス何回分だよって破壊描写だし
とはいえドルオーラあたりは負けてないんだよな
問題はそれクラスの攻撃を当たり前のようにバカスカブッパするところなんだが
0
237. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 06:52:07 ID:Y3MDQwNDg
>>123
でか異魔神の攻撃なんて派手なだけだろ
どうせバランとかダイは涼しい顔して耐えるだろうし、オリハルコン軍団は瓦礫の下からヤレヤレと出てくるぜ
0
244. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 07:17:06 ID:Y3MDQwNDg
>>237
追記、一方肉片も残さずに消し飛んだと思われたヒュンケルは、何事もなかったかのように縮んだ方との決戦にあらわれます
0
75. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:57:25 ID:c2MzAxMzU
>>47
それで勝てたのに何故かやらなくなって負けたのが評価悪い原因なんで…
0
285. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 14:48:11 ID:MyNDcyMjY
>>75
しんくう連打してりゃ勝ってたのにな
反則だろアレ
0
134. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:50:06 ID:k3NTkwMzI
>>47
ギガブレイクですらかすり傷なのにあんな規模だけでかい雑な攻撃通用するかな
0
151. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:11:43 ID:k3NzU0NDI
>>134
余裕だろ
バーン様は体内にライデイン流し込まれたらこのままだと死ぬと思うがそう簡単には倒れん、だけど
そいつ身体に大槍串刺された上でトリプルギガデイン流し込まれた上で「やっぱオメガルーラで封印っすね」だし
0
211. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 02:31:14 ID:g2MzY5OTI
>>151
体のサイズ差もあるしバーン様は心臓潰された状態でそこに流し込まれてるんであんまり比較にはならないと思うが
0
197. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 01:44:21 ID:g5OTg4NTA
>>47
そのはずなんだけど小さくなると真バーンに勝てる感じがしなくなるんだよな
0
221. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 02:48:50 ID:AxNjI0NDg
>>47
マホカンタでワンチャン防げるかもよ？
0
350. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 09:06:01 ID:M4NjAzOTA
>>221
自分へ直撃するコースだけ、虫でも追い払うように払いのけて終わりだろ
一ヶ所に集中して降らせるなら光魔の杖使う
竜の騎士親子なら紋章光らせてれば、とくに防御とらずにノーダメージ
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366. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 09:49:12 ID:g5OTI2Njg
>>350
さすがに隕石を舐めすぎだわ
0
240. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 07:03:06 ID:EwODg0OTQ
>>47
対戦相手の問題もあるんじゃない。ロト紋の勇者三人揃っても双竜紋以降のダイに勝てなそう。
0
49. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:44:07 ID:M2MDE0MTc
個人的にはロト紋はシンプルに面白くなかった
グノンあたりは良かったのにポロン再登場の合体魔法で台無しに感じてドン引きしてそのまま最後まで盛り上がれなくて終わった
0
51. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:44:17 ID:kwMTQwNTg
イマジンって名前がもう威厳を感じられなかった
夢工場かよ！ってなって駄目だ…
顔もノコノコがアイアンマンのコスプレしてるみたいで受け付けない

見た目や名前は置いておくとしても、正しく最期の台詞に象徴されるけど、こいつが何がしたいのかさっぱり分からなかったのが辛い
0
286. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 14:53:48 ID:g4ODY0OTI
>>51
せめてビートルズぐらいにしとけ、夢工場はわかる人少ないかと
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324. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 21:20:43 ID:Y5Njk1MjQ
>>286
いや別にネタで言ってる訳ではなくて純粋に初見の感想なので…
0
52. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:44:22 ID:g2NzMzNDM
どっちも本家本元のゾーマや竜王に比べたら小物でしょ
0
53. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:45:40 ID:Y0NDA0NTk
しんくうとりゅうせいだけしてれば世界滅ぼせただろうに……
と思えるくらい巨体としんくうとりゅうせいの描写がすごすぎたとも言える。

最後のミナデインストラッシュがどれほどの威力なのかはあえてぼやけるように描かれてるけど、
（破壊の描写よりも登場人物みんなが力を貸してくれてることの方を重要視してる描き方というか）

巨大イマジンに迫力があったというなら、
トリプルギガデインやらオメガルーラの立体魔方陣の大きさやら「巨体に対する攻撃手段」の描写のほうにも相応の迫力があったのが逆にまずかったのかもね。
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112. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:23:40 ID:Q0NzAxNTU
>>53
いやしんくうはショボイだろ
いつの間にか皆立ち上がってては？ってなったわ
一発で国壊滅レベルのりゅうせい・たいよう・ひょうがに比べて最終形態で使ったしんくうとたつまきがゴミすぎた
0
55. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:46:07 ID:AxOTU2ODA
バーン様の魔王軍はおっさん・ヒュンケル・バランは仲良かったし、ハナタレ魔軍司令殿中心に結構コミカルなコミュニケーションしてそうなんだけど、異魔神様の魔王軍は幹部同士の日常会話が想像しづらい…
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82. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:03:24 ID:A5MzUwNTI
>>55
バーン様の魔王軍はバーン様の遊びで作ったとはいえきちんと組織作りはしてたしあえて個性をぶつけ合うというコンセプトも盛られてた
ライバル組織から送られてきた死神を受け入れる度量もある
一応後の世にも通用して天界に攻め込むためという理由もあるし

異魔神のほうは組織作り事態に興味がなくてそういうのは腹心のゴルゴナに丸投げってイメージだから組織の横の関係が薄味
0
105. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:19:00 ID:I4NzMwODU
>>82
蓋を開けて見れば肝心のゴルゴナも、自分の保身と利益しか考えてない小物の人間に過ぎなかったしな
竜王も外様だしジャガンは洗脳が解ければそれまでだし、異魔神軍も組織としての基盤は弱い感じだな
0
138. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:57:12 ID:cwOTkwODk
>>82
六大軍団はバーン様のお遊びとか言われるがイマジンの組織の方が本当にお遊びだからな
本当に欲しかったのはオメガルーラ対策のジャガンだけで腹心っぽいゴルゴナすらいらんし
まあリヴァイアサン復活したら魔王軍もヤバいって部下の忠告を無視してやれやれなあたり片鱗は最初からあったけど
0
191. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 01:26:51 ID:g2MzY5OTI
>>138
いやそのジャガンもだけど肉体取り戻すための組織だから必要な手足だ
0
57. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:46:46 ID:gwMjAzMjY
どうみてもでかいほうが強かったからね
シーザリオン引きちぎった所とかやばすぎる
0
58. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:49:10 ID:M5MDcwNDc
大異魔神の時は不気味で威厳もあったし、攻撃も行動もスケールが大きかったのに、小さくなってからは全てが収縮されたからな
0
66. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:53:08 ID:E0MTQwNzg
真バーン散々な言われようだけど、アニメで天地魔闘の構え披露されたらお前らめっちゃ盛り上がるよね？
0
120. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:28:15 ID:cxNTk4NzE
>>66
ネットだと妙に若バーン下げられるけど普通にめっちゃ好きよ。まさに総力戦って感じで
天地魔闘格好良いしゴメちゃんの奇跡なきゃ地上終わってたし
そもそも老バーンはメラとか逃げられないのインパクトが強いけどハドラーやダイにやられそうになったとき普通にくそ焦ってるし、若バーンになってから急に格落ちしたわけじゃないと思うの
0
206. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 02:11:11 ID:IzODQ0MjY
>>120
格が落ちるってよく言われてる「爆発は～」の場面もゴメちゃん犠牲にして世界中のみんなが必死で頑張った末だからな、
むしろそれだけやらないと勝てない相手だったってことだし
0
356. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 02:17:33 ID:U1MTk2MjA
>>120
ちゃんと主人公側が強くなっただけの話だからな
これで真バーンのほうが明らかに弱体化してて
カイザーフェニックス連射したほうが強いだろって話なら別だが
ダイに単発のカイザーフェニックス連射なんて通用しねーし
0
69. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:54:15 ID:I5MDY0MDA
異魔神が情けなく見えるのは最終決戦に至る過程が主人公達出し抜いていざ目的を！ってところで人間じゃなくルビスに邪魔されて不可能になって八つ当たり気味に突入ってのもあるのかもな。
バーンが神にも邪魔されたけど、根本的に人間に作戦破綻させられたのと対照的な感じもする。
比べるって発想なかったからこの記事新鮮だった。なんだかんだ両方とも好きではあるなあ。小さい頃の印象は威厳ではバーンだけど、得体の知れなさは異魔神だったわ。完全版だと異魔神の最期もうちょい捕捉入ってるらしいんだけど見たことないや。どんな感じなんだろう。
0
339. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 00:15:00 ID:c0MDE2MjU
>>69
死の間際にルビスと和解して世界樹の中のセイントコアに取り込まれる。
ロト紋がお好きなら完全版の最終回だけでも読んで欲しい。
１コマくらいで説明されてた部分が加筆されまくっててリルパと一緒に仲間になったモンスターの正体とか消えてったタオがどこへいったのかとかが分かるようになってる
0
74. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:57:16 ID:A1OTcxNjQ
あれだけ世界と仲間ボコボコにしておいて
遠回し過ぎる壮大な自殺がしたかったとか言われた時の勇者のセリフがホントソレな過ぎた
0
76. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:57:25 ID:gxMjU4OTI
イマジンは肉体が暴走してなんでも食おうとする状態と
巨大な姿でしんくう　とかやってる時が怖いしどうして良いのかわからなかった
0
77. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 22:58:16 ID:QwODIwMDY
バーン魔王軍　対　異魔神魔王軍の妄想しだすといくら時間があっても足らない
0
165. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:29:42 ID:Y5MTA0MTY
>>77
バラン一人で異魔神含めて全滅させるんじゃないか
竜魔人自体が異魔神みたいな奴相手の神の最終兵器みたいなものだし
0
177. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:54:09 ID:k3NzU0NDI
>>165
リヴァイアサンと異魔神以外はバランだけで全滅できるだろうな
逆にバーン軍もリヴァイアサンだけで上位以外全滅だろう、異魔神軍も巻き込まれて全滅するだろうけど
0
179. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:57:52 ID:E3OTYwMzg
>>165
真面目に言うなら人の心を失った超竜団長バランじゃ無理でしょ
0
243. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 07:07:01 ID:Y3MDQwNDg
>>179
いや、バランは異魔神もリヴァイアサンもいけるだろ
後者はドルオーラぶっ放す必要あるかもだけど
0
250. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 08:16:53 ID:ExMDM3MDg
>>243
リヴァイアサンは時期による
雑魚アメーバのころなら粉砕できるだろうけどあんま肥大化したらドルオーラでも無理
デカイマジンはむずいんじゃね、あの化け物にドルオーラ「程度」では
たいようとかで死にそうだし、つーかこのわざがロト紋のいかれっぷりをよく表現してる
0
311. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 19:29:56 ID:YzMjIwMDQ
>>250
でか異魔神にドルオーラはいらねぇわ、ギガブレイクで十分
リヴァイアサンは跡形もなく消しとばさないとだから、ドルオーラいるかもってだけで
0
331. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 23:31:01 ID:Y0MzAwMjI
>>311
トリプルギガデインでも倒し切れないのにギガブレイクじゃ足りんだろ
オメガルーラ使わん宣言したアルスが速攻オメガルーラを仕掛ける程に耐久が果てしないんだからな
ギガブレイクで倒せる様ならあの場面でミナデイン使って終わらせてるよ
0
349. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 08:52:28 ID:M4NjAzOTA
>>331
トリプルギガでインやミナデインで山砕けると思うか？
そもそものギガデインが竜の騎士のそれと、ただの人間のじゃ違うわ
0
364. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 09:29:27 ID:g5OTI2Njg
>>349
ただの人間？？？
ロトの勇者をただの人間とか言うなんてあり得ねえだろ
そもそも竜の騎士は勇者のメタファーなんだからそれでギガデインの威力が強いなんて理由にはならねえよ
0
370. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 16:11:21 ID:IwMDYxNzI
>>349
アルスのライデインは数十匹のモンスターを一撃で消し炭にするだけの威力があるんだけど竜の騎士のライデインはそれだけの威力があるのか？そんな描写があったか？
同じ呪文での比較なら圧倒的にアルスの方が上と言わざるを得ないわ
山を砕けるかどうかなんて関係ない
そもそも竜の騎士のギガデインにも山を砕ける描写も設定も無いんだからな
0
321. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 20:48:57 ID:g2OTQ1NjQ
>>250
＞ドルオーラ「程度」では

ドルオーラ＞＞＞超えられない壁＞＞＞りゅうせい

だぞ
ななんなら竜の騎士はドルオーラ持ち出さなくても、紋章閃で山を砕ける
0
365. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 09:39:36 ID:g5OTI2Njg
>>321
ドルオーラ「程度」って表現はいかがかとは思うが
しかしドルオーラ同様の大陸破壊級呪文であるマダンテを食らっても死なないのが異魔神だからな
ポロンがバーバラと比べて魔力に劣るとは思えんから出力は同等だろうしなんなら範囲を絞った分威力が上がってる可能性すらある
それを月の半減した状態で生き延びてるのだからドルオーラでは倒し切れないだろうよ

つーかドルオーラとりゅうせいの比較は意味無いだろ
異魔神の耐久の話なんだから
印象操作の詭弁のつもりか？
0
217. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 02:43:17 ID:ExMTcwMTY
>>77
ミストで詰まないか？
0
84. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:03:51 ID:A5NjQzMw=
無意味にちっちゃくなって弱体化して小物化したからな
0
85. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:04:37 ID:gxMjU4OTI
バーンが威厳がなくなってるように見えるのは
主人公側が攻略していってるからなんだよね
老バーンを倒せるようになったから真バーン登場
天地魔闘を攻略した上でダメ押しのカイザーフェニックス分解
トドメの竜魔人ダイに対抗するため化け物になってでも勝利を掴むための鬼眼王
と切り札切らされ続けてるから余裕がなくなっていくことに対して読者も理解できる
0
319. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 20:38:18 ID:I3MTg2NjI
>>85
いいよね、大魔王としての威厳も、肉体も全部捨てて「お前を倒せるならそれでいい！」「魔界最強の魔獣と恐れられるも一興！」って開き直るの
追い詰められてなりふり構わずなんだから最終形態はスリム化より巨大化が好きだな
0
88. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:06:08 ID:I2MDQzMTY
よく真バーンが外見相応に小物っぽくなったとか言われがちだけど
ぶっちゃけダイとポップが想定外の急成長を遂げたからだよ

外見が違っていようが中身はバーンに変わりないのだから
仮に老バーンの時だったとしても急成長したら慄いてたよ
その証拠に超魔ハドラーに追い込まれた時も狼狽えてたからな
0
152. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:14:25 ID:Y5Njk1MjQ
>>88
ダイとポップが数千年生きた魔界最大の実力者と対抗出来るまでの大物になっただけの話なんだよね
同じ土俵に、それも1人は人間が上がってきたからこそバーン様は余裕をかなぐり捨てたんだって
小物って言う人は自分が魔界最強の存在の前に立って同じ事を言えるのか？自分はそれ程の者か？という事を今一度考えてみた方がいい。俺は多分一瞬で消し炭にされて終わり
0
357. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 02:20:34 ID:U1MTk2MjA
>>152
そしてバーンはそういう相手に敬意を払ってるからな
0
90. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:08:37 ID:gzOTM3ODg
ガンガンの大魔王なら異魔神よりケストラーの方がカリスマ性あったな
0
122. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:33:10 ID:QwODIwMDY
>>90
倒されずに封印するしかなかった魔王ギリを忘れては困りますな
0
155. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:17:01 ID:cwNTA4ODg
>>122
グルグル２なんて今や魔王のバーゲンセール状態よ
0
239. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 06:58:20 ID:Y3MDQwNDg
>>122
メルルがククリの人と聞いて、ポップの隣でメルルがグルグル使ったら、ポップどんな顔するやら…、てなった
0
182. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 01:01:56 ID:g2MzY5OTI
>>90
アレはカリスマとは違うだろう
悪役・ラスボスとしては間違いなく漫画史に残るヤツだが
0
91. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:08:57 ID:E4MDkzMzE
二人が追い詰められた時の比較をすると
バーン：ダイが竜魔人化して追いつめられる→余は大魔王バーンなりと叫んで格上のダイに立ち向かう
異魔神→超速回復の月がなくなった状態で人間に囲まれ恐怖を感じだす→主人公の元気玉状態のミナデインを魔法で迎撃することも忘れてうわああああと情けなく叫ぶパニック状態になり、そのまま斬られて死亡
0
214. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 02:36:00 ID:g2MzY5OTI
>>91
己の信念の為に全てを捧げて勝てるかどうかも分からない勝負に撃って出るいうのはホントにかっこいい
0
93. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:09:27 ID:M5MDcwNDc
知性ある怪獣って感じで超常的な雰囲気を持っていた大異魔神に対し、小異魔神はただ強いだけの怪人になってしまったからね

バーンも老人の時は大魔王としての威厳と貫禄がたっぷりだったのに、若返ったら大魔王というより若い成金の成功者みたいな感じになってしまったけど
0
98. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:14:58 ID:I4NzMwODU
>>93
倒されて死ぬ時まで威厳の消えないラスボスだと、やっぱりヘルシングの少佐かな？
何がやりたいのか終始一貫してハッキリしてるし、吸血鬼軍団の親玉なのに実は戦闘力皆無の人間と判明した場面も逆にすげぇ！ってなるし
0
302. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 17:46:40 ID:U1NTE5MzQ
>>98
少佐ってなんかラスボスって感じじゃなくて狂った舞台装置って感じなんよな
0
132. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:48:48 ID:Q5NDI5NzA
>>93
相手次第で出したり引っ込めたりするクロコダイン戦ポップレベルの宗旨替え、本当にかっこわるいよ…
でも無惨様は不快さが一貫してるのでＯＫです
0
94. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:10:21 ID:gzOTM3ODg
ガンガンの大魔王なら異魔神よりケストラーの方がカリスマ性あったな
作者すら嫌ったゲス野郎だけど
0
99. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:15:01 ID:gzNjEyNzQ
でかいときのインパクトが強すぎたからな…
リヴァイアサンみたいなやつ引き裂いたときが全盛期だわ
0
100. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:16:37 ID:cyMDE2MjI
一番驚いたのはアストロンよ…りゅうせいくらっても無傷で済む
0
103. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:17:22 ID:czNDUzMzI
城の壁や床しか壊せずただの人間にビビって主人公一人にボコられたバーン
攻撃の一つ一つが天変地異でミナデインを使ってようやく倒せた異魔神
バーンの方がどう見ても弱いけどバーンの方が支持されがちなのは一重に老バーンの名台詞のおかげ
0
133. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:49:00 ID:kzMDA1OTE
>>103
超再生ギミックなかったら何度も死んでた上に
攻略されて致死威力のミナデインにビクッ！したあげく
最後の一撃に迎撃することすら忘れて「ウワアアァ」と叫んだイマジンが小物扱いされるのは当然では？
0
141. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:59:24 ID:cwOTkwODk
>>133
小イマジンが舐められるのってこれだからな
大イマジンは案外回復ギミックに頼らず進軍してる
0
334. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 23:37:45 ID:Y0MzAwMjI
>>133
細かい様だが最期に異魔神が恐れたのはミナデインじゃなくて潰しても潰しても出てきて止まらない人間達にだぞ
ヽ(; ﾟдﾟ)ﾉ ﾋﾞｸｯの前の見開きが異魔神を取り囲む人間の勇者達の画であるのがその証拠だよ
その直後のアルスはその人間の代表って訳だ
単なる致死ダメージ攻撃一発ならどうにかいなしてやろうと考えられるけれど
いくらやっても倒しきれそうにない人間達も考慮に含めてしまったらウワァァァと叫ぶしかなくなるのだ
0
262. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 10:00:57 ID:ExMDc3ODg
>>103
ダイがただの人間ってマジで思ってんの？
0
264. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 10:02:44 ID:ExMDc3ODg
>>262
ごめん　よく読んでなかったポップのことか
0
278. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 13:50:55 ID:Y5Njk1MjQ
>>103
その老バーン様でも一撃で国一つを大地ごと消滅させるバランより強いんですが
0
104. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:18:40 ID:EzNTEwNTk
イマジンにもポジティブハートがあれば……
0
114. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:24:27 ID:Y3NzM3NTU
>>104
あの巨大なポジティブハートをこのサイズに凝縮させたのだ……
0
231. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 04:45:52 ID:U3NjAzMDQ
>>114
密度が上がらずサイズだけ小さくなってませんか？
0
106. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:19:29 ID:gxMjU4OTI
思えば紋章の方は
前にグノン戦があるから余計酷く感じるのかもな
あっちは人型から大型化で強さと絶望感マシマシだったし
0
107. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:22:07 ID:YyODcxNzI
右は、幹部のゴルゴナも真の姿を現した時の残念感がすごかったから、それをそのまま引きずってしまった感じ
異魔神は、顔だけのときに部下に一切の情を見せなかったり、付き合いの長いゴルゴナの死にも何も感じなかったり、何か本当に、異世界の住人というか、人と異なる倫理観で生きている化け物感があったのに、人型になってから、苦戦してビビった表情を見せたりして、一気に化け物感がなくなったというか、ギャップがすごすぎて、ある程度安定をしていた左と比べると、必要以上に過少評価してしまう気がする。
0
108. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:22:47 ID:U1MzM4NTQ
デザインがダサいのもあるけど月なかったら何回死んでんだ！ってのがね
0
281. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 14:07:57 ID:Q2MTQzMzY
>>108
よく勘違いされてるけど月なくても異魔神の肉体は基本不死身だぞ
0
115. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:26:30 ID:k3ODk3ODg
どれだけ性能上がったって言われても関節技が通じるとか弱体化してるじゃんってなる
シーザリオンクラスのでかいのが特攻してやっとダメージ与えられた巨大ボスだったほうが怖かったよ
0
116. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:26:54 ID:czMjkwODA
異魔神もゴルゴナも最初は底知れない不気味な存在だったのに後半は自分からペラペラ喋りすぎて小物化した似たもの同士の上司と部下
バーンも若返ってから急にイキりだしたけど
ドラゴンボールだってフリーザも最初は丁寧口調で余裕見せてたけど後半焦りまくりだし大体余裕ぶってる敵はそうなるか
0
241. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 07:03:49 ID:Y3MDQwNDg
>>116
でもフリーザさまはパワーアップに疑問をとなえる人はいないぜ
0
291. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 15:30:24 ID:UwNzE4MzQ
>>241
そもそもフリーザ軍、悟空たち見て戦闘力が変化するタイプだっていうくらい修行するって文化無かったっぽいし

たぶん種族個体差に比べればトレーニングなんて誤差、みたいな認識だったんだろう、それが極まるとここまで差が出ると理解かれば、そら修行するよ
0
344. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 03:32:44 ID:cxNDkwNDI
>>291
トレーニングとかは普通にあるっぽいぞ
変身せずに戦闘力を変化させるのが珍しいって話
キュイが腕落としたなって言ってるし
百からトレーニングして二百への上昇とかはあっても
百から急に戦場で戦闘力が二百にってタイプが変身型じゃない奴以外はいないって事だろうし
0
117. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:26:56 ID:QxODgwMzc
バーン様の場合若返ってから小物ムーブする事はあっても最初から最後まで思想や行動がぶれなかったのがデカイと思う
鬼眼王も力で相手をねじ伏せるのが正義を最後まで突き通した結果だし
0
358. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 02:27:41 ID:U1MTk2MjA
>>117
というかダイ一行が追いついてきただけだからな
老人の時は差があった
0
119. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:27:57 ID:IyNTgyMTY
鬼眼王バーンも大概だと思うけどなぁ
0
121. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:28:49 ID:A5NjQzMw=
バーン様も割とみっともなく狼狽したりするんだけど
そこからしっかりメンタル立て直してくるところにむしろ強さがある
0
195. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 01:32:08 ID:g5OTg4NTA
>>121
どんな時でもポジティブハートこそが最強の武器だしな
0
218. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 02:43:46 ID:IzODQ0MjY
>>121
手がもう一本顕在なら・・・いや無理か
とか鬼眼王になるときとか追い詰められてるのに意外と冷静なんだよね
0
124. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:34:35 ID:QxNDA0MDQ
いろいろ言われてるけど腕組みながら余裕綽々で
「その程度では戦力とは呼べんのだよ」
は結構好きな煽り台詞
0
125. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:37:09 ID:Q4MTU5Njc
バーン様は発言も行動も一貫してるんだけど威厳がなくなったとか言われるあたり見た目って重要だよな
0
128. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:44:04 ID:Q5NDI5NzA
自分の滅びを望んじゃうのって人間くさくていい時もあるけど
カリスマ在って欲しい君臨する強大な悪役にやられるとガッカリなんだよな
カイドウもこれのせいで自分の中でガッカリカテゴリ扱いしちゃってる部分在る
0
154. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:16:47 ID:Y5Njk1MjQ
>>128
負けたから言ってみました感があるのよな…
それまで自分の滅びを望む様な描写無かったじゃん！ってなる
0
168. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:36:19 ID:Y3OTEzNzQ
>>154
混沌への回帰のために宇宙そのものを消滅させることが目的だ
→（負けた途端に）本当に願ったのは自らの破滅だったのかもしれん
そりゃふざけるなってなるよ
0
130. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:47:16 ID:U5NTM0MTY
防御力が上がったという触れ込みなのに鍛え直したオルテガの剣MK.Ⅱで腕を斬られたのがマズイよやっぱり
あとアルスたちよりダイの方が強く見える(個人の感想)のも影響してそう
0
146. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:07:18 ID:ExMjE0MDQ
>>130
腕どころか上半身撫で斬りにされとる…
0
220. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 02:45:40 ID:A3ODIwNzg
>>130
でも王者の剣×2＆ナイフの同時攻撃では全然ダメージ受けてないからな
勇者たちより圧倒的に剣術が上とかありえんし、単純にムラサメが謎に凄すぎるだけですわ
0
269. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 11:36:50 ID:IxMzc3MTQ
>>130
ダイたちは犠牲を払わない為に苦難を乗り越える展開が多くて
アルスたちは苦難を乗り越える為に犠牲を払う展開が多いから、じゃないかな
それでも強さで乗り切るダイたちと弱さを背負ってそれでも行くアルスたち
どちらが良い悪いじゃなく、話の傾向の違いがそのまま印象になってる気がする
0
131. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:47:23 ID:c5ODU5MDE
でかい怪獣になって世界を蹂躙していた時は迫力あって怖かったなあ
世界の終わり感がすごかった
0
139. 名無しのあにまんch 2021年05月13日 23:57:56 ID:g1MDAyMzk
でも、怪獣形態同士の比較なら、異魔神の方が人気あるよね
0
143. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:02:17 ID:k3NzU0NDI
>>139
そもそも怪獣異魔神がチビ異魔神より人気だからな
0
142. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:00:16 ID:MxNjEzNTA
最後にやられてよかったかも～系は萎えるだろ？
お前いままでなにしてきたんだ的な意味で
0
147. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:07:20 ID:U5MTYwOTA
ニフラーヤ解決法が出るまでどーすんだよこれ感があったと思うが・・・
0
148. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:07:31 ID:IwMzk1OTA
あれほどの巨大な質量を持った肉体が凝縮したのだ…
魔力こそ変わらぬが攻撃力…防御力…スピードは比較にならぬ…なお実際の描写は
イヨ様にたつまきを相殺される程度の魔力
キラとヤオに拘束され動けない程度の攻撃力
イズナやアルスやキラの攻撃で腕や羽や上半身が斬られる程度の防御力
ヤオに背後取られてみっともなく四つん這いになりマダンテ発動までキラとヤオに一切ダメージを与えることもできずサンドバックに徹する程度のスピード
0
196. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 01:42:49 ID:Y2NzkwNjY
>>148
アランことジャガンさんの格がすごい勢いで落ちたの感じて残念やった
0
216. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 02:39:24 ID:g2MzY5OTI
>>148
強大なラスボスに対しての総力戦って流れなのに、月の無限回復がなければ終わってるって描写がいくつもあるんだよね
0
153. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:14:27 ID:MyMTk3MDA
正直老バーンはいいとこだけ覚えられすぎだよ
実際メラゾーマではないメラだとか逃げられないとかあのあたりの絶望感は半端なかったけどさ
爆弾仕込んでボーンしといて復活したらまだ上司ヅラかました挙句押されて慌てて部下にはよて言っちゃっうとこはイマジンより酷いと思うけどな
若バーンも威厳なくなった言われるけど短期間であんな強くなられて人間に奥義の性質見抜かれて突破口開かれるとかそら慌てふためきますよ
0
157. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:18:53 ID:Y2NzkwNjY
アルス「オメガルーラは使わない！今だ！オメガルーラ！」

とか

異魔神「あれだけの質量が凝縮されたのだ、攻撃、防御共に比較にならんぞ！」
イズナ「鬼刃ムラサメ！！」
異魔神「ぐわああああ！」

とか、今神さんはバトルにガッカリポイントあるのもでかい
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161. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:26:04 ID:g2MzY5OTI
老バーンと較べると…、みたいな扱い受ける真バーンも天地魔闘の構えとか鬼眼王になるために全てを捨てるとかかっこいいとこある。イマジンは何かあったかな…て感じで良かったところが印象に残ってない。
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163. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:27:40 ID:E2MzA4NDg
ロト紋のオリジナル部分はイマジン含めてカムイの趣味丸出しで好きじゃない
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164. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:28:11 ID:YwMzQ0OTQ
バーンは実質ダメージ受けたのがダイ＆ポップだけだからな
老バーンの閃華はカウンター狙いだし

異魔神は人形態になってから超回復なかったら何度死んでるかわからん
月さえなければ弱く見える

怪獣形態のまま決戦ならまだ良かったと思う
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167. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:33:16 ID:M4NzkyOTI
異魔神に関しては部下のグノンがそのボスとしての威厳・主人公への絶望感・毅然とした最期に至るまで完璧だったのも印象的な減点材料になってると思う
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170. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:38:29 ID:YxNjgzMzY
バーンはちゃんと強くなっていったけど、異魔神はなぜ縮んだのか？ってのもあるけど、縮んだら性格も小者化してたのよね。
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183. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 01:10:19 ID:g2MzY5OTI
>>170
若バーンは天地魔闘の構えで主人公含めた味方側を薙ぎ倒していったけど、
小イマジンは防御力、攻撃力上がったって触れ込みなのに致命傷受けまくって、攻撃力も目立ったとこないからそれホントに？って感じが
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298. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 16:29:14 ID:Y5NjY0MTI
>>183
攻撃力は実のところ腕の一振りで数㎞ものクレパスを作ったり狙った敵は大体殺していたり決して弱くなんて無いんだけどね
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317. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 20:27:07 ID:Q5MzY3MjA
>>298
真イマジンの攻撃描写はもっと評価されるべき
アレ普通に無理ゲーっすよ
勝てたのは本心では滅びを望んでいたのかもしれぬ設定のおかげだと思っている
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353. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 15:25:32 ID:U2ODExNQ=
>>317
その後付けみたいな設定自体が失敗だから駄目ラスボス扱いされてるんだよなあ
強さがどうとかは問題じゃない
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230. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 04:36:35 ID:Q2MTQzMzY
>>170
自分の計画がご破算になったので半ば怒りに任せて肉体再生って流れだったはず
案外口では巨大時と同等と言いつつ肉体の再生は十分じゃなかったのかもしれない
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173. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 00:52:08 ID:M0MzA3ODI
英語のimagineと引っ掛けてるのは確実でなんか笑っちゃうから
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184. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 01:11:11 ID:A3NTgxOTg
異魔神は魔界で生まれたが強すぎたので魔界の住人総出でフルボッコにされて追放された設定ある
(というか異魔神は元々の身体で一度負けムーの技術で得たチート肉体でイキリ散らしてるのがイメージ的にかなりのマイナス)

両作品に繋がりは無いが仮に繋がりがあるとされたら大魔王バーン、冥竜王ヴェルザー、未登場の最後の魔王が手を組んで戦ったことになる
それはそれで見てみたい
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187. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 01:15:54 ID:EwODg2NzI
でも鯖折でボキボキ殺したところは怖かったよ…
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188. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 01:20:15 ID:k5NDA2MzA
老バーンは底を見せた後で真バーンになったから弱体化した感はない
イマジン怪獣形態は全く底を見せずに攻略できないまま最終形態になっちゃったから弱体化したイメージが強いんだよね
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189. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 01:21:13 ID:I2OTg3NDI
俺は熱心な読者じゃないし、もうおっさんだから両方読んでるけど中盤以降の記憶はあやふやだ。

でも老バーンも若バーンもくっそ強かったのは覚えてる。
巨大異魔神が洒落にならなくてりゅうせい、ひょうがのヤバさもガッツリ記憶に残ってる。

でも小異魔神のビジュアルはこのスレ見るまで完全に忘れてた。つまりそういうことなんだと思う
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193. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 01:31:07 ID:A1MjExNjI
異魔神縮まなかったらキラとヤオが役に立てた気がしないとか
ミナデイン斬りで止め刺すイメージがわかないとか
倒すための都合で縮めました感が強くて嫌
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199. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 01:50:05 ID:c5OTQ0ODA
ロト紋はグノン戦とジャガン初戦で魅せバトル方面をやりきってしまった感ある
再生オロチ戦あたりから微妙になってゴルゴナ戦はご存じのとおり
この頃はガンガンが月刊から隔週刊になって、掲載していたほぼ全ての漫画が雑展開・雑作画になる暗黒期でもあった…
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200. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 01:51:40 ID:M1Nzg1MjQ
単純にバーン様が好きなんだわ。
公平に評価しようもない。

無惨様やジョジョのDIO、ボスみたいな魅力ある敵の一人
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201. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 01:56:36 ID:g4Mzg2OTg
みんなバーン様には威厳がって言うけど
正直言動がなんかセコくて言うほど感じないんだよなぁ
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208. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 02:22:56 ID:EyODg5NzQ
バーンの不当な弱者優遇・強者冷遇を是正するって動機は非常によく分かるし、
それをスケール感持ってあの時代によく描きましたねって
現在の例の車椅子の件とかで改めて思ったわ
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212. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 02:32:24 ID:M4NzkyOTI
他の人も言ってるけどやはり同時期連載作品のラスボスケストラーの存在もでかい
ケストラーの凄さはギャグテイストも多分にある作品であそこまでの恐怖感を読者に与えたこともあるし
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213. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 02:33:26 ID:U5MzcyMjY
右は破壊者やから格下に対して威厳なんて要らんけど
左は支配者やから格下に対して威厳が必要やからやろ
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219. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 02:44:49 ID:Q4MTQ4MTI
異魔神最終形態は月あるからって柔らかすぎる
あの質量が凝縮したのだとか言ってイキってたけどどう考えてもでかいままの時はノーダメだろみたいな攻撃で腕落とされてたし...
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233. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 05:58:58 ID:k3NzU0NDI
>>219
ケンオウやジパングコンビの攻撃とか巨体時には絶対通じないからな
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223. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 02:52:41 ID:A3ODIwNzg
小さくなって凝縮されたから強い理論は事前にDBを読んでおりフリーザ最終形態の強さを知っていた俺にはよく分かる展開で非常にワクワクしたわけだが（なお結果）
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225. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 02:56:57 ID:M0MTA5NTI
小型異魔神のショボさに関しては擁護できないが、
異魔神が復活するくらいまではロト紋のが面白かった。
アリアハン編とかクッソ面白かった。
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226. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 03:18:27 ID:kxNTIzNTA
異魔神はなんかレスバ弱かったイメージがすごくある
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235. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 06:39:08 ID:Y3MDQwNDg
異魔神はバーン様どころか、竜魔人にならないバランに勝てないだろ
ダイvs鬼岩城とそうかわらない勝負になりそう
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238. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 06:56:47 ID:E5NTYzNjg
なんだかんだ言っても、ロト紋のラスボス戦までの流れは良いので、ネット評判とか気にせず読んで欲しいというのはある

なんだかんだ異魔神線への絶望感はほんといいんだ
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252. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 08:44:35 ID:U3NzEzODg
>>238
と言うかロト紋のキモは「伝説の装備も剣技も受け継げなかった分家筋の王子が仲間や家臣と独自の英雄道を歩んでいき、ついに真の勇者と認められる」言わばサマルトリアの王子でも英雄物語の主人公は務まるのか？出来る！出来るのだ!!を描いてる所だと思うので、紋章に認められた後はエピローグみたいなもの。

小異魔神に与えられた役割はダイ大最終回のキルバーンであってバーンではない。
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245. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 07:36:20 ID:E1MTYyMDY
異魔神的には封印されるのを恐れて鈍重な形態をやめたけど実際は自身の防御力が過信してた程高くなく巨体のおかげで無効化出来てた近接攻撃も効くようになってしまったという具合ね
デカイと封印されて小さいとボコられるっていう
紋章バシルーラした時点で巨大化しとけば勝ち確だったろうに
慢心し過ぎてお喋りで隙だらけになるわ月を成仏させられてヤケになって残りの月も自分で壊すわ…まぁ普通に頭が悪過ぎたんやな…
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336. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 23:49:12 ID:Y0MzAwMjI
>>245
自分の本懐(自覚している方)を永劫不可能にされたんだから自分の手でくびり殺してくれる！ってのは理解できる物だろう
そのせいでつけ入る隙が出来ようと我慢がならんのだ
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340. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 02:54:23 ID:gzNjE4MjU
>>336
じゃあ一時の感情に身を任せて勝機を逃しちゃったのか。
やっぱり頭悪いやんけ！
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352. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 14:13:05 ID:gzNjE4MjU
>>336
バーン様なら狼狽えるけどすぐ持ち直してまた時間かけて別の計画立てるわ、その頃にはお前ら勇者一行も死んでるだろうしって煽るぐらいはしただろうな
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246. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 07:43:11 ID:gxNjc0NTA
左が名敵役すぎるだけで右は普通だよ普通
ダイ大の作者はキャラ付けが上手いわ
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248. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 07:48:40 ID:I3MjAyODg
若バーン様が威厳無くなったのって
わりとビビったり焦ったりするからって意見が大勢を占めてるけど
俺は天地魔闘の構えがダサいからだと思う

悠然と突っ立ってるだけで威厳があった老バーン様と違って
あんなクソダサポーズでドヤ顔してればそりゃ威厳も無くなるわ
でもあれ人気なんだよね……同意されないのは分かっている
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359. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 02:36:48 ID:U1MTk2MjA
>>248
ポーズはともかくとして
連続行動が強いのがDQのボスって言う概念の見本みたいな最終奥義だからな
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253. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 08:56:06 ID:Y0NTgzOTA
イマジンはFFっぽい
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254. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 09:08:43 ID:A4MzgxMzI
うがい薬みたいな名前だからじゃない?
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258. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 09:37:26 ID:Q1NjgxNTQ
ロトの竜王もハドラーのように中間管理職キャラだったけど
いざ戦うとちゃんと強いのが同じく好き
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314. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 19:46:54 ID:YzMjIwMDQ
>>258
ハドラーはハドラーで、ちゃんと強いんだぜ…
竜の騎士がそもそも神様公認チートだったり、格闘と魔法をあわせて戦うタイプなのにヒュンケルの時は相手の土俵で戦わなきゃいけなかったりとか、胸貫いて更に内側から焼いたのに動くとか…
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259. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 09:41:44 ID:I5MzYxOTI
バーン様は真形態で相手を嘲笑ったり意趣返ししたりで小物化というか下衆化したけど「世は大魔王バーンなり」と「勝てぬだろうなぁ」が良いので盛り返した感じ。老バーンが素晴らしいのは言わずもがなだ。
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260. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 09:49:51 ID:Y5NDA0NzA
愛染のパペットマペットモードと同じで単純にイマジン最終形態は弱いんだよ
あんな強いのどうやって倒すんだって思ってたら勝手に弱くなった
怪獣のままだったら鍛冶屋に腕切られるなんて絶対なかっただろうに
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263. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 10:01:00 ID:M5OTkzMzA
お題の範囲外のみならずドラクエですらないのに
ちょいちょい名前挙がるケストラーに笑っちゃう
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287. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 15:02:13 ID:g4ODY0OTI
>>263
まぁ同時期に同誌でやってたからな、ガンガンの三大魔王と言えば異魔神、ケストラー、ギリだし
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267. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 11:07:29 ID:c4MDY0NzI
強い弱い云々よりやっぱ見せ方かなぁ
イマジンは当初は上位存在っぽいのに最後アレだからな
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271. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 12:10:09 ID:EzNjg3MDA
「倒されたいから小さくなってあげたんやで…」
「ふっざけるなああああああ！」
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273. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 12:26:05 ID:cxNjEzMzA
バーンは黒のコアの地上爆破を含め、基本サイヤ人的な強さで語れて、最後までインフレしていった
異魔神はホラーというかクトゥルフ的な不気味さがウリだったのにポイ投げした上に割りとサクサク解体されるから台無し感がある
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275. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 13:10:22 ID:gzMjU2MzI
異魔神は巨大化して世界を蹂躙してるところはバーン様より恐怖だし威厳もあったよ
小型化した上に続々かけつける味方にぼこられまくったせいでこいつあんま大したことなくね？感が…

ロト紋はラストまでの流れは完璧に近い出来だったのに
ゴルゴナの正体と異魔神最終形態でケチがついてしまったのが残念極まる
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282. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 14:18:16 ID:I5MjA4NjI
>>275
巨大イマジンのアレは理性のない巨大怪獣に対する恐怖感はあったかもだけど、アレに感じるのは威厳とかじゃなくて、タチ悪い大型獣みたいな動物に抱く感覚に近い感じだわ
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276. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 13:30:15 ID:Y0MzAzMjg
多分ロト紋、当初の予定だとオメガルーラでガワだけふっ飛ばして
中身のコア(人型)と戦って終わりだったんだろうけど…
読者参加企画で予定が変更されたのかなぁ…
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277. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 13:42:14 ID:kxMzY2NzI
バーン様より異魔神の方が間違いなく強いけど最終的には同じようにダイにタイマンでタコ殴りにされて恐怖してる姿が簡単に想像できる
タコ殴りにされる前に味方に甚大な被害を与えられるのが異魔神
タコ殴りにされてから自分を奮い立たせて戦えるのがバーン様
皆違って皆いい
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294. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 16:06:56 ID:EwODg0OTQ
>>277
そうかなあ、バーン様はタイマンが得意で異魔神は広範囲攻撃が得意なだけじゃない。
それに、竜魔人ダイなら巨大異魔神相手でも戦えそうだけど、アルス達がバーン様に勝てるとは思えん。
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316. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 19:56:02 ID:k3NzU0NDI
>>294
そもそもアルスたちは竜王にも勝てんし
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337. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 23:56:48 ID:Y0MzAwMjI
>>316
そりゃ竜王が強いんだよ
後の1のボスとしか見てないから弱いと決めつけてるんだろうけど
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283. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 14:28:32 ID:I0NjAwMjI
デカい時の絶望感はバーンに匹敵かあるいはそれ以上なんだけどねえ
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284. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 14:48:10 ID:M2ODIwOTA
異魔神みたいな敵キャラは底が知れると不気味さが消えるから喋らせたら駄目だなと思った
マザー2のギーグとかクロノ・トリガーのラヴォスとかは上手くできてた気がする
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288. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 15:03:23 ID:Q2MTQzMzY
イマジンはどっちかというとハガレンのおとうさまタイプだよね
裏で暗躍してた時の所業や生まれの背景、目的のためなら手段選ばない内面と威厳よりも恐怖で読者を引きつけるタイプ
だから最終形態でのサンドバッグは散々怖がらせたことへの清算、読者に溜飲を下げさせるためのボーナスステージなんだと解釈してる
子供の頃読んだ自分はイマジンが本当に怖かったのでそのイマジンが死の恐怖に怯えたところはトラウマが解消された気がして結構好きなんだ
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289. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 15:06:43 ID:M3MjQ4MTI
リヴァイアサンjr.が引き裂かれたシーンはトラウマ級の絶望感ではあったし
トリプルギガデインで対抗したのは激熱だったよ
最終形態はまずデザインからして秀でてたとは言えないからねえ
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300. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 17:14:05 ID:U1MjAxMDA
いくらなんでもバーン持ち上げすぎやろ
アイツも普通にへたれやし自分の事しか考えてないぞ
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313. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 19:37:07 ID:YzMjIwMDQ
>>300
＞アイツも普通にへたれやし自分の事しか考えてないぞ

シャア・アズナブルという、まさにその条件に当てはまる…
なんならロリコン属性までオマケしちゃう！な、アニメ史に残るカリスマキャラがいましてね
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320. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 20:48:15 ID:I4OTA5OTA
>>313
弱さや脆さ、見せた隙が必ずしもキャラクターの悪点とはならないって事だな
完璧超人ほどつまらん物はない
そしてバーンが狼狽える時は常に強さという自分のアイデンティティが揺るがされている
一貫してるんだよね
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360. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 02:40:45 ID:U1MTk2MjA
>>320
それもダイやポップの格が跳ね上がっていくだけだからな
実際の所バーンが下がってる訳じゃない
力こそすべてとか言っておきながら認めないぞとか言っちゃうような見苦しさもないし
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341. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 02:58:55 ID:gzNjE4MjU
>>300
でも自分の信念や誇りのために全力で戦うことは一貫してたで
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303. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 18:25:55 ID:c1NTE2Nzg
異魔神は最後の告白的にやられる為にわざと縮んだ説が成立してしまうのもアレでは
デカい時は文句なしに強いし、どうすんだこいつ感に溢れてたんだが
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326. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 21:30:06 ID:AyMjYxNzQ
>>303
作劇上の都合で取ってつけたようにしか見えんのが
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308. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 19:12:04 ID:Q0ODQ2MjQ
どっちも好きな俺氏この手のスレだと大抵罵り合いになって知名度の差と最終形態の情けなさでロト紋派がフルボッコにされるの悲しい
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310. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 19:25:19 ID:k3NjAwMjQ
威厳はともかくダイ一人でもなんとかなるバーンと総力戦で犠牲多数の異魔神では比べるまでもなく異魔神が強い
バーンにりゅうせいや黒のコアを超える威力の攻撃ができるとは思えん
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325. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 21:21:14 ID:AxNjI0NDg
>>310
犠牲者いっぱい出した無惨が少年悟空1人に負けたピッコロ大魔王より強いとでも言うのかよえーっ！
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329. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 22:53:00 ID:k1ODg4Mzg
>>310
違う作品のキャラでスペック比較とか無意味。
そんなの、ヤムチャはケンシロウや 範馬勇次郎より強いとかいうようなもん。
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342. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 03:19:51 ID:cxNDkwNDI
>>310
ダイ大読んでる？
ダイ一人だと普通にバーンに負けて終わりだぞ
双竜紋はバランの力込みだし、竜魔人ダイにしろダイの剣が刺さってなきゃダイは負けてた
真バーン戦でポップ達が奮戦したからダイは一個心臓潰せた。それに仲間達がそれぞれ出来る事したから、ダイは戦えただろ
ダイが出会った人達が居なきゃ地上消滅して、ダイが折れて負け。ポップが居なきゃダイの気持ちが折れて負けだったろ
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345. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 04:25:40 ID:U2MDM1NTA
>>310
その双竜紋時点でダイ一人の単純戦闘力が仲間どことか人類の総力を遥かに上回るから比較できようがない
鬼眼王バーンの前段階時点の真バーン(片腕)竜魔人ダイとの殴り合いでの戦闘で余波でバーンパレスが崩壊したから文字通り次元が違う


あと黒のコア×6で地上消し飛ばす爆発を確実に遮断できる結界を
張れるのは評価して良い
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346. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 06:39:37 ID:U2MDM1NTA
>>310
でも魔力的には黒のコアの爆発を完全遮断できるバリアを張れるし
本編で出す必要性が無いだけで大規模破壊手段は持ってはいると思うぞ
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348. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 08:46:05 ID:M4NjAzOTA
>>310
＞>>310
ダイ一人でって、そもそも人間じゃないダイの戦闘力は人間を超越してるし
ただの人間何人集めてもバーン様は倒せねぇよ

ついでにいえばりゅうせいは竜の騎士のドルオーラに遠く及ばねぇ
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361. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 02:43:15 ID:U1MTk2MjA
>>348
ダイ一人でもっていうけど
そのダイ一人は竜魔人化してるだろうし勝てる奴ってどんだけいるんだ？って話よな
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315. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 19:51:32 ID:U2NTM5NTA
ドラクエなら神、大魔王、邪神、異魔神、竜系最上位は最上格で同じくらいかなと思う。
ここから、差があるならダークドレアムくらいじゃないかな可能性あるとしたら
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323. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 21:19:36 ID:c2OTk4NA=
ロト紋はグノン戦までの印象しかない
コミックもグノン戦までしか買ってなかったような気がした
ずっと本誌で読んでいたはずなんだがなんでだろうな
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327. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 21:38:42 ID:E5NzU0MjI
ラスボスってラストバトルまではあまりしゃべらずに威厳保てるけど、最後は急にセリフ量増えるからスケールダウンしたように感じるのかも
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328. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 22:16:09 ID:c2NDgyNDA
ダイ大も絶望感与えるシーンはあったけどロト紋に比べてあまり暗い作風じゃなかったしジャンプ作品得意の覚醒とか変身とかして何とかなりそう感があった
ロト紋の方がグノンとかジャガンとか大異魔神とか主人公がタイマンで圧倒されたり味方や住民が次々に犬死や虐殺されまくったりしてどうやって攻略するんだよこれって思わせる場面が多かった印象
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332. 名無しのあにまんch 2021年05月14日 23:31:10 ID:Y4NDE0NzI
「力で蹂躙されて楽しいか？」にバーンは「楽しくねえ」と返せるけど
異魔神は「そうそうそれそれ」って返してくるからやんなるね
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347. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 06:58:08 ID:U2MDM1NTA
脳筋と思われがちなバーン様の主な特殊能力
・蘇生及び肉体改造(例:ハドラー)
・肉体の分離
・肉体の瞬間再生能力
・凍れる時の秘宝(封印術)
・鬼眼による超絶強化
・バーンパレスや鬼岩城の製造と運用
・黒のコアの爆発を完全遮断する結界の運用

多分、我々が思っている以上に多彩で応用性高いと思う
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351. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 13:31:16 ID:c5NTkzODA
ロト紋は作画力尽きてたりオチも盛り上がらないで尻すぼみなんだもの
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362. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 06:57:29 ID:k1MTc1NzY
そもそもの前提としてだ、ただの人間が集まってなんとかなる異魔神と、神様公認チートな竜の騎士の突然変異種が仲間の助けを得てなんとか倒せるバーン様な時点で、同じ土俵に立てるはずがなく人間が逆立ちしてなんとかなる相手なら、竜の騎士はオーバーキルだ
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379. 名無しのあにまんch 2021年05月19日 09:52:48 ID:k1MzEzODc
>>362
都合のいいところだけ抜き出しすぎやろ
ロト紋も竜の騎士みたいにヤバい呪文の使い手とか色々な要因絡まって勝てただけ
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367. 名無しのあにまんch 2021年05月16日 11:56:55 ID:U5MjE0NzI
ひょうがの瞬殺と魂回収のあたりは絶望感すごかった
闇の衣も込みで考えたら強すぎる
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381. 名無しのあにまんch 2021年06月07日 01:30:42 ID:Q2NDc0MTY
異魔神はクトゥルフ的と言うか、その得体の知れない所こそが魅力だったと思う
巨大形態も人間と意志疎通する気が無さそうな感じで不気味さはあった
最終形態になるとそれらが無くなって、怖いと言うより強そうって感じになってしまった気がする
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382. 名無しのあにまんch 2021年08月21日 00:38:08 ID:g4MzI0ODU
単純に作者の技量の差だろ
呪文ネーミングとかの些末なもの全部含めてロト紋がダイ大に勝ってるかもしれない部分って画力くらいだしな

あぁ、一応念を押しておくと勝ってるかも「しれない」ってだけな
画風の違いでそう見えるだけって感も否めないし
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385. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 05:08:14 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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